Itch used to be understood as a mild form of pain, but scientists are learning this sense is more than just skin deep. How deep does it go?For show transcripts, go to vox.com/unxtranscriptsFor more, go to vox.com/unexplainableAnd please email us! [email protected] read every email.Support Unexplainable by making a financial contribution to Vox: vox.com/givepodcastsPlease take a second to help us learn more about you! vox.com/podcastsurvey Learn more about your ad choices. Visit podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由Shopify赞助播出。无论您销售多少商品,Shopify都能帮助您完成任务,无论您如何“叮当作响”。从启动您的在线商店阶段,一直到我们刚刚达到百万订单的阶段。无论您处于哪个阶段,Shopify都能帮助您发展壮大。在shopify.com/special offer(全部小写)注册每月1美元的试用期。网址是shopify.com/special offer。
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每个人都会痒。您晒伤了,被虫子咬了,甚至肩膀上有一根细小的杂毛。这足以让您发痒。仅仅是收听本期节目,您可能比平时更容易发痒,因为它也具有传染性。瘙痒通常是我们可以挠掉的。但对许多人来说,它不仅仅是一种令人讨厌的感觉。如果您患有湿疹,您的皮肤已经发炎。您会感到剧烈的瘙痒。更多的瘙痒会导致更多的抓挠,更多的炎症,更多的损伤。
那是皮肤科医生Brian Kim。是的,Brian,我确实患有湿疹,这意味着我经历了一些不眠之夜,以及我抓破且无法愈合的身体伤口,因为瘙痒不会消失。我曾去看过医生,他们给我开了乳膏和药膏。我尝试过改变我的饮食。我尝试过用稀释的漂白剂洗澡,这听起来很疯狂,但这是一种方法。有些方法有帮助,但不会持续很久。
我不需要科学来告诉我瘙痒没有万能的疗法。我已经知道了。这并不是因为我没有尝试过弄清楚。我不知道的是,科学家对瘙痒的了解是多么的少。十年前,没有人关心瘙痒。这真是太神奇了。它真的已经走了很长一段路。当我们第一次开始研究瘙痒时,我认为它告诉我们的只是我们如何感知我们身体外部的东西?
但它告诉我们的是,它正在教我们如何感知一切,不仅仅是身体外部的东西,不仅仅是五种感官,而是上千种感官。我是Manning Want,这是《无法解释》。Brian是一位皮肤科医生,但他接受过免疫学家的训练。他的专业是免疫系统。
因此,当他开始研究瘙痒时,人们说了很多不同的话。许多人说,瘙痒不是一种疾病。它不重要。它无法解决。哦,你应该只研究疼痛。这更重要。甚至愤世嫉俗的人,例如你无法在瘙痒方面赚钱,对吧?就像你不会得到资助一样。人们一直在说这样的话,因为很长一段时间以来,科学家们从根本上误解了瘙痒。瘙痒实际上被认为或曾被认为是
一种轻微的疼痛形式。那里的想法是,如果我们更好地研究疼痛,我们实际上可以解决瘙痒的问题。
但结果并非如此。我们在全国各地的临床医院和诊所都有疼痛中心,但您从未听说过医学上的瘙痒中心或瘙痒专科,对吧?尽管这是一种非常普遍的体验和症状。您可以理解为什么瘙痒和疼痛长期以来被归为一类,因为它们都是非常令人不快的感觉。它们来自同一个地方,我们的感觉神经系统。
特别是让我们感觉到触觉的部分,例如温度和压力、疼痛。您有您的皮肤,它是一种外部世界的屏障。皮肤内是神经纤维,它们就像连接到脊髓的小电缆。然后是一系列电路,它们蜿蜒进入大脑。每当我们触摸某物时,它都会触发这些神经末端的一个特定受体,并沿神经发送电信号。
因此,寒冷会触发冷受体,高温会触发热受体,疼痛会触发疼痛受体。长期以来,科学家们认为没有专门的瘙痒受体,没有专门的神经。我们只是认为让我们发痒的东西也会触发它们的疼痛感受器。但在2007年,这种情况发生了彻底改变。一位名叫朱峰陈的人,后来成为我的同事,发现了脊髓中第一个真正的瘙痒受体。换句话说……
瘙痒高速公路。这对我们来说真正意味着,这实际上不是疼痛。这是一个独立于疼痛的独立实体。这彻底改变了每个人对瘙痒的看法,包括我自己。一旦瘙痒被认为是一种具有自身专用受体和体内通路独特感觉后,它就成为了科学家可以研究的东西。我们的一项主要努力是开发能够非常直接地靶向瘙痒的药物。
其想法是,这些药物可以直接阻断瘙痒受体,并阻止瘙痒信号到达大脑。但事实证明,治疗瘙痒比看起来要复杂得多。因为不仅仅有一种瘙痒受体。
科学家们已经发现了很多。除了第一个瘙痒受体之外,还在不同家族中发现了额外的通路。它们实际上有不同的味道。这些不同的受体家族是由不同的东西触发的。最著名的可能是那些由组胺分子触发的瘙痒受体,组胺分子是由您的免疫系统释放的分子。它们部分解释了为什么炎症和过敏会让您发痒。但这只是瘙痒的一种味道。
如果您真的查看科学文献,有很多不同的分子会导致瘙痒。瘙痒可能有很多不同的感觉。我们认为,它可能是从几十种到可能一百种感觉不等。例如,某些细菌会导致瘙痒,例如一种叫做金黄色葡萄球菌的细菌。患有湿疹的人皮肤上的这种细菌比其他人多得多。
哈佛大学Isaac Chu的研究小组发现,细菌会触发这些瘙痒神经。我认为,哇,这很有趣。为什么它们会直接感知细菌?花粉、尘螨、动物毛发等也会触发瘙痒神经,而不仅仅是引起炎症。Inserm的Nico Gaudenzio和MGH的Kerry Sokol发现过敏原会直接触发瘙痒。就像,哇,我在过敏领域。我是一名皮肤科医生。我认为免疫系统检测过敏原,而不是神经。
我认为整个过程是您对花生过敏,而不是您的神经首先检测到花生。哇。我当时想,这完全颠覆了食物过敏的观点。这颠覆了我对哮喘的看法。作为一名免疫学家,我被告知的一切现在都被抛弃了,不是被抛弃,而是至少说我们需要重新审视这一点。你知道,我们不知道这个人一直都在聚会上。
这些进展很多都来自过去几年。瘙痒可能采取的途径比科学家最初想象的要多得多。瘙痒科学正在经历它的复兴,并且Brian突然明白了。有一天我意识到,天哪,瘙痒比瘙痒本身重要得多。2019年,Brian偶然发现了一篇论文,该论文绘制了体内大量感觉神经。这些神经将我们的大脑连接到我们的内脏,例如肺、胃、肠。
它们看起来很像他一直在研究的瘙痒神经。那些到达皮肤的神经,我们称之为细胞体或这些神经的大脑,位于脊髓附近。好的。它们被安置在这个我们称之为神经节的东西中,这是一种总部,但被安置在这些相同的隔间中的是到达您体内每个器官的其他神经,而不是您的皮肤,而是在您的体内。许多这些神经实际上内部有机械装置。
与他在皮肤上非常熟悉的这些瘙痒神经共享。Brian已经非常熟悉的皮肤上的瘙痒神经和分子存在于所有这些其他器官中。但是为什么会有这些神经到达您的肺、肝脏、淋巴结、脾脏、结肠,它们实际上看起来像瘙痒神经?瘙痒可能不仅仅是皮肤深层的问题。接下来是这个。本期节目由Shopify赞助播出。无论您销售多少……
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嘿,《无法解释》的听众们。我是Sue Bird。我是Megan Rapinoe。女子体育运动如今正在达到新的高度,有很多事情需要讨论,也有很多事情需要解释。你的意思是,例如,为什么女运动员的平均收入低于男运动员?
好问题。所以,Sue和我正在推出一个播客,我们将深入探讨体育运动的方方面面,以及其他一些方面。我们称之为《多一点触感》。因为女子体育运动就是一切。流行文化、经济学、政治,等等。没有比我们更适合谈论球场或赛场上发生的事情的人了。
以及其他地方。我们还将分享一些我们共同生活的点点滴滴。不仅仅是像Met Galas和全明星赛这样的酷事,还有我们的日常生活。你这么说好像我们的日常生活并不光鲜亮丽。没错。无论是分析最大的比赛还是讨论最新的头条新闻,我们都将为体育世界及其他领域带来更多见解。在您收听播客的任何地方关注《多一点触感》。每周三都会发布新的剧集。
大家好,我是Kara Swisher,《与Kara Swisher一起》的节目主持人,来自《纽约杂志》和Vox Media。今年夏天,我们在播客中邀请了一些很棒的嘉宾,而且我们不会放慢脚步。上个月,我们邀请了MSNBC的Rachel Maddow,然后是两个独立的专家小组,讨论总统竞选中发生的一切,而且有很多事情正在发生,还有Ron Klain,拜登总统的前幕僚长。而且它会越来越好。本周,我们邀请了唯一一位前众议院议长南希·佩洛西。
在过去两周的戏剧性事件和拜登总统决定退出竞选之后,许多人认为议长需要解释一下。我肯定和她谈到了这个问题,尽管她很难对付,正如您将看到的。完整剧集现已推出,您可以在收听播客的任何地方收听。在过去的几十年里,科学家们已经了解到,瘙痒的基础设施比我们想象的要广泛得多。Brian Kim认为瘙痒可以告诉我们更多的东西,而不仅仅是我们的皮肤。
瘙痒是解释我们如何感知炎症、我们如何对炎症做出反应的冰山一角。然后它也告诉我们,我们如何感知过敏原?我们如何感知细菌?我的大脑有多少部分,在我不知不觉中,一直在不断地感知我全身的东西?科学家们已经发现神经和受体穿梭于我们的内脏,它们看起来很像我们皮肤上的神经。
那么你会说,为什么这些神经与到达皮肤的神经如此相似?是的,为什么它们如此相似?我们知道它们在做什么吗?我们知道一点。很多都是问号,因为这是前沿出现的地方。因此,有一些神经具有非常独特的特性。例如,具有触觉的神经非常非常独特。实际上,即使在结构上也是不同的。
但这些神经属于这些非常缓慢的感觉神经家族。然后你再加上这样一个事实,即它们有时具有我们知道的在皮肤中引起瘙痒的分子或受体。所以你会说,哦,如果这会导致皮肤瘙痒,那么它在肠道中会做什么?我们认为,这些器官不会发痒,但它们一定在做一些独特的事情,可能在某种程度上模拟瘙痒。
这是一种疯狂的想法。是的。你所说的模拟瘙痒是什么意思?我认为你的淋巴结会发痒吗?不。我认为你会抓挠你的淋巴结吗?不,我不这么认为。好的。但是现在当你到达肺部时,你开始理解了。你会说,你知道,肺部有一些反射会模拟瘙痒和抓挠。排出机械反射,如咳嗽。或者在上呼吸道,如打喷嚏。然后如果你去肠道,
有一些东西会模拟瘙痒。例如,如果您腹泻,这是一个排出事件。您有运动能力,就像您在抓挠一样。运动能力到底是什么?运动。你的肠道实际上会摆动和移动,试图将食物或粪便向下移动。这本质上是一种肠道抓挠的形式。我们从瘙痒中学到的是,每种感觉都需要瘙痒。
一种反射运动,对吧?就像一种反应。一种反应,没错。每个动作都需要一个反应,或者任何那个术语,对吧?所以这个主题不限于瘙痒。所以你是在说我们可以把瘙痒看作是一种模板。是的。就像理解其他器官如何感知和对事物做出反应一样。是的,是的,没错。这是一个简单的说法。也许身体只是说,嘿,瘙痒遍布全身。许多分子都会引起瘙痒。
在人群层面很重要,但也许我们现在可以以其他方式使用它来正确排出尿液,正确排出粪便,正确排出气道中的痰液,帮助您打喷嚏,这样您就不会感染病毒。但这里还有另一层。
这些只是机械反射。但它告诉我们的是,它实际上还包含另一个超越机械的反射。你的意思是?让我们用瘙痒作类比。你有一阵瘙痒,你抓挠,你导致皮肤发炎。但是,如果你是健康的个体,炎症就会消失。它是怎么消失的?是什么反应帮助你解决这个问题?
好吧,你可以用这些术语来思考身体中的几乎所有生理过程。身体中的任何事件如何知道如何关闭?因为你的身体感知到那个事件,并知道如何关闭它。这就是生物学的先锋。换句话说,如果你感染了,你的免疫系统会将其清除。但我们所说的也是你的神经系统必须首先感知到感染。
才能正确地帮助你的免疫系统将其关闭,并说,嘿,我们感知到了它。这是我们的反应。我们将帮助你对它做出反应。把它关掉。恢复健康。现在我们可以理解,如果对这些感觉的这种感觉或反应受到干扰,这将如何导致疾病。
所以,我的意思是,如果我们能够更好地理解这些类似瘙痒的神经在做什么,那么这将导致什么?我认为它甚至可以超越我们刚才讨论的内容。所以瘙痒,在我看来,它基本上是一个模板,现在可以理解许多不同类型的感觉,在某些方面甚至比瘙痒更崇高。如果你说瘙痒冰山的一角是……
现在将告诉我们我们如何理解那些令人恼怒的疾病,以及那些让你想要排出体内物质或只是让你非常恼怒的令人恼怒的感觉,例如膀胱间质性膀胱炎、肠易激综合征、慢性咳嗽、胃炎、食管反流病,所有这些令人恼怒且没有治疗方法的疾病。人们甚至不认为它是一种感觉。这是一个巨大的前沿。是的。
我们是否最终证明了在所有这些疾病中存在这种令人难以置信的交响乐?绝对没有。好的。如果我们做到了,它就不会是前沿。它将是一个繁忙的、繁忙的许多人的交叉点。但是,我完全预料到,这将在未来十年发生。科学已经取得了长足的进步,而且还有更多的事情要做。Brian感到兴奋的是它帮助我们理解所有其他感觉和疾病的潜力。
但对我来说,了解瘙痒本身让这种湿疹感觉轻松了一些。例如,也许我使用的乳膏、饮食和沐浴并没有完全奏效,因为它们没有针对正确的通路。或者也许瘙痒是由不止一件事情引起的。我还不知道。但瘙痒科学给了我希望,如果现在不行,最终会有一种对我有用的治疗方法。任何有瘙痒的人最终都可能找到他们需要的缓解。
本期节目由我Manning Nguyen报道和制作。我们得到了Jorge Jess的编辑帮助,Brian Resnick提供了帮助,Christian Ayala负责声音设计和混音,Noam Hassenfeld负责音乐,Melissa Hirsch负责事实核查,Meredith Hodnot负责节目运营。Bird Pinkerton转向鸭嘴兽,并告诉她关于章鱼的事情。她告诉他们关于袭击的事情。她告诉他们一切。他们转向她,说:我们很讨厌。特别感谢Lee Wendang、Gili Asapovich、Taylor Sheehan和Heidi Kong。
如果您对节目有任何想法,请给我们发送电子邮件。我们的邮箱是[email protected]。我们很乐意听到您的想法、批评和建议。如果您能做到,请在您收听的任何地方留下评论或评分。这真的可以帮助我们找到新的听众。本播客和所有Vox都是免费的,部分原因是来自我们读者和听众的礼物。您可以访问vox.com/give今天就捐赠。无法解释是Vox Media播客网络的一部分,我们下周三再见。
生活充满了复杂的问题。我想知道如何判断我的牙医是否在欺骗我。在什么年龄将您的孩子独自留在家里是合适的或合法的?从愚蠢到严肃,甚至到有争议的。我可以说一些可能会让我被取消的事情吗?我是John Cullen Hill。
我正在Vox主持一个新的播客,它将成为您寻求答案的首选热线,以解答您不知道如何解答的问题。发送语音备忘录至[email protected]或致电1-800-618-3545。我向你保证,这比问ChatGPT更好。