Deep Dive
Shownotes Transcript
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似乎每个新闻周期都充斥着人们挑战法律界限的故事。为了帮助阐明正在塑造我们国家的复杂法律问题，CAFE 组织了一支由法律专家组成的团队，推出了一个名为……的新播客。
您将听到前美国检察官乔伊斯·凡斯和芭芭拉·麦克奎德、法律学者雷切尔·巴尔科、前联邦调查局特别探员阿舍尔·曼加帕，当然还有我，伊莱·霍尼格，一位前检察官和 CNN 的高级法律分析师的评论。通过订阅您最喜爱的播客应用程序，每周两次收听来自委员会的评论。那就是委员会，C-O-U-N-S-E-L。
我是诺姆·哈森费尔德，这是“无法解释还是可以解释”的首播集，这是一个我们最终能得到一些答案的益智节目。我们的首位嘉宾是《今日解释》节目的主持人之一肖恩·拉莫斯。他教会了我所有知识，包括何时使用罐装笑声是高级艺术。哇。欢迎，肖恩。感谢邀请我。在另一个节目中担任嘉宾感觉如何？
我已经听过每一集了，我很高兴能和你们一起玩游戏。好吧，让我们开始吧。“无法解释还是可以解释”是一个益智节目，你必须猜测我们知道什么，我们不知道什么。
您将听到三个关于科学谜团和寻找答案的科学家的故事。但其中一个谜团刚刚被解开。在您听到所有三个谜团之后，您将有机会猜测。您认为科学家们实际上已经解决了哪个谜团？这是赌注。如果你猜对了，我们会告诉我们所有的听众，《今日解释》比《无法解释》好得多。
如果你猜错了，你必须告诉所有听众为什么《无法解释》是最棒的节目。哇。把《今日解释》远远甩在身后。你接受这些条件吗？作为你最大的粉丝，我接受。我接受。太好了。好的。对于你们所有在家一起玩的人，请记住，这些科学问题中只有一个实际上已经被解决了。本周，我们讨论的是动物谜团。首先，我们有一个关于鲨鱼的谜团。
《无法解释》的制作人曼丁·温斯带来了这个谜团。嗨，肖恩。嗨，曼迪。我想我们以前从未说过话，所以……没有，是真的吗？先做一个简单的介绍。哎呀。不，你很好。公平地说，你在 COVID-19 大流行期间被聘用的。那是真的。我几乎不知道我的团队中是否有任何人是真的。
无论如何，我今天要带给你的谜团是这个问题：鲨鱼睡觉吗？好的。具体来说，像大白鲨和锤头鲨这样的鲨鱼物种需要持续游泳才能生存，因为这是它们将富含氧气的水通过鳃的方式。
它们从未停止游泳。它们不会静止不动。它们不会闭上眼睛或任何东西。哇。所以我采访了加拿大的一位研究员迈克·凯利。好的。所以他告诉我，我们不知道这些鲨鱼是否睡觉的原因之一是，睡眠在所有动物中看起来并不相同。
所以当我们想到睡眠时，我们会想到一种明显的静止状态。它们闭着眼睛。它们没有反应。还有一些相关的脑部状态，如 REM 睡眠和非 REM 睡眠。但有些动物，例如，不会经历 REM 睡眠。因此，这比仅仅观察动物并说“哦，它们在睡觉”要棘手一些。鲨鱼尤其难以研究，因为它们很难追踪。就像海洋很大，它们只是一点点。
鲨鱼也很难圈养。因此，关于睡眠和鲨鱼的研究非常少。我理解为什么很难研究鲨鱼，以及为什么很难将它们圈养。但是你不能研究小鲨鱼吗，比如，我不知道，小鲨鱼？
这是一个好问题。也许你只需要告诉这些科学家研究小鲨鱼。我不知道。来吧，加拿大的鲨鱼专家。加油。好吧，我的意思是，不是小鲨鱼，但科学家们对不需要一直游泳的鲨鱼进行了研究。看起来这些鲨鱼在停止移动时可以睡觉。但对于那些需要一直持续游泳的鲨鱼来说，我们仍然不知道它们是否睡觉。好的。
所以迈克向我介绍了一些理论。首先是这些鲨鱼根本不睡觉，但他认为这不太可能，因为几乎所有动物都睡觉。另一种是这些鲨鱼通过一次关闭一半大脑来睡觉，这样可以让它们保持清醒并继续游泳。这实际上是一些其他动物也做的事情，比如一些海豚和鸟类。所以有先例。
另一个理论是鲨鱼在水流中睡觉。鲨鱼摄像头团队发现了大白鲨晚上做什么吗？所以有一段时间，出现了一个关于大白鲨的病毒视频
面对水流。艾玛的嘴巴张开。轻轻地移动。她似乎处于一种几乎僵直的状态。人们说，它在睡觉，这是睡眠的证据。艾玛可能在小睡吗？但这很难说。这只是一个视频，所以我们不知道它的大脑里发生了什么。然后还有另一个有点古怪的想法，即鲨鱼确实睡觉，它们可能能够通过某种叫做垂直迁移的技术来做到这一点。
一些鲨鱼物种会从海洋顶部到海底进行非常深度的潜水。它们可能正在进行这些不受控制的自由落体下降以将水推过它们的鳃。酷。然后它们也在睡觉。所以这有点像……
一个更离谱的理论，但迈克告诉我，了解鲨鱼是否睡觉以及它们如何睡觉，这可能有助于我们更好地理解睡眠本身。就像我们自身的睡眠仍然是一个巨大的问号一样。我们不知道我们为什么睡觉。我们不知道为什么我们会花三分之一的生命时间睡觉。等等，我们不知道我们为什么睡觉？我觉得我睡觉是因为我太累了。但是，我们不知道睡眠为什么如此持久地进化。
我们所做的最基本的事情之一仍然是一个很大的谜，即使它如此……它是生命的基本组成部分之一。是的。鲨鱼尤其是一些最古老的活体脊椎动物。它们在 4.5 亿年前进化。因此，了解它们是否睡觉以及如何睡觉，这可能有助于我们了解睡眠的功能以及它在人类和其他脊椎动物中是如何进化的。但就目前而言，我们不知道。
肖恩，你对这个第一个谜团有什么看法？鲨鱼睡觉吗？你的反应是什么？我的意思是，我喜欢你节目的地方，也是我喜欢这个谜团的地方。我甚至不知道这是一个谜团。我不知道我们不知道鲨鱼不睡觉或睡觉。我们有很多不知道的事情。所有你认为你知道的事情，结果我们不知道。
我想让一些海洋生物学家在一个房间里，问他们一直在浪费时间做什么，而我们一直不知道鲨鱼在做什么，比如，你知道，它们生命的一半时间或其他什么。这似乎是我们应该弄清楚的事情。对吧？或者，我认为这是这个游戏的本质，我们已经解决了，但你还没有告诉我？完全有可能。我明白了。只有两个谜团仍然是谜团。其中一个已经被解开了。好的。
接下来，我们有一个关于来自《无法解释》记者伯德·平克顿的冰冻蛙的谜团。你好，肖恩。我们实际上以前说过话。是的，这是真的。我想让你想象一下。所以在世界各地的国家，每年冬天，都有青蛙物种会冻结成固体。就像它们超级慢下来，它们的心脏停止跳动，它们的血液停止循环。然而……
当气温再次升高时，它们就会解冻。真实故事？是的，是真的。
我没有编造这个。研究人员已经，他们已经弄清楚了相当多的关于它们如何冻结的信息。但我们仍然不知道的是，它们是如何做到这一点的，它们是如何解冻并重新启动自身的，并且基本上没有任何负面影响。这对我来说尤其令人震惊，直到两分钟前我甚至不知道这种情况会发生。现在，是的，我也想知道它是如何发生的。
肖恩，我开始认为你什么都不知道了。我曾经住在一个可能发生这种情况的国家，那就是加拿大。有一次，当我离开游泳训练时，我的保姆，她正带着我和我弟弟出去，踩到了一只青蛙……
它在她脚下爆炸了。哦，我的上帝。然后她走开了青蛙。这对我来说有点像生物学课。哦，不。好吧，事情是这样的，我认为它们无法从这种情况中恢复过来。那只青蛙死了。但是这些青蛙。让我告诉你它们发生了什么。所以我采访了这位名叫克拉拉·德·莫拉尔的科学家，她过去研究过这些青蛙。
她告诉我，虽然我们仍然对解冻感到困惑，但我们确实对冷冻了解很多。所以基本上发生的事情是，某些东西会触发青蛙身体一部分的冷冻。她给我的例子是，也许冰晶会击中青蛙的腿。然后冰就开始穿过它们的身体，像冻结一样。它正在穿过它们的皮肤。这会触发青蛙体内的一系列反应。这
这只青蛙几乎像木乃伊一样。它就像给自己注射了大量叫做冷冻保护剂的东西。所以你最终得到的是一只青蛙木乃伊，基本上，它的中心是一个大冰球，然后外面只是一只小小的干瘪的青蛙身体。所以我问她……
它死了吗？它看起来很死。她笑了，她说：“哦，上帝，不，不。我的意思是，这是一个很好的问题。好吧，这取决于你对死亡的定义。因为对于这些青蛙来说，当气温再次升高时，它们就会解冻。我们真的不明白它们是如何启动心脏的。她说，如果我们能弄清楚它们是如何做到这一点的，它们是如何启动自身的，那么
我们可能无法冷冻整个人。这可能是不可能的。如果你好奇的话，也许我很好奇。但我们有可能更好地冷冻器官。所以器官移植的部分问题是，你必须尽快将器官从一个身体取出并放入另一个身体，而且它们有时需要长途跋涉。所以如果我们能找到一种方法来正确冷冻它们并再次启动它们，那就太棒了。但现在它可能还没有解决。
肖恩，这是我们第二个可能已解决或未解决的谜团。一只冷冻的僵尸青蛙是如何复活的。你对那个有什么看法？冷冻木乃伊青蛙。对不起。对不起，冷冻木乃伊青蛙。谢谢你，伯德。我会告诉你我的感受，哈森费尔德。我担心我无法正确猜测这些无法解释的事情中哪一个已经变得可以解释了，因为这两个……
非常强大的竞争者。我猜想还有一个即将到来。确实还有一个。第三个是我的故事。哦，不。我有一个谜团要给你。它与袋熊有关。
你知道袋熊是什么吗？我想是的。它是哺乳动物吗？它是哺乳动物。它是一种特殊的哺乳动物，叫做有袋动物。所以，你知道，那些把婴儿放在育儿袋里的动物。哦，是的。我可以给你发张照片。实际上，它看起来是这样的。
是的，这正是我想象的样子，像刺猬一样的东西。是的，基本上就是这样。它来自澳大利亚。但它实际上相当大，它像考拉一样大。好的。我要给你看它的粪便。哦，你也要给我发一张照片吗？告诉我你看到了什么。我看到的是一份人力资源投诉。不，我只是在开玩笑。哦，我看到的是看起来像豆腐的东西，但像是灰色的豆腐。
是的，它是立方体粪便。这是我们唯一知道的立方体粪便。这真的很奇怪，因为自然界中没有很多立方体和正方形。此外，袋熊体内的管道又湿又圆。那么，这怎么能产生最终成为这个两厘米乘两厘米乘四厘米的干燥粪便立方体的东西呢？我见过一些关于这个的信息。是的，我们早就知道它们拉的是立方体粪便。
但谜团是它们是如何做到的。有理论吗？我们有理论。好的。所以我告诉人们袋熊拉立方体粪便时，我通常会得到的第一个理论是方形肛门。但事实并非如此，对吧？事实并非如此。他们对肛门进行了 CT 扫描。
超级圆的肛门。是的。我听说过的另一个理论是袋熊会把它们的粪便塑造成立方体。哦，之后？就像，它们玩弄它们的粪便？这是一个已被提出的理论。我认为没有人真正看到袋熊这样做。坦率地说，它们看起来太笨拙了。这似乎是公平的。最后一个似乎最有希望的理论是，它们有这些非常干燥的粪便，并且它们有这些很长的消化道，并且……
因为它在那里停留了这么久，所以发生了一些事情，使它变成了立方体。但许多动物都有干燥的粪便，它们的粪便不是立方体。我们知道或认为我们知道的一件事是原因。真的吗？
所以我采访了这位科学家帕特里夏·杨，她告诉我袋熊喜欢标记它们的领地。所以它们会在高处排便，通常是在高高的岩石或悬崖上。因为它们的粪便非常干燥，如果它是，你知道，圆形的，像一个小颗粒或什么东西，它就会从岩石上滚下来。所以……
它实际上有助于它们拥有这些扁平的粪便，以便坐在岩石上，并成为周围袋熊的标志，就像，“这是我的袋熊领地”。好的。但是它们是如何做到这一点的仍然是一个谜，因为，你知道，完美的正方形在自然界中非常罕见，尤其是在动物身上。最终，弄清楚这一点并不是那些，我们可以完全理解睡眠或我们可以完全理解从死亡中复活的那种交易，你知道，特别是
帕特里夏告诉我，她只是对这个想法感兴趣，因为她认为它很有趣，她认为粪便很有趣。这似乎是最容易弄清楚的一个。你不需要把鲨鱼关起来。你不需要进入冷冻青蛙体内。你只需要观察粪便。所以这就是问题，肖恩，关于这个游戏。我们是否呈现了一些你认为正在朝着你思考的方向发展的东西，或者我们是在玩你？哦，你们要玩……
好的，这是真相时刻。你有鲨鱼睡眠、袋熊粪便、冷冻木乃伊青蛙。它们都是谜团，或者至少它们都是谜团，直到最近。这是这一刻吗？就是这样吗？这是这一刻。哦，太大的压力了。我想猜对。休息后你将有机会猜测。对《无法解释》的支持来自 Greenlight。
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这是卡拉·斯威舍，她是《与卡拉·斯威舍一起》播客的主持人，来自《纽约杂志》和 Vox Media 播客网络。在芝加哥民主党全国代表大会上已经过了一周。我一直在会议大厅里四处奔波，包括把我 PivotPod 的联合主持人斯科特·加洛韦从特勤局监狱里救出来。但我还与许多非常聪明的人交谈过。当然，我在那里为两个播客争取了一些最聪明的人。
还有谁比大卫·阿克塞尔罗德更好呢，他是一位最著名的政治战略家，也是一位经验丰富的会议老手，可以帮助我们消化它。我在这里的会议经验丰富。我和阿克斯坐下来谈论背后的能量、信息和策略。几周前那些因为我建议拜登总统退出竞选而生我气的人，现在又因为……
他们认为说这话是一件可怕的事情，不要盲目乐观。大卫总是很棒的谈话对象，你可以在任何地方收听完整的节目。一定要关注与卡拉·斯威舍一起，以获得更多有见地的选举报道。让我们看看你们都写了什么。我们从你开始，凯奇先生。你写道，你的讲台不见了。我知道它去哪儿了。我很困惑。你输了。好的，我们回来了。这是无法解释的。
还是可以解释的。肖恩，欢迎回来。感谢邀请我。所以我们这里有三个潜在的谜团。其中两个实际上仍然是谜团，但其中一个已经被解开了。谜团一，那些必须一直移动的鲨鱼睡觉吗？谜团二，冰冻蛙是如何解冻自身的？谜团三，袋熊是如何拉立方体粪便的？鲨鱼睡觉，
青蛙冻结，袋熊排便。我们知道为什么吗？如何？如何？我的一切都告诉我应该猜袋熊排便，因为这是我在过去五年中听说过的。所以现在我只是在试图解读你们的表情。我必须说袋熊排便。
仅仅是因为你熟悉它吗？从字面上看，我甚至不知道另外两个是现象。所以我必须选择我听说过的那个。我必须假设我听说过它，因为也许我足够关注新闻，以至于听到了关于科学发展的消息。好的，手指交叉。在告诉你答案之前，让我在这里分享我的音频。最后一次机会改变你的答案。不，我不会改变。我已经做出了承诺。好吧，肖恩，这是你的答案。
我做了一系列关于尿液和粪便的研究，这是它的第三部分。所以是排尿、排便和袋熊粪便。我的上帝，多么辉煌的记录。一比一。恭喜。相信你的直觉，伙计们。相信你的直觉。这是可以解释的。
所以我出汗了。我有点出汗。太棒了。肖恩，我实际上是从《每一件小事》播客中了解到这个关于袋熊粪便的整个事情的。我真的很想和解开袋熊粪便之谜的科学家们谈谈。
所以我打电话给帕特里夏·杨。我现在是台湾国立清华大学的助理教授。她是一位物理学家和工程师，她也是一位粪便专家。我研究尿液和粪便很长时间了，这是我的论文主题。所以她对自己的粪便知识非常自信。有一次，她在一个会议上介绍各种类型的粪便。这位教授走近她，说：“你听说过袋熊粪便吗？”
它们是正方形的。帕特里夏说……好的，我必须礼貌一点。这是一个正式的会议。所以我说道：“哦，很高兴让我知道。我稍后会检查。但我真正的、真正的反应是，这不会发生。生物学中没有什么东西是正方形的。闭嘴。这就是我的反应，好吗？所以她自己做了一些研究，克服了她最初的怀疑，她意识到，作为一名工程师，她实际上可能是最终解决这个袋熊问题的人。我认为大多数人……
我认为这是一个生物学问题，但这实际上是一个工程问题。所以首先她想，好吧，粪便在哪里变成立方体的？所以她联系了澳大利亚的一位袋熊科学家，他给她寄来了一段袋熊肠子，里面装满了立方体。它在离开袋熊之前就发生了。没错。这位袋熊科学家告诉她，肠子的形状本身可能有问题。
所以因为她是一名工程师，帕特里夏决定弄清楚这里到底发生了什么，比如肠子是否真的可以将粪便形成立方体。是的。所以她想，好吧，我会在肠子上做一些标记，然后我会拉伸它。
如果它周围都是均匀的，那么标记也会均匀地拉伸。但她仍然需要进行拉伸，所以她去拿了一个长气球。所以我把气球插入肠道，慢慢地充气，看看肠道是如何膨胀的。哇。当气球膨胀并膨胀肠道时，肠道上的一些标记拉伸得更多，而另一些则拉伸得更少。
所以她想，好吧，这里一定有一些奇怪的事情发生在形状上。肠道并非完全均匀。所以她把它切开，放进机器里。她切开了什么？肠子？她切开了肠子。她取了一小块肠子，把它放进机器里，用这台机器以更精确的方式拉伸它。她看到肠壁的一些部分更厚更硬，而另一些则更薄更软。然后当她将此通过数学模型运行时，她意识到……
她意识到较厚的部分实际上比较薄的部分收缩得更快。酷。所以经过几次收缩循环后，较厚的部分最终会形成角。最终，你得到了正方形粪便。
多么美好的世界。这是一个美好的世界。我也喜欢这一点，她实际上因为这项研究获得了搞笑诺贝尔物理学奖。所以这个奖项承认了这项研究，它首先让你发笑，然后让你思考。听起来更有趣。听起来更有趣。这正是帕特里夏在开始这项研究时所追求的。你知道，她追求的是，笑，乐趣，粪便。我并没有真正设定自己去拯救世界或其他什么。我只是想获得乐趣。
让自己在那时发笑。但后来在她发表这项研究后，一位医生联系了她，说：“我认为你的袋熊立方体粪便研究实际上可以帮助癌症研究。”他说结肠癌的早期症状是
你可能有一部分结肠比其他部分僵硬和更厚。这有时会导致粪便成角和扁平。所以她说，如果你在观察粪便时看到粪便有扁平的侧面或角……那就去看医生！哇。老实说，对我来说，这正是试图弄清楚未解之谜的最佳部分，对吧？就像，这是一个最初无法解释的问题，
帕特里夏跟随它自然发展，最终增加了我们对癌症研究的了解。所以，你知道，是的，如果你想改变世界，那就研究粪便。让我们一起努力弄清楚鲨鱼是否在睡觉。感觉是可行的。肖恩，在你走之前还有一件事。因为你赢了，我们必须告诉每个人《今日解释》有多棒。但我们也为你准备了一份奖品。哦，我的天哪。是的。
一份特别的奖品。是立方体粪便吗？它不是立方体粪便。我认为它更好，但这取决于你有多喜欢立方体粪便，它可能并不更好。我要给你放一首歌曲。我要做的是这个。哦，我的天哪。开始了。我喜欢歌曲。你见过袋熊的粪便吗？它们的粪便形状像立方体，科学家们永远不知道它们是如何穿过袋熊的圆形肠道和肛门的。哇。
所以他们拿了一个气球，把它吹进里面，进行测试和拉伸以查看它增长了多少，他们看到厚薄部分形成了立方体。太棒了！信息量很大！蝙蝠拉立方体粪便！蝙蝠拉立方体粪便！蝙蝠拉立方体粪便！蝙蝠！立方体！粪便！
给它格莱美奖。
基本上就是这样。谢谢你，肖恩。我期待着听其他人无法正确解答“无法解释还是可以解释”的问题。但我今天自豪地走出去，因为我没有让《今日解释》或你们失败。很高兴在“无法解释还是可以解释”的历史上赢得第一个胜利。感谢邀请我。从这里开始只会下降，肖恩。是的，希望如此。
感谢我们的制作人，Mandy Nguyen。谢谢。还有Bird Pinkerton。不客气。感谢各位观众收听。如果您想来节目上讲述其中一个谜团，或者想成为参赛者，请告诉我们。请发送邮件至[email protected]。如果您有谜团，也请告诉我们。我们一直在寻找更多无法解释的问题。感谢您收听《无法解释还是可以解释》的第一集。
我是Meredith Hodnot，《无法解释》的高级制作人，我只是想插一句，今天解释绝对是最好的节目。它非常聪明，非常有趣，非常敏锐。即使它不是游戏的赌注，我仍然会赞扬它，但它是，所以我必须这样做。
《今日解释》团队才华横溢，他们非常努力，节目也很优秀。您可以在收听这些播客的地方查看它，或者，您知道，甚至在您当地的广播电台。本集由Noam Hassenfeld和我Meredith Hodnot制作，Noam、Mandy Nguyen和Bird Pinkerton报道。它由Catherine Wells和Brian Resnick编辑。
音乐由Noam创作。混音和声音设计由Christian Ayala完成。事实核查由Zoe Mullick完成。非常感谢Sean成为我们的第一位参赛者。如果您对本集有任何想法或对节目有任何建议，请给我们发邮件。我们的邮箱是[email protected]。我们也希望您能给我们写个小评论，一个小评价。给我们一些爱，好吗？
《无法解释》是Vox Media播客网络的一部分。我们下周休息，但我们将在10月19日回到您的订阅中。你见过袋熊的粪便吗？它们的粪便呈立方体形状，科学家们一直不知道它们是如何通过袋熊的圆形肠道和肛门的。
袋熊让你拉屎 袋熊让你拉屎 袋熊让你拉屎 袋熊让你拉屎 袋熊让你拉屎 袋熊让你拉屎 袋熊让你拉屎 袋熊让你拉屎 袋熊让你拉屎
袋熊，袋熊，袋熊。弯曲的肠道和肛门。