Deep Dive
Shownotes Transcript
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自二战以来，古巴等国家一直使用短波无线电与间谍进行通信。如果你有密码，那些数字显然都是文字，它们是给安娜的指示，告诉她本周去哪里以及做什么。本周的《犯罪》节目讲述了一个女子为美国政府从事间谍活动17年，以及她如何被捕的故事。
在您收听播客的任何地方收听我们最新的剧集《安娜》。每个新闻周期似乎都充斥着人们挑战法律界限的故事。为了阐明正在塑造我们国家的复杂法律问题，CAFE 汇集了一支由法律专家组成的团队，推出了一个名为《……》的新播客。
您将听到前美国检察官乔伊斯·凡斯和芭芭拉·麦克奎德、法律学者雷切尔·巴尔科、前联邦调查局特别探员阿莎·兰加帕以及我，伊莱·霍尼格（前检察官和 CNN 高级法律分析师）的评论。通过订阅您最喜爱的播客应用程序，每周两次收听《委员会》的评论。那就是委员会（C-O-U-N-S-E-L）。
快速提醒一下。本周的剧集是关于便便的，我们并不总是用“便便”这个词来形容它。所以，如果您不想听到某个脏话很多次，我们在 Vox.com/unexplainable 的干净音频中提供了一个消音版本。这是《无法解释》。我是诺姆·哈森费尔德。
自从美国首次将宇航员送上月球已经过去了半个多世纪——实际上，就在本周的 52 年前。但美国宇航局希望未来几年会有很大的不同。“我们的目标是在 2024 年将第一位女性和下一位男性送上月球南极。”美国宇航局最新的项目名为“阿耳忒弥斯”。“阿波罗的孪生姐妹。她也是月球女神。”
但“阿耳忒弥斯”不仅仅是另一个“阿波罗”。这次我们去月球时，实际上是要在那里停留。这与我们今天所做的事情以及我们在 1969 年至 1972 年所做的事情之间存在重大差异。这次，宇航员不仅仅是在月球上行走。我们将学习如何在另一个星球的表面长期生活和工作，以便我们可以将这些知识带到火星。
火星可能是一个非常长期的目标，但“阿耳忒弥斯”实际上是关于月球上的科学研究。美国宇航局正在努力解答许多有趣的问题。例如，月球南极有多少水冰？或者如何将水用作月球前哨基地的生命支持系统？或者月球上的所有撞击坑能告诉我们关于它究竟是如何形成的哪些信息？但是，还有一些鲜为人知的未解之谜，也许美国宇航局应该考虑研究一下。
它们与阿波罗宇航员留下的东西有关。几年前，我和科学记者布莱恩·雷斯尼克在 Vox 的每日新闻节目《今日解释》中讨论过这个问题。这是我和布莱恩第一次一起报道一些事情，只是提出一些奇怪的问题，看看它们会把我们引向何方。在很多方面，这都是这个节目《无法解释》的起源。所以我们想重温一下我们经历的这段奇怪的旅程，这段旅程一直延伸到生命的起源本身。但它始于一些垃圾袋。
所以，在所有阿波罗任务中，月球上留下了 96 袋人类排泄物。人类排泄物。是的，我们说的是便便。我们说的是呕吐物。我们说的基本上是任何与我们接触过，而我们只是留下的东西。
基本上是为了减轻返回任务的重量，以便他们可以携带大量的月球岩石和土壤等等。所以我们在月球上留下了装有粪便的袋子。是的，月球上有装有粪便的垃圾袋。那么，宇航员应该把装有粪便的袋子带回来，而不是月球岩石吗？不，不，因为他们实际上进行了一个令人着迷的意外实验。所以，如果你拿……
一堆人类粪便、便便，无论我们想怎么称呼它，粪便，然后你把它干燥脱水，大约一半的重量是细菌？它代表着生命的大量组合。我们的肠道中大约有 1000 种微生物，而生命在地球上已经进化了数十亿年。在这段时间里，生命在地球上进化、变化和繁荣，而月球一直处于休眠和死亡状态。
不仅仅是月球上没有生命。月球本身也不会移动。你在那里留下一个脚印，就像没有什么东西可以把它吹走一样。当阿波罗计划将人类带到月球时，我们第一次将生命带到了这个死寂的世界。然后我们就把生命留在了那里。
这种生命是否仍然存活，或者它在月球上的存活时间有多长，这个问题的答案确实指向了关于地球生命起源的一些引人入胜的问题。而天体生物学中最引人入胜的问题之一是，生命的韧性上限是多少？生命能否在太空中存在？♪
所以，如果我理解正确的话，大约 50 年前，宇航员开始了一个意外的实验，他们在月球上留下了装有粪便的袋子。你想知道这些袋子里的细菌是否还活着。是的。为了完全确定，我们回去后有没有可能根本找不到袋子？好吧，我确实联系了一位幸存的阿波罗宇航员。你打电话给宇航员，问他关于他的粪便的事？是的。
我，这是我记者生涯中最尴尬的电话之一，给他打电话。我打电话给查理·杜克，他曾在阿波罗 16 号任务中在月球上待了大约三天。他说什么了？他在月球上拉屎了吗？所以我给他打了电话。我想他当时坐在机场。
我试图非常巧妙地提出这个问题，因为我问这位杰出的先生是否在月球上拉屎。这就像一个令人尴尬的问题。好吧，不是真的尴尬，但请继续。是的，所以你在月球上留下人类排泄物了吗？我们留下了。留下了收集在下降级舱中的尿液。嗯哼。
我相信我们还排便了几次，但我并不确定。
等等，他不确定他是否在月球上拉屎？没有什么比宇航员不确定他是否在月球上拉屎更让我相信阿波罗任务周围的阴谋论了。就像，那将是我的第一记忆。但我们确定月球上有粪便，对吧？是的。美国宇航局实际上有一份极其详细的文件，列出了所有留在月球上的人造物品。这就是他们列出 96 袋人类排泄物的地方，其中包括……
宇航员尿布，尿液。所有这些东西都可能进行测试，也可能携带生命。
查理认为它还活着吗？哦，是的，他立即否定了。这些东西暴露在宇宙辐射中已有 47 年了。如果有什么东西能够存活下来，我会非常非常惊讶。查理说得对吗？我之前说过，月球是一个不变的地方，但它也很恶劣。在地球上，我们有一个保护性的磁场，称为……
它保护我们免受来自星系中各处的强烈辐射。宇宙辐射就像在亚原子尺度上打洞一样。就像月球没有受到宇宙辐射的保护一样。如果我在那里待了 47 年，以人类的身体存在，我会因为宇宙辐射而死亡。
其次，月球上的温度变化很大。从月球的白天到夜晚，温差大约有几百度华氏度。在我们着陆点的温度范围极端，从零下 200 多度到 200 多度华氏度。
又热又冷。又冷又热。它什么都是。它是月球。它没有任何……你知道的，来自太阳和太阳最糟糕部分的保护。
所以看起来它不太可能还活着。它有可能还活着吗？好吧，生命真的经常给我们带来很多惊喜。所以在许多你不会想到的地方都有生命。所以在海底深处，那里压力巨大，没有阳光，生命可以存活数千年，你知道的，被困在冰里。有一些实验，……
微生物生命实际上是在太空中飞行，实际上是在阿波罗任务中飞行，而且它在很大程度上存活了下来。就像他们把它放在窗外一样？是的，是的，它们像是在一根棍子上，就像搭便车一样。它存活下来了吗？它存活下来了，是的。这就是为什么这是一个悬而未决的问题。好的，所以这些粪便中的细菌很可能已经死了。但是，它也有可能还活着。你说美国宇航局应该回去检查一下，把粪便取回来。
为什么？这是一个叫做泛种论的想法。好的。你听说过这个吗？不，泛种论。所以，这个想法是生命并非起源于地球。
它起源于其他地方，然后来到这里。也许它搭乘小行星的便车而来。如果某些东西能够在月球上待了 50 年后，从休眠状态中存活下来或至少能够复活，那么它实际上为这个想法提供了很大的支持，即生命可能并非起源于地球。你知道的，就像现在吸一口大麻一样。如果生命……
是自然地在宇宙中传播自身的东西。就像光在宇宙中传播自身一样。一颗恒星发出光，然后光会照射到所有东西。因为光以光速自然地传播。就像，如果生命就像这样的无线电波一样？我想我们基本上是通过研究月球粪便来测试太空介质是否允许生命转移。是的。
是的，它帮助我们了解生命本身是否是宇宙的一个属性，或者它是否是我们在周围看到的这种罕见的疯狂的侥幸事件。你知道吗，布莱恩？我想用粪便来解释生命的起源。这实际上是一个相当丰富的传统。真的吗？你在说什么？我一会儿告诉你。
《无法解释》的支持来自 Greenlight。有孩子的父母告诉我，时间过得很快。在你意识到之前，你的孩子已经长大了。他们有自己的信用卡，却不知道如何使用。但你可以帮忙。如果你想让你的孩子尽早获得一些金融知识，
你可能想试试 Greenlight。Greenlight 是一款为家庭设计的借记卡和货币应用程序。父母可以向孩子汇款，他们可以关注孩子的消费和储蓄，孩子们和青少年可以建立金钱信心和终生的金融素养技能。
奥达·沙姆是我的 Vox 同事，她有机会试用 Greenline。你可以观看关于如何投资的视频。所以我们拿出一部分他的积蓄用于投资，我告诉他，观看视频，以便他也可以开始学习如何投资。
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我是卡拉·斯威舍，来自《纽约杂志》和 Vox Media 播客网络的播客《与卡拉·斯威舍一起》的主持人。芝加哥民主党全国代表大会的一周时间过去了。我一直在会议大厅里四处奔波，包括把我《枢纽播客》的联合主持人斯科特·加洛韦从特勤局的“监狱”里救出来。但我还与许多非常聪明的人交谈过。当然，我在那里的时候也为两个播客争取到了一些最聪明的人。
还有什么比大卫·阿克塞尔罗德更好呢？他是一位最著名的政治战略家，也是一位经验丰富的代表大会资深人士，可以帮助我们消化这一切。我在此方面的代表大会经验丰富。我和阿克塞尔罗德坐下来谈论其背后的能量、信息和策略。几周前那些因为我建议拜登总统退出竞选而生气的人，现在又因为……
他们认为说“不要盲目乐观”是一件可怕的事情而生气。大卫的谈话总是很棒，你可以在你收听播客的任何地方收听完整版。请关注《与卡拉·斯威舍一起》以获取更多有见地的选举报道。等等，你在说什么？粪便可以解释宇宙，这是一个非常古老的想法。哦。
所以请稍等片刻。好的。
关于世界各地所有这些社会，他们的神话中世界是由粪便创造的。创造？就像某个天体用橡皮泥拉屎并形成它一样？这真的很恶心，是的。我的意思是，这就是基本的想法，是的。但由于邓达斯已不在人世，我与他的老朋友罗伯特·西格尔交谈过。这不是来自 NPR 的罗伯特·西格尔。这位是……宗教研究教授……
在苏格兰阿伯丁大学。所以罗伯特拿出邓达斯的论文，我们一起看了一些这些神话。因此，西非贝宁的丰人有一个神话，说一条宇宙蛇通过在陆地上拉屎来创造山脉。
在印度，有一个创世神话的版本，其中人物 Bhima 在 Rama 的头上拉屎。粪便被扔进水中，水立即干涸，地球就形成了。有一位日本女神生下了其他神，这些神是由她的粪便创造的。在其他版本中，一条蠕虫排泄出地球。
或者世界是由蚂蚁的排泄物形成的。然后是来自西伯利亚的楚科奇神话，其中有两个人物，乌鸦和他的妻子。乌鸦的妻子告诉乌鸦去尝试创造世界。乌鸦的妻子生下了一对双胞胎，乌鸦也想帮忙，但不确定如何帮忙。然后乌鸦飞起来排便。每一块粪便都落到水面上，迅速生长并变成陆地。
好的，粪便不知何故是有生命的？它就像一种创造的物质？这是这个想法吗？似乎在神话中有一种常见的比喻，即粪便与创造过程有着某种联系。邓达斯甚至更进一步。他有点把……
粪便与我们许多人可能从《创世纪》中熟悉的另一种棕色泥泞物质等同起来，那就是人从泥土中被创造出来。那么这些文化是否崇敬粪便呢？我们倾向于觉得它令人厌恶。我会为自己说话。我倾向于觉得它令人厌恶，尽管我认为我可以在其中发生的事情中找到敬畏。这些文化是如何看待粪便的呢？
我可以给你举一个例子，那就是阿兹特克人。我和一位写过……你对这方面做了多少研究？我在这方面认真地钻研了粪便这个兔子洞。我和加州大学洛杉矶分校的名誉教授塞西莉亚·克莱因谈过话，因为我偶然发现了她的文章，副标题是《古代墨西哥神圣粪便的意义》。
很棒的标题。显然每个人都喜欢这个标题。如果你看看阿兹特克语纳瓦特尔语，你会发现他们对粪便的看法确实不同。纳瓦特尔语中黄金的词是 costique teoquitlat，它翻译成黄色的神圣排泄物。换句话说，神圣的粪便。神圣的粪便。
对于阿兹特克人来说，这是一种从字面上治愈疾病、恢复宇宙秩序和平衡的方式。如果一个被奴役的人踩到一堆人类粪便上，他就可以获得自由。
它为“神圣的粪便”这个想法增添了一些额外的意义。你知道的，对我们来说，这只是将两种不属于一起的东西放在一起的一种方式。你知道的，我的意思是，这只是说，哇。但对于阿兹特克人来说，teoquitlat 这个词，翻译成神圣的粪便，将具有更深刻和双重含义。
我觉得我有点明白你为什么告诉我这些，但它对我来说还不够清晰。所以我明白为什么……
世界各地的文化会看着粪便说，哦，这很重要。这里有一些有趣的东西。这是生命和人类的一部分。但我不知道为什么它会在所有这些创世神话中。所以对此没有真正的结论性答案，但有很多不同的解释，其中一些解释有点古怪。给我讲一些真正古怪的东西吧。
好的，让我们从邓达斯的理论开始。他是写了关于所有那些粪便神话的论文的已故教授。他活着的朋友罗伯特·西格尔向我解释了这一点。他认为男性不会怀孕。他们很嫉妒，好吗？他们为了弥补他们在神话中的做法，就是把创造归因于所谓的怀孕替代物，那就是排便。这像是一个弗洛伊德式的想法吗？是的，这有点像把弗洛伊德颠倒过来。你不是阴茎羡慕，而是怀孕羡慕。好的……
我认为这有点过头了。罗伯特也是这么认为的。我只是认为这有点过分。是的。对于另一种不那么宏大的理论，我们可以简单地说，在最基本的层面上，粪便是你创造的第一件事。所以在非常非常基本的层面上……粪便的参与使创造变得自然。
好的，我们从精神分析转向，好吧，这就像任何人类都能创造的第一件事，所以任何创造我们的人，就像，这是他们做的第一件事。他们拉屎。当然。世界就在这里。好的，我明白了。对。理论三，更有意义的是，不仅粪便是你创造的第一件事，而且，就像……
是有创造力的。你知道的，用作肥料的粪便也许是粪便与积极事物联系在一起的最伟大的例子。这几乎是奇迹般的，你知道的，你可以把它放在地上，它会完全加快创造过程。因为看，你在创世神话中用粪便做什么？你把它变成有用的东西，变成必不可少的东西。
你刚刚提出的这个理论，对我来说最说得通。就像，你可以看到粪便。你可以看到从它身上生长出来的东西。就像，这就是啊哈时刻。就像我们之前说的，它就像一颗种子。没错。它为更多生命创造了巨大的潜力。但这里仍然有一个非常基本的问题。有很多解读神话的方式。
问题应该是，你从神话中学到了什么你可能以前没有学到的东西？我们有这样的想法，有时创造必须像砰的一声，从无到有。在神话中，你知道的，他们称之为从无到有的创造。我想这些关注粪便的神话，我觉得它们告诉我们，我们可以把创造看作是从某种东西中创造出来的。所以我认为它是具有变革意义的。它正在获取粪便，并将其变成构建块。
一种植物，你知道的，从它身上出来什么？一切都是从它身上出来的。那么在天体生物学的意义上，就像思考像粪便或微生物这样的东西是否可以在地球上播种生命一样，我们必须思考它之前的东西，我们必须思考地球可能不是这种……特殊的天堂，所有魔法都在这里……
发生，生命开始并繁荣。从科学上来说，这是一种类似的想法。就像，我们必须考虑地球之前的东西。就像，它不是凭空出现的。它之前有另一个地方有生命。这就是为什么我们这里有生命。这是一个转变。而且，你知道的，地球生命起源的主要被接受的科学解释是，它只是自发地在这里开始的。
但是如果我们真的回到月球，并且发现任何细菌仍然活着，它似乎让这些创世神话在某种程度上是正确的，而科学可能不是。是的，但即使他们有正确的想法，他们也没有……我的意思是，这只是一个猜测。但我的意思是，即使这是一个猜测，它也指向更大的东西。
你知道的，也许这只是这种冲动，说我们不认为创造来自一个地方。我们实际上认为创造只是转化。也许创造实际上根本不存在。我更喜欢这种观点。对我来说，宇宙然后螺旋式地展开。
一个从地球上开始的创世神话，从嗖的一声，这里有生命，实际上比思考生命如何从一个星球传播到另一个星球，甚至跨越太阳系要简单得多。思考生命网络在整个星系中传播所必须发生的所有事情，比任何曾经讲过的故事都要复杂得多。
如果它真的发生了，我认为生命的故事会变得更加壮观，而它的起源可能比我们所能看到的还要遥远。这甚至无法形容，去思考生命在更大的宇宙中的真实面貌是多么广泛、多么错综复杂。本集由布莱恩·雷斯尼克和诺姆·哈森费尔德报道和制作。
肖恩·拉马苏拉姆和艾琳·诺古奇编辑。埃菲姆·沙皮罗和我克里斯蒂安·埃亚尔混音。威尔·里德和亚历克斯·佩纳事实核查。诺姆和神秘的布里格大师圆柱体创作的音乐。其余的《无法解释》团队成员是梅雷迪思·霍德诺特、曼迪·关和伯德·平克顿。劳伦·卡茨负责我们的通讯，丽兹·凯利·尼尔森是 Vox 音频的副总裁。您可以在 vox.com/unexplainable 注册我们的通讯，并将您可能有的任何想法发送到 [email protected]。
《无法解释》是 Vox Media 播客网络的一部分，我们下周三再见。