Mysteries we can’t stop thinking about
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<context>我们无法停止思考的神秘事物 那些从未出现在我们剧集中的最疯狂故事。直到现在。嘉宾：加州大学圣巴巴拉分校的人类学科学家艾米·博迪；阿拉巴马大学伯明翰分校的移植外科医生杰梅·洛克；喷气推进实验室的研究科学家乔纳森·姜。要查看节目文字记录，请访问 vox.com/unxtranscripts。更多信息，请访问 vox.com/unexplainable。请给我们发邮件！[email protected]。我们会阅读每一封邮件。通过今天成为 Vox 会员来支持《不可解释的》：vox.com/members。了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本节目的支持来自丰田。我们都有放松的方式。如果你是那种喜欢通过长途驾驶来清理思绪的人，你可能想考虑一下丰田皇冠。无论你是在寻找一款流线型轿车还是一款令人印象深刻的 SUV，丰田皇冠系列都具备丰田所知的质量和可靠性，以及大胆而优雅的外观风格。你可以在 toyota.com slash toyotacrownfamily 上了解更多。丰田，让我们去探索。

我是阿什莉·西福德，我主持《混合之旅》，这是一个关于快乐与正义的本杰瑞播客，由 Vox Creative 制作。在过去的几年里，我看到很多人对州长罗恩·德桑蒂斯结束他所称的觉醒洗脑的议程感到不安。但我们想知道，这到底意味着什么？

这个议程实际上如何影响生活和工作在那里的人民，尤其是那些受益于德桑蒂斯政策将要根除的多样性、公平和包容项目的人们？请查看《混合之旅》的最新迷你系列，这是一个本杰瑞播客。现在就订阅吧。

这是《不可解释的》。我是诺亚·哈森费尔德，和我一起的是托马斯·刘，他是从 NPR、彭博社和 HBO 加入我们的新制作人。欢迎你，托马斯。你好，你好。那么，托马斯，你之前一直在做很多科学节目。现在和我们一起专注于未解之谜，专注于问题的感觉如何？我觉得这对我来说是最吸引人和令人兴奋的部分之一。

我觉得我的很多科学工作都是在问，答案是什么？解释是什么？但对于这个节目来说，问题是人们在问什么？人们对什么感到好奇？我在这里就是为了这个。所以我们想通过给你一个“导览”来欢迎你，带你看看我们一些最喜欢的剧集，带你走进幕后，展示那些

在某种程度上让故事成为故事的片段，但最终没有出现在最终剪辑中。就像我相信你听说过的“杀死你的宠儿”。是的。

这真的很难，对吧？真的很难。我曾经有很多次在一个故事上做了大量的研究。我和20位不同的科学家交谈，但我只能容纳两个。我失去了一个我非常喜欢的完整故事线，但它对故事的范围来说并不合适。确实如此。但今天是我们宠儿的日子。为宠儿伸张正义。为宠儿伸张正义。所以我们将讨论一些我们最喜欢的未能入选的片段。

这周我们有三个宠儿给你。一个是我，一个是我们的高级记者制作人伯德·平基顿。那是我。还有一个是我们的制作人曼丁·维特。嘿，托马斯。我们开始吧。所以，伯德，你先来一个宠儿。哦，好吧。那么，去年，托马斯，我们做了一整系列关于怀孕之谜的节目，包括一集我轻微地逼迫我母亲告诉她一些关于微嵌合体的事情。所以在神话中，嵌合体是这种有狮子头、蛇尾和山羊身体的生物。但在这一集中，我和艾米·博迪交谈，她是加州大学圣巴巴拉分校一位名字很棒的生物学家。她解释说，在生物学中，嵌合体是有点不同的东西。

它是多个个体存在于一个宿主身体中。因此，基本上，只要你有一个由多个个体的部分组成的生物体，那就是嵌合体。你可以在植物、动物中找到它，甚至在人类中也可以找到。比如，如果你看到器官移植或类似的事情，其中有来自完全不同个体的大型组织，你可以认为那个人是嵌合体。这就像是一个人类拼贴画。

这并不像一个有山羊头的人那么令人兴奋，对吧？这只是一个包含两个基因不同的人部分的一个人。然后，正如我们在这一集中解释的，微嵌合体就是在微小的尺度上，因为在子宫中，我们与我们的生父母交换了一些细胞。所以像...

我母亲给了我一些她的细胞。我给了她一些我的细胞。我可能是一个微小的嵌合体。如果你想听更多关于这个的内容，你应该听听这一集。但当我们谈论嵌合体时，艾米·博迪有点随意地提到了另一个让我震惊的故事。所以这是我无法放入的宠儿。但现在，今天，揭开了这个困扰我一年多的嵌合体故事的面纱。

所以我们的故事开始于2000年代初，这位女士住在华盛顿州。她有三个孩子，但没有工作，所以她申请了州的援助。作为这个过程的一部分，显然，州希望确保她的男朋友确实是她孩子的生物父亲。因此，她的家庭被测试以证明他们都是相关的。当 DNA 测试结果出来时...

他们显示她的男朋友是父亲，她的孩子们彼此相关。但测试还显示这个女人

什么？这怎么可能？对吧。她是三个孩子的母亲。她生下了他们。她有一位在场的医生，他说他会作证他在场。她有她怀孕的照片。她有他们的出生证明。但是...

这些测试结果却显示，她不是匹配的。因此，州政府正在调查她是否可能存在福利欺诈。他们威胁要带走她的孩子。这真的很糟糕。但最终，在更多的测试之后，他们能够证明她与她的孩子是相关的。因此，根据《国家地理》的说法，在最初的测试中，那些不匹配的测试，他们使用的是来自皮肤、头发和血液的 DNA。

但当他们查看宫颈涂片时，DNA 与她的孩子匹配。所以，为什么她的头发中的 DNA 会与她的宫颈不同呢？这非常令人困惑。但正如艾米告诉我的，她是一个嵌合体。因此，理论上，据信发生的事情是她有一个双胞胎，另一个具有不同基因的受精卵，

这两个卵子可能融合在一起，变成一个人。在这种情况下，这让我震惊，因为哪个才是她？所以这个女人可能既是她自己又是她自己的双胞胎。因此，她的不同部分有不同的 DNA。

为了确保我理解这一点，当她还是她母亲体内的一个卵子时，还有另一个双胞胎和她在一起。是的。这些卵子可能融合在一起。所以她可能是“两个”人。是的。哇。但这也让我想到的另一件事是，她直到测试时才发现这一点。嗯哼。我可能...

是我自己的双胞胎。哦，我的天。你是在告诉我们什么吗，伯德？这是你的出柜吗？谁知道呢？这并不是我们经常测试的东西。我觉得这完全可以拍成一部很好的电影。感觉就像是从头条新闻中撕下来的，变成了《犯罪现场调查》或《法律与秩序》的东西。哦，我的天。但我认为，从哲学上讲，这引发了...

关于个体性或你从哪里开始而别人在哪里结束的非常迷人的问题。是的，我很好奇，伯德，为什么这个没有入选，以及为什么它在你心中停留了这么久。是的，我认为它没有入选是因为如果你引入了一个人可以包含自己的双胞胎的想法，就很难再关注其他任何事情。这就像是有时你会删除一个宠儿，因为它会完全 derail 整个剧集，因为你会花费整个剧集的时间在想，我只是在想双胞胎的事情。但我认为我一直在思考它，因为它，

让我思考一个人的边界，我想。就像，你从哪里开始，别人又在哪里结束？这以一种我觉得非常迷人的方式复杂化了有时看起来非常简单的边界。

我们还有两个宠儿给你，托马斯，但我们可以先休息一下吗？是的。我同意，但我的双胞胎。哇。好吧，我们马上回来。对《不可解释的》的支持来自 1Password。忘记密码是非常令人沮丧的。你兴奋地想看英国人烤蛋糕。

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我们还有两个宠儿要复活。曼迪，你上场了。好的。我带回来的宠儿与我之前做的一个故事有关，托马斯。这个故事是关于没有足够的器官供需要它们的人使用。仅在这个国家，就有超过 100,000 人在等待新的心脏、肺或肾脏移植。

每天有 17 人仅仅在等待中去世。因此，我与试图将基因改造的动物器官移植到人类身上的外科医生进行了交谈。哇。这在某种程度上是另一种嵌合体问题。

他们特别在使用猪器官，因为猪器官实际上与我们相似。如果科学家能够使这些猪器官移植成功，理论上将会有几乎无尽的供应，这听起来不错，但他们还没有完全搞清楚科学。科学家们一直在对动物进行实验，以找出合适的免疫抑制药物或可以对这些器官进行的基因编辑，以便让我们的身体接受它们。

因此，他们已经将猪器官放入猴子体内。但是，你知道，猴子不是人类。因此，我在这个原始剧集中没有深入探讨的是，我还与试图将这些猪器官放入脑死亡人类身体的外科医生进行了交谈。这里的想法是，脑死亡者比动物更接近活人。曼迪，明确一下，当你说脑死亡患者时，这意味着...

他们的身体其他部分似乎运作正常，但他们已经死亡。是的，这有点复杂。他们在技术上和法律上被认为是死亡的。他们没有脑活动，但他们的身体仍在运作。他们的心脏仍在跳动。但要保持这种状态，他们必须连接到机器上。明白了。

但这也是一个非常奇怪的灰色地带，用于对脑死亡身体进行研究，因为这在科学上并不是常规做法。我们知道如何设计和进行对动物的伦理实验，以及对人类的临床试验。但对于脑死亡者，情况并非如此。因为我想，如果你要对某人的身体进行实验—

在他们去世后，他们仍然必须在生前给予同意，对吧？这是个很好的问题。我认为没有任何明确的规定来处理这个问题。但是，谁在给予他们许可？谁在说，给你一具尸体。我的阿姨在这里，准备好接受你的测试。是的。所以让我解释一下。我将继续我的故事。我们有很多问题。

但这些都是很好的问题。我们对这个宠儿有很多问题。好的。我与这个未能入选的故事中的一位受访者交谈，她的名字是杰米·洛克，她是一位外科医生，进行了第一次将基因工程猪器官移植到脑死亡身体的手术。我承认我对此有很多顾虑。这是正确的做法吗？这是伦理的做法吗？

因为这种研究很少进行，所以没有真正的监管或规则。我们不知道所有的风险，对吧？我们不知道。我们认为我们知道，但我们不知道，因为这根本没有被做过。因此，她实际上不得不从头开始制定她的方法。我们非常坚信，在我们做任何事情之前，我们真的需要请一个外部伦理学家来确保她和她的团队做对了。

因此，死者名叫吉姆·帕森斯，他在一次自行车事故中去世。他最初是一个器官捐献者。他想捐献他的器官，但由于医疗原因他不符合条件。因此，他的家人实际上同意让杰米和她的团队研究他的身体。

因此，他们担心如何以尊重的方式对待脑死亡的身体。但最直接的最大担忧是如何以尊重活人的方式进行这个实验，特别是吉姆的家人。与他们交谈关于这项研究，意味着什么，对他们意味着什么，精神上对他们意味着什么。因此，杰米和她的团队决定进行实验，时间刚好足够看看猪肾是否有效且不会被排斥。

一旦他们放入肾脏，它在那里待了大约77小时。最后，它成功了。肾脏成功过滤血液并产生尿液。在整个过程中，杰米始终让吉姆的家人了解情况。我们每天都在讨论我们在这个过程中的进展，肾脏的状况，他的状况，所有这些事情。我认为这确实认识到捐赠者家庭是研究团队的重要组成部分。

更疯狂的是，自那以后，已经进行了更多这样的实验，将更多猪器官放入脑死亡的身体中，最长的持续了两个月。两个月在脑死亡的身体中？是的。哦，我的天。这是...我认为...

这引发了许多...是的。当布莱恩·雷斯尼克和我做了一集关于死亡定义的节目，以及如何划分脑死亡者和活人之间的界限，以及我认为这条界限是多么棘手时，我发现这很有趣...

我感觉我对此的反应是非常直观的。有一部分我对此感到非常非常不舒服。这真有趣，伯德，因为我感觉我有相反的反应。我想这里有些东西让人感到不舒服，但我记得和曼迪谈论这个剧集时，这些东西感觉就像是让你感到厌恶的东西。

但它也感觉非常有帮助和有用。你知道，如果争论是在给一个脑死亡的人一个猪肾以看看它是否有效和一个实际活着的人之间，我觉得在脑死亡的人身上尝试这件事是合理的，而不是冒着活着的人的健康风险。但我完全明白。对。这确实把我们放在一个非常非常困难的道德和科学位置上。

我想活着的人可以同意，虽然我知道。我知道。是的。与杰米交谈时，我对她如何应对伦理紧张感到非常感兴趣，听到她所付出的努力真的让我意识到这种科学是多么前沿和奇怪，并且不寻常。对我来说，这让我真的在问—

这是否会为对脑死亡身体的更多研究打开大门，比如在其他生物学领域？那会意味着什么？应该有什么保护措施？这是否会鼓励更多人？我认为这是一个非常可怕的兔子洞。我可以理解为什么这也是一个宠儿...

会 derail 一集。完全是。因为我会思考这个很长时间。是的。是的。那么，我还有最后一个宠儿给你。我想带我们去外太空。

并带我们回到我们关于阿尔忒弥斯计划的一集。阿尔忒弥斯计划真正酷的是，它不仅仅是回到月球。它有一个更大的愿景。它包括一个永久的月球基地，一个围绕月球的轨道空间站，称为“门户”，最终希望在2030年代末进行载人火星任务。这个计划之所以如此重要，我们在这一集中讨论过，是因为我们所知道的关于在太空中长时间逗留的一切都是，太空真的很糟糕。就有太多方式会伤害你和杀死你。那里有辐射。有长期失重。还有孤独。月球尘埃。月球上的所有尘埃都非常锋利，因为没有风。因此，有很多...

来自阿波罗任务的音频，这些宇航员只是说：“我一生中从未见过这么多的泥土。”其中一位宇航员，我想他说过：“我们可以解决太空中的任何挑战，但我们无法解决月球尘埃。”哇。在这一集中，我与所有这些人交谈，宇航员、作家、科学家，我问他们，你知道，你想去长期任务吗？他们基本上都说，不。不。

即使是那些已经去过太空的人。但我确实与一个非常非常热衷的人交谈。他充满激情，似乎对人们不想去火星感到愤怒。如果我们想要有未来，即使我们的太阳已经死去，我们必须成为多行星物种。

这样我们才能在长期内生存。因此，我与乔纳森·张交谈，他是喷气推进实验室的科学家，或者说 JPL，这是一个 NASA 实验室，进行各种与机器人航天器和深空探索相关的工作。听说过，听说过。我们在原始剧集中与他交谈了一些，但我们没有深入探讨的部分是那段我觉得非常迷人的录音。即使我们的太阳已经死去，

他在谈论太阳的终结。最终，太阳将变成红巨星。它将膨胀并吞噬水星、金星、地球和火星。因此，如果人类要在未来数十亿年中生存，再次是数十亿年，我们在谈论。很长时间。我们需要到达木星或土星的卫星，甚至更远。

但乔纳森，他不想等数百万、数十亿年到未来。他与几位同事发表了一篇论文，试图估计到达木星的卫星、土星的卫星等需要多长时间。他假设更多的技术发展、更多的资金、更快的飞船。但他说，JPL 已经在这方面工作。他们实际上刚刚测试了一种新的离子推进引擎。它的效率至少比普通火箭燃料高出 10 倍。

但你知道，总体而言，他说：“我们的模型表明，今天许多人可能会见证人类在月球和火星之外的世界着陆。” - 是的，我会死去。 - 你知道，我告诉过你，我与大多数人交谈时，他们并不真的想永久去太空，而乔纳森是一个巨大的例外。所以你会买一张单程票去火星吗？ - 是的，没错，是的。 - 为什么？你为什么想这样做？ - 我告诉你，人们迟早会死去。所以我们有相同的命运。假设我还有三年可活，好吗？现在，如果有机会

去一个新地方。我开始新的生活，我在那里死去，对我来说没关系。而且，我的意思是，你是 NASA 的科学家，在 JPL。你知道火星有多糟糕。你知道它有多冷、有毒以及有多远。你仍然会说，我要离开这个地球的“天堂”去火星。是的。我不知道。我觉得这有点令人震惊，因为...

有些东西是鼓舞人心的，关于一个人看着这个虚空，这个无尽的空虚，并说：“我想把自己放进去。”我想思考那个虚空。我想进入那个虚空。

我觉得这有点鼓舞人心。等等，诺亚，你会这样做吗？等等，我会亲自去火星吗？是的。绝对不。好的。你被说服了。你就像，哇，那太神奇了，但不是我。不是，我觉得这很鼓舞人心，但我觉得很多事情都很鼓舞人心，但我个人不想去做。这完全是公平的。我只是好奇。我也不会。也许这只是我。我不知道。但我确实认为，这里有一些关于这些极端可能性的东西，正因为如此，我们没有将它们包含在原始故事中，但值得考虑，因为它们会让你铭记于心。我们与所有这些人的对话，确实帮助我们设计了这些剧集，即使它们没有入选。对吧？不，是的。这感觉就像这些故事把你带到了科学的边缘，但越接近，越模糊。是的，我认为...

在那个时刻，有些东西会完全 derail 一个故事。但我认为重要的是要承认，在科学中，有时当你追随那些似乎 derail 你试图讲述的故事的东西时，它可能会非常富有成效和有帮助。并不是所有的事情都能整齐地融入小叙事中，但有时那些不合适的事情是最有趣的。我们应该多做这些。我认为...

在一个故事中，有很多种子，我们选择一种来生长。但其他的呢，你知道吗？这一集是由梅雷迪思·霍德纳特制作的，她负责这个节目。由伯德·平基顿、曼丁·阮和我，诺亚·哈森费尔德报道。混音和声音设计来自克里斯蒂安·阿亚拉。音乐来自我。事实核查来自阿努克·杜索。感谢布莱恩·雷斯尼克共同创作我们的节目。

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《不可解释的》是 Vox 媒体播客网络的一部分。我们下周因假期休息，但我们将在2025年1月1日第一时间回归。对本节目的支持来自 Ocean Spray。记得你最喜欢的假日聚会吗？所有你所爱的人聚在一起，分享美好的回忆和难忘的食物？你可以再次拥有这一切。只需添加蔓越莓。

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对这个播客的支持来自 Stripe。Stripe 是一个支付和账单平台，支持全球数百万家企业，包括 Uber、宝马和 DoorDash 等公司。Stripe 帮助无数初创公司和成熟公司实现其增长目标，推动其使命，并在全球范围内接触更多客户。</raw_text>

那些从未出现在我们剧集中的最疯狂故事。直到现在。嘉宾：艾米·博迪，加州大学圣巴巴拉分校的人类学科学家；杰梅·洛克，阿拉巴马大学伯明翰分校的移植外科医生；乔纳森·姜，喷气推进实验室的研究科学家。要查看节目文字记录，请访问 vox.com/unxtranscripts。更多信息，请访问 vox.com/unexplainable。请给我们发邮件！[email protected]。我们会阅读每一封邮件。通过今天成为 Vox 会员来支持 Unexplainable：vox.com/members。了解更多关于您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 该平台提供一套专业功能和工具，以加速增长，例如 Stripe Billing，使处理基于订阅的收费、开具发票和所有经常性收入管理需求变得简单。您可以在 Stripe.com 学习 Stripe 如何帮助各类公司取得进展。要了解更多信息，请访问 Stripe.com。Stripe。取得进展。</raw_text>