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Skeleton Lake

2021/3/24
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Unexplainable

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
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Noam Hassenfeld
Topics
Noam Hassenfeld: 本集探讨了古代DNA分析技术如何改变我们对历史的理解,以及鲁普孔德湖骸骨之谜如何体现了这一技术带来的挑战和机遇。古代DNA分析为研究远古历史提供了全新的视角,但也引发了许多新的疑问,例如鲁普孔德湖骸骨的来源和年代等。 Douglas Preston: 鲁普孔德湖骸骨的发现和研究历程,从最初的猜测到后来的科学分析,展现了科学探索的曲折性和复杂性。最初人们猜测骸骨是日本入侵的证据或集体自杀的遗迹,但这些猜测都无法成立。后来的碳定年法分析将骸骨年代大致确定在12到15世纪之间,但仍然无法解释骸骨的来源和死因。 Dr. K. Tangaraj, David Reich, Aideen Harney: 对鲁普孔德湖骸骨的古代DNA分析显示,骸骨属于三个不同群体,其中一个群体的基因与克里特岛的希腊人最为接近,这令人费解。对骸骨的饮食分析和碳定年分析结果与DNA分析结果相互印证,但同时也带来了新的谜团:与希腊人基因相似的群体年代比其他群体更晚。研究人员对这一结果感到震惊和难以置信,并进行了多次验证,以确保数据的可靠性。 William Sachs: 一位专家对古代DNA分析结果表示怀疑,认为骸骨可能被混淆了。他认为,在18世纪,没有任何记录表明有欧洲人前往鲁普孔德湖并发生集体死亡事件。 Adam Rutherford: 古代DNA分析彻底改变了我们对人类进化史的理解,证明人类进化史并非简单的树状结构,而是复杂的网状结构,不同的人类物种之间存在广泛的基因交流。这一发现挑战了我们对人类起源和进化的传统认知,也为我们理解人类历史提供了新的视角。 Noam Hassenfeld: 本集节目还探讨了古代DNA分析技术的局限性,以及在使用这项技术时需要注意的问题。例如,研究人员需要谨慎地解释数据,避免过度解读,并且需要将古代DNA分析与其他研究方法结合起来,才能更好地理解人类历史。

Deep Dive

Chapters
Scientists have developed a new tool to sequence the entire genome of ancient individuals, providing a wealth of new information and forcing scientists to rewrite a wide swath of history.

Shownotes Transcript

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这里是《无法解释》。我是诺姆·哈森费尔德。在人类历史上大部分时间里,也就是数十万年以来,我们的过去一直近乎于一个黑匣子。我们慢慢地开发工具。化石和考古证据告诉我们一些关于久远过去的知识。碳定年法可以告诉我们某物体的年代。然而,总的来说,它们讲述的故事是不完整的。

然后,大约十年前,我们发明了一种新工具。科学家钻入4万年前的骨骼中,终于能够测序古代人的整个基因组。

这是一个地震般的事件。突然之间,出现了一种分析我们过去,我们极其久远过去的新方法,它给了我们大量的新的信息。但它也彻底颠覆了我们认为我们理解的许多东西。在过去十年中,它迫使科学家改写了大段的历史。而其中一个改写,始于印度北部山区一个冰冷的湖泊附近,却产生了更多的问题。

道格拉斯·普雷斯顿为《纽约客》报道了这一改写。

嗯,1942年,一名印度护林员在喜马拉雅山脉高处追踪一群稀有的羚羊。他偶然发现了一些令人难以置信的东西。他在海拔16500英尺的地方发现了一个湖泊,周围是冰川和荒凉的山峰。这个湖泊被称为鲁普孔德湖。“鲁普”意为美丽的形状,“孔德”意为山,“湖”意为湖泊。而湖泊周围的山坡上布满了人类的骨骼。其中一些骨骼上还留有头发和肉。数量极其庞大的人类遗骸。这些尸体到处都是,没有人知道它们从哪里来。人们担心它们是一次失败的日本入侵的证据,或者甚至是一场集体自杀仪式。但没有一个理论站得住脚。

因此,这成为一个持续多年的谜团,直到1956年,印度人类学调查局向那里派遣了几支考察队,收集骨骼,并试图弄清楚这些人是谁,他们是如何死亡的,以及他们在那里做什么。他们使用了一种叫做碳定年法的技术,这种技术可以观察骨骼中的放射性时间戳。

这在50年代仍然是一种相当新的技术,但他们能够将骨骼的大致年代确定在12世纪到15世纪之间。但这并没有真正解决这些人是谁或来自哪里之谜。唯一的真正线索是,一条非常古老的朝圣之路

通往难达女神的朝圣之路,经过这个湖泊上方的山脊。它实际上是印度教中最长、最艰苦的朝圣之路。鲁普孔德附近的当地人有一个关于这次朝圣的传说。当难达女神去拜访一个遥远的王国时,她受到了不尊重的待遇。为了安抚女神,这个王国的国王和王后决定进行这次朝圣。

但国王是一个喜欢娱乐的人,所以在这次朝圣中,他带了一群跳舞的宫女,这激怒了难达女神,她降下了可怕的旋风和巨大的冰雹,将国王、王后和他们的随从砸死。这就是湖中所有这些骨骼的起源。

科学家们开始认为,当地人用这个难达女神的故事说中了些什么。因此,在21世纪初,对这些骨骼进行了更多研究。几个头骨顶部都有凹陷性骨折,是由重物造成的。就像冰雹一样。这个特别的科研项目得出结论,事实上,这个关于难达女神降下冰雹的传说故事实际上是基于——

一个真实事件。在8世纪或9世纪的某个时候,一群朝圣者实际上被巨大的冰雹砸死了。我知道你不太可能遇到这么大的冰雹,足以砸碎某人的头骨,但显然在喜马拉雅山脉的这个地区,这种恶劣的冰雹暴并不罕见。就这样吗?看来这个谜团已经解开了。

那是21世纪初。2010年,我们获得了第一个完全测序的古代DNA基因组,它开辟了一个充满新的可能性的世界。因此,在2015年,一位印度科学家K·唐格拉吉博士开始了一项新的研究。通过观察骨骼样本的遗传方面,我们可以确定

这个群体的祖先。唐格拉吉与哈佛大学的遗传学家大卫·赖希合作,他们进行了更彻底的分析。他们取出了从骨骼中钻出的粉末。所有这些装着骨粉和牙粉的小瓶被送到世界各地,送到德国、美国和印度的其他实验室进行分析。我听说过鲁普孔德湖的骨骼。

当我意识到我们拥有这些人的DNA,并且有可能解开这个谜团时,我真的很兴奋。艾迪恩·哈尼领导了哈佛大学赖希实验室的这个新的DNA分析项目。

你知道,我们最初的假设是,这些人可能看起来与该地区周围的人群相似。但相反,我们发现的情况要复杂得多。当我们分析时,我们发现有三个不同的群体。他们将这三个群体分别称为鲁普孔德A、鲁普孔德B和鲁普孔德C。

在鲁普孔德A中,科学家们发现了他们所期望的。——鲁普孔德A是那些显示出典型的印度遗传遗产的人。——与居住在鲁普孔德附近的人群

相似。鲁普孔德C只是一个与柬埔寨人相似的人。更接近东南亚人群。但鲁普孔德B是一个完全的谜。鲁普孔德B完全让每个人都震惊了。它完全不同。我们有点困惑。事实证明,这些骨骼的基因构成最接近克里特岛的希腊人。

克里特岛距离鲁普孔德超过3000英里,而且它并不适合步行。当我上网查询时,甚至谷歌地图也找不到路线。我们的第一反应是我们需要向自己证明这不是,你知道的,某种错误。

因此,他们与世界各地的实验室合作,开始提出新的问题来证实这一发现。——他们吃了什么食物,因为现在你可以分析骨骼,你可以知道他们在生命的最后10年或20年里吃的是什么食物。

通过分析碳同位素。你实际上不需要知道这一点,但这真的很酷。植物进行光合作用主要有两种方式。所以你死后,根据你吃的东西,你的骨骼中碳同位素的比例就会不同。我的意思是,死者现在可以告诉我们关于他们是谁、他们做了什么、他们是如何死亡的以及他们是如何生活的令人难以置信的故事。而饮食测试支持了DNA结果。基因上看起来像希腊人的群体吃的是地中海饮食。然后他们又做了一个测试,一个新的碳定年法来确定骨骼的年龄。我们得到了这两个截然不同的日期。

所有属于这种南亚类型的群体的人都在一千多年前死亡。因此,冰雹的民间传说仍然可能是真的,尽管可能只适用于那些看起来基因上是印度人的较老的群体。但是鲁普孔德B……基因上看起来像希腊人的个体……年代可追溯到18世纪。这是另一个谜团。不知何故,基因上看起来像希腊人的群体比其他骨骼要近得多。

不过,请记住,在这一点上,没有汽车,没有飞机。要从希腊到达鲁普孔德,你必须步行。而这并不是一条贸易路线。我认为我们首先感到震惊,并且有点不敢相信。我刚收到大卫转发来的电子邮件。我不记得确切的内容了,但它有很多感叹号,这可能是真的吗?所以这绝对是一个非常激动人心的时刻。

所以这个地方海拔约5000米。而且你总是会看到雪,而且总是结冰。但问题是,人们为什么要去那里?

并非所有人都相信这甚至是正确的问题。我打电话给威廉·萨克斯,他是整个朝圣和印度这个地区的专家。他说,我认为这太疯狂了。东地中海?1800年?他说,这不可能。他说,我花了数年时间,几十年时间与

去朝圣的人们在一起。他说,我没有听到一点风声。一点风声也没有,一句话也没有,什么也没有。关于一群欧洲人或任何人都在18世纪到达那里并在某种大规模死亡事件中死亡的事情,什么也没有。我和我的任何同事都无法提出任何可能解释它的假设。他说,我根本不相信。他说,我认为骨头被弄混了。

这是我唯一能想到的假设。你知道,我们花了很长时间,可能有一年时间,只是不断地检查我们所有的分析结果,确保我们对结果充满信心。当碳年代测定结果显示出这两个截然不同的年龄时,我们花了很多时间给我们的碳年代测定专家合作者发邮件,只是询问,你知道的,这是否某种污染事件?饮食的一致性、年代测定的 一致性、遗传学的一致性……

骨骼在储存区域被混淆的可能性非常小。你不会看到这种一致性。我们所能做的所有不同的测试都表明,这些数据是可靠的,而且,你知道的,我们确实有这些不同群体的死亡时间以及这些不同的遗传集群。

当艾迪恩和她的团队在2019年发表了关于鲁普孔德群体的令人惊讶的论文时,她认为有人,某个地方的人可能会站出来。有人有一些文件或证据来解释它。我还希望也许有一位历史学家可以访问这份文件,并且,你知道的,不知道如何解释它。我们很乐意听到他们的意见。但没有这样的信息出现。

当你为杂志文章写作时,你想给读者一个答案。不幸的是,在这篇文章的结尾,我无法给读者任何答案。这仍然是一个深刻的谜团。

我之所以对古代DNA研究感兴趣,是因为我发现历史有点让人难以招架,我想回到一个简单的时期,我们可以理解,你知道的,非常简单的模式。然后也许我们可以,你知道的,看到事物随着时间的推移变得越来越复杂。我认为古代DNA一次又一次地向我们展示的是,我们低估了事物的复杂程度。

过去是怎样的。我认为鲁普孔德就是一个很好的例子,我们认为,你知道的,一些神秘的事情,但可能相当简单的事情发生在鲁普孔德湖。然后,当我们深入研究时,我们发现它比我们预期的更神秘。整个故事,鲁普孔德、难达女神、克里特岛,最多我们谈论的是可能被改写的一千年的历史。休息之后,这个改写会深入得多。

《无法解释》的支持来自Greenlight。有孩子的父母告诉我,时间过得很快。在你意识到之前,你的孩子已经长大了。他们有自己的信用卡,却不知道如何使用。但你可以帮忙。如果你想让你的孩子尽早获得一些金融知识……

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《无法解释》。鲁普孔德的骨骼年代从几百年到大约一千年前不等。但是古代DNA分析可以追溯到更久远的年代。科学家们用这种新的分析方法追溯得越远,他们最终改写得历史就越多。在这一点上,他们被迫改写了我们许多人在成长过程中所接受的人类起源故事的基本内容。在我读过的早期教科书和我的父亲在我小时候给我的文章中……

人类进化图谱已被很好地理解。亚当·鲁瑟福德是一位研究极其古老历史的遗传学家。我们有这个漂亮的树状分支结构,它说,我们有露西南方古猿阿法种,然后从那里分支出来,我们有海德堡人、尼安德特人和智人,最终你就会变成我们。

我想有点像,你知道的,那些分支中的一个最终变成了我们,而所有其他的分支都逐渐消失了?没错。它们都消失了。任何带有智人属名称的东西都被称为人类,而我们是最后剩下的一个人类物种。这是……

基于DNA分析还是仅仅是观察骨骼?这完全是基于骨骼。所以这完全是体质人类学,它决定了这些生物之间的关系。

十年前,古代DNA对这一切产生了多大的影响?嗯,那是,你知道的,生物学历史上一个革命性的时刻。这就像发现了死海古卷一样。我们知道圣经。我们有圣经。多年来,我们有了圣经的各种版本。然后突然你就会说,哦,我们刚刚发现了一个全新的

带有缺失章节的碑文。是的,这些缺失的章节对我们在教科书中看到的树状图有什么影响?那棵整齐的树,所有树枝都慢慢枯萎?他们把它挖了出来,我们那时就把树扔掉了。所以如果它不再是一棵树,我们该如何描述它?我们进化的历史现在是什么形状?最好的描述方式是纠结的网状结构。所以让我们稍微回顾一下过去,

智人和尼安德特人大约在60万年前分开。一群人最终变成了欧洲的尼安德特人,一群人最终变成了非洲的智人。然后

4.5万年前,智人从非洲迁移到欧洲,他们进入了尼安德特人的领地,对吧?所以我们认为尼安德特人和智人大约有5000年的时间和空间重叠。

那么问题就变成了,他们是否发生过性关系?基因组学的答案是绝对的肯定。所以你的问题是关于是否存在一棵树以及它是否在分支。嗯,是的,当尼安德特人和智人分开时,确实有一个分支点。但是当他们再次相遇时,这就变成了一个循环。

所以到处都有很多很多这样的循环?是的。我的意思是,进化树在原则上是正确的,但在几乎每一个细节上都是错误的,因为都是循环。我们知道这一点在家庭中,我们知道这一点在物种中,现在我们知道这一点在物种之外,因为我们在灵长类动物、鸟类、昆虫和各种其他事物中看到了同样的情况。

好的,所以我想如果你有欧洲血统,你体内至少携带一些尼安德特人的DNA。还有其他类型的人类在他们的基因中携带吗?是的,这个领域只是,它变成了某种持续的革命,因为一旦我们完成了一个,

在那篇论文发表的一年内,就发现了这两块小小的骨头。实际上,是一块骨头和一颗牙齿,因为牙齿不是骨头。因为我们现在正处于古代DNA时代,这块小小的指骨足以从这个女孩身上提取完整的基因组。

结果发现,它既不是尼安德特人,也不是智人。所以它是其他的东西。我们称它们为丹尼索瓦人,你可以再次问同样的问题。我假设他们也与我们的祖先发生过性关系?非常多。绝对的,是的。所以在基因组学中,我们谈论基因流动事件,对吧?这基本上是性行为的委婉说法,对吧?这是一个新的说法。我以前从未听说过。这不是一个很好的搭讪语,但是,你知道的,我们是父母之间基因流动事件的结果。

你刚才问我一个问题,那就是,如果它不是一棵树,你叫它什么?我说是一个网。但是描述人类进化的一种更好的方法是一种持续10万年的混乱。因为每次我们遇到另一种类型的人……

我们都与他们发生过性关系,我们至今仍在我们的基因组中携带他们的遗传遗产。你知道的,我们只是看到了这种人类物种的大规模混战,它们彼此杂交。所以它根本不是一棵树。它是一团糟。所以我们有些人有尼安德特人的DNA,我们有些人有丹尼索瓦人的DNA。就是这样吗?哦,不。我不知道。我认为这可能是过去十年我最喜欢的科学部分。

当你比较丹尼索瓦人、智人和尼安德特人的基因组时,我们发现丹尼索瓦人序列中的一些部分看起来似乎不适合其他两者中的任何一个,对吧?看起来它们是从另一种类型的人类身上引入丹尼索瓦人的,我们不知道那是什么。

所以我们称之为幽灵种群或幽灵物种。幽灵物种。我们没有任何关于它们的物质遗骸。我们没有任何关于它们的骨骼。但它们的遗产就在丹尼索瓦人的DNA中,事实上也存在于活人的丹尼索瓦人部分的DNA中。所以这基本上就像一个人类的空盒子,对吧?所有迹象都指向这种人类的轮廓。我们知道它应该在那里。我们还没有找到它。

但我们正在描绘一个幽灵物种,仍在寻找它。是的。古生物学中有一样东西叫做遗迹化石,它们是在没有生物体本身的情况下生物体的痕迹。所以它们是像足迹一样的东西,对吧?所以有很多非常酷的足迹,有人走过一些……

像软熔岩或泥土,它凝固了,我们只有足迹。这就是幽灵物种。我们没有任何关于它们的物质遗骸,但我们知道它们在那里,我们可以在不知道它们的样子、它们是什么、它们是谁的情况下,告诉它们很多事情。这太疯狂了。所以这基本上就像这个古代人类物种

几乎走过了我们的遗传过去,像是在我们的遗传过去留下了足迹。是的。我的意思是,这是一种更诗意的说法,那就是我们与他们发生过性关系。我只是想知道,这听起来就像我们有了这个新工具,或者一个新的,如果不是一个新工具,那么就是一种更复杂地使用这个旧工具的能力。而且……

我们认为它可以回答问题,而不是回答具体的问题,它只是彻底颠覆了我们的整个模型。是的,完全正确。我的意思是,它回答了很多问题,例如,你知道的,尼安德特人是我们的表亲还是我们的祖先?但是……

科学中发生的事情是,你会得到这些节点,对吧,那里有大量的资料,所有资料都指向一个特定的方向,然后突然它融合成一个大东西,对吧?所以1859年,是自然选择。1953年,是DNA的双螺旋结构。2001年,是人类基因组计划。2010年,是尼安德特人的古代DNA。所以一切都流向时空中的这一点,

我们会,你知道的,失去理智。然后整个领域在那之后会大规模爆发。是否会存在试图在这里回答可能超出古代DNA范围或可能超出可能范围的问题的危险,也许是过度解读?是的,我确实认为存在。我认为我们已经看到几次风险之一是

刚才我提到过,这就像成为一名历史学家,你获得了一种新型的数据,你发现了一本新的圣经或其他什么东西。2010年到来,遗传学家突然都变成了历史学家,他们突然都变成了古人类学家。因为这是一个非常分子化的数据集,所以诱惑是说,“好吧,你正在处理旧骨头,你只有几块,

它们是某种物质的东西,而且边缘有点松弛,而我正在处理分子、DNA和基因组之类的东西。所以我认为很多人都有这种诱惑,说,你知道的,我的来源比你的好,对吧?它比你的更有信息量。这是一个错误,并且仍然是一个错误。这些是平行的信息流,它们彼此相关。

你知道的,你必须继续进行直接的、老式的古人类学研究,观察骨骼。但是诱惑是,你知道的,闯入一个派对,说,嘿,我现在有了这个新工具,它会解决一切。我认为很多遗传学家,有些人确实这么做了。然后你必须退后一步,学习一些谦逊,并意识到……

除了遗传学之外,还有很多专业知识。是的,当你开始思考这种谦逊时,我的意思是,我们开始认为尼安德特人是这个完全独立的分支。然后我们转向网络。然后我们转向了数千年的大混乱。我的意思是……

这是否是我们应该如何看待过去的一个教训,事情不能像我们希望的那样整齐地解释?绝对的。但我认为这也说明了我们的傲慢,当我们认为我们知道事情的时候,科学的重点就是挑战这些。我们观察,我们发现,然后你必须修改你认为你知道的东西。

这是一个不断变化的目标。科学中的所有东西都只是暂时性和有条件地正确的。我们对科学了解的一件事是,当你绝对地、明确地回答了一个问题时,你绝对没有。亚当·鲁瑟福德是一位遗传学家,也是《每个曾经活过的人的简史》一书的作者。更多未解之谜,请查看他的BBC播客《鲁瑟福德和弗莱的奇案》。

此外,亚当还提到了一些问题,这些问题出现在研究人员仅仅依赖古代DNA而忽略其他东西(如考古学)时。我们实际上与一位名叫伊丽莎白·索丘克的生物考古学家谈到了这个问题。你可以在我们的时事通讯中找到我们与她的问答摘录,你可以在vox.com/unexplainable订阅我们的时事通讯。

你也可以在我们的节目说明中找到订阅链接,你应该订阅。这很棒。此外,如果你想与学生或其他年轻人分享这一集,但你认为他们不会喜欢下半部分的脏话,请给我们发个便条。我们可以发送一个干净的版本供你分享。如果你也想要的话,我们还有一些过去包含脏话的节目的干净版本。我们在Vox.com上是无法解释的。

《无法解释》由诺姆·哈森费尔德、布莱恩·雷斯尼克、梅雷迪思·霍德诺特和我,布雷德·平克顿制作。诺姆创作了音乐,汉娜·崔演奏了音乐,莉莉安娜·米切利纳核实了这一集的事实,汉内斯·布劳恩混音并设计了声音,丽兹·凯利·尼尔森是Vox播客的编辑总监。特别感谢Ayushi Nayak、Jillian Weinberger和Eliza Barclay对本集的贡献。

《无法解释》是Vox媒体播客网络的一部分,我们下周三再见。