Deep Dive
Shownotes Transcript
9月28日，全球公民节将聚集数千名采取行动终结极端贫困的人们。Post Malone、Doja Cat、Lisa、Jelly Roll和Raul Alejandro将与世界领导人和活动家一起登上舞台，战胜贫困，捍卫地球，争取公平。立即下载Global Citizen应用程序，赢取您的节日门票。访问globalcitizen.org.com了解更多信息。
似乎每个新闻周期都充斥着人们挑战法律界限的故事。为了帮助阐明正在塑造我们国家的复杂法律问题，CAFE 汇集了一支法律专家团队，推出了一个名为……的新播客。
您将听到前美国检察官乔伊斯·凡斯和芭芭拉·麦克奎德、法律学者雷切尔·巴尔科、前联邦调查局特别探员阿舍尔·曼加帕，当然还有我，伊莱·霍尼格，前检察官和 CNN 高级法律分析师的评论。通过订阅您最喜爱的播客应用程序，每周两次收听来自委员会的评论。那是委员会，C-O-U-N-S-E-L。
所以我睡在我的伦敦东南部的公寓里。我侧躺在低矮的平台床上，一个男人，一个巨人，穿着那种长长的黑色兜帽斗篷，走进了我的卧室。我把前门双锁了，所以这真的很可怕。我以为有人闯进来了。
他飘向我。他没有脸，但我感觉他有一张脸。我觉得脸上有一种绿色的光芒，而且他长着那种可怕的牙齿，我看不见。他没有脸，但我感觉它们在那里。他慢慢地走向床，几乎像是在盘旋。我拼命地想翻身，想逃跑，想打他，想攻击他，但我做不到。
几秒钟后，他俯身在床边，在我的耳边发出一种低沉的喉音。声音很大，尖锐。我又一次试图动一动，用手或胳膊捂住耳朵，但我做不到。它似乎持续了很久很久，然后停了下来，他转过身，飘出房间，穿过前门，走到走廊里离开了。
如果你看到鬼，你会怎么做？
两年前，当莎拉·考克斯看到那个奇怪的、没有脸的男人在她床上盘旋时，她确切地知道该找谁。当时我试图记住所有细节，因为我想把这段经历告诉克里斯。她知道她必须告诉克里斯·弗伦奇，一位专业的电视节目“鬼魂怀疑论者”。好吧，没错。我的意思是，由于我的罪过，我参与了一些真正糟糕的电视节目，但它们非常有趣。其中一个节目是《鬼屋》。
今晚在《鬼屋》中，我们将参观位于伍尔弗汉普顿的一所房子，其居民声称他们害怕困扰走廊的鬼魂。克里斯是节目中的怀疑论者。我们做了一个在广播电台录制的节目。有鬼魂吗？有鬼魂儿童吗？人们长期以来一直报告听到的一种声音是一种幽灵般的喷嚏声。哦，我的……好吧，我们认为我们……
我刚听到像喷嚏一样的声音。有人说，“回声”。我们把这一切都拍下来了。你实际上可以听到这种声音。听起来并不算什么，但那声音，就是他们录下的喷嚏声。
制作节目的那些人对此非常感兴趣，第二天早上拿着这段录音来质问我。但我指出，是的，好吧，它可能是喷嚏声，但也可能是其他101件事。第二天晚上，克里斯的联合主持人脸上露出了奇怪的表情，他指着墙。我想，好吧，这是什么？会是外质鼻涕吗？会是什么？是一个自动空气清新剂。
所以我们等了几分钟，果然，那就是它发出的声音。那就是我们录下的声音。不幸的是，当他们把节目剪辑在一起时，他们确实有时间制作很多关于录制这个幽灵般的喷嚏声的内容，但他们没有空间来添加我们的解释。所以观众永远不会知道我们知道是什么造成了这种噪音。本周在《无法解释》中，我们有足够的空间来容纳空气清新剂和一些重大问题。
例如，为什么人们认为他们看到了鬼？他们应该如何处理这种经历？克里斯经常思考这些问题，因为他不仅仅是一个电视节目中的鬼魂怀疑论者。我是伦敦高尔史密斯大学心理学系的名誉教授。他基本上把自己的职业生涯都奉献给了理解为什么人们会看到鬼魂。
即使他并不一定认为它们是真实的。“我个人认为它们不是真实的，但至少对我来说，作为一个怀疑论者，非常重要的一点是始终要对可能出错的可能性持开放态度。”那么，如果克里斯不认为它是真实的，为什么还要研究它呢？主要原因是这么多人确实相信鬼魂。我的意思是，一项又一项的调查显示，人们的信仰程度非常高。
如果心理学对此无话可说，那么它就错过了人类体验的重要一部分。这是一个非常有趣的领域可以探索。如果没有鬼魂、灵魂等等，为什么这么多人相信它们？为什么相当一部分少数人声称有过与它们直接的个人经历？心理学并没有对这些问题的完美答案，但它可以帮助我们开始理解它们。
它首先要认真对待这些经历。我认为这些经历确实需要认真对待。我的意思是，大多数时候，当人们认为自己有过某种与鬼魂的遭遇时，他们并没有撒谎，他们并没有编造它，他们也没有患有任何严重的精神病理学疾病。他们只是经历了一次他们自己无法理解的奇怪经历。
当我们谈论看到鬼魂时，我们到底在谈论什么？我认为重要的是也许要摆脱看到鬼魂的这种观念。当我们谈论鬼魂时，它往往会让人联想到一个半透明的身影穿过墙壁的形象。但它是其他的，通常是更微妙的线索，他们正在关注。例如，非常强烈的存在感，感觉好像有人在房间里看着你。一种……
香水或烟草的气味，以及一系列其他相当微妙的感觉，但人们无法解释的事情。
那么我们该如何理解所有这些人们无法解释的事情呢？我认为你可以将其分为两大类。好的。你有一些对现实世界中正在发生的事情的误解，以及另一类人们确实正在经历奇怪的事情。好的，让我们先把奇怪的事情放一放。是的。让我们从……
误解开始。这是什么意思？它们是如何运作的？我会指出的两个最重要的心理学因素一方面是情境，另一方面是先有信念。如果你考虑一下情境，如果你被带到某种旧建筑物里参观，然后有人说，哦，这个房间据说闹鬼，仅仅听到这一点
你的心理状态，这样当你进入那里时，你就会注意到每一个细微的吱吱声，每一个温度的变化，你会更加关注。我认为，你知道，我认为我们都倾向于这样做。这在你的节目中经常发生吗？例如，由于所有的情境和预期，假设空气清新剂是打喷嚏的鬼魂？绝对的。
绝对的。他们很早就意识到，让怀疑论者离开是个好主意，因为气氛根本没有增强。所以在我们做的前几期节目中，我会和人们待在一个房间里，会有一些噪音，有人会说，那是什么？我能听到像……
椅子刮擦门的声音，你知道，如果怀疑论者说，哦，这只是中央供暖冷却下来了，你知道，他们完全破坏了气氛。相反，我们的灵媒非常擅长营造气氛。所以在同样的情况下，如果有人说那是什么？你知道，她说，哦，是的，你移动这个枕头了吗？
这现在真的变得很奇怪了。看看角落里。你能看到一些奇怪的灯光吗？看看那个角落。那个角落里有什么不寻常的东西。对我来说，它看起来雾蒙蒙的。他们最终会真的非常害怕。所以他们决定摆脱我。他们把我困在一个房车里。我过去常常不得不通过这些远程摄像机观看所有东西，只是我面前的屏幕。当你谈到所有这些基于情境的误解时……
这只是我们的大脑想要在外面寻找模式吗？这是一个非常重要的方面。我认为人们报告的许多这类经历都归因于我们大脑的连接方式，这是我们进化史的结果。在那段时间的大部分时间里，我们生活在一个非常非常危险的环境中。你知道，你的生命真的面临着来自捕食者的危险。所以我们有这种偏见，认为那里有什么东西。
所以，这种解释，这种根深蒂固的偏见，有助于解释你提出的第一大类误解。但是莎拉开头讲的那个故事呢？我真的感觉好像有一个巨大、可怕、丑陋、逼近的人物在我的床上。我确实真的认为我的生命处于危险之中，有人闯入了我的房子，而我无法动弹。♪
这听起来不像她把空气清新剂误认为是鬼魂打喷嚏。听起来好像真的发生了奇怪的事情。当然是的。我知道莎拉的故事，这是一个非常非常令人毛骨悚然的故事。我非常怀疑我们在这里处理的是一种叫做睡眠瘫痪的东西。它相对常见。当你半醒半睡时，你会意识到你无法动弹。所以这是一个暂时的瘫痪期。
但在较小比例的病例中，它可能与令人恐惧的视觉和听觉幻觉有关，这些幻觉涵盖了非常广泛的事物。它感觉像对现实世界中某物的客观感知一样真实。我们知道是什么原因造成的吗？总的来说，是的。如果你经历一个正常的夜晚睡眠，你会经历不同的阶段，然后你回来，然后你进入所谓的快速眼动睡眠。
这是通常与生动的梦境相关的睡眠阶段。当你处于这种状态时，你身体的肌肉实际上是瘫痪的，大概是为了阻止你做出梦境中的动作。在睡眠瘫痪发作中，就好像你的大脑醒来了，但你的身体没有。你可以看到你仍然在你的卧室里，但你可能会有所有这些奇怪的梦境思维和意象进入正常的清醒意识。所以你有一种混合状态。
而且正如我们所看到的，它绝对令人恐惧。这感觉也可能与先有信念有关。例如，我可以想象，如果你相信鬼魂，你可以把这种经历解释为与鬼魂的相遇。如果你不相信鬼魂，你可以把这解释为睡眠瘫痪。就是这样，对吧？就是这样。从我们自己的研究中，我们确实知道大多数人不会用超自然现象来解释这些事件。但因为它是一种相对常见的现象……
它确实解释了很多与鬼魂相遇的案例。幻觉不仅仅是睡眠瘫痪，对吧？是的。基本上，我们所有人可能都在某种程度上出现幻觉。幻觉是一种连续体，如果你愿意的话。你指的是什么？好吧，幻觉很常见，我们可能会出现幻觉，而这并不一定表示有任何严重的基础心理问题。
这是否意味着有些人可能会定期出现幻觉，而并不一定存在主要的基础心理问题？是的，他们会的。即使在那里，也存在一种连续体。所以有些人几乎从不经历任何这种异常的经历。另一方面，极端的人可能是一个正在经历精神崩溃的人。但两者之间也有所有点。而且
并且存在一个区域，人们可能会经历很多这样的经历。他们可能会听到声音，他们可能会看到其他人看不到的东西等等，但实际上并不担心它，甚至可能认为它是一种天赋。有一种说法是，许多灵媒确实在听到声音。只是在我看来，这些声音并不是鬼魂的声音。
如果很多人在脑子里听到声音，同时又不一定经历精神崩溃，他们应该如何处理那些不存在的东西？休息后即将到来。对《无法解释》的支持来自 Greenlight。有孩子的父母告诉我，时间过得很快。在你意识到之前，你的孩子已经长大了，他们有了自己的信用卡，
他们不知道如何使用它。但你可以帮忙。如果你想让你的孩子尽早获得一些金融知识，你可能想尝试 Greenlight。Greenlight 是一款为家庭设计的借记卡和货币应用程序。父母可以向孩子汇款。他们可以密切关注孩子的支出和储蓄。孩子们和青少年可以建立金钱信心和终生的金融素养技能。
Oda Sham 是我在 Vox 的同事，她有机会尝试 Greenline。你可以观看关于如何投资的视频。所以我们拿出一部分他的储蓄来投资，我告诉他，观看视频，这样他也可以开始学习如何投资。
数百万父母和孩子正在 Greenlight 上学习关于金钱的知识。你今天就可以注册 Greenlight，并在访问 greenlight.com/unexplainable 时获得第一个月的免费试用。这是 greenlight.com/unexplainable，免费试用 Greenlight。greenlight.com/unexplainable。
无法解释。我们回来了。我是 Noam Hassenfeld。在节目的前半部分，我们听取了一位心理学家的说法，关于认知偏差和睡眠瘫痪如何解释许多与鬼魂的遭遇，但并非所有遭遇。最后，我们还谈到了这样一个想法，对某些人来说，在脑子里听到声音可能只是生活的一部分。
它更多的是听到而不是其他任何东西，但有时我也会看到。当 Jess Dorner 听到声音时，她以一种非常特殊的方式听到它们。它发生在我的右耳。它在寂静之中随机变化。它会发出沙沙声和噼啪声。我已经让医生检查过了，你知道，它没有穿孔，我的耳朵也没有问题。没有身体创伤。这些声音始于她表弟的地下室。
所以那是 2008 年，我独自一人试图上床睡觉。我开始看到我的祖母，她已经去世好几年了。她说，你知道，杰西卡，我知道你能看到我，我知道你能听到我，你必须做点什么。
从那时起，Jess 每隔几天就会听到她祖母的声音。然后我开始看到我姐夫的父亲，他已经去世了。他非常高兴知道我也可以看到和听到他。起初，这令人不安。你知道，当你第一次意识到发生了什么时，这很可怕。我觉得我会最终被送进精神病院，因为我不知道如何控制它。
所以她决定对她最亲近的人说实话。我告诉了我的家人，我的父母和姐姐，他们只是相信我相信这一点并支持我，你知道，并说，好吧，我们能做什么？你知道，你需要帮助吗？我很幸运能够遇到能够指引我方向的人。
Jess 最终去了康涅狄格州格拉斯顿伯里的和谐疗愈中心。这是一个精神健康中心，除其他外，还为自称通灵的灵媒（如 Jess）提供课程，以帮助他们管理和控制他们听到的声音。我了解到，在格拉斯顿伯里的那个中心还有其他人可以与我产生共鸣，也可以与我产生共鸣。也许我们没有完全相同的经历和情况，但至少我们在一起做这件事。
在过去的几年里，像这样的中心正在进行的工作类型开始不仅引起通灵灵媒的兴趣，也引起研究科学家的兴趣。因为有时仅仅是听到声音的单一症状就足以诊断某人为精神病，这意味着他们患有严重的精神健康疾病。因此，研究人员开始关注这些群体，他们想知道，对于一个健康或非临床的听觉者来说，这意味着什么？什么时候会变得更成问题？
在这一点上，这些问题远未得到解答。我听说精神科医生推测，很多人只是四处走动，可能只是作为他们日常生活的一部分而经历幻觉。但由于他们找到了生存之道，我们永远不会知道。Joseph Frankel 为《大西洋月刊》撰写了一篇关于 Jess 和其他健康、非临床的听觉者（他们经历听觉幻觉）的故事。我们正在讨论独立于精神病的感官幻觉。
幻觉的确切标准是什么？我们在这里谈论的是什么样的事情？我认为我们一生中一直都在经历一些事情，我们可能不会认为是幻觉，但是……
你知道，确实符合标准。我认为我得到的最好的例子是幻影手机振动，你知道，当你坐在你的办公桌旁时，你感觉好像有人给你发短信……是的，是的，你感觉它在你的口袋里，然后你的手机甚至可能不在你的口袋里。没错。从技术上讲，那是幻觉。是的，我们在节目的前半部分谈到了这种幻觉的连续体。
但是，口袋里的振动感和精神分裂症之间界限在哪里？是的。所以我想我们会说，我们不会考虑单一症状。精神分裂症不仅仅是出现幻觉的问题。我们谈论的是也经历相当强烈的情绪不安、偏执感、无法集中注意力、无法入睡的患者。但我认为这里的普遍规则是
你想考虑一下这个人是否正在受苦，他们是否能够在日常生活中发挥作用，以及他们是否
你知道，给其他人带来痛苦。Jess 参加了一项关于听觉者的研究，对吧？是的。她遇到了 Philip Corlett 和 Albert Powers，一位心理学家和精神科医生，他们正在耶鲁大学进行研究，研究听觉者群体，他们并不一定认为这是一种消极的事情，看看可以从这些人的经历中吸取什么教训，以及
也可能帮助那些因他们听到的声音以及精神分裂症的其他症状而痛苦的人。他们从与这个群体交谈中发现了什么？哪些因素往往与听觉者以及没有痛苦的人相关？似乎有三个主要因素与对自身经历有更积极反应的人相关。
首先，他们发现，当这些人第一次告诉别人他们听到声音时，他们更有可能描述一种积极的或至少是中性的反应。就 Jess 而言，那是她的妈妈。如果我的家人不听我的话，我现在就不会在这里了。你知道，我可能已经被服药并送进了机构，而且我……
你知道，当他们第一次谈论它时，没有受到评判或极其负面的反应。
好的，首先，当他们告诉别人时，得到积极的回应。第二是什么？对声音的控制程度。非临床组的人更有可能报告能够控制他们听到的声音，或者说影响它们，以一种能够实现他们生活所需效果的方式与它们互动。所以，你知道，在 Jess 的情况下，她能够在她工作时与她听到的声音进行反驳，并为它们设定界限。
以坚定但友好的方式反驳声音。对吧？就像，我能听到它，但它在我的脑海里。
很多都与练习有关。一旦你掌握了它，并弄清楚了你的常规，这只是一个建立这些技能的问题，基本上就是这样。这就是我在过去五六年里一直在磨练的东西。拥有一个能够与你讨论这些经历并且不将它们视为紧急情况的人群会非常有帮助。
与听到声音并且没有痛苦相关的第三件事是什么？他们理解声音是积极的东西。听起来很简单，但这可是件大事，对吧？在这个通灵者群体中，这些人正在寻求这些经历，并且将它们理解为某种程度上具有滋养性和特殊性的东西。这本身就非常重要。
所以有三件事，来自他们告诉的人的积极反应，控制声音的能力，以及对声音的整体积极感受。是的，感觉声音是积极的，不像有人要对付他们。
当我们思考声音本身时，有什么理论可以解释当人们在脑子里听到声音时大脑中实际发生的事情吗？简单而有点令人沮丧的答案是没有人确切知道。这方面正在进行大量的研究。其中一个想法是，当你移动你在空间中的手臂时，即使你闭上眼睛，你也知道那是你的手臂，并且你知道你在移动它。当然，是的。一种想法是，听到声音的人……
可能缺乏他们自己内心的言语。其想法是，他们听到的声音可能来自房子内部，可以这么说，而他们只是没有认出来。所以在这种情况下，你是在说他们要么在自言自语，却没有意识到他们自己的言语是他们自己的，要么只是在思考，却没有意识到
充分意识到那些想法是他们自己的。是的，我认为这是可以说的。他们没有意识到那些对他们来说感觉非常不像他们自己想法的想法来自他们自己大脑的内部。这只是一个理论，我想，用来解释最终非常神秘的东西？当然不是全部，而且这个理论中肯定存在漏洞。
Jess 本人是如何理解这些声音的？她认为它们是幻觉吗？在我与 Jess 的谈话中，她认为这些声音是她生活中失去联系的人在和她说话。
而且，你知道，鉴于这个问题可能有多严重，为什么不干脆说，好吧，安全起见。每个听到声音的人都应该去医院，因为他们可能患有精神病。对。我认为一个真正能说明这一点的例子是心理学家 Eleanor Longdon，她自己也听到声音，并周游世界讲述这件事。她甚至有一个非常有影响力的 TED 演讲。
我正在离开一个研讨会，突然我听到一个声音平静地观察到。她正在离开房间。她详细描述了作为一名青少年第一次与心理健康保健系统互动时的经历，当时她提出的一个症状，正如她所说，是听到这个声音。
被告知这几乎肯定是精神分裂症的症状。随后住院，这是许多次住院中的第一次。接下来是精神分裂症的诊断。然后，最糟糕的是，一种有毒的、折磨人的绝望感、羞辱感和对自己和自己前景的绝望感。让她明白她的生活将因此而非常有限，这实际上使她对声音的体验更加消极，并且
而且声音会说一些对她很残酷的话，正如她所说。到那时，我已经掌握了整个疯狂的曲目。可怕的声音、可怕的景象、奇怪的、顽固的妄想。我的精神科医生告诉我，埃莉诺，你最好患上癌症，因为癌症比精神分裂症更容易治愈。正是学习重新构建声音和学习如何与之互动，才让她
现在让她到达了一个非常好的地方，在那里她能够完成她的博士课程，并周游世界进行这项倡导工作。我会为这些声音设定界限，并尝试以一种坚定而尊重的态度与它们互动，建立一个缓慢的沟通和合作过程，在这个过程中，我们可以学习一起工作并互相支持。你知道，想到 Jess 和 Eleanor 都如何控制自己的声音，我只是想到……
我不知道，我没有听到声音，但我确实有强迫症，而且我确实会经历一种内在的冲动去做一些随机的任务。我个人发现处理它的最佳方法不是假装它不存在，而是……
有时做这些事情，有时不做这些事情，告诉这些冲动，嘿，现在不是一个好时机。但就像创造一个环境，强迫症就像被承认是我真实的一部分一样，你知道吗？是的，我很高兴听到这对你有帮助。我认为，对我们拥有的那种持续不断的内心独白，这种独白确实会对我们产生非常深刻的影响的理解，也许指针正在开始移动。是的。
再说一次，当然，精神病的经历当然是真实存在的。精神分裂症的经历当然是真实存在的。当人们遭受如此痛苦时，他们确实需要帮助。我想在这点上要非常清楚。我在这里想表达的是更多的是关于整个人。关于他们正在经历的事情。关于这些幻觉的质量以及这个人是否能够在日常生活中应对。
那么，你知道，从更宏观的角度来看，你认为如此普遍地出现幻觉，而又不一定患有精神病，这意味着什么？我想这表明，这是一种比人们想象中更为普遍的体验。它似乎指向一种需要，从文化角度来说，将出现幻觉的体验重新定义为某种，你知道的，
表面上看，并不总是危险的、总是消极的，或者坦白地说，总是值得注意的。我想这也可能表明，我们只是不完全了解我们是如何感知世界的。哦，当然，是的。关于我们感知和意识在我们体验世界中的“幕后”运作，还有很多未知的东西。
但就已知的东西而言，我认为可以肯定地说，在我们所谓的客观世界和我们体验到的世界之间，存在着许多调节和处理的程度。我的意思是，我想我只是，你知道的，在思考过去两年，以及很多人，或者说世界上每个人都必须经历的事情。我在想我的一位朋友，他失去了他的丈夫，而且，你知道的，我们上次交谈时，他很随意地，
告诉我他丈夫仍然在他身边，并且和他进行对话。这现在是他日常生活的一部分。这可能不是我原本会想象到的他的经历，或者也许不是我能想象自己经历的事情，但我有什么资格这么说呢？坦白地说，这又有什么关系呢？
如果您或您认识的人需要帮助来应对心理健康问题，国家药物滥用和心理健康服务管理局提供免费的保密资源，全天候提供服务，电话号码是1-800-662-HELP。约瑟夫·弗兰克尔是一位作家和医学生，他目前正在创作他的第一部关于一位听到声音的医生的长篇小说。克里斯·弗伦奇，节目前半部分的心理学家，也正在创作一本标题很棒的书。书名叫做《怪异现象的科学》。
本集由诺姆·哈森费尔德制作和配乐。梅雷迪思·霍诺特、布莱恩·雷斯尼克和吉利安·温伯格负责编辑。克里斯蒂安·阿亚拉负责混音和声音设计。事实核查由我，曼宁·阮负责。伯特·平克顿下周将回到水下。劳伦·卡茨负责我们的时事通讯。丽兹·凯利·尼尔森是Vox Audio的副总裁。您可以在vox.com/unexplainable上注册我们的时事通讯，阅读我们的节目记录或阅读我们的文章。
《难以解释》是Vox Media Podcast Network的一部分，下周三将回归。我们祝您万圣节快乐。