Deep Dive
Shownotes Transcript
9月28日，全球公民节将聚集数千名采取行动终结极端贫困的人们。Post Malone、Doja Cat、Lisa、Jelly Roll和Raul Alejandro将与世界领导人和活动家一起登上舞台，战胜贫困，捍卫地球，争取公平。立即下载Global Citizen应用程序，赢取您的节日门票。访问globalcitizen.org.com了解更多信息。
我躺在伦敦东南区公寓里的低矮平台床上睡觉。一个男人，一个巨人，穿着那种长长的黑色兜帽斗篷，走进了我的卧室。我把前门双锁了，所以这真的很可怕。我以为有人闯进来了。
他飘向我。他没有脸，但我感觉他有一张脸。我觉得脸上有一种绿色的光芒，而且他长着那种可怕的牙齿，你看不见。他没有脸，但我感觉它们在那里。他慢慢地走向床边，几乎像是在盘旋。我拼命地翻身，试图逃跑，打他，攻击他。我做不到。
几秒钟后，他俯身到床边，在我的耳边发出一种低沉的喉音。声音很大，尖锐。我又一次试图动一动，用手或胳膊捂住耳朵，但我做不到。它似乎持续了很久很久，然后停了下来。他转过身，飘出房间，穿过前门，走到走廊里离开了。
万圣节快到了，我们认为现在是重新分享我们最喜欢的幽灵主题节目的好时机。那么，如果你看到鬼魂，你会怎么做？两年前，当莎拉·考克斯看到那个奇怪的无脸男人在她床上盘旋时，她确切地知道该找谁。
她知道她必须告诉克里斯·弗伦奇，一位专业的电视节目“鬼魂怀疑论者”。其中一个节目是《鬼屋》。
今晚在《鬼屋》中，我们将参观位于伍尔弗汉普顿的一所房子，其居民声称他们害怕困扰走廊的幽灵。克里斯是节目中的怀疑论者。我们做了一个在广播电台录制的节目。有幽灵吗？有幽灵儿童吗？人们长期以来一直报告听到的一种声音是一种幽灵般的喷嚏声。哦，我的……好吧，我们以为我们……
我刚听到像喷嚏一样的声音。有人说，“哎哟。”我们把这一切都拍下来了。你实际上可以听到这种声音。听起来不算什么，但那声音，就是他们录下的喷嚏声。
制作节目的那些人对此非常感兴趣，第二天早上拿着这段录音来质问我。但我指出，是的，好吧，它可能像喷嚏声，但也可能是其他101种声音。第二天晚上，克里斯的联合主持人脸上露出了奇怪的表情，他指着墙。我想，这是什么？是会是某种超自然分泌物吗？会是什么呢？是一个自动空气清新剂。
所以我们等了几分钟，果然，那就是它发出的声音。那就是我们录下的声音。不幸的是，当他们把节目剪辑在一起时，他们有时间制作大量关于录制了这个幽灵般的喷嚏声的内容，但他们没有空间来添加我们的解释。所以观众永远不会知道我们知道是什么造成了这种声音。本周在《无法解释》中，我们有足够的空间来解释空气清新剂和一些更大的问题。比如，为什么人们认为他们看到了鬼魂？
他们应该如何处理这种经历？克里斯经常思考这些问题，因为他不仅仅是一个电视节目中的鬼魂怀疑论者。我是伦敦高尔史密斯大学心理学系的名誉教授。他基本上把自己的职业生涯都奉献给了理解为什么人们会看到鬼魂。
即使他并不一定认为鬼魂是真实存在的。“我个人认为它们不是真实的，但至少对我来说，作为一个怀疑论者，非常重要的一点是，始终要对可能出错的可能性持开放态度。”那么，如果克里斯不认为鬼魂是真实存在的，为什么还要研究它呢？主要原因是这么多人都相信鬼魂。我的意思是，一次又一次的调查显示，人们的相信程度非常高。
如果心理学对此无话可说，那么它就错过了人类体验的重要一部分。这是一个非常有趣的领域可以探索。如果没有鬼魂和灵魂等等，为什么这么多人相信它们？为什么相当一部分人声称有过与它们直接接触的个人经历？心理学并没有对这些问题的完美答案，但它可以帮助我们开始理解它们。
它首先要认真对待这些经历。“我认为这些经历确实需要认真对待。我的意思是，大多数时候，当人们认为他们有过某种与鬼魂的遭遇时，他们并没有撒谎，他们并没有编造它，他们也没有患有任何严重的精神病。他们只是经历了一些他们自己无法理解的奇怪经历。”
当我们谈论看到鬼魂时，我们到底在谈论什么？“我认为重要的是，也许应该摆脱看到鬼魂的这种观念。当我们谈论鬼魂时，它往往会让人联想到一个半透明的身影穿过墙壁的形象。但它是其他的，通常更微妙的线索，他们正在关注。例如，非常强烈的存在感，感觉好像有人在房间里看着你。一种……
香水或烟草的气味，以及一系列其他相当微妙的感觉，但人们无法解释的事情。”
那么，我们应该如何理解所有这些人们无法解释的事情呢？“我认为你可以把它分成两个非常广泛的类别。好的。你有一些对现实世界中发生的事情的误解，以及另一类人们确实正在经历奇怪的事情。好的，让我们先把奇怪的事情放一放。是的。让我们从……
误解开始。这是什么意思？它们是如何运作的？我会指出的两个最重要的心理学因素一方面是情境，另一方面是先有信念。如果你考虑一下情境，如果你被带到某种旧建筑物里参观，然后有人说，哦，这个房间据说闹鬼，仅仅听到这一点
就会改变你的心理状态，这样当你进入那里时，你就会注意到每一个细微的吱吱声，每一个温度的变化，你会更加关注。我认为，你知道，我认为我们都倾向于这样做。“这在你的节目中经常发生吗？例如，因为所有的情境和预期，所以假设空气清新剂是打喷嚏的鬼魂？”绝对的。绝对的。
他们很早就意识到，让怀疑论者离开是个好主意，因为气氛根本就没有形成。所以在我们做的前几个节目中，我会和人们待在一个房间里，会有一些噪音，有人会说，那是什么？我能听到像……
椅子刮擦门的声音，你知道，如果怀疑论者说，哦，这只是中央供暖冷却下来了，你知道，这完全会破坏气氛，而相反，我们的灵媒非常擅长营造气氛，所以在同样的情况下，如果有人说那是什么，你知道，她会说，哦，是的，我也听到了，你移动这个枕头了吗？
现在真的越来越奇怪了。看看角落里。你能看到一些奇怪的灯光吗？看看那个角落。那个角落里有什么不寻常的东西。对我来说，它看起来雾蒙蒙的。他们最终会真的非常害怕。所以他们决定摆脱我。他们把我困在一个房车里。我只是必须通过这些远程摄像头观看所有东西，就在我面前的屏幕上。当你谈到所有这些基于情境的误解时，
这些只是我们的大脑想要在外面寻找模式吗？这是一个非常重要的方面。我认为人们报告的许多这类经历都归因于我们大脑的连接方式，这是我们进化史的结果。在那段时间的大部分时间里，我们生活在一个非常非常危险的环境中。你知道，你的生命真的面临着来自捕食者的危险。所以我们有这种偏见，认为那里有什么东西。
所以，这种解释，这种根深蒂固的偏见，有助于解释你提出的第一大类误解。但是我们一开始听到的莎拉的故事呢？我真的感觉好像有一个巨大、可怕、丑陋、逼近的人物在我的床上。我确实真的认为我的生命处于危险之中，有人闯进了我的房子，而我无法动弹。
这听起来不像她把空气清新剂误认为是鬼魂打喷嚏。听起来好像真的发生了什么奇怪的事情。“当然是这样。我知道莎拉的故事，这是一个非常非常令人毛骨悚然的故事。我非常怀疑我们在这里处理的是一种叫做睡眠瘫痪的东西。它相对常见。当你半醒半睡时，你会意识到你无法动弹。所以这是一个暂时的瘫痪期。”
但在一小部分情况下，它可能与可怕的视觉和听觉幻觉有关，这些幻觉涵盖了非常广泛的事物。它感觉就像对现实世界中某物的客观感知一样真实。“我们知道是什么原因造成的吗？”总的来说，是的。如果你经历一个正常的夜晚睡眠，你会经历不同的阶段，然后你回来，然后你进入所谓的快速眼动睡眠。
这是通常与生动的梦境相关的睡眠阶段。当你处于这种状态时，你身体的肌肉实际上是瘫痪的，大概是为了阻止你做出梦境中的动作。在睡眠瘫痪发作时，就好像你的大脑醒来了，但你的身体没有。你可以看到你仍然在你的卧室里，但你可能会有所有这些奇怪的梦境思维和意象进入正常的清醒意识。所以你处于一种混合状态。
而且正如我们所看到的，它绝对令人恐惧。“这似乎也与先有信念有关。例如，我可以想象，如果你相信鬼魂，你可以把这种经历解释为与鬼魂的相遇。如果你不相信鬼魂，你可以把这解释为睡眠瘫痪。就是这样，对吧？”正是这样。从我们自己的研究中，我们知道大多数人……
不会从超自然现象的角度来解释这些事件。但由于这是一种相对常见的现象，它确实解释了很多与鬼魂遭遇的案例。“幻觉不仅仅是睡眠瘫痪，对吧？”是的。基本上，我们所有人可能都在某种程度上出现幻觉。幻觉是一种连续体，如果你愿意的话。你这是什么意思？好吧，幻觉很常见，而且
我们可能会出现幻觉，而这并不一定表示存在严重的潜在心理问题。
这是否意味着有些人可能会经常出现幻觉，而并不一定存在主要的心理问题？是的，他们会的。即使在那里，也存在一种连续体。所以有些人几乎从不经历任何这种异常的经历。而另一方面，有些人可能正在经历精神崩溃。但两者之间也有所有点。
并且存在一个区域，人们可能会经历很多这样的经历。他们可能会听到声音，他们可能会看到其他人看不到的东西等等，但实际上并不担心它，甚至可能认为这是一种天赋。并且可以认为，许多灵媒确实在听到声音。只是在我看来，这些声音并不是鬼魂的声音。
如果很多人在脑子里听到声音，而又不一定经历精神崩溃，那么他们应该如何处理那些不存在的东西呢？休息后我们再来谈谈。对《无法解释》的支持来自Greenlight。有孩子的家长告诉我，时间过得很快。在你意识到之前，你的孩子就长大了。他们有了自己的信用卡。
他们不知道如何使用它。但你可以帮忙。如果你想让你的孩子尽早获得一些金融知识，你可能想尝试Greenlight。Greenlight是一款为家庭设计的借记卡和货币应用程序。父母可以向孩子汇款。他们可以密切关注孩子的支出和储蓄。孩子们和青少年可以建立金钱信心和终生的金融素养技能。
Oda Sham是我的Vox同事，她有机会尝试Greenline。你可以观看关于如何投资的视频。所以我们拿出一部分他的储蓄来投资，我告诉他，观看视频，这样他也可以开始学习如何投资。
数百万父母和孩子正在Greenlight上学习关于金钱的知识。你今天就可以注册Greenlight，并在访问greenlight.com/unexplainable时获得第一个月的免费试用。这是greenlight.com/unexplainable，免费试用Greenlight。greenlight.com/unexplainable。
《无法解释》。我们回来了。我是Noam Hassenfeld。在节目的前半部分，我们听取了一位心理学家的说法，关于认知偏差和睡眠瘫痪如何解释许多与鬼魂的遭遇，但并非所有遭遇。最后，我们还谈到了这样一个观点，对某些人来说，在脑子里听到声音可能只是生活的一部分。
它更像是听到而不是其他什么，但有时我也会看到。当Jess Dorner听到声音时，她以一种非常特殊的方式听到它们。“它发生在我的右耳。它在寂静的中间随机变化。它会发出沙沙声和噼啪声。我已经让医生检查过了，你知道，它没有穿孔，我的耳朵也没有问题。没有身体创伤。声音始于她表弟的地下室。”
从那时起，Jess开始每隔几天听到她祖母的声音。“然后我开始看到我兄弟的
姐夫的父亲，他已经去世了。他非常高兴知道我也可以看到和听到他。起初，这令人不安。你知道，当你第一次意识到发生了什么时，这很可怕。我觉得我最终会进入精神病院，因为我不知道如何控制它。”
所以她决定对她最亲近的人说实话。“我已经告诉了我的家人，我的父母和姐姐，他们只是相信我相信这一点，并支持我，你知道，并说，好吧，我们能做什么？你知道，你需要帮助吗？我很幸运能够遇到能够指引我正确方向的人。”
Jess最终去了康涅狄格州格拉斯顿伯里的和谐疗愈中心。这是一个精神健康中心，除其他外，还为自称通灵的灵媒（如Jess）提供课程，以帮助他们管理和控制他们听到的声音。“我了解到，格拉斯顿伯里的那个中心还有其他和我一样的人，他们可以理解我，而我也能理解他们。也许我们没有完全相同的经历和情况，但至少我们在一起。”
在过去的几年里，像这样的中心进行的工作类型开始不仅引起通灵灵媒的兴趣，也引起研究科学家的兴趣。因为有时仅仅是听到声音的单一症状就足以诊断某人为精神病，这意味着他们患有严重的精神健康疾病。因此，研究人员开始关注这些群体，他们想知道，成为一个健康或非临床的听声者意味着什么？什么时候会变成更成问题的事情？
在这一点上，这些问题远未得到解答。“我听说精神科医生推测，很多人只是四处走动，可能只是作为他们日常生活的一部分而经历幻觉。但由于他们找到了应对方法，我们永远不会知道。”Joseph Frankel为《大西洋月刊》撰写了一篇关于Jess和其他健康、非临床的听声者（他们经历听觉幻觉）的故事。我们正在讨论独立于精神病的感官幻觉。
幻觉的确切标准是什么？例如，我们在这里谈论的是什么样的事情？“我认为我们一生中一直都在经历一些事情，我们可能不会认为是幻觉，但是……
你知道，确实符合标准。我认为我得到的最好的例子是幻影手机振动，你知道，当你坐在你的办公桌旁时，你感觉好像有人给你发短信，而且……是的，是的，你感觉它在你的口袋里，然后你的手机甚至可能不在你的口袋里。没错。从技术上讲，那是幻觉。是的，我们在节目的前半部分谈到了这种幻觉的连续体。”
但是，口袋里的振动感和精神分裂症之间界限在哪里？是的。所以我想我们会说，我们不会考虑单一症状。精神分裂症不仅仅是出现幻觉的问题。我们谈论的是也经历相当强烈的情绪困扰、偏执感、无法集中注意力、无法入睡的患者。但我认为这里的普遍规则是，
你想考虑一下这个人是否正在受苦，他们是否能够在日常生活中发挥作用，以及他们是否，你知道，给其他人带来痛苦。Jess参与了一项关于听声者的研究，对吧？是的。她遇到了Philip Corlett和Albert Powers，一位心理学家和精神科医生，他们在耶鲁大学进行研究，研究那些听到声音但不一定将其视为消极事物的人群。
看看可以从这些人的经验中吸取什么教训
来帮助那些因他们听到的声音以及精神分裂症的其他症状而痛苦的人。他们从与这个群体交谈中发现了什么？哪些因素往往与听到声音并且没有受苦的人相关？似乎有三个主要因素与对自身经历有更积极反应的人相关。
首先，他们发现，当这些人第一次告诉别人他们听到声音时，他们更有可能描述一种积极的或至少是中性的反应。就Jess而言，那是她的妈妈。“如果我的家人不听我的话，我现在就不会在这里了。你知道，我可能会服用药物并去一个机构，而我……”
你知道，当他们第一次谈论它时，没有受到评判或极其负面的反应。
好的，第一点，当他们告诉别人时得到积极的回应。第二点是什么？对声音的控制程度。非临床组的人更有可能报告能够控制他们听到的声音，或者说影响它们，以一种能够实现他们生活所需效果的方式与它们互动。所以，你知道，在Jess的情况下，她能够在她工作时与她听到的声音进行反驳，并为它们设定界限。
我把它当作进入音乐会的队伍。有一条红绳，我可以让他们进来，也可以不让他们进来。以坚定但友好的方式反驳声音。“你知道，现在不是时候进入我的脑海并打乱我，因为它在我的脑海里，对吧？就像我能听到它，但它在我的脑海里。”
很多都与练习有关。一旦你掌握了它，并弄清楚你的常规，这只是一个建立这些技能的问题，基本上就是这样。这就是我在过去五六年里一直在磨练的东西。拥有一个能够与你讨论这些经历并且不将其视为紧急情况的人群会非常有帮助。
第三个与听到声音并且没有受苦相关的因素是什么？他们将声音理解为积极的东西。听起来很简单，但这可是件大事，对吧？在这个通灵群体中，这些人正在寻求这些经历，并且将它们理解为某种程度上具有滋养性和特殊性的东西。这本身就非常重要。
所以有三点：他们告诉的人的积极反应、控制声音的能力以及对声音的总体积极感受。是的，感觉声音是积极的，不像有人要对付他们。当我们考虑声音本身时，有什么理论可以解释当人们在脑子里听到声音时大脑中实际发生的事情吗？所以简单而有点令人沮丧的答案是
没有人确切知道。这方面正在进行大量的研究。其中一个想法是，当你移动手臂时，即使你闭上眼睛，你也知道那是你的手臂，并且知道你在移动它。当然，是的。一种想法是，听到声音的人……
可能缺乏对他们自己内心独白的这种能力。其想法是，他们听到的声音可能来自“房子”内部，他们只是没有认出来。所以在这种情况下，你是在说他们要么在自言自语，却没有意识到他们自己的言语是他们自己的，要么只是在思考，却没有意识到
完全意识到那些想法是他们自己的。“是的，我认为这是可以说的。他们没有意识到那些对他们来说感觉非常不像他们自己想法的想法来自他们自己大脑内部。这只是一个理论，我想，用来解释最终非常神秘的事情？”当然不是全部，而且这个理论中肯定存在漏洞。
Jess自己是如何理解这些声音的？她认为它们是幻觉吗？在我与Jess的谈话中，她认为这些声音是她生活中失去联系的人在和她说话。
而且，你知道，鉴于这个问题可能非常严重，为什么不干脆说，好吧，安全起见。每个听到声音的人都应该去医院，因为他们可能患有精神病。“对。我认为一个真正能够说明这一点的例子是心理学家Eleanor Longdon，她自己也听到声音，并周游世界讲述此事。她甚至有一个非常有影响力的TED演讲。”
我正在离开一个研讨会，突然我听到一个声音平静地观察到。“她正在离开房间。”她详细描述了作为一名青少年第一次与心理健康保健系统互动时的经历，当时她提出的一个症状，正如她所说，是听到这个声音。
被告知这几乎肯定是精神分裂症的症状。随后住院，这是多次住院中的第一次。接下来是精神分裂症的诊断。然后，最糟糕的是，一种有毒的、折磨人的绝望感、羞辱感和对自己和自己前景的绝望感。让她明白，因为这件事，她的生活将非常有限，这实际上使她对声音的体验更加消极，而且
声音会说一些对她非常残酷的话，正如她所说。“到那时，我已经掌握了所有疯狂的技巧。可怕的声音、可怕的景象、奇怪的、顽固的妄想。我的精神科医生告诉我，埃莉诺，你最好患上癌症，因为癌症比精神分裂症更容易治愈。”正是学习重新理解声音和学习如何与之互动，这……
让她现在到了一个非常好的地方，在那里她能够完成博士课程，并周游世界进行这项倡导工作。“我会为声音设定界限，并尝试以一种坚定而尊重的态度与它们互动，建立一个缓慢的沟通和合作过程，在这个过程中，我们可以学习一起工作并互相支持。你知道，考虑到Jess和Eleanor都如何控制自己的声音，我只是想到……”
我不知道，我没有听到声音，但我确实有强迫症，而且我确实会经历一种内在的冲动去做一些随机的任务。我个人发现最好的应对方法不是假装它不存在，而是……
有时去做那些事情，有时不去做那些事情，告诉那些冲动，嘿，现在不是一个好时机，但就像创造一个环境，强迫症就像被承认是我真实的一部分一样，你知道吗？是的，我很高兴听到这对你有帮助。我认为，对我们拥有的那种持续不断的内心独白的理解，可能真的会对我们产生相当深刻的影响。是的。
再说一次，当然，精神病的经历当然是真实存在的。精神分裂症的经历当然是真实存在的。当人们遭受如此大的痛苦时，他们确实需要帮助。我想在这点上要非常清楚。我在这里想表达的是，这更多的是关于整个人。这关乎他们的经历。这关乎这些幻觉的质量以及这个人是否能够在日常生活中应对。
而且，你知道，从这里放大来看，我想，你认为在没有患有精神病的情况下出现幻觉如此普遍意味着什么？我想这表明，这是一种比人们想象中更普遍的经历。它表明需要从文化角度重新理解出现幻觉的经历，即，你知道，
表面上看，它总是危险的、总是消极的，或者坦率地说，总是值得注意的。我想这也可能表明，我们只是不完全了解我们是如何感知世界的。哦，当然。是的。关于在感知和意识方面，以及我们对世界的体验方面，引擎盖下到底有什么，还有很多未知的东西。
但是，就已知的情况而言，我认为可以肯定地说，在我们所谓的客观世界与我们的体验之间，存在着许多程度的调制和处理。我的意思是，我想我只是在思考过去两年，以及许多人，或者说全世界的人都经历了什么。我在想我的一个朋友，他失去了丈夫，上次我们交谈时，他很随意地
告诉我他的丈夫仍然在他身边，他会和他交谈。这现在是他日常生活的一部分。这可能不是我原本会想象到的他的经历，或者也许不是我能想象自己经历的事情，但我有什么资格说呢？坦白地说，这又有什么关系呢？
如果您或您认识的人需要帮助来应对心理健康问题，国家药物滥用和心理健康服务管理局提供免费的保密资源，全天候提供服务，电话号码是1-800-662-HELP。约瑟夫·弗兰克尔是一位作家和医学生，他目前正在创作他的第一部小说，讲述的是一位听到声音的医生。克里斯·弗伦奇，节目前半部分的心理学家，也正在创作一本标题很棒的书。书名叫做《怪异现象的科学》。
本集由诺姆·哈森费尔德制作和配乐。梅雷迪思·霍德诺特、布莱恩·雷斯尼克和吉利安·温伯格负责编辑。克里斯蒂安·阿亚拉负责混音和声音设计。事实核查由我，曼宁·阮负责。伯特·平克顿下周将回到水下。劳伦·卡茨负责我们的时事通讯。丽兹·凯利·尼尔森是Vox Audio的副总裁。您可以在vox.com/unexplainable上注册我们的时事通讯，阅读我们的节目记录或阅读我们的文章。
《难以解释》是Vox Media Podcast Network的一部分，下周三将回归。祝您万圣节快乐！