Deep Dive
Shownotes Transcript
诊断子宫内膜异位症等疾病可能需要手术等困难步骤。但研究人员希望利用月经液使疾病检测更容易。更多信息，请访问http://vox.com/unexplainable这是一个查看节目文字记录和阅读更多关于我们节目主题的好地方。也可以给我们发邮件！[email protected]我们会阅读每一封邮件。通过向Vox捐款来支持Unexplainable！bit.ly/givepodcasts了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这里是来自Int Mobile的瑞恩·雷诺兹。由于通货膨胀导致几乎所有东西的价格都在上涨，我们决定降低我们的价格。
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嗨，你好。很高兴认识你。我是伯德。几个月前，我访问了长岛的费因斯坦医学研究所。我去那里是为了看看一个叫做ROSE的研究，并见见像安珀·拉格雷尔这样的人。所以我想自我介绍一下。我是这项研究的协调员之一。所以我与所有参与者沟通，从注册到同意样本收集以及两者之间的一切。安珀提到的样本是月经
液样本。研究参与者使用杯子或特殊的护垫收集他们的液体，然后将其装在特殊的邮寄盒子里寄到这个实验室。我特意安排了我的访问时间，以便看到其中一个盒子送来。所以我真的想让你看看，如果可以的话，我们今天早上收到了一套工具包，如果你想看的话。不，我没事。这有点像个谎言。没关系。不，我很想看看这个。你想吗？好的。不，不，我只是开玩笑。好的，让我们开始吧。
我当时只是想开个傻乎乎的玩笑，就像那种有时能让人放松一点的玩笑。我花了超过一个小时的时间乘坐火车和公共汽车来看这个样本，我认为我很兴奋，并且只是在开玩笑，这会非常明显。但相反，安珀和研究主任之一，一位名叫克里斯汀·梅茨的女士，
她们都完全相信我的话，并且非常努力地承认我对月经液的任何感受都是完全有效的。我们接受各种各样的回应，我们接受各种各样的回应。在这一点上，这里没有什么奇怪的。这些都是非常正常的事情。所以我们对展示它和谈论它非常开放。哦，是的。不，像我……
没关系。太多了。但我刚才说什么来着？安珀很快转移了话题，拿出这个纸板邮寄箱给我看。每个人都会收到这样的工具包，一个保温箱。但她拿出我来看的那个装满覆盆子红色液体的试管时。这是一个非常好的样本。里面有一些小血块。我不禁想起我的……
轻率的小玩笑和她对此非常平静的反应。我对这瓶月经液真的非常舒服。就像，我不是一个特别容易紧张的人。而且，我是来工作的。所以他们的反应让我很惊讶。如果有什么不同的话，我认为他们会对围绕月经液的禁忌习以为常。但他们对我的感受的那种谨慎考虑是
这让我意识到，围绕月经液的耻辱感仍然有多么严重，但也让研究人员仍然不得不与这种耻辱感作斗争。
这是Unexplainable。我是伯德·平克顿。这是我们系列节目《流血边缘》的第二集。本周，我们将关注ROSE研究的科学家们，他们正在收集这些月经液小瓶，因为他们想弄清楚月经液是否可以用来检测一种广泛存在且痛苦的疾病，即子宫内膜异位症。
这是一个相当吸引人的想法，并有可能帮助数百万人，但它一直具有挑战性，因为从一开始，围绕月经液的耻辱感就塑造了这些研究人员的工作。——你的生活因为月经而每月改变一次吗？——哦，太糟糕了。——让我直接告诉你。Unexplainable可以改变你对月经的感受。——你不会这么认为，但它很棒。——太棒了。——我称之为非常聪明。
真是太棒了。记住，如果有一种感觉……Unexplainable。它实际上可以改变你对月经的感受。
对于克里斯汀·梅茨来说，整个项目大约在十年前开始。我一直从事子宫内膜异位症领域的工作，并研究与子宫内膜异位症相关的炎症。子宫内膜异位症是一种疾病，其中类似于子宫内生长的组织开始在身体的其他部位生长。这可能会非常痛苦，在某些情况下，痛苦程度会严重影响患者能够做什么或他们如何生活。
而且它也出奇地常见。这种疾病影响十分之一的月经者。总共有数百万人。因此，克里斯汀开始与她的同事、一位名叫彼得·格雷格森的遗传学家谈论子宫内膜异位症。他对此很感兴趣，因为他的一个朋友是数百万患者之一。也因为这种疾病似乎正符合他的科学领域。它具有高度遗传性。
这最初吸引了我。因此，这使我们能够走到一起，从几个不同的角度来真正研究这种疾病。克里斯汀和彼得开始谈论诊断这种疾病有多么困难。统计数据表明，症状与实际腹腔镜诊断之间大约有7到10年的时间。
手术诊断，这是诊断子宫内膜异位症的唯一明确方法。基本上，外科医生必须进去找到子宫内膜异位症病灶才能确认子宫内膜异位症诊断。但由于手术是一个重大且通常昂贵的步骤，人们有时会推迟一段时间。
然后，如果没有诊断，医生可能会忽视患者的疼痛。例如，他们有时会建议患者夸大其词，或者他们的疼痛阈值很低，然后让他们离开。我们想，哇，这太疯狂了。你知道，我们怎么能让人们在没有诊断的情况下继续遭受痛苦呢？但当克里斯汀和彼得进一步讨论时
他们提出了ROSE研究的核心思想。他们认为子宫内膜异位症可能具有一种细胞特征，基本上，就像一种细胞模式或细胞行为模式，可以告诉你这是子宫内膜异位症，而不需要有人进去寻找病灶。有一些文献支持这一点。例如，一些科学家研究了子宫内膜异位症患者子宫的组织
他们注意到，一些子宫内膜异位症患者的细胞与没有子宫内膜异位症的患者的细胞不同。因此，克里斯汀和彼得显然想进一步研究这个问题。
但有一个问题。大多数子宫内膜的研究都是基于子宫活检的。这需要侵入性手术。所以这不是患者或研究志愿者可以随意进行的事情。必须有一种更好的方法来表征子宫内膜的样子，而无需让他们进行活检。这就是克里斯汀和彼得选择月经液的原因。
大多数人认为他们的月经血是会被丢弃的东西，这就是它被看待的方式，应该被丢弃的东西。但事实上，我们相信它是研究和了解子宫的一个窗口，它当然是一个宝藏，而不是垃圾，它包含大量信息。
这似乎显而易见。例如，有子宫的人大约每月脱落一次子宫内膜。因此，与其进行手术取出内膜，为什么不等待子宫内膜自己出来呢？
但显然，这并不那么明显。我们有点震惊，因为子宫已经被识别了很长时间。然而，为了了解子宫，没有人说过，哦，我们可以研究月经血。这是一个令人震惊的启示。我们像其他科学家一样查阅文献，
我们震惊地发现，很少有研究曾经研究过月经血，收集过月经血，并且以任何方式对其进行过表征，除了鉴定干细胞之外。我的意思是，收集粪便有标准的方法，收集尿液和精液也有标准的方法。但没有人真正想过收集粪便。
以与科学研究一致的方式持续收集月经血。这看起来可能是一件小事，但科学就像试图在树林里开辟一条小路。当很多人在你之前研究过某件事时，他们会稍微清理一下道路。例如，他们会概述最佳实践，这样你就可以在一段时间内沿着他们的足迹走，然后再开始自己开辟道路。
但由于之前对月经液的研究很少，克里斯汀和彼得不能直接跳进去开始回答他们的主要问题。
相反，他们不仅必须弄清楚如何收集月经液，还要弄清楚如何从子宫内膜异位症患者那里收集液体。我们非常认真地对待这件事，因为我们知道我们最终想要从十几岁的年轻人和患有盆腔疼痛的人那里收集样本。它必须是他们可以使用和可行的。他们还希望从居住在北美各地的人那里收集液体，
这意味着还有更多问题需要解答。他们必须多快把它送到你这里？它必须放在冰上吗？在运送途中，它会被感染吗？我们做了很多工作
即使他们获得了样本，他们也花了一段时间才弄清楚要关注样本的哪些部分。好几年我们甚至没有观察月经血中的组织碎片。我们把它们扔掉了。与病理学家一起工作后，我们才注意到，哦，嘿，这里有所有这些大块的组织。我们为什么不研究它们呢？所有这些反复试验，以及在树林里开辟道路的过程是
并没有仅仅以这里的技术挑战而告终。我的研究护士们对我们现在需要收集月经血的想法有什么反应？他们认为我疯了。他们认为我们疯了。你知道，仅仅说服我们自己的员工，他们都是非常开明的、很棒的人，哦，也许这真的值得去做，就花了一段时间。所以我们确实成功地做到了。
现在，当然，他们有安珀，她首先向我展示了那个覆盆子红色的液体小瓶，并且对我非常有耐心。他们还有很多人参与这项研究。所以我将把它带到生物样本库，Lorianna和Rixie将接收这个样本，然后实验室将完成剩下的工作。经过多年的努力，克里斯汀和彼得已经清理了足够的科学道路，他们准备在休息后开始回答他们最初的问题。
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嘿，Unexplainable的听众们。我是苏·伯德。我是梅根·拉皮诺埃。女子体育运动如今正在达到新的高度，有很多事情需要讨论，有很多事情需要解释。你的意思是，为什么女运动员的平均收入低于男运动员？
好问题。所以，苏和我正在推出一个播客，我们将深入探讨体育运动中的所有事情，以及其他一些事情。我们称之为《多一点触感》。因为女子体育运动就是一切。流行文化、经济学、政治，你随便说。而没有比我们更适合谈论球场或球场上发生的事情的人了。
以及其他所有地方。我们还将分享一些关于我们共同生活的事情。不仅仅是像MetGalas和全明星赛这样的酷事，还有我们日常的生活。你这么说，好像我们的日常生活并不光彩。没错。无论是分析最大的比赛还是讨论最新的头条新闻，我们都将对体育世界及其他领域带来更多见解。在您收听播客的任何地方关注《多一点触感》。每周三都会发布新的剧集。
华特迪士尼公司是一家庞大的企业。它拥有电影、工作室、主题公园、有线电视网络和流媒体服务。很多。因此，很难找到合适的人来领导这一切。当你有一个像华特迪士尼那样拥有独特创造力和领导力的领导者时，它就像消失了，消失了。我的意思是，你可以预料会发生什么。问题是迪士尼的首席执行官们很难放手。
在15年后，鲍勃·艾格最终在2020年交出了权力。他的退休并没有持续多久。他现在在他的遗产上留下了一个很大的污点，因为在他一次又一次地推迟退休之后，当他最终选择继任者时，这对任何参与其中的人都并不顺利。
当然，现在正在进行一场“烘焙比赛”。每个人都在关注，会是谁？我认为没有人是显而易见的最佳人选。情况并非如此。我是乔·阿达利安。秃鹫和Vox Media播客网络推出了《巨人之地：迪士尼的困境》。在您收听的任何地方关注，每周三都会听到新的剧集。你知道，我经常想知道为什么有些女性仍然称月经为“诅咒”。佩吉就是这样称呼的。
它确实有点麻烦，不是吗？我想有时是的。经过多次反复试验，彼得·格雷格森和克里斯汀·梅茨从捐赠者那里收集了数千份月经液样本。因此，来自被诊断患有子宫内膜异位症的参与者的样本，来自有症状但没有诊断的参与者的样本，以及来自没有这种疾病的参与者的样本。
这意味着他们终于可以检查这些样本，看看他们是否能够发现它们之间的一些差异，某种独特于子宫内膜异位症患者的特征或模式。
每个样本都非常复杂。里面有成千上万甚至数百万个细胞。因此，对于每一个样本，他们只检查了数千个细胞。我们发现了什么？他们发现了他们正在寻找的东西。因此，与炎症相关的细胞类型更多，与免疫系统相关的细胞类型更少，细胞如何转变为其他细胞的模式，
所有这些加在一起构成子宫内膜异位症在月经液中留下的某种特征，可能是这样。他们仍然需要确保。所以这就是他们现在正在做的事情。我们可以明确地显示已被诊断患有子宫内膜异位症的患者和健康对照组之间的差异。我们可以清楚地看到这些差异。下一个要回答的问题是，我们能否看到……
在有症状但尚未被诊断的患者和健康对照组中是否存在类似的差异或独特的差异。记住，目标是最终开发一种可以使用月经液检测子宫内膜异位症的测试，这样患者就不必进行手术了。
为了实现这一目标，他们需要证明他们的测试确实有效。例如，他们需要观察来自尚未确诊的患者的液体，预测他们是否患有子宫内膜异位症，然后使用腹腔镜手术确认他们是否正确。当然。
所以这听起来很容易，对吧？在他们进行腹腔镜检查前的几个月，你得到月经分泌物。有人进去说，是的，这里有子宫内膜异位症，或者不，这里没有子宫内膜异位症。事实证明，这并不容易。我认为最大的挑战是找到……
想要进行诊断手术以确认其症状状态的患者。人们不会立即进行手术。他们经常推迟数年。但这里也存在假阴性的可能性。例如，外科医生进去说：“我不知道，例如，我没有看到正确的病灶。这里没有子宫内膜异位症。”
即使实际上存在子宫内膜异位症。由于克里斯汀和彼得的研究规模相当小，一个假阴性结果可能会真的搞砸事情。你需要一种情况，即进行评估的外科医生非常擅长判断，是的，存在子宫内膜异位症，或者不，不存在子宫内膜异位症。所以他们正在慢慢来，检查他们的工作，确认这种诊断测试有效。
但即使那样，他们的工作也还没有完成。克里斯汀说，弄清楚子宫内膜异位症的特征模式实际上可以帮助解决的不仅仅是诊断问题。因为缺乏有效且可耐受的治疗方法。
对于子宫内膜异位症患者来说。现有的治疗方法之一是避孕药，它可以帮助一些人，但并非所有人。医生也可以尝试通过手术烧灼或切除子宫内膜异位症病灶来去除它们。这有时确实有帮助，但效果并不总是持久。在我们的研究中，我们有一些人做过两次手术、四次手术、六次手术、八次手术、十二次手术、二十次手术。
对于某些人来说，它可以持续下去。有些人会进行子宫切除术，但这也不总是有效。我们没有这种疾病的良好治疗方法的原因是我们不了解我将称之为这种疾病的生物学。我们对这种疾病的了解不足，无法比这有更好的治疗方法。
这就是对我们来说，除了诊断它、治疗它之外，研究月经血的巨大兴奋之处。克里斯汀和彼得正在做的工作，有可能帮助数百万人。因此，如果诊断和治疗子宫内膜异位症是月经液所能做的全部，那也已经很多了。
但还有更多。不幸的是，如果你有子宫，有很多事情可能会出错，而且经常会出错。莉亚·哈扎德是一位助产士，也是《子宫：我们所有人起源的内幕故事》一书的作者。她一直在深入研究月经液。
事实证明，一些科学家开始怀疑月经液和子宫组织的科学可能性。显然，癌症是最大的问题。因此，有些人试图通过研究子宫内膜来预测或诊断子宫癌。
我们也对患有子宫肌瘤的人的月经组织可能与其他人有何不同感兴趣。因此，子宫肌瘤是子宫内的良性生长，基本上是良性肿瘤，但它们也可能导致疼痛和大量出血。我们有子宫腺肌病，子宫内膜开始钻入子宫的实际更深层肌肉层。
美国有数万人患有子宫癌，数千万人患有子宫肌瘤。这就是为什么这项研究如此令人兴奋。你知道，现在每年都有越来越多的人正在主动研究月经组织和子宫内膜组织，以促进这些疾病的诊断和治疗。然而，毁了我对安珀的随意玩笑的耻辱感是
仍然非常真实。例如，它仍然在微妙地影响这项研究。很难获得生殖科学的资金。即使你获得了资金，克里斯汀和彼得必须克服的所有障碍，他们在开始探索他们的问题之前必须做的所有工作。这就像对月经研究征收了一种耻辱税。正如莉亚·哈扎德对我所说，
我们不必热爱我们的月经或对月经持积极态度，对吧？例如，月经可能是可怕的、痛苦的，甚至只是非常烦人的。我认为烦人和可耻之间存在很大的区别，对吧？我的意思是，我们错过了很多东西，不仅仅是关于月经，而且是关于女性和生育身体的，因为我们历史上认为它们是令人作呕和可耻的。
月经液中蕴含着巨大的潜力，就像许多可以帮助许多人的宝藏一样。这里真正的耻辱是，如果我们让耻辱感妨碍我们发现这些宝藏。
这是我们系列节目《流血边缘》的结尾，但这里还有很多东西需要探索。首先，如果您患有子宫内膜异位症，或者您认为自己患有子宫内膜异位症，并且想为克里斯汀和彼得的研究做出贡献，他们会很乐意接受新的研究参与者。因此，我们将在我们的文字记录中链接到ROSE研究，但您也可以搜索ROSE研究子宫内膜异位症以了解更多关于这项研究的信息。如果您想在线注册。
如果您想了解更多关于子宫内膜异位症的信息，我们实际上有一集关于子宫内膜异位症的旧剧集，我们将在文字记录中链接到它。然后，如果您想阅读更多关于月经或子宫的信息，
我强烈推荐莉亚·哈扎德的书《子宫足够》。她书中更多地介绍了克里斯汀·梅茨的工作，但也介绍了关于子宫和子宫健康的各种引人入胜的研究。我们还将在我们的网站上与莉亚·哈扎德进行问答。♪
本集由我，伯德·平克顿制作和报道。它由豪尔赫·贾斯特、布莱恩·雷斯尼克和梅雷迪思·霍德诺特编辑。梅雷迪思也负责这个节目。诺姆·哈森费尔德创作了音乐。克里斯蒂安·阿亚拉负责混音和声音设计。梅丽莎·希尔斯负责我们的事实核查。曼宁·阮是女性瓣足鹬不仅比雄性更大，而且颜色更鲜艳的事实。
这个播客和所有Vox都是免费的，因为我们收到了读者和听众的捐赠。您可以访问vox.com/give进行捐赠，或者，或者您可以通过给我们留下评论来支持该节目。评论对我们的节目有很大的影响。
然后，如果您对月经、子宫内膜异位症或我们应该制作的其他剧集的想法有任何想法或感受，请给我们发送电子邮件，告诉我们您的想法或问题。我们的邮箱是[email protected]。我一定会阅读每一封邮件。Unexplainable是Vox Media播客网络的一部分。我们下周再见。