Deep Dive
Shownotes Transcript
在太阳系的边缘，发生了一些奇怪的事情。一位天文学家认为这可能是一个与海王星大小相当的第九颗行星，他正在寻找它。这项搜索正在夏威夷的毛纳基亚山顶进行，这是一座休眠的火山，拥有悠久的天文学和文化历史。但许多夏威夷土著科学家在问：在追求越来越大的望远镜的过程中，我们失去了什么？更多信息，请访问 http://vox.com/unexplainable这是一个很好的地方，可以注册我们的新闻通讯，查看节目文字记录，并阅读更多关于我们节目的主题。此外，给我们发邮件！[email protected]我们会阅读每一封邮件。通过向Vox提供财务支持来支持《不可解释的》！bit.ly/givepodcasts了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 似乎每个新闻周期都充满了人们测试我们法律界限的故事。为了帮助阐明塑造我们国家的复杂法律问题，CAFE组建了一支法律专家团队，推出了一档名为《The》的新播客。
你可能不知道天文学家迈克·布朗，但你可能知道他的工作。
他们称我为冥王星杀手，因为我杀死了冥王星，算是吧。我真的觉得冥王星是自杀的，但我在那儿并且帮助了它。迈克并不是一开始就想要谋杀行星。作为一个孩子，他实际上非常喜欢冥王星。怎么会不喜欢那样的东西呢？那是一个看起来脆弱的小世界，没人真的知道任何关于它的事情。
幸运的是，就在他90年代事业起步的时候，库伊伯带发现了大量物体，这个区域在冥王星之外，超出了海王星。所以我花了好几年时间扫描天空，寻找和寻找那里的大东西。真正让冥王星“背负”的稻草是厄里斯的发现。厄里斯是一个冰冷的世界，和冥王星非常相似，大小几乎和冥王星一样。
所以要么厄里斯必须成为一颗行星，要么冥王星必须成为非行星。但如果厄里斯成为一颗行星，而冥王星仍然是一颗行星，那么还有一堆其他东西也必须成为行星。尽管我很想说，我发现了一颗行星，我发现了厄里斯，它是一颗行星，但这真的没有太多意义。因此国际天文学联合会进行了投票。
冥王星今天被无情地抛弃了。太阳系中有八颗行星，而不是九颗，也不是十颗。拼图将被重新印刷，天文馆将被重新粉刷。现在所有的教科书都必须更改。
所以迈克就这样，永远是冥王星杀手，直到他得到了一个重要的消息。我的女儿走进来对我说，她说，爸爸，爸爸，你知道怎么才能让大家不讨厌你吗？我说，好吧，首先，我不同意你问题的前提。然而，我想知道答案。所以请告诉我。她说，你应该去找一颗新行星，然后你可以把它命名为冥王星，冥王星就可以再次成为一颗行星。
我笑了，并向她保证我会去找一颗新行星，心想根本没有新行星可找。但随后，微弱的希望闪现。我们开始得到一些暗示，确实还有其他东西在那里，其他东西是我们认为仍然潜伏在海王星之外的真正巨大行星，等待被发现。
突然，迈克有了机会。一个救赎的机会。我觉得这不是救赎，更像是需要发生的逻辑进展。无论如何，迈克有机会成为一名行星发现者，而不是行星杀手。我是诺亚·哈森费尔德，本周在《不可解释的》中，寻找新的第九颗行星。♪
寻找新的第九颗行星的工作开始于一些神秘的数据。2014年，这两位天文学家
正在查看天文调查数据，他们发现了外太阳系中小天体的奇怪聚集。科学作家香农·斯特罗恩。他们写了一篇论文，表示这里发生了一些非常奇怪的事情。在库伊伯带，数十亿英里远离海王星，有什么东西在拉扯这些冰冷的物体，施加着引力。
但他们不知道那是什么。迈克，你知道，他对天文学领域的一切都保持着密切关注，读了那篇论文，想，哦，这里发生了一些非常奇怪的事情。所以他去找了理论天体物理学家康斯坦丁·巴提金，说，你想和我一起做一些疯狂的数学，弄清楚这里发生了什么吗？康斯坦丁实际上是我15年前的研究生，他和我合作得非常好。
他们不断争吵。我们并不是在争吵，只是他错了，我必须说服他为什么错。但他们从一开始就达成了一致。我们非常不想让它成为一颗行星。说有一颗新行星是愚蠢和错误的，我们知道这不是真的，所以让我们找点别的。
寻找新行星就像是天文学的圣杯。你知道，当人们看到天王星受到干扰时，它曾经有效。它并没有按照应该的方式围绕太阳运行。乌尔班·勒维耶利用这些数据说，“哦，那里一定有一颗行星”，并预测了它的位置。这就是勒维耶发现海王星的方式。但更常见的是，这些预测最终都是错误的。
在太阳系的历史上，只有一次有人能够做到这一点。然而，自勒维耶时代以来，大约有35或36个人尝试做同样的事情。每一次，他们都错了。因此，迈克和康斯坦丁试图提出任何其他解决方案，以解释在太阳系边缘发生的这种奇怪的引力聚集。他们花了一年时间
列出可能迫使这些物体在库伊伯带聚集的原因。你知道，可能的原因包括，他们只是自己聚集。也许这只是巧合，我们可以解释清楚。也许有一个黑洞。或者一颗星星经过并把它们聚在一起，或者干扰了它们的轨道。他们计算了数字，他们的数学排除了每一个选项。我们尝试了一切，呃，
然后我们说，“好吧，好的，好的。我们试试一颗行星，看看效果如何。”而这颗行星，毫不奇怪，确实很好地解释了我们所看到的内容。它甚至解释了其他长期困扰天文学家的奇怪观察。因此，最终在2016年，迈克和康斯坦丁发表了一篇论文。他们宣布，你知道，
我们完成了我们的工作，没有其他我们能想到的东西与我们拥有的引力和数学相符。我们认为这是一颗行星。我们认为这是一颗尚未被发现的外太阳系巨行星。不是一颗边缘行星。一颗巨大的行星。与海王星一样大。一颗新的第九颗行星。
但仅仅说第九颗行星应该存在是不够的。迈克和康斯坦丁仍然必须找到它。这很困难，因为第九颗行星真的很远。它非常非常远。对于我们的脑袋来说，几乎是不可想象的远。这里有一个可以帮助理解的测量。旅行者探测器花了十多年才越过冥王星的轨道。第九颗行星可能在十倍以上的距离。而且很难确定那么远的东西。
这有点像把一粒小黑沙子扔到海滩上。在所有其他沙子中找到那一粒会有点困难。这就是第九颗行星的问题。它...
有时我会想他们在尝试做什么，我不知道他们怎么可能找到它。为了有最大的机会找到这粒沙子，他们需要地球上最强大的望远镜之一。为此，他们需要使用由日本政府运营的斯巴鲁望远镜。它位于夏威夷大岛的毛纳基亚山顶。
毛纳基亚是一座休眠火山，其峰顶高得离谱。它高达14000英尺。它在云层之上，显著高于云层。我的意思是，如果你想想，当你在飞机上时，10000英尺是你获得Wi-Fi的高度。
这是14000英尺高。到达毛纳基亚山顶时，你已经享用了食物服务。香农实际上在这些厚厚的云层上方14000英尺的高度旅行，亲眼目睹了寻找第九颗行星的过程。你知道，我们大约在晚上11点醒来，半夜吃了水果圈，然后开车在黑暗中上山。
这听起来有点陈词滥调，但去毛纳基亚有点像去另一个星球。真是奇怪。随着我们每一段的行驶，我感觉自己正在超越某个陌生的地方。氧气更少了。天更黑了。我唯一能将其类比的是，如果我想象自己在相反的方向深潜入海洋。
就像，我不应该在这里，因为这不是为我准备的，但这太壮观了。我们每上山一寸，就有更多的星星...
在这样的完全黑暗中，让你意识到来自银河系、其他星星的光有多少。因此，感觉在看不见自己手的黑暗中，看到银河的弧线，看到比我知道的天空中更多的星星。我们停车时，风猛烈地袭来，把我的身体撞到了车上。
你在天空中。这完全令人难以承受。就是，怎么会在这里？他们到达山顶，香农跟随迈克和康斯坦丁进入斯巴鲁望远镜的巨大圆顶。他们乘电梯上去，经过一个有冰箱和咖啡的小房间，进入充满设备和监视器的观察室。控制室里分散的计算机屏幕几乎看起来是假的，因为它们覆盖着星系的图片。
还有华丽的、大螺旋形的，简直美丽的星系。每30秒，望远镜拍一张照片。相机快门打开和关闭时发出声音。当照片成功拍摄并收集数据时，它像鸟一样鸣叫。因此，他们基本上是在拍摄他们认为第九颗行星所在方向的天空。
每拍10张照片，他们就分析一次数据。好吧，给我一些数字。7515。这就像一个诡异的无线电数字电台，康斯坦丁坐在那里读。7517。你知道，4125，2.3。7518。他们整晚都在这样做。哦，等一下。糟糕，我得把这些都写下来。我以为我已经做完了。75。好吧。
这些数字基本上是图像模糊程度的测量。如果那晚风太大或多云，数字就会变高，图像开始变得不可用。这种情况异常糟糕。即使我们正盯着第九颗行星拍照，我们也看不到它。
但当图像清晰时，真正的工作才开始。好吧，我们这里有什么，这是一个单一的视野。这是望远镜所看到的。康斯坦丁指出了一些看起来像星星的不同点。是的，我们在找什么？我们在找非常微弱的物体。就像，看看这个。它们可能是星星。它们可能是星系。是的，这可能是一个星系。它们也足够微弱，以至于...
它们可能是第九颗行星。我们记录它们的位置。当我们明天回访它们时，当我们后天回访它们时，前提是天气良好，我们将检查这些微弱物体是否移动。他们需要确保能够区分微弱的星星和第九颗行星。远处的星星在一个晚上到下一个晚上不会移动太多，但行星会慢慢在天空中移动。
因此，迈克和康斯坦丁跟踪所有这些微弱的小点，以查看其中一个是否以他们期望的方式移动第九颗行星。如果它移动得刚好足够，也许那就是第九颗行星。他们每天晚上都这样做。尽可能多地在任何他们能找到的望远镜上。这不仅仅是新数据的涌入。还要通过几十年的望远镜天文学调查来寻找第九颗行星的数据。
你知道，有时康斯坦丁和迈克会凝视这张图片，你可以在瞬间看到这种存在主义的感觉，我们在寻找最微弱的那个。我们该怎么办？我们在这里做什么？这将如何运作？你到底怎么能找到它？他们仍然没有找到第九颗行星。我问迈克他是否曾经想过放弃。嗯...
是的，是的和不。是的，因为，拜托。他们试图在整个海滩上找到这一粒沙子。但迈克仍在通过望远镜数据进行搜索，计算数字，整理微弱的光点。我是说，这将是人类历史上发现的第三颗新行星，自古以来就是如此。这是最有趣的事情。我迫不及待想要看到那一天...
有人找到它。我希望是我们，但几乎任何人找到它都会是一个令人兴奋的日子，看看外面有什么。广告之后，我们将讨论毛纳基亚山和寻找外面事物的成本。《不可解释的》得到了Greenlight的支持。带孩子的人告诉我，时间过得很快。转眼间，你的孩子就长大了。他们有自己的信用卡，但他们不知道如何使用它。但你可以提供帮助。如果你希望你的孩子早早获得一些财务知识，
你可能想尝试Greenlight。Greenlight是一个为家庭设计的借记卡和理财应用程序。父母可以向孩子发送钱，他们可以关注孩子的消费和储蓄，而孩子和青少年可以建立金钱信心和终身的财务知识技能。
Oda Sham是我在Vox的同事，她有机会尝试Greenlight。你可以观看关于如何投资钱的视频。因此，我们拿出他的一部分储蓄进行投资，我告诉他，观看视频，以便他可以开始学习如何投资钱。
数百万父母和孩子正在Greenlight上学习金钱。今天你可以注册Greenlight，并在访问greenlight.com/unexplainable时获得第一个月的免费试用。那就是greenlight.com/unexplainable，免费试用Greenlight。greenlight.com/unexplainable。
我们回到《早安冥王星》，我们的嘉宾早上好。冥王星是一颗行星。哇！怎么样？我爱它！不可解释的，我们回来了。在广告之前，寻找第九颗行星的工作带我们来到了毛纳基亚山顶的一个望远镜，然后又回到了我们太阳系的冰冷边缘。但让我们先回到望远镜。
斯巴鲁是建在毛纳基亚山上的13个望远镜之一。那里有这么多望远镜，因为毛纳基亚山的顶端既在云层之上，又极其干燥，这使得它成为一个非常理想的地方，可以清晰地观察深空。因此，十多年来，一组大学和科学组织一直在努力建造第14个望远镜。它被称为30米望远镜，或TMT。
对许多夏威夷土著人来说，这是一个问题。关于TMT的抗议活动已经发生。一个案件甚至上诉到了夏威夷最高法院。
他们愤怒和沮丧的原因很复杂。但一个好的起点就是这个地方本身，毛纳基亚。毛纳基亚是夏威夷最高的山。因此，信不信由你，我们每隔一段时间就在山顶上看到雪。但它不像大陆上的雪那样松软，而是冰冷而坚硬。
库乌韦希·希拉伊希是夏威夷公共广播电台的记者。毛纳基亚当然是我们的雪女神霍利阿胡的家。几个世纪以来，家庭们会跋涉到毛纳基亚，隐藏或埋下他们的脐带或他们的皮科。
我会说，对于一些夏威夷土著人来说，它被视为一个神圣的地方，尤其是对于那些在该地区生活了几个世纪的夏威夷土著人来说。好吧，库乌韦希，毛纳基亚第一次有望远镜是什么时候？
所以在1960年代，一场海啸真的摧毁了我来自的希洛的经济中心，而天文学和建造望远镜的提议在当时真的吸引了人们。因此，开发在60年代和70年代迅速开始，但实际上没有长期的愿景可供参考。
这将对山的未来意味着什么，也没有太多的监管。
那么，对这些旧望远镜有任何反对意见吗？所以一开始，实际上没有过程或机会，我会说，州政府提供的环境监督，直到我想说90年代。1998年，州进行了审计，审计实际上揭示没有有意识的努力来制定某种全面的管理计划来管理山上的望远镜。
因此，当我们谈论在这段历史中增加另一台望远镜时，尤其是对于那些认为毛纳基亚是神圣的人的人来说，这就引发了一个问题：我们是否应该在这座山上增加另一台望远镜。让我们谈谈在这座山上增加另一台望远镜的决定。
告诉我关于TMT的事情，30米望远镜及其巨大的30米镜头。好吧，当30米望远镜第一次来到夏威夷时，那是在2009年，当时毛纳基亚被选为将要建造的下一代望远镜的主要地点，对吧？因此，它的光收集能力是斯巴鲁的10倍，分辨率是哈勃的10倍。他们预先进入
非常兴奋，激起了社区的反应。在这个过程中，我们开始看到来自环保人士和夏威夷土著社区的反对。这是数十年来人们感到没有被倾听的积累。这种缺乏参与可以追溯到60年代，正如我们提到的，至今仍未得到解决。
是的，我和一位夏威夷土著科学家凯欧鲁·福克斯交谈过，他也告诉我这个漫长的历史。是的，所以这并不新鲜，对吧？这就像压垮骆驼的最后一根稻草。这只是另一个试图建立科学基础设施而不与科学家达成共识的尝试。
土著社区成员。是的，但在山上开发多年后，环境影响真的很难逆转。我相信山上有两到三台望远镜不再活跃，计划退役但尚未退役。我是说，我们谈论的是深入地下的建筑故事。
并破坏许多东西，土壤和埋葬遗骸。因此，我认为许多夏威夷土著人正在
说，听着，在你想要建造新东西之前，你需要先把你的垃圾带走。而且，当你考虑到土著人口，夏威夷土著人在这个过程中没有发言权时，我认为这在过去30或40年中才变得重要。
这是一个可能会阻止或甚至使项目暂停的问题，以确保他们参与这个过程。
而30米望远镜，这个庞大的新望远镜项目，在夏威夷土著人开始大规模发声后，确实最终被暂停了。这一切是如何发生的？所以在2015年，30米望远镜收到了继续的通知，但建造许可证受到质疑，这一路上诉到了夏威夷最高法院。
在夏威夷，经过几次上诉，他们在2019年又收到了继续的通知。
在那时，抗议者设法在山上设置了路障，以便没有机械设备能够上山。数千人封锁了通往毛纳基亚山顶的道路。人们在车里睡觉，有些人甚至在坚硬的熔岩上睡觉。我们有八九个人把自己锁在路上的一个格栅上。到目前为止，已有35人在大岛被捕，其中许多人是社区的长者。
这停滞了一个月，执法人员最终在冬季从山上撤回，抗议者随后离开。
此时，多年来缺乏咨询真的积累到了一个程度，我认为没有任何单一实体能够让夏威夷土著社区忘记过去。因此，我认为这种信任已经破裂，而这不是30分钟望远镜能够实现的事情。
不过，并不是每个夏威夷土著人都反对这台望远镜，对吧？我看到2019年的一项民意调查显示，48%的夏威夷土著人反对TMT，44%支持它。所以几乎是平分的，对吧？
对。我认为这要复杂得多。当我去报道抗议时，我看到了这一点。你有执法人员，家庭成员去逮捕他们的祖母。因此，这并不是简单的夏威夷土著人与天文学家之间的对立。这是一个更复杂的情况。
是的，我和一位夏威夷土著工程师布赖林·小野寺交谈过，她在夏威夷的另一台望远镜工作，她绝对支持TMT。TMT不仅代表了夏威夷在天文学中参与的延续，保持对这些传统的忠诚，我认为TMT在教育机会方面也有很多可提供的。
职业机会。我们确实生活在一个岛上。因此，理解必须解决这个问题是非常现实的，因为最终我们都必须在同一个社区中共同生活。这有点困难。我因此失去了一个或两个朋友。有些人对此非常情绪化，因为这是一个情绪充沛的情况，有时很难处理。
对于那些特别支持TMT的夏威夷土著人，你听到他们说了什么？绝对是关于工作机会的好处，天文学中的高薪工作。在山上，不仅仅是天文学家。你有工程师。你有必须保持望远镜运转的技术人员，以及对岛上STEM教育的投资，这是TMT做了很多支持的事情。
我相信他们正在努力培训更多的当地社区成员成为天文学家，并在这些望远镜中工作。TMT做出了巨大的努力，将资金投入教育工作，其中一部分努力是
阿卡迈劳动力倡议，他们将夏威夷学生放入STEM工作中。这就是我如何获得凯克天文台的实习机会，然后还获得了井上太阳望远镜的实习机会。这就是我如何被聘为工程师的。这些事情在之前的几十年里并没有发生在那些已经在山上的人身上。你知道，你之前说过，这一切比单纯的夏威夷土著人与天文学家之间的对立要复杂得多。
但我在媒体上看到的关于这一冲突的呈现方式甚至比这更大。这是关于夏威夷土著人与科学之间的对立的想法。因此，我问凯欧鲁和布赖林他们对此的看法。我认为我们需要摆脱这种文化与科学的叙述，因为这根本不真实。你认为在西方有所有这些笨拙的船模型，而我的祖先已经通过创造双体船理解了这一点。
我们可以在表面面积上分配重量，利用鸟类迁徙模式、风和天气模式、天体球体在夜间导航。按任何标准，这都是科学方法。
我认为天文学一般只是夏威夷实践和传统的延伸。我们研究天空，现在我们想利用现代工具研究更多关于天空的知识，以超越我们肉眼所能看到的东西。让我感到非常沮丧的一件事是，我们如何将科学、数据和观察进行分层评估。他们会说，“哦，这是传统生态知识。”
不，这不是。它都是科学。那么，库瓦希，你对整个科学与传统的框架有什么看法？这是对一个非常复杂和微妙的问题的简化尝试。这不仅仅是夏威夷土著人，也不仅仅是科学家。岛上两边都有天文学家。岛上两边也都有夏威夷土著人。
那么，正确的框架是什么？有没有正确的框架？我认为不能简化为一个特定的问题或利益。这是数十年未参与的结果。我不知道能做些什么来逆转这些未咨询的几十年。
州政府在努力管理所有这些问题方面确实很挣扎。我们经历了许多次工作组的迭代，试图让每个人参与讨论。但我认为在这一点上，真的很难弄清楚隧道尽头的光是什么样子。
当我与香农·斯特罗恩交谈时，节目上半部分的科学记者，我问她是否认为科学界内有一种感觉，即如果你以科学的名义行事，就不需要为自己辩护。你可以简单地说，哦，这是一座超级高的山，高山是望远镜的最佳地点，而望远镜对科学有好处。所以案子就结束了。
<context>寻找新的冥王星 在太阳系的边缘发生了一些奇怪的事情。一位天文学家认为这可能是一个与海王星大小相当的第九颗行星，他正在寻找它。这个搜索正在夏威夷一座休眠火山——毛纳基亚山的巨大望远镜上进行，这里有着悠久的天文学和文化历史。但许多夏威夷土著科学家在问：在追求越来越大的望远镜的过程中，我们失去了什么？更多信息，请访问 http://vox.com/unexplainable 这是一个很好的地方，可以注册我们的新闻通讯，查看节目文字记录，并阅读更多关于我们节目的主题。同时，给我们发邮件！[email protected] 我们会阅读每一封邮件。通过向Vox做出财务贡献来支持《不可解释的》！bit.ly/givepodcasts 了解更多关于您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 是的，确实有这种感觉。这非常准确。有足够的科学让人有这种感觉，发现是值得的。我认为这真的只是取决于观察者的眼光，因为如果你是第一个使用那个望远镜探测到外星生命的人，你认为在山上建造它的牺牲是值得的吗？总会有人说是，也会有人说不是。
科学是至关重要的。天文学是至关重要的。但以深思熟虑和尊重的态度来对待我们放置这些仪器的地方同样重要，你知道的，就像我们试图获得的答案一样。这一集由诺亚·哈森费尔德和我，鸟·平肯顿共同制作和报道。
当我们联系30米望远镜寻求评论时，他们发来了非常深思熟虑的声明。这是其中的一部分。引用，结束引用。
这一集的编辑由布赖恩·雷斯尼克和梅雷迪斯·霍德诺特负责。诺亚作曲，克里斯蒂安·阿亚拉负责声音设计和混音。谢谢你，克里斯蒂安。曼宁·阮对这一集进行了事实核查，莉兹·凯利·尼尔森是Vox音频的副总裁。
感谢凯蒂·卡梅拉梅拉的帮助，以及香农分享她报道中的语音备忘录。香农有一篇关于第九颗行星的美丽文字作品，你可以在Longreads上找到。或者如果你注册我们的新闻通讯《意图》，我们会在那儿提供链接。你可以在vox.com/unexplainable找到注册链接。
请， 请， 请， 请随时将你的想法发送到[email protected]。给我们发送关于第九颗行星的理论。给我们发送名字的想法，当他们找到它时，或者如果他们找到它。如果你有时间给我们留下评分或评论，我们将非常感激。与此同时，《不可解释的》是Vox媒体播客网络的一部分，我们将在下周三再次出现在你的信息流中。 ♪