Deep Dive
Shownotes Transcript
如果物质是振动的结果，那么是什么导致了这种振动？我们在灰区的朋友问道：“宇宙的行为像乐器吗？” 嘉宾：布朗大学理论物理学家斯蒂芬·亚历山大
更多内容，请访问vox.com/unexplainable 请给我们发邮件！[email protected] 我们会阅读每一封邮件。 今天就成为Vox会员，支持Unexplainable（并收听无广告剧集）：vox.com/members 通过填写简短调查问卷，帮助我们规划Unexplainable的未来：voxmedia.com/survey。谢谢！了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 因为不确定从哪里开始，所以一直避免未完成的家庭装修项目？Thumbtack 了解房屋，所以您不必了解。不知道哑光漆面和缎面漆面的区别？或者您家的烘干机发出什么咔嗒声？有了 Thumbtack，您不必成为房屋专家。您只需要雇佣一个专家即可。您可以在应用程序上雇佣顶级专业人士、查看价格估算和阅读评论。立即下载。
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音乐是他研究的一部分。他深入思考音乐与他正在研究的最大问题之间的联系。为什么宇宙是这样的，它如何在一个有节奏的结构上即兴发挥，演奏音乐如何开启他以前从未考虑过的新的科学思想。
这段采访最初在灰区播出，这是 Vox 的另一个播客。这是一次引人入胜的对话，它让我对夜空有了不同的看法。老实说，它让我想要倾听宇宙，而不仅仅是观察它。以下是灰区主持人肖恩·埃林的节目。灰区
今天的嘉宾是斯蒂芬·亚历山大。他是布朗大学的物理学教授，也是两本优秀书籍的作者，《物理学的爵士乐》和《对黑色宇宙的恐惧》。我一直都很喜欢那些努力与公众互动的科学家。像理查德·费曼、卡尔·萨根和简·古道尔这样的人。他们不仅仅与公众交谈。他们将科学转化为故事。他们使用生动的比喻。
他们在数据中发现诗意。亚历山大就是这种类型的科学家。我怀疑，一个重要的原因是他是一位理论物理学家，同时也是一位世界级的爵士音乐家。他的音乐感性影响着他的研究和他用来交流研究的语言。
最重要的是，对于一个头脑生活在抽象世界中的人来说，亚历山大是一位务实的人，他坦率地谈论了像他这样的物理学家如何难以真正探索他们最疯狂的想法，尤其是在研究依赖于拨款和资助者的反复无常的情况下。所以我非常高兴邀请他来节目中谈论音乐和物理学，以及他如何试图理解宇宙。
斯蒂芬·亚历山大，欢迎来到节目。非常荣幸也很高兴来到这里。感谢您的邀请。我也很高兴能邀请您。我听说过一些人说，那些在物理学领域或与物理学相关的人，当然也包括那些比我更了解物理学的人，也就是任何了解物理学的人，他们说物理学现在作为一个科学领域陷入了困境。
这是真的吗？这些人看到了什么？也许同样重要的是，他们没有看到什么？我认为人们看到的是，存在一个伟大的传统和成功的途径。
你有了量子力学和相对论，在这种情况下是狭义相对论。人们试图将它们统一起来，因为在某些物理状态下，你需要描述例如以相对论速度运动的量子力学粒子。这种统一是成功的。它成为粒子物理学的基石，我们称之为标准模型的理论。
这种逻辑上的进步是成功的。我认为物理学家在上个世纪取得了巨大的成功。没有理由期望这个方向会停止。我认为我们必须继续朝着这个方向前进。当我谈到我书中《对黑色宇宙的恐惧》中的恐惧时，我们谈论的是如何面对恐惧？
所取得的成就和贡献，以及取得新的突破或取得新的突破的策略。我自己也是理论物理学的研究人员，说实话，有时我会想，我不知道该往哪个方向走。请告诉我更多信息。好吧，我们在物理学中所做的许多事情，尤其是在这个专业本身，
我们必须经过同行评审，我们撰写论文，我们将研究结果提交给期刊，由我们的同事匿名评审。我们还必须申请拨款，我们必须申请资金来支持我们的研究，来支持我们的学生。如果你
偏离预期，偏离对正确方向、趋势以及做好物理学研究的意义的判断。因此，有一些判断是，如果你在这个领域工作，那么你实际上知道你在说什么。如果你不工作，你在不同的领域工作，你并不真正理解我们在做什么。因此，
我们不应该认真对待你。也许如果你在不同的领域工作，你尝试一些偏离现状的新事物，可能会有一些惩罚在等着你，就像如果你偏离社会秩序也会受到惩罚一样。恐惧的一部分是，如果你是一个年轻人，你正在尝试开辟新的天地，会有一个警告，那就是等到你获得终身教职后再处理这些问题，或者以这种新的方式思考问题。
让你与众不同的一部分是你的音乐背景。对于局外人来说，似乎在科学家和爵士音乐家之间存在某种紧张关系，或者至少这些是完全不相关的活动。
但是，你的书的重点是说情况并非如此，对吧？这种受限的思维方式正是阻碍科学发展的原因。是的，如果没有我的音乐，我肯定不会成为一个不同的物理学家，如果没有我的物理学，我也不会成为一个不同的音乐家。这方面的一些例子是，当我从事任何类型的理论、计算或想法时，也许我有一个想法，我正在追求它。有时
你可能会非常迷恋你的想法，你可能会爱上这个想法，依恋它。几个月过去了，但你就是不想放弃这个想法。重要的是要知道何时转向以及何时放弃。我发现作为一个爵士音乐家，
这完全是关于实时地拥抱、转向。如果你可能弹错了一个音符，你必须从中创造一些东西，或者你可能会发现一个你认为在即兴演奏过程中听起来非常好的乐句，但你现在必须朝一个新的方向前进。我认为这种想法，作为一个爵士音乐家，即兴发挥的一面教你如何
转向新的想法，不要过于依恋想法，但也要知道如何坚持下去。我的意思是，在我的爵士乐练习中，我作为音乐家的练习一直是一个终身完善我的技巧和完善我的理论的过程，并让我自己参与其中，与其他人一起演奏，学习如何在乐队中演奏等等。这种纪律，这种练习，
在我的物理学实践中也扮演着重要的角色。所以它们来回切换，是的。你的日常工作是物理学，但是，你的音乐事业有多认真？我的意思是，你巡演吗？你在乐队里吗？你只是在有机会的时候在俱乐部里随便演奏一下吗？我的意思是，它在你的生活中扮演着多么重要的角色？在我的生命中不同的时期，它扮演的角色从非常，你知道，就像每隔一个晚上我在某个俱乐部与四重奏一起演奏到……
也许一个学期我会演奏一次。这取决于情况，但现在，是的，我确实有一个乐队。我很幸运能与威尔·卡尔霍恩一起演奏，他是乐队 Living Color 的鼓手，还有梅尔文·吉布斯，一位贝斯手，曾与罗林斯乐队和其他乐队合作，哈丽特·塔布曼。我很幸运能与这些家伙一起演奏。我们有一个名为上帝粒子乐队的乐队。我喜欢它。
我喜欢它。我们每年会举办几次大型音乐会。所以是的，它会随着时间而变化。我会参加一个演奏会，并演奏几首歌。现在我做的很多事情是，我只是很高兴回家创作一些新素材并练习一些新的音阶。爱因斯坦不是说过……
他最好的想法是在演奏小提琴时产生的吗？或者我只是编造的？我确实记得读到爱因斯坦说过类似的话。是的。有一点我肯定的是，关于他对音乐和科学的关系，那就是如果我被卡住了或者我的大脑超负荷了，我会拿起我的号角然后开始演奏一些东西。
我发现它非常有帮助。我发现事情无论如何都在离线发生，就我如何做我的物理学而言，就像，你知道，物理学的艺术和探索这些联系。你在你之前的书《物理学的爵士乐》中提出了一个问题，我现在想问你。我只是要引用，“……如果宇宙的结构是振动模式的结果……”
是什么导致了这种振动？现在，让我们给每个人一秒钟的时间来吸一口大麻，然后你必须回答我这个问题。我不知道这是什么意思，但我喜欢这个问题，我渴望知道答案。我认为我们对此最直接的体验是音乐和声音。一个乐音是
基本上是来自我们耳朵的空气波的振动模式，我们的身体会对它做出反应。显然，这是一个完整的机制，说明这是如何发生的。但是声波，例如，请注意，你可以在游泳池里听到声音。所以你实际上可以在水中听到声音，对吧？你显然可以在空气中听到声音。
这是因为介质在振动，对吧？介质可以振动。那么，是什么在振动呢？实际上在振动的是，任何类型的介质，例如水，实际上都可以经历压力变化。如果你推墙，你正在施加压力，这是一种在空间区域内分布的力，对吧？所以事实证明，声音只不过是一种压力波。
基本上，我们对振动的直接体验以及我谈论它的方式是通过音乐。事实证明，在早期宇宙中，这里的隐喻非常接近声音。我们有这样一幅图景：宇宙已经膨胀了数十亿年，这意味着如果你倒转时钟，宇宙，你可以想象它收缩并变得非常小、非常热和非常密集。在早期宇宙中，
你有一锅热而密集的能量汤。过去的宇宙缺乏结构。它缺乏星系、恒星、行星和人类。它只是能量。所以我们在物理学中提出的问题是，过去的宇宙，这个不断演化的宇宙是如何创造出我们今天看到的结构的？恒星、星系、行星、人类。
我们从卫星观测中知道，在早期宇宙中，我们看到了这种能量汤的振动模式。能量汤基本上就是我们所说的辐射。宇宙充满了热的量子汤。
辐射和基本粒子。波状运动实际上产生了声波。因此，早期宇宙的物理学，这些振动实际上是声波，非常类似于穿过空气的声波。在早期宇宙中振动的这些声波携带能量。这基本上是开端，这些高能波
或者说是宇宙中第一个结构形成的开端，例如恒星，最终它们聚集在一起并成为星系。所以在这种意义上，你知道，与声音的隐喻是，你知道，我认为在早期宇宙中是相当精确的。你说宇宙就像一个自己演奏的乐器，这是什么意思？好吧，这个隐喻是，你知道，如果你考虑像乐器一样的东西，例如鼓，
鼓面会发生振动，显然鼓的振动会发出声波。同样，宇宙在其过去，非常小，具有一些类型的振动系统。那么问题是，如果要使用这个比喻，是什么手击中了宇宙？
但是由于我们对宇宙的定义是宇宙之外没有任何东西，所以无论是什么引发了这种振动，它都是宇宙中正在做这件事的某种实体。目前在我们这个领域，宇宙学领域，现状是存在所谓的暴胀子场，对吧？暴胀子是场的名称。因此，对于那里的听众来说，
什么是场，我们需要理解什么是场。每当您玩磁铁时，我们都会直接接触到场。因此，如果您拿两个磁铁，请注意，磁铁可以在磁铁不相互接触的情况下对另一个磁铁施加力。因此，实际上在两者之间传递的东西
两个磁铁之间的力，在空旷的空间中，是一个磁场。它似乎是无形的，但它作用于空间，对吧？所以我们的想法是在早期宇宙中存在类似类型的场。它不是磁场，而是暴胀子场。这个场实际上扮演着两个角色。一个角色是使宇宙非常快速地膨胀，对吧？这是点燃宇宙膨胀的东西。
但是暴胀子场实际上被称为量子场。所以这个暴胀子场有一些量子特性。你猜猜它的量子特性是什么？场可以以离散的方式振动。因此，你知道，当你想到振动时，对吧，你会想到一个上下波动的波，例如一个上下波动的海浪。你可以想象看到各种各样的波形。
但是这些波形更像是音符。就像我演奏 A、B、C、D、G，这些是离散的音符。它们只以步骤出现。
因此，现在的类比是，你可以将暴胀子场的量子涨落视为暴胀子场的离散音符。这是一个隐喻，但实际上这个隐喻几乎是一对一的对应关系。这就是这个想法。我的意思是，这是一个范例。
然后你可以说，好吧，暴胀子场从哪里来？它的本质是什么？对。这些都是我们正在提出的好问题。但真正的答案是我们还不知道。此消息来自 Rinse。如今，您可以通过手机完成很多事情，例如预订假期、交易股票。但您也可以让您的脏衣服消失，然后以洗净折叠的形式重新出现，方法就是使用 Rinse。
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♪♪
我认为在所谓的精细调节论的背景下思考这一点很有趣。这个想法是，我们宇宙的基本定律被完美地安排，以便使生命成为可能。如果它们像吉他一样被稍微调整一下，生命就不会存在。或者换句话说，宇宙这个乐器将无法演奏。
首先，这是真的吗？如果是这样，这告诉我们关于宇宙的什么本质，它如此不稳定地结合在一起？
是的，它可能告诉我们几件事。我的意思是，首先，当我们使用“精细调节”这个词时，我喜欢这样思考：想象一下，当你听一个好的立体声系统时，你拥有，好吧，在过去我们有均衡器，我们可以手动上下移动。他们说，好吧，我想要更多一点高音。我想要更多一点低音。
现在想想宇宙就像一个均衡器，这意味着多少旅行，多少低音现在控制着亚原子粒子的某些基本属性或力，对吧，这是让恒星燃烧所必需的，对吧，我们知道生命需要恒星燃烧，恒星必须以一定的速率燃烧。我们不希望我们的太阳太快燃烧殆尽，对吧？如果我们的太阳……
只在一秒钟内燃烧完它的燃料，那么地球上的任何季节都会很糟糕，对吧？所以太阳必须以正确的速度燃烧数十亿年才能维持地球上的生命。
但事实证明，太阳进行热核反应的速率实际上非常敏感地取决于这些均衡器，这些参数决定了各种力的强度或弱度，对吧，这是让恒星燃烧所必需的，对吧，我们知道生命需要恒星燃烧，恒星必须以一定的速率燃烧。我们不希望我们的太阳太快燃烧殆尽，对吧？如果我们的太阳……
只在一秒钟内燃烧完它的燃料，那么地球上的任何季节都会很糟糕，对吧？所以太阳必须以正确的速度燃烧数十亿年才能维持地球上的生命。
但是事实证明，太阳进行热核反应的速率实际上非常敏感地取决于这些均衡器，这些参数决定了各种力的强度或弱度。当我们查看描述这些力的理论时，
这些决定各种力如何控制的旋钮被非常精细地调整到某些值，这些值似乎无法通过理论本身很好地解释。因此，似乎理论本身无法解释这些精细调整值的确定。
参数。因此，我们正在寻找新的想法。并且已经出现了一些新的想法。一个想法被称为人择原理，它基本上说宇宙实际上是经过精细调整的，这样我们才能存在来观察它。因此，人择原理是一种说法，即物理定律是这样的，如果它们与它们当前的形式有任何不同，就不会有生命。
因此，就不会有宇宙供生命观察。它几乎是循环的，因为宇宙的存在是为了创造生命。如果没有生命，宇宙就不会存在。是的，我记得史蒂文·温伯格的引言，除了能够维持生命的星球，我们还能在哪里？对。它有一些循环性。然后你可以说，好吧，它是如何做到的，但是宇宙是如何做到的？
因此，那里的想法可能是存在许多、许多宇宙。我们生活在众多宇宙中的一个宇宙中，宇宙在复制自身时，它可能会尝试像爵士乐即兴演奏一样。想想在爵士乐即兴演奏中，你知道，每当歌曲的形式重复时，你都可以尝试新的独奏。
我们的想法是，宇宙可以尝试新的参数，直到它获得大奖。大奖就是我们。只是稍微插一句，你在这里描述的是人们所说的多元宇宙理论吗？是的，这就是人们所说的多元宇宙理论。你相信吗？如果你相信，你将不得不用像我这样的低级乡村播客能够理解的术语来解释它，因为我不明白。我的意思是，我想我在概念上明白了，但这对于思考来说有点令人难以置信。是的。
是的，所以 24 年前，当我所在领域的其他人谈论多元宇宙时，我是一位试图建立自己事业并最终找到工作的研究科学家。当该领域的一位领导者，我去找他，并说，我们现在如何做物理学？我的意思是，因为多元宇宙的想法是你不必依赖于在你的理论中进行计算来做出预测。
你假设那里存在许多宇宙，并且有一些随机的机会，让我非常宽松地使用这个词，一个随机的机会，宇宙复制自身。因此，要拥有一个多元宇宙，你需要一个机制让宇宙基本上复制，产生新的所谓的婴儿宇宙。
你可能想要的一个类比图像是吹泡泡。因此，如果你有一个泡泡制造器或其他什么东西，并且你正在吹泡泡，你可以创造许多泡泡。如果你认为每个宇宙都是一个基本上成核并被创造出来的泡泡，并且在每个泡泡内部都是一个你可以称之为宇宙的环境。但在不同的泡泡中，泡沫状的婴儿宇宙中，宇宙实际上对力采用了不同的值。
当这些值恰好是产生生命、产生恒星、产生我们看到的所有事物的正确值时，这就是多元宇宙实际上可能创造出我们的宇宙的想法。但是当我找到这位资深人士时，他说，好吧，你知道，我的意思是，基本上就像运气不好。你知道，这就是这个领域的情况。那时很难看出我如何才能作为一名物理学家、一名理论家来维持生计。但你当时为什么不喜欢它呢？
是的，但说实话，因为它在审美上并不让我满意。这只是为了向你展示审美，对吧，会影响你选择追求哪种类型的研究。简单地说，它在审美上并不让我满意。好吧，什么东西在审美上不让你满意？是因为它不够优雅和简单吗？是因为它几乎看起来像是……
一幅我们不太了解的宇宙图景，然后偷偷地引入一个新概念来解释所有这些。这方面的审美来自我们通常在物理学中看到的一些统一性，一些方法，你可能试图解决的一个问题将与其他问题联系起来。如果不考虑其他事情或没有看到其他事情，你就无法解决这个问题。所以这里的想法是，好吧，也许
我们看到的定律似乎经过精细调整，这告诉我们一些非常深刻的东西，它非常深刻，以至于它根本不可能是这个多元宇宙的想法。就像量子力学的出现一样，它对世界说了一些深刻的东西。所以更多的是关于这种雄心壮志，我们正在寻找一些深刻的东西。
深刻到我们还没有聪明到能够弄清楚。我认为我问这个问题的部分原因是，听到你说它在审美上不让你满意让我很惊讶。因为我想我对它的直觉是，多元宇宙将是一个特别吸引爵士音乐家的理论。如果宇宙演奏爵士乐，那么多元宇宙似乎就是我们可能得到的世界。感觉非常即兴。
你知道，爵士乐对我来说扮演着几个不同的角色。我开发的一个隐喻，甚至已经变成了与我的朋友和合作者唐纳德·哈里森（Donald Harrison，美国国家艺术基金会爵士大师，我们时代最伟大的爵士音乐家之一）进行音乐合作的一个隐喻，就是应用更即兴的逻辑。
来解释量子力学的一些方面。所以量子粒子不是在进行某种概率舞蹈，而是在即兴发挥。看，这对我来说真的很有趣。我的意思是，我以前听过你谈论唐纳德·哈里森。他是一个
来自新奥尔良的非常著名的爵士音乐家，实际上非常靠近我的家。你谈到他如何给你写信谈论他的量子音乐理论。他说，是的，我不演奏和弦变化。这就像量子力学。我不在变化中演奏。我通过
变化。我不知道这是什么意思，但这听起来非常酷。那么这是什么意思呢？它像听起来一样酷吗？它比听起来更酷。在传统的爵士乐曲目中，我们会得到一首爵士乐的结构，这意味着随着歌曲在时间上的展开，存在一个结构，存在一种形式。我的意思是，存在某种节奏结构
这种节奏结构会重复出现。然后也存在一个和声结构。你知道，所以有旋律、和声和节奏。即兴演奏者应该即兴创作一些乐句，有音乐意义的乐句，随着结构的展开。所以……
我们面临的一个挑战是我们所说的在和弦变化中演奏。随着和弦的变化，我们应该通过这些和弦变化编织旋律。这就是游戏的名称，一个人如何做到这一点以及如何练习。可能有很多不同的策略来做到这一点。唐纳德·哈里森是一位大师，他知道演奏这些变化的所有传统方法，
但像唐纳德这样的人的美妙之处在于这还不够。他正在进行自己的研究，就像科学家一样，找出新的方法、新的策略来在这些变化之上即兴演奏爵士乐独奏。并且
他在自己对量子力学的自学中，当然，在我们随后的谈话中，他发现了很多有趣的想法，关于量子力学的东西，例如量子粒子，实际上可能会随着时间的推移占据一定的能级，以及爵士乐模式，你知道，可以即兴创作。因此，这个从 A 点到 B 点的即兴演奏的想法，唐纳德·哈里森说，
如果物质是振动的结果，那么是什么导致了这种振动？我们在灰区的朋友问道：“宇宙的行为像乐器吗？” 嘉宾：布朗大学理论物理学家斯蒂芬·亚历山大
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存在无限的可能性，而即兴的线条基本上是对所有这些的考虑，你知道，它更接近量子物理学，而不是爵士乐的传统教学方式和这些策略的传统教学方式。另一个有趣的见解来自索尼·罗林斯。在我第一本书中采访传奇萨克斯演奏家索尼·罗林斯时，
他告诉我，你知道，我练习，我练习很多。我一生都在练习很多。但非常重要的是，当我演奏时，我什么也不想。是的，值得一提的是，宇宙并不完全是一首爵士乐作品。但它具有某种功能性的音乐品质的想法是
这是一个非常古老的想法。毕达哥拉斯学派认为宇宙从根本上说是音乐性的。开普勒甚至从他们那里借用了这个想法。
我希望在我年轻的时候，这是我一开始就被教导的东西。就像我们思考科学和艺术课程一样，比如说，在高中甚至更早的时候，我希望我的科学老师或音乐老师都知道。我不确定他们是否知道。这就是我写这本书的原因，让大家意识到这一点，西方科学的诞生与音乐教育同时开始。
在这种情况下是物理学。当我提到物理学时，我的意思是天文学。但当毕达哥拉斯学派和毕达哥拉斯（根据传说）
提出了宇宙这个概念，我相信这个词是为了处理宇宙中具有秩序的事物而创造的，在这种情况下，它与行星运动有关，行星以这种方式运动的原因与天球的音乐有关。而且，你知道，再过2000年左右，
开普勒依靠毕达哥拉斯关于天球音乐的想法来计算出行星的椭圆轨道。事实上，他在写下这些方程之前，首先为这些行星写下了乐谱，这些方程部分来自音乐类比。因此，历史上音乐和宇宙、音乐和天体物理学以及物理学之间始终存在着这种密切的联系。♪
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我很想知道你最喜欢的哲学家是谁。在我看来，如果你正在从事理论物理学，并且试图理解宇宙的起源，你会到达一个前沿点，在那里它几乎出于必要而崩溃成诗歌和隐喻，因为我们只是不知道，我们无法凭经验理解。
拥抱它。所以我想我真正想问的是，当你进行宏大的理论物理学时，科学和哲学之间的界限在哪里？
我认为连接它们的纽带是数学。而且，你知道，因为正如你所知，数学和哲学之间有着非常深刻的联系。比如数理逻辑，你知道，非常抽象的东西，范畴论。而且，你知道，有集合论。所有这些，你知道，数学、哲学和物理学家之间的方式，你所使用的语言和工具，我们工具箱中很大一部分是数学。
但当然，物理学不仅仅是数学。物理学是物理学，它处理的是物理世界。所以物理学也是思想。物理学是人类创造的。我们喜欢认为也许创造和物理定律与我们创造它们无关。但这是另一个哲学讨论。但一位哲学家，这真的很有趣。我做了很多。我差点主修哲学，而且这些年来。
我尝试阅读了很多哲学书籍。而一位影响我的哲学家是叔本华。是的。他也痴迷于音乐。哦，我甚至不知道。我不知道。事实证明，叔本华影响了量子力学创始人之一埃尔温·薛定谔。
但是，你知道，有趣的是，当我想到这一点时，我读了很多哲学家的书，但我记不起我读过的任何东西。但我只记得那些东西很有影响力。我还读了很多，我的意思是，肯定读了很多吠陀哲学和东方哲学。我觉得很有趣。
再说一次，这没有什么新鲜的。我的意思是，你知道，马克斯·普朗克、尼尔斯·玻尔和海森堡，我的意思是，很多阿尔伯特·爱因斯坦的创始人，你知道，都深受西方和东方哲学的影响。这对我来说太有趣了，哲学和科学之间这种半透膜的边界。我的意思是，即使在你的书中，我现在就在我面前。我读了一些。
今天早上，你知道，在第14章中，我的意思是，你甚至问了一个问题，比如我现在引用多年来，我试图弄清楚这个问题，如果时间停止存在，什么可以存在？这感觉更像是一个哲学问题，甚至比科学问题更重要。但我可能只是把它看作是一个哲学家而不是一个科学家。
这是一个哲学问题，我认为对于物理学家来说，看看哲学家在这个问题上提出了什么是有用的，因为我确实发现……归根结底，对我来说，一个好的物理学家是你拥有你的技能，你拥有你的技巧，无论它们是什么。我的意思是，显然，越多越好。然后，当然，你试图为自己提出想法。而你拥有学生或年轻人交谈的部分原因是
你希望在这些对话中，可能会出现一些东西，这可能会导致一个新的想法。所以我们总是，我认为一个好的物理学家应该寻找想法，你应该撒开大网，然后考虑想法。然后显然你会尝试不同的想法，希望有些想法会奏效。这是一种策略。我的意思是，你知道，有些人足够优秀，他们可以中彩票并找到这个想法，而且它有效。
或者有些人可能只是通过计算来找到答案。这些都是不同的策略。我不想在寻找新的想法来源方面留下太多未解决的问题。我认为像哲学、音乐一样，我喜欢，我的意思是，我喜欢和外行谈论我的物理学和我的研究，因为我有时会发现他们可能会说一些可能会让我脱离我的思维模式的话。这可能很有用。
我会这样说，只是谈论前沿的想法，意识的物理学对我来说是一个迷人的话题。我们似乎不知道我们称之为意识的这种非物质的东西是如何从物理物质、从我们的大脑中产生的。见鬼，我们甚至还没有对意识做出很好的定义。我的意思是，这在目前对物理学来说是一个富有成效的空间吗？还是仅仅……
永远是形而上学家、神学家和哲学家的领域。我认为这绝对是一个深刻的……
好的，考虑到你有不同的领域，你有不同的领域类别，而这些东西带来了学术和智力上的孤岛，如果你认真对待这类工作，你必须弄清楚如何与人合作以及如何突破这些孤岛。我的意思是，这些事情，这些现实是存在的。所以对我来说，写一本书，我确实谈到了意识和对黑色宇宙的恐惧，在最后，
我允许自己这样做，并且坦诚地说，这纯粹是推测。但我会说，是的。我认为，从根本上说，对我来说，
由于我们对意识的体验是，我们居住在一个物理身体中，我们有一个大脑，不知何故，我们知道不同的意识状态似乎受到我们头部和神经系统之间这块物质的影响，显然，这种我们称之为意识的内部体验之间存在某种联系
和物质。但问题当然是，物质与例如神经元的组织以及意识的出现之间的相互作用是什么？我认为，对我来说，关键在于，进入这一点的一种方法是，好吧，意识的奥秘，对吧，也可能与物质的奥秘有关。换句话说，
在我们理解神经元如何放电以及神经网络以及所有这些东西的层面上，它可能不是意识发生的地方，这并不是说它是或不是神经元复杂性的伴随现象，对吧？
意识似乎运行在硬件上。硬件不仅仅是神经元，而是物质。但有些物质是我们仍然不理解的。因此，我认为物理学可能发挥作用并可能发挥作用的问题是，也许找到将意识的奥秘与物质本身的奥秘联系起来的方法。我的意思是，关于将量子物理学应用于我们规模的世界，你知道，不仅仅是……
你知道，亚原子粒子，你会得到很多胡说八道。我一直从严肃的科学家那里得到的印象是，在那条路上有很多废话。你知道，很多新时代的人会关注量子物理学的一些诡异之处，比如叠加，粒子可以同时处于空间和时间的不同位置。
而且如果这是真的，那么我想人类也可能同时在多个地方、多个时间存在，这似乎与我们对现实的体验相悖。但我不知道。我的意思是，我是否因为称所有这些为胡说八道而过于轻率？或者你认为那里有一些东西？
看，那里肯定有胡说八道。而且我通常，当我听到这个词时，它的意思通常是一样的，比如，你知道，如果有些人说你没有以正确的方式演奏爵士乐，你没有按照我们的传统演奏，你没有努力。
你有一个想法，但你甚至没有意识到这之前已经被考虑过，而且由于其他原因它是错误的。所以它可能说明了一种天真。所有这些都可以批评。我们的工作是找出事情中的漏洞。所以这是其中一部分。我告诉我的学生和我自己，我们必须接受这一点。现在，话虽如此，我认为当我这么说……
宇宙中的波函数和量子力学，我指的是新事物。我说的不是我们现在所知的量子力学。但同样，量子力学本身以及量子力学基础的研究将要求我们理解量子力学的一些新东西。正是在这个地方，试图
询问我们的整个宇宙是否有一些量子力学的东西是一个研究问题。所以我喜欢用阿尔伯特·爱因斯坦的一句话来总结它，那就是：“如果我们知道我们在谈论什么，我们就不会称之为研究。”
但同样，就像我们谈论爵士乐和物理学一样，游戏的名称是我们试图把我们的技巧结合起来。我们始终走在不断完善我们的技能和掌握当前理解的道路上。我们尽最大努力保持开放的心态，开拓新的领域。那么你会说你对物理学的未来以及科学的发展感觉良好吗？
好吧，你知道，我对它感觉良好，因为我认为有一些非凡的年轻人正在出现，我已经与他们一起工作并认识他们。我认为他们能够做到，你知道，他们的思维比我现在快得多、更敏锐。我认为我，你知道，我对他们接过接力棒并继续前进的能力感到乐观。有……
我们有很多不理解的东西。我认为这件事让我感到惊讶的是，每当我们认为某些问题无法解决时，由于某种奇怪的原因，我们能够在物理学上取得进展。我希望这种情况会发生，尽管当我这么说的时候，我看着，当我和你谈完话后，我将回到我的资源小组的工作中。
我根本不知道该如何前进。我现在肯定处于一个阶段，我发现我自己在我的物理学方面以及在我自己的研究中开拓新领域方面感到非常受阻。
哇，那是一个……你还有几分钟吗？因为我真的很想知道。是的，是的，是的，我有时间。我只是想知道你为什么感到受阻以及这意味着什么。我的意思是，你做理论物理学，显然是宇宙学。我的意思是，这些都是你正在努力解决的重大问题。但你为什么感到受阻？那甚至意味着什么？你知道，当我第一次开始物理学时，我认为我可能有这个想法，也许我会……
在这个领域取得一些突破或类似的事情。现在我就像，我很高兴发表一篇论文，对一个微小的问题做出微小的贡献。但是，你知道，我的导师之一莱昂·库珀总是鼓励我。我的意思是，莱昂获得了诺贝尔奖。他总是鼓励我放眼长远，永远不要害怕提出最大的问题。而且，你知道，我一直在努力做到这一点。
所以，你知道，有试图提出最大问题的雄心。有时我甚至不知道该问什么问题。但这是过程的一部分。这就是我现在所处的状态。而且，我认为部分原因是为你的学生找工作，找到他们自己也能有职业发展的方式。有时我会给自己施加很大的压力，比如，我需要找到他们可以从事的工作或他们实际上可以做的事情。
有职业，找到工作，或获得博士后职位。这些事情也会发挥作用。此外，如果我实际上把事情搞得太乱，或者我做的事情太违背常理，那么这实际上可能会危及我的学生找到工作，因为他们会说：“哦，他是这个家伙的学生，他正在做所有我们认为不应该做的事情。”也有一些这样的情况。
好吧，无论你做什么，都不要停止演奏爵士乐。继续这样做。继续创作音乐。当然，最大的幻想是在爵士乐独奏中，这个想法出现在我脑海中。但这更像是一个白日梦，因为我将写第三本书。