Does Putin Want Peace...And What If He Doesn't? ft. Raheem Kassam
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特朗普总统大力推动和平解决乌克兰战争。但这只有在交战双方都想要和平的情况下才会发生，而现在特朗普正在就普京的行为与他发生争执。结束战争的唯一方法是美国表示准备继续战争吗？拉希姆·卡萨姆对此发表了看法。此外，南非商人罗伯特·赫索夫讲述了他国家白人少数民族的真实故事。在members.charliekirk.com上观看每集无广告视频！在charliekirkstore.com上购买新商品！支持该节目：http://www.charliekirk.com/support查看omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 大家好，我是查理·克尔克，现在直播来自Bitcoin.com演播室。南非发生了什么？杀死野猪。与罗伯特·赫佐格进行了一次精彩的对话。我们进行过的最好的对话之一。

关于南非正在发生的事情。这会让你大吃一惊。然后是拉希姆·卡萨姆关于普京到底在做什么？我们解释一下。像往常一样给我们发邮件，[email protected]，并订阅我们的播客。那是查理·克尔克秀播客页面。今天就参与到美国转折点组织中来，网址是tpusa.com。那就是tpusa.com。系好安全带，各位。我们开始了。查理，你在这里所做的一切都令人难以置信。也许查理·克尔克在大学里。我想让你知道我们很幸运。

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你看，我们一直在报道南非发生的事情，但媒体告诉我们，这些事情并没有发生，但发生这些事情很好，我们需要文化背景来理解“杀死野猪”的呼喊。好吧，在南非，他们正在加倍甚至三倍地喊着“杀死野猪”。这现在正成为全球和国际新闻。现在加入我们的是一位来自南非非常有成就的商人，罗伯特·福格尔曼。

赫萨夫。罗伯特，很高兴见到你。感谢你加入节目。请自我介绍一下，并告诉我们南非正在发生什么。哎呀，谢谢你的邀请。很荣幸能参加你的节目。我是一个64岁的南非商人，第五代，出生在南非，在美国、欧洲和英国生活了31年，我在2017年回到南非。1994年，非洲人国民大会（非国大）当选。

白人少数民族统治结束，我们有了民主。在纳尔逊·曼德拉领导下的最初14年里，情况进展得非常好。但从2008年到今天，我们的国家一直在倒退，工业化程度下降。经济正在崩溃。非国大政府一直在推行反白人种族主义法律、社会主义政策，

并且基本上一直在破坏和窃取经济。他们认为自己可以逍遥法外的原因是，我们在1994年与纳尔逊·曼德拉一起找到了一个奇迹般的解决方案，全世界都认为，我们解决了南非的问题，让我们去别的地方看看吧。非国大政府以此为借口，引入了盗贼统治、无能统治，并破坏和窃取了这个国家。情况非常非常糟糕。谢谢你，唐纳德·特朗普，

谢谢你，美国，指出了这一点。让我们来了解一下事实。美国媒体告诉我，没有反白人、反布尔人、反农民的情绪，没有人真正死去。根据南非主要政党针对美国的种族政治，南非地面的真相是什么？

南非白人农民。自1994年以来，114项反白人、反有色人种、反印度人（有色人种是黑人和白人的混合体）

114项反白人、有色人和印度人的种族歧视法律已在我国出台。其中有114项。有黑人经济赋权，这项政策每年都在扩大，不仅针对与政府做生意的公司，现在还包括任何超过50人的公司。

有一项法案已经签署成为法律，叫做“无补偿征用”。想想这些词。你会投资于一个有“无补偿征用”法律的国家吗？不仅仅是农场、银行、矿山会让你承担风险。但更糟糕的是，有一个极左翼政党叫做经济自由战士。想想1933年德国的褐衫党。

这些人戴着红色贝雷帽，10万人在一座足球场里上蹿下跳，高喊“杀死布尔人”、“杀死农民”、“一个定居者，一颗子弹”。屏幕上显示的那个人，朱利叶斯·马莱马，在一次采访中说，他们要割断白人的喉咙，但还不是现在。媒体，主流媒体，试图告诉你，美国人民，没有问题。

唐纳德·特朗普使用了“种族灭绝”这个词。他说南非正在发生种族灭绝。媒体双手一摊说：“没有种族灭绝”，但种族灭绝不仅仅是灭绝。种族灭绝有十个要素。有分类、迫害、组织、否认，最终导致灭绝。”有了像“无补偿征用”这样的法律，以及所有这些条件的到位，以及这些戴着红色帽子疯狂的人上蹿下跳，

正在进行的是一场潜在的种族灭绝。如果我可以再给你一个重要的统计数据，在南非有如此多的农民遭到袭击、谋杀，在被谋杀的人中，20%的人遭到酷刑和强奸。如果你把南非被谋杀的农民人数作为3万名商业农民的百分比，

按比例推算到2020年至今的300万美国商业农民，将会有23.5万美国农民被杀害。天哪。你告诉我南非什么也没有发生？我的意思是，当你想到这一点时，这几乎让你喘不过气来。

是黑人去追捕白人农民，还是白人农民去追捕黑人？因为如果白人农民追捕黑人，那将是全国性的新闻。哪种情况？所以不仅仅是白人农民，黑人和印度农民也遭到袭击。但绝大多数是白人农民，而且是黑人农民。

恐怖分子，出于经济原因而绝望的人，但也出于种族动机。除非存在某种仇恨，即种族仇恨，否则你不会折磨某人。而朱利叶斯·马莱马和他的经济自由战士上蹿下跳，喊着“杀死布尔人”（布尔人意为农民），“一颗子弹，一个定居者”，煽动着这种愤怒和恐怖。但没有白人在追捕黑人。什么也没有。这是一条单行道。

所以全世界基本上都停滞不前，我们在美国发生了大规模的内乱，原因是乔治·弗洛伊德的药物过量。现在我们在南非看到了一种模式，你认为如果把它推算到美国，会有23.5万美国农民。但我们被告知这并没有发生。媒体坚持认为。

这些白人农民和布尔人中有多少人现在想来美国？如果情况很好，他们就会留在那里。这是他们拥有土地的证据。他们的父母在那里。然而，他们中有多少人现在真的想来美国？所以已经有13代阿非利卡人。阿非利卡人是白人非洲人。南非已经有13代阿非利卡人了。

第一批荷兰定居者为了逃避迫害，休格诺派，于1652年来到好望角。我认为五月花号是1620年。所以如果白人非洲人要被赶出非洲，我的意思是，你想把所有美国人都赶出美国吗？这没有道理。我们是非洲人。我们在那里长大。它和任何其他人的土地一样，也是我们的国家。所以我认为不会有大量难民涌入美国，因为

南非的阿非利卡人无处可去。而且，你知道，当一个国家崩溃，你可以看到迫害正在发生时，通常是针对犹太人，而犹太人会离开。当犹太人开始离开时，你知道，一个国家就麻烦了。但他们必须去，他们可以去以色列。阿非利卡人无处可去。南非是他们的土地。是我的土地。我们为什么要离开？所以唐纳德·特朗普所做的事情，非常聪明，他使用了“种族灭绝”这个词，

左派讨厌这个词，它应该是他们用来攻击其他人的词，即使没有发生灭绝，也有太多因素正在到位，可能会发生，所以不会有大量难民涌入美国，但我必须赞扬美国唐纳德·特朗普提到“种族灭绝”这个词，将南非置于聚光灯下，并为人们提供难民身份，因为他将全世界的目光投向了邪恶

非国大以及两个极左翼政党正在对我们国家造成的破坏。上周我在牛津大学时，这个问题反复出现。

事实上，一个年轻人，我们对此进行了20分钟的辩论，他说，你知道，我不喜欢“杀死野猪”这句话，但我们真的应该从白人农民那里夺取土地。我终于让他明白了，我迫不及待地想让这段视频发布出来。我终于让他说，让我理解一下，根据你的道德观，你惩罚孙子是为了弥补祖父的罪过。

我说，在什么维度下，这是道德公平的？这种代际罪恶。所有感染美国的毒性思想都在南非的种族政治中得到了充分体现。从批判性种族理论，到没收土地，再到为祖先的行为复仇。

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伴随着枪声。但是罗伯特，我们的媒体告诉我，我们缺乏文化背景。我错过了什么？你什么也没错过。左翼，主流媒体，认为我们活该。我们活该。左派就是这么邪恶。这是一个可怕的情况。经济崩溃了。一百万南非人移民了，离开了。南非白人人口占7%。过去是20%。

听听这些统计数据。我们的失业率为40%，青年失业率为60%。因此，非国大政府摧毁了经济，破坏了所有国有企业。现在，31年后，因为他们失败了，他们用什么作为借口？殖民主义、白人至上、种族隔离。

他们试图以此来夺回从这个国家偷窃的能力。但在极左翼，你看到了这些人，经济自由战士，他们应该被监禁，如果没有被监禁，就应该受到制裁。我希望唐纳德·特朗普政府……

这很容易。有一份名单，列出了2348个名字，涉及仇恨言论、犯罪、反美主义，应该把这些人列入名单，因为我们无法在国内解决这个问题。我们无法将这个国家转变为自由市场、民主、法治。它正在崩溃。西方一直视而不见。英国和欧洲一直很糟糕，认为软实力外交有效。

直到唐纳德·特朗普上任，美国也一样糟糕。所以我们只有一次机会来拯救这个国家。不幸的是，或者幸运的是，这来自你。美国左翼种族煽动者非常迅速地试图歪曲南非正在发生的事情。仔细听。这是庆祝视差，正如伟大的迈克尔·安东所说。它没有发生，但发生它很好。播放剪辑203。

而且没有没收土地。南非有一半是白人拥有的农场，基本上是这样。尽管白人人口只有7%。政府今年所做的一件事确实引起了特朗普的注意，那就是一项措施，允许政府没收土地

无需提供补偿。在一个片段中，他说没有没收土地。最后，他说有一项措施可以没收土地，而无需提供补偿。谈谈它。是的。是的。我们将讨论怨恨的意识形态。

种族政治，所有“杀死野猪”都是大多数黑人人口嫉妒和贪婪的结果，他们宁愿抱怨白人拥有土地，也不愿努力创造自己的生活。所以这里有一个有趣的事情，查理，没有人知道。88%的南非人是基督徒，是保守派，

他们想要所有南非人和所有美国人都想要的东西，更好的生活、安全、保障、基本服务、就业机会和尊严，以及为他们的孩子创造更好的生活。绝大多数南非人都想要这些。但执政党是那些想继续掌权的匪徒，他们以一种恶意和有害的方式，

想让人们保持贫穷、无家可归、绝望、失业和未受教育，以便他们可以用社会补助金贿赂他们。2800万南非人，6000万人中的2800万，靠社会补助金生存。我们的经济增长率为1%，人口增长率为2%。所以，并不是大多数南非人反白人或……

是政府和左翼的这两个讨厌的政党，得到了美国和西方可怜的左翼媒体的支持。罗伯特，最后，你会在30秒内说些什么，呼吁美国站起来反对南非发生的事情？美国，感谢你们的关注。我们将继续关注坏人。像罗尼·杰克逊这样令人难以置信的国会议员正在向国会和参议院提交一项法案，

该法案将识别南非制造仇恨言论、反美主义、反犹太主义和破坏我们经济的个人。制裁他们。把他们列入马格尼茨基名单。对他们实施制裁。针对个人，但请尽量不要针对这个国家，因为我们的经济已经一落千丈。谢谢你，美国。罗伯特，上帝保佑你，感谢你勇敢地在这个问题上发声。谢谢。

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拉希姆，我们对俄罗斯和乌克兰发生的事情感到非常困惑。唐纳德·特朗普总统发表声明，还在登上空军一号之前的一次记者简报会上说，他对普京不满意，说普京出了问题，普京在和平谈判期间向城市发射导弹。

这里发生了什么？是的，查理，谢谢。感谢你的邀请。你知道，自从我在2013年末和2014年初革命期间在梅丹广场以来，这个故事不知何故变得非常贴近我的心。展望未来可能发生的一切，谈论

必要性，真的，一场战争，一场热战，鉴于欧盟的扩张主义，鉴于北约的扩张主义。显然，现在我们谈论的是弗拉基米尔·普京，鉴于他……

他现在发现自己无法从这场战争中退缩。我认为我们需要回顾大约10天前，我认为是副总统在飞机上与记者进行简报时说，看，

普京的问题，普京现在的问题是他实际上不知道如何推销和平。他实际上不知道如何在自己的同胞中摆脱困境。而这些人，你知道，是那些立即在他周围的人，将军们，寡头们。但也是俄罗斯人民。他现在要带给俄罗斯人民什么，说他得到了，他提取了，他从这个过程中赢得了什么？

而且越来越明显，当我们看到他变老时，当我们看到他认为这可能是一个他不想要的遗产时，在东欧的僵局，他如何推销和平？现在，特朗普总统已经尝试过，你知道，为了和平而和平。但现在你可以看到基调正在转变。他采取了两种策略。对于了解特朗普总统的人来说，这两种策略非常熟悉。

但显然，这使得主流媒体摸不着头脑，因为他们反正从来不听他的话。

所以这两种策略，我们本周末看到的，就是言语交锋，说，嘿，振作起来。我们需要你在谈判桌上。你需要在谈判桌上。你做了什么？疯了吗？另一个是胡萝卜，对吧，那就是经济曝光。欢迎回到八国集团。我们将让你参加所有会议。你知道，我们可以克服这个。我们可以投资俄罗斯，让俄罗斯投资。

再次投资西方世界。这就是我们现在看到的，我想，在过去七天里，这已经成为特朗普政府的策略。通往和平的道路肯定比几乎所有人的预期都要漫长和艰难。但我们仍然可以看到，这里和平的武器库里还有武器。所以我有一些想法。第一，

俄罗斯和普京的盘算是怎样的？为什么他们在和平谈判期间轰炸城市？你认为俄罗斯想要结束这场战争吗？

如果你不介意的话，我先回答第二个问题。我认为是的。我认为是的，因为这场战争并没有为俄罗斯带来它想要的东西。我认为他们会说，他们走得不够远。在战争初期，他们未能攻占首都。他们未能斩首当时的政府领导人。所以这种缓慢的推进并没有真正按照他们想要的方式进行。看，我认为

当你看到……

损失的生命数量，花费的资金数量，没有什么东西是可以收回的，泽连斯基也有这个问题，顺便说一下，没有什么东西是这两个领导人可以带回给他们的公众，说啊，看，我们为了所有这些流血牺牲，为了我们在这上面花费的所有金钱，为了你们在此时此刻失去的生计，我们取得了这个、那个和其他的成就，对吧，没有……所以……

这是一个奇怪的僵局，这让我谈到了你问题的第一个部分，那就是我们实际上可能正处于战争开始以来最危险的部分，因为这两个男人都不想丢脸。这两支军队都不想成为第一个被视为退缩的军队。但他们也认识到，如果不进一步亮出牙齿，

他们就不能指望进一步让步。我对它的分析是，不会有进一步的让步。你现在的着陆点就是你在任何和平协议之后着陆的地方。我会建议他们两人都把笔放在纸上。所以这是第一件事。所以第二部分是，在特朗普白宫或更广泛地说，让我们说，共和党联盟内部，是否有任何意愿继续向

向乌克兰派遣武器，如果俄罗斯想继续策划这场战争。

是的，是的，有。而且还在增加。我作为从一开始就坚决反对参与的人这么说，我可以看到在国会山，我可以看到在国防机构内部，他们现在有点，我敢说，采取了一种更像拜登式的处理这件事的方法，那就是投入更多的资金和资源。这不是他们现在首选的方法。

现在首选的路线，我们将在未来几天看到成果。未来几天将发生的事情是，欧洲国家将决定并宣布他们是否会增加其GDP在北约预算中的比例。记住，它通常是2%。

几乎没有人一开始就达到这个水平。特朗普在2016年上任。大约一半的北约成员国表示，好吧，我们将这样做。大约一半的一半最终做到了。现在，特朗普总统一直在谈论将这一比例提高到5%。谣言四起，在欧洲各地，许多这些政府现在即将表示，你知道吗？是的，现在是时候我们这样做并宣布了。

国防支出增加到GDP的5%。这听起来像是一个官僚主义的改变。这实际上将是一个巨大的变化，不仅对国防，

欧洲人看待自身国防开支的方式，而且实际上是欧洲的外部对手，特别是俄罗斯，如何看待欧洲的军事能力。我们认为，这将在未来几天到来。我们将看看情况如何发展，因为这可能会改变很多。所以只是一个最后的问题，如果我们开始向乌克兰派遣更多武器，

我们如何将这与我们的许多立场调和起来，我们的立场是，我们不应该参与这场战争？我们已经说过很久了。我想，如果俄罗斯愿意继续牺牲这么多公民，他们是否认为他们控制了西方，因为我们没有能力或毅力继续这场战争？

是的，不幸的是，全球霸权的角色，无论你是否喜欢它、接受它，并不一定意味着你参与每一场战争，但它肯定意味着你参与世界各地谈判达成的每一项和平。我的意思是，无论是印度和巴基斯坦，还是

在东欧，人们会寻求全球霸权的指导、领导和对任何达成的和平协议的担保。所以我完全同意你的观点。我也有同样的感觉。我觉得即使是我的国家，英国也不一定需要参与那场战争，在那样的

环境中。但我们也必须记住，许多欧洲行为者，许多美国行为者，导致乌克兰没有核威慑，导致乌克兰认为它将被铺上红地毯加入北约和欧盟。当这些承诺没有实现时，当，我不是说它们应该实现，

但当它们没有实现时，这场战争爆发了。那里的一些领导人被替换了。同样，欧洲和美国的努力。所以，是的，我们不想参与其中。但不幸的是，我们正在清理奥巴马-拜登政府以及欧盟之前的领导层造成的烂摊子。我认为……

我在本届政府一月份开始时就说过。我说，看，如果他们在夏天之前没有和平协议，一些剧烈的事情将会改变。是的。同样，这里最大的担忧是如何在一方不想和平的情况下促成和平？如果俄罗斯真的不想和平，

实现和平，他们愿意继续把成千上万的年轻人扔进绞肉机，那么问题是，我们西方国家到底该怎么做？并将这与美国国内的意愿调和起来？还剩一分钟，拉希姆，俄罗斯真的想要整个乌克兰吗？

我认为俄罗斯军事机构和政治机构的主流共识会说是的。我不认为俄罗斯的公众情绪也是如此。这就是我所说的普京现在正在关注遗产的原因。他知道他可能在五到十年后不会掌权，而且他可能知道，在他离职后，这个国家将朝着一个非常不同的方向发展。所以他能否让俄罗斯人民回到

在这个问题上支持他？我认为他做不到，在这种情况下，我认为他现在只是在坚持一场失败的战斗。这是一个艰难的问题。

因为我认为在座的各位都想看到这场战争结束。我们相信北约扩张主义和西方咄咄逼人的姿态在很大程度上激怒了普京，但这并非为其侵略行为开脱，而是激怒了他。但现在我们陷入了这场战争的泥潭，双方都被自身的狂热蒙蔽了双眼，相信需要更多土地才能挽回颜面。

这是一个难题。另外，我想听听你们的看法。发送邮件到Charlie Kirk dot com。现在就给我发邮件。Charlie Kirk dot com。如果发生这种情况，您是否支持向乌克兰发送更多资金和武器？给我发邮件。Charlie Kirk dot com。

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好的，所以Rahim，当我在剑桥时，一位教授走上前来，他诚实地站在亲乌克兰一边，他认为克里米亚甚至会成为俄罗斯的争议地区是可笑的。不管他们已经吞并了它，那里的俄罗斯葡萄酒，俄罗斯海军总部设在那里。我的意思是，这有很多不同的方面和因素。

这部分也是西方的错，因为我们无法在这个过程中向普京做出任何让步吗？是的，我认为这可能是对它的一个公平的分析。看，我认为关于……

谈判的官方阶层，这是一个不太公平的分析。我认为实际上，虽然他们可能不想告诉你这一点，但为了结束这场战争，大多数事情都在谈判桌上。我们在上一段讨论过，为了让普京来到谈判桌，谈判桌上有什么。但你也正确地指出了不同利益区域

在过去几十年里，乌克兰和俄罗斯在历史上都曾是谈判的焦点。问题不在于此。问题正是你所说的那样。是学术界。是专栏作家。是媒体界。俄罗斯机构、俄罗斯精英们日复一日地看到所有这些东西被兜售出去，说，你知道，

即使你真的试图来到谈判桌前，我们无论如何也不会让你拥有这个、那个和其他的东西。我们不承认你。我们不承认普京是领导人。实际上，所有这些都不是来自官方机构。所有这些都来自，你知道，纽约时报和华盛顿邮报以及这些人。而且，你知道，这并不是说他们不能对这些事情发表自己的意见。

但是你必须明白，媒体在俄罗斯这样的地方的工作方式与在曼哈顿中城的工作方式大相径庭。对于一份被视为所有适合刊登的新闻的主要出版物来说，在俄罗斯发表这样的文章，几乎必须得到体制的默许和点头才能做到这一点。许多人认为，美国媒体界、学术界

和智库阶层所说的，都得到了官方的暗中支持。而事实并非如此。我可以像我一样收听各种各样的播客和节目，来自自由主义精英阶层的节目，因为我喜欢知道他们在说什么。这通常是观点驱动的废话。

你可能会误以为这是五角大楼的观点，或者这是国务院的观点，因为他们说，好吧，你知道，我当然和一些消息来源谈过话。事实证明，消息来源是，你知道，在国务院某个偏远部门工作的实习生，试图追逐名利或让他们的观点被认真对待。对。

回到这一点，看，俄罗斯人的心态，正如我们所知，几百年来一直是为受苦受难而准备的，特别是为你的国家、为你的同胞受苦受难。这对他们来说并不新鲜。他们不像我们一样有战争疲劳感。

像我们一样。但他们也没有像我们一样的民主制度。他们不像我们那样，在政府的各个层面都有自己的声音。他们不像我们那样，在媒体界也没有自己的声音。所以对他们来说，现在领导层之间存在着巨大的鸿沟，我不会说他们没有在寻找出路，但他们正在寻找一种能让他们保全面子的出路。

和民意，这实际上并不支持继续这场冲突。查看thenationalpulse.com。Rahim，非常感谢你。精彩的分析。我想听听你的意见。charliekirk.com。如果这场战争仍在继续，你是否支持向乌克兰发送更多资金和武器？非常感谢大家的收听。一如既往地给我们发邮件，charliekirk.com。非常感谢大家的收听，上帝保佑。

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