Instead of Hurting the Body, Heal the Spirit: My Conversation with Frank Turek at the Believers Summit
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查理·克尔克正在领导白宫，朋友们。

我要感谢查理。他是一个令人难以置信的人。他的精神，他对这个国家的热爱。他做了令人惊叹的工作，建立了有史以来最强大的青年组织之一，即转向点美国。我们不会接受那些已经摧毁国家、摧毁生命的想法，我们将为全国各地的校园自由而战。这就是我们来到这里的原因。

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弗兰克·图雷克，欢迎回来。我的荣幸，我的兄弟。感谢你邀请我。所以，弗兰克，我们在这里参加信徒峰会。你昨晚在我们会议的转向点行动部分发表了演讲。我说，弗兰克，别紧张。如果你想做一些政治的事情，你可以。但你全力支持特朗普总统。是的。你是一个辩护者。这么说公平吗？对不起。不，不。和和。

我将倒退一秒钟。我通过一系列在线视频以及在当地电视台播放的内容，比如特辑，找到了你。我联系了你。我想，我必须认识这个人。从那以后我们就成了朋友。所以谈谈你昨晚的演讲和……

你对这次选举的看法，它如何与你的其他工作联系起来？我的五本书中有两本是关于政治的。我写的第一本书叫《立法道德》，因为你总是听到你不能立法道德，对吧？事实证明，这正是你所能立法的，对吧？所有法律都是某人道德观的立法。所以唯一的问题是，谁的道德？所以，我的导师盖泽博士和我早在90年代就写了这本书。大概是1998年。

所以那是我写的第一本关于政治的书。第二本是《正确，而非政治正确》。它最初的标题是《同性婚姻如何伤害所有人》。因为那本书我被解雇了。我当时为思科和美国银行等财富500强公司工作。当他们发现我写了那本书——

他们以包容、宽容和多样化的名义解雇了我。看，因为包容、宽容和多样化并不意味着包容、宽容和多样化。这意味着如果你不同意我们的价值观，我们会伤害你。我们会因为你持有不同的观点而排斥你。所以我的五本书中有两本是关于政治的。我一直对政治感兴趣。我认为基督徒需要参与政治，因为我们唯一的无神论者有资格执政。我的意思是，我们从哪里得到这个想法？当你想到它的时候，这是愚蠢的。而且

所以昨晚我以普通公民的身份发言，而不是以我的组织crossexamine.org的代表身份发言。我以普通公民的身份发言。我只是指出，当你查看这两个平台时，它们不可能有更大的不同。并不是说共和党平台是完美的。它不是。

但它更接近圣经谈到的法律最重要的事情，耶稣在他那个时代的政治家面前谈到的事情。它更接近这些问题，并且比民主党平台对这些问题的看法更好。所以，

你提到了一些我非常想强调的事情，这是非常重要的。不幸的是，太多基督徒和保守派人士会陷入这个陷阱，那就是在公共领域或政府或教育领域保持道德中立，那就是我不会告诉你如何生活。让我们制定道德……

道德中立的法律。这样的事情存在吗？不，这本身就是一个道德立场。说我们必须保持道德中立是一个道德立场，而且根本不存在道德中立。你能解释一下吗？是的，请。好吧，看，政府在任何问题上只能做三件事。他们可以禁止，他们可以允许，或者他们可以促进。这些是政府在任何问题上可以做的三件事。禁止，

允许或促进。让我们以一个20、30年前并不具有争议性，但现在却非常具有争议性的问题为例，即婚姻。几年前，同性恋是被禁止的。事实上，在1986年，鲍尔斯诉哈特威克案上诉到最高法院，他们维持了州的反鸡奸法。

法院在2003年的劳伦斯诉德克萨斯州案中推翻了自己的判决，他们说，不，各州，你们不能说鸡奸现在是你们可以禁止的事情。所以它从禁止变成了允许禁止。

然而，一旦你说，现在婚姻包括同性伴侣。现在你已经从允许变成了促进。现在我们正在向社会宣传男人和男人或女人和女人与男人和女人是一样的想法，这显然并非如此。

政府一开始参与婚姻的原因是为了延续和稳定社会。它不是为了承认两个人之间的浪漫情谊。政府为什么要关心浪漫情谊？政府关心的是你是否会走到一起，稳定和延续社会。最稳定的政府形式是生物学上的双亲家庭。这是文明的本质。现在，如果我们要说

同性恋关系与异性恋关系不相上下，那么我们实际上是在说，婚姻关系与性别无关。如果它与性别无关，那么婚姻与孩子无关。如果婚姻与孩子无关，我们有什么机构来照顾孩子？我们不再有了。所以，即使从自然法、常识的角度来看，将

同性恋关系和异性恋关系等同起来，从社会角度来看是没有意义的。但这就是我们所做的。我们已经从禁止到允许到促进。这里没有中立性。好吧，这种促进也体现在国家赞助的自豪游行中。是的。以及复活节变成变性人意识日等等。你知道，卡琳·让-皮埃尔讲她是女同性恋等等，对吧？所以你是完全正确的。我喜欢这个。所以它是……

禁止、允许、促进。我认为，如果你允许它，政府最终会促进它。它只是通过自然动力最终会发生。好吧，查理，你以前谈过这个，你会比我更清楚地说出来。两者之间存在区别

政府首先希望你容忍它。你们都可以庆祝。解释一下。是的，所以有——我想确保我理解正确。我从马特·沃尔什那里得到的。我一直试图给予归属，但我比马特·沃尔什使用得更多。顺便说一句，我也从马特·沃尔什那里得到了“什么是女人”，但我认为我在校园里使用得比他多。我认为马特真的很特别。他很棒。所以有一个四部分的顺序，首先，他们希望你容忍它。

某些行为。让我们用变性人的事情来说。我想深入探讨这个问题，因为你在杰克·基布斯教堂关于变性人问题的讲道非常精彩。所以首先你必须容忍它。好的。好吧。我想我会容忍变性人的事情。然后你必须接受它。你会说，等等，我以为这是关于容忍的。所以他们关心你内心的信念，你必须真正接受它。然后你必须庆祝它。

所以你必须参加游行，你必须。所以我们从容忍走得很远，因为它曾经是容忍。对。现在它是强制性的庆祝。但我们还没完。最后一步，也就是我们要去的地方，是参与。你可能会说，但我是一个异性恋者。我该如何通过你的孩子参与同性恋或变性人的事情？

所以你的参与是将你的孩子交给这个黑手党。所以我们从你是一个坏人（因为你不容忍变性人精英）变成了现在在加利福尼亚州，这是一个完美的例子。我很高兴特朗普总统在他的演讲中提到了这一点。是的。这是一个制胜点，制胜点，这是一个生命问题。别搞错了。这是一个生命问题。

在加利福尼亚州，我们从20世纪80年代的你必须容忍变性人的事情或同性恋的事情变成了现在有一项法律禁止教师在12或13岁的孩子是变性人的情况下通知家长。老师不允许这样做。这与我们想要的法律相反。法律是家长应该这样做。

现在家长，老师，根据法律，如果老师打电话给家长说，嘿，苏西正在服用激素阻滞剂，她叫史蒂夫，这是违法的。所以这就是通过孩子参与，因为他们不能生育，所以他们必须招募。加利福尼亚州现在自动认为父母有虐待行为，这很有趣吗？

没错。换句话说，父母自动成为嫌疑人。这不是无罪推定。如果我们发现一个虐待所谓的变性儿童的父母的例子，所有父母都有罪，国家现在成为父母。你看到这是怎么回事了吗？你知道为什么会发生这种情况吗？因为教会保持沉默。

是的，没错。这就是为什么。我们是问题所在。我知道这听起来很奇怪。我和你在一起。我并不真正责怪那些有不同世界观的人，因为他们认为他们所做的事情是正确和真实的。是我们参与不够。看，我已经做了将近30年了，我还没有找到像查理·克尔克这样的人，他是一个——

一位直言不讳的福音派基督徒，他意识到这一点的重要性，因为如果我们放弃政治领域，我们就不是爱人。他意识到这一点的重要性。现在他已经组织了足够多的人，我们可以在这里有所作为。

所以你一直在做的事情非常重要。他才30岁。我很快就要退休了。不，不，不。我的意思是，想想看。多年来，其他的查理·克尔克们在哪里？我找不到足够多的基督徒，直言不讳的福音派基督徒能够提出论点，也能够在政治方面提出论点，直到他出现。还有谁？我的意思是，有一些。

但你是有组织的。谢谢你。是的。这非常甜蜜。而且来自你，弗兰克，这意味着很多。但是有一些很棒的声音。我要说的一件事让我们与众不同的是，我们也是行动者，而不仅仅是传播者。因为我们正在启动章节，我们有转向点学院，我们有选票追逐者，我有最难的工作。对我来说，演讲很容易。广播节目相对容易。我工作中最难的部分是

维持500名员工，你知道，为他们筹集资金，让他们做建设性的事情。这非常困难。但我认为这是最有意义的部分，因为总会有评论员和有天赋的演讲者。对。但是行动方面，举办像这样的活动，我认为这非常重要。所以你这么说很好。不，这是真的。我的意思是，你还认识谁在做这个？你还认识谁不仅仅是——

是一位优秀的演讲者，而且正在组织人们遵循他所说的话的逻辑。我没有看到这一点。这是主，他应该得到所有的赞扬，因为他如此惊人地祝福了这个组织。让我再说一句关于这个问题，变性人问题，因为我认为这对人们来说非常令人困惑。让我只说几件事。首先，一方面，变性人社区或……

支持这一点的人试图说有无限多的性别，对吧？当然，关于什么是性别，什么是性别认同存在争议。这两者是一样的。——你和我在短信里谈过这个。——是的，是的，是的。

但一方面，他们试图说这是无限的。但另一方面，从逻辑上讲，为了他们的运动能够实现，只能有两个。为什么？因为如果我是一个男人，我认为我是一个女人，我的心理与我的生物学之间存在心理错配。我必须对男人是什么以及女人是什么有一些了解，才能知道我存在这种心理错配。如果没有固定的性别，我甚至不会有性别焦虑症。

其次，为了让我进行所谓的转变，正如我们都知道的那样，这是在生理上不可能的，你不能改变你的生物学。你可以改变你的想法，但你不能改变你的生物学。但是如果我试图进行这种转变，我又必须对男人是什么以及女人是什么有一些了解，才能尝试转变。所以一方面，他们试图说，不，没有固定的性别。另一方面，

变性主义和变性意识形态如果没有固定的性别，将完全不可能。另外，我不知道你是否注意到，所谓的LGBT社区内部存在一场内战。它并不是一个真正的社区，因为如果T们如愿以偿，L、G和B就不存在了。因为除非有固定的性别，否则你怎么能是女同性恋、男同性恋或双性恋，甚至是异性恋？这是不可能的。

所以整个事情都是建立在一个不合逻辑的纸牌屋上，我们只需要指出这一点。指出这一点的方法实际上是马特·沃尔什所做的事情，他问了一个问题。什么是女人？我从他那里学到的。这是——再次，我的梦想，我希望它能实现，那就是特朗普总统问卡玛拉·哈里斯什么是女人。

我只是，我有，什么，好吧，这里有人可以真正建议他这样做。我知道。我只是，这看起来如此明显，但是，

无论她如何回答，她都会失去10%的民主党基础。我要去芝加哥的民主党全国代表大会。我要去问每一个我能问到的代表这个问题。嘿，查理要去，所以你不必去。是的，没错。就是这样。所以当你们成为members.charliekirk.com的会员时，你们把我派到传教区，对吧？我来自芝加哥。我等不及了。这将大部分是和平的。大部分是和平的，对吧？

当暴动在他身后发生时，对吧？是的，没错。这将只是——整个城市都将燃烧，从民主党全国代表大会现场直播报道，我们的家乡让我们感到自豪。所以我想关注这个变性人的事情，因为我认为这非常重要。在所有问题中，我认为变性人问题对我们来说是一个主要——

胜利者，因为它可以让人们睁开眼睛，看到这种堕落是如何导致家庭破裂和儿童毁灭的。加利福尼亚州是目前所有罪犯中最糟糕的一个，但俄勒冈州例如为未成年人提供纳税人资助的变性手术，为未成年人，让我们明确一点，未经父母同意和父母建议。所以俄勒冈州和华盛顿州的情况相似。

这是一件非常重要的事情，它是基于身份的。

这就是我在保守派世界中也无法赢得很多朋友的地方。但我认为这非常重要，那就是我会在人们说我是我的身份的一部分，我是女同性恋或我的身份是我是一个同性恋时，恭敬地反驳。所以我的论点是，当你这么说或接受这一点时，你的出发点可能是好的。但我们有了变性人，因为我们

我们能够，我们接受了一个关于女同性恋和男同性恋问题的错误前提。所以让我简短地解释一下。如果你接受你的身份在于你的私人性行为，那就是你的身份，那么不要惊讶，突然有人说，好吧，我的身份就在于当我是一个女孩时，我是一个男孩，或者当我是一个男孩时，我是一个女孩。当你的，你的，你的身份远不止你性吸引的对象，而且

实际上，只有两种身份，得救的和未得救的。这些是唯一真正重要的身份，对吧？所有其他的身份都是相当的，然后我会说男性和女性非常重要，因为上帝也关心这些区别。你同意这个观点吗，弗兰克？是的，我同意。事实上，我不相信因为你有某种吸引力而

由此产生的行为是好的和正确的。好吧，不仅仅是好和正确，那就是你。例如，我们不会让人们在这个会议上走来走去说，你知道，我是一个通奸者，你应该接受我。这有点奇怪。对。好吧，你知道，即使在进步的所谓的基督徒中，他们也不是真正的基督徒，因为如果你进步了，你就不是——

你并没有真正接近真理。你正在离它越来越远。如果你不同意耶稣，你就不是基督徒。但在任何情况下，当他们说我想过上我真实的生活时，我们应该说的是我需要从我的真实生活中得到拯救，因为我的真实生活是邪恶的。顺便说一句，我可以。

我现在可以向你证明这一点，你的真实自我和我的真实自我都是邪恶的。让我问你一个问题。假设你今天早上在这个酒店醒来，当你走进浴室准备的时候，你照镜子，发现你的头上贴着一个标志，它会传输你所有的想法。你无法关闭这个标志。你无法遮盖它。无论你走到哪里，每个人都能读懂你的每一个想法。如果这个标志贴在你的头上，你还会坐在那里吗？

不会。为什么？因为你的想法是邪恶的，我的想法也是邪恶的。我们在见面后的前四秒钟就会判断别人。我们想的不是快乐、美好的想法。我们想的是各种各样的事情。顺便说一句，这不需要额外收费。这就是为什么你遇到某人时记不住名字的原因，因为你没有想到名字。你在想，嘿，你好吗？这是我见过的最丑的衬衫。对。嘿，你哪里剪的头发？沃尔玛。你知道，你没有想。

美好的、快乐的想法，积极的想法，你的想法和我的想法是堕落的。做坏事很容易。做好事很难。如果我遵循我的真实自我，首先，我几年前就死了。你不能跟随你的心。你需要守护你的心。现在，对特朗普总统表示应有的尊重，他必须停止使用这种跟随心的说法。跟随心不是圣经中的说法。圣经说要守护你的心。

因为你所做的一切都源于此。我们需要守护我们的心，而不是跟随我们的心，除非它们与经文一致。所以，是的。而新时代异教哲学围绕着这些陷阱。它与变性人运动有关。跟随你的真实自我。嗯哼。

你知道，去成为你本来就是的样子。你本来就很完美。这些是新时代异教的信仰。你已经足够好了。是的，你已经足够好了，这甚至是我都不知道是什么意思。基督教世界已经接受了这么多这样的东西。

其中，跟随心的说法就是一个完美的例子，除了特朗普总统之外，我还听到牧师这么说，他们会说，你知道，你必须跟随你的心，或者你的心想要你做什么，或者，你知道，爱就是爱。

你现在能感觉到吗？更大的事情即将到来。你赋予上帝的自由即将被夺走。更糟糕的是，那些夺走自由的人，正是那些发誓要捍卫你自由的人。他们认为他们可以侵犯你保护自己家庭的权利。他们认为他们可以强迫他们的妄想强加给你的孩子。他们认为他们可以控制媒体并隐瞒真相。但你知道他们无法带走什么吗？自力更生和

以及内心的平静。你有净水器吗？好吧，你应该有。一个充电的太阳能发电机？你最好有。架子上有没有应急食品？现在就从MyPatriotSupply购买。MyPatriotSupply为数百万美国家庭服务，是生存领域最值得信赖的名字，原因也很充分。现在就访问MyPatriotSupply.com，节省200美元购买他们最畅销的三个月应急食品套装。

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顺便说一句，整个LGBT，现在是LGBTQI+。是什么，黛西？对。它现在很长。对。我们有新的。这确实是一件很重要的事情，顺便说一句，因为他们是所谓的进步人士。他们没有道德中心，或者他们没有东西来支撑他们。所以这个首字母缩略词永远不会停止。

一件非常重要的事情是，他们必须始终继续堕落，堕落到黑暗或地狱中。他们还没有，他们甚至没有接近，这有意义吗？好吧，我们也要考虑一下这一点。如果你，如果你说你的身份是你的性取向，那么当你不再被性偏好或你不再能够进行性行为时会发生什么，你将不再有身份。

或者如果你把你的身份甚至放在工作、职业上，当你失业时会发生什么？你将不再有身份。或者你把你的身份放在另一个人身上。当上帝禁止那个人去世或离开你时会发生什么？你将不再有身份。如果你把你的身份放在这些事情上，你的身份非常脆弱。它是非常短暂的。这就是为什么人们会失去身份。

阿门。这就是为什么传记作者……

耶稣的传记作者，我们称他为约翰，写了一部福音书，这实际上是一部传记，在第一章中说，他给了你成为上帝孩子的权利，方法是相信基督所做的事情。这就是你的身份。这是一个你无法失去的永恒身份。但是所有这些暂时的身份，我们的真实自我，我们的真实自我，宇宙的上帝必须来到这个世界，承担折磨，以治愈我们的真实自我。

我们想跟随我们的真实自我。不，救我脱离我的真实自我。所以变性人问题，你在杰克·基布斯教堂谈到了这个问题。你能列出我们应该如何处理这个问题的清单吗？这就像一个五点清单。我实际上认为我把它写在我的手机上了。好的。是的，我认为我们应该提出问题，而不是在这个问题上发表声明，因为一旦你开始提问，人们就无法回答。例如，什么是女人？

事实上，让我们从假设你的青少年来找你说，妈妈，爸爸，我是变性人开始。不要惊慌。这是第一条规则。这是格罗斯曼医生的规则。对。是的。因为如果你惊慌失措，孩子会怎么做？我再也不会来找爸爸妈妈了。我可以插一句吗？是的，请便。顺便说一句，格罗斯曼博士写了关于这方面最好的书，那就是米里亚姆·格罗斯曼博士写的《迷失在变性中》。她是一位令人惊叹的……

令人惊叹的、保守的、东正教的、强硬的纽约犹太女性。她是最棒的。就像你不想惹恼一位东正教犹太医生，犹太女性。她只是，她在进行一场摧毁儿童变性产业的运动。而且她，因为她是一位真正的临床医生。

她不是只处理抽象概念的人。她在病房里处理患有性别焦虑症的孩子。她说整件事都是骗局。都是假的。像这些孩子中只有一千分之一的人真正拥有他们所说的东西。这是一种社会传染病。但这非常重要。父母必须理解这一点。第一次谈话将决定孩子是否会进一步进行医疗干预。你必须非常好奇

并且像，哦，真的，你从哪里学到这个的？我想了解更多关于这个的信息。而不是你怎么能，你敢？他们只会加倍或三倍，他们再也不会和你说话了。没错，没错。这对于任何问题都是正确的。不，这对于任何问题都是正确的。这是医生那里非常好的智慧。所以不要惊慌。然后是第一个问题，或者你可能会说，谢谢你告诉我。我们可以谈谈它吗？是的，请便。你所说的变性是什么意思？看看他们是否能够定义它，对吧？你的意思是什么？然后保持沉默。

然后第二点，你可能会说，是什么让你感觉这样的？是什么让你感觉这样的？现在，如果这是真正的性别焦虑症，而不仅仅是查理刚才提到的社会传染病，他们可能会指出一个事件。事实上，沃尔特·海尔，他作为变性女人生活了大约八年。顺便说一句，查理，你有一种很好的方法来解释变性女人和变性男人是什么。你在它前面用了一个词。这是假的。是的。

所以我明白了。如果说变性女人，那就是假女人，变性男人，假男人。明白了吗？我以前很困惑。我不知道哪个是哪个。我想，哦，我的天哪。太简单了。好的。所以变性女人是男人，变性男人是女人。明白了吗？只要在前面加上“假”字就行了。所以每次你听到“变性”这个词，它就只是假的。我从他那里学到的。谢谢。好的。好的。是的。好的。都弄清楚了。没错。好的。好的。所以

我们说到哪里了？我们说到哪里了？我忘了……这很重要，因为我不确定。他们说变性人是生物学上的吗？我都弄清楚了。哦，是沃尔特·海尔，他曾作为变性……

女人。所以是一个假女人。八年时间，后来成为基督徒。然后他创建了sexchangeregret.com。很棒的事工。事实上，美国转折点信仰的新任主席。是的，我想我们正在和他合作。卢卡斯·迈尔斯。是的。他与沃尔特·海尔有联系。我想我们正在接手那个项目。你是吗？好的，很好。无论如何，沃尔特是个好人。他采访过成千上万向他寻求帮助的人。他说，在每一个例子中，当他问到这个问题时，

是什么让你感觉这样的？他们总是会指向某个事件。你知道创伤的一个很好的定义是什么吗？创伤的一个很好的定义是你的世界观被粉碎了。例如，你认为你的继父是个好人，直到他猥亵了你。这就是创伤，对吧？你的世界观被粉碎了。所以那些有真正性别焦虑症的人会指出这样的事件。

正如沃尔特·海尔所说，你可以理解这种心理学。假设一个年轻男孩被猥亵了。他想做什么？他想摆脱成为猥亵对象的器官。所以他想变性。所以你可以理解这种心理学。继续。这很重要。这就是为什么年轻女性占儿科性别肢体伤害的80%——

因为她们有青春期焦虑。所以她们想摆脱引起她们焦虑的器官。在年轻女性中，变性问题几乎都是

未解决的青春期焦虑。就这么简单，这一点非常重要。我开始打断你了，但重要的是，在米里亚姆·格罗斯曼博士的经验中，几乎从来没有过这种情况。乔丹·彼得森博士的研究表明，几乎从来没有过所谓的变性人。

没有潜在的双相情感障碍、精神分裂症、抑郁症、广泛性焦虑症。所以变性问题是这样的。如果我是一个临床医生，再说一次，这都不是医学。我们抛弃了所有医学规则，引入了巫术。

不是开玩笑。这是巫术，这是巫毒教的东西。这不是所有西方医学的规律和原则都被抛弃了。例如，如果我是一个临床医生，有人来找我说，我发烧了，这对我来说什么也没说。发烧是一种症状。没有一种疾病叫做发烧。

你去看看西方医学的医学期刊。有655种不同的东西会导致发烧。新冠病毒会导致发烧。阑尾破裂会导致发烧。食物中毒会导致发烧。流感会导致发烧。牛铃会导致发烧。我发烧了，想要更多牛铃。所以临床医生需要做的是说，好吧，是什么导致了发烧？

相反，这些孩子带着所谓的“发烧”——变性问题来找我们。我们说，哦，明白了。让我们给你开药和手术吧。而实际上，有些东西导致了他们的性别焦虑症，我们甚至没有找到根本原因。换句话说，变性问题，弗兰克，你已经说得很好，是一个大脑问题，我们却把它当作身体问题来处理。

所以与其伤害身体，不如治愈大脑。没错。你知道，正如约翰·霍普金斯大学的精神病学家保罗·麦克休博士所说，变性症有一个完美的类似物，那就是厌食症。如果有人患有厌食症，你永远不会对他们说，你知道，你是对的，让我给你做吸脂手术吧。你会说，亲爱的，你的大脑在欺骗你，你需要营养。

换句话说，你会把这种疾病当作一种妄想来治疗。这是一个精神问题。这不是一个身体问题。他们需要修复他们的思想。同样的道理也适用于变性症。他们有一种精神妄想，需要改变的是思想。不需要改变的是身体。我的意思是，如果你的女儿来找你说，妈妈，爸爸，我是一条美人鱼。你会把她带到海岸边扔进海里吗？

你知道，你当然不会。你会说，亲爱的，你的大脑在欺骗你。我们需要让你去看精神科医生。我们需要让你接受咨询。我们需要让你祈祷。我们需要治愈你的思想。然而，当涉及到性的时候，我们不知何故失去了理智。

我们说，哦，不，是的，我们可以改变你的身体。你不能改变你的身体。不，这其中的次要一点是，我们是怎么走到这一步的？首先，我们开始进行教育的方式是学生主导的教育模式，而不是教师主导的教育模式。我经历过这个过程，老师突然相信学生是对的，学生必须领导教育环境，

你经常听到这样的话，那就是，你永远不知道四年级学生的智慧。四年级学生实际上很笨。他们根本没有多少智慧，你应该教他们。你不应该像从四年级学生那里学习一样。你怎么会得出这样的观点？现在这将为你完成一个循环。如果你相信人类基本上是善良的，你就会得出这样的观点。听我说。我们作为基督徒相信人类是堕落的，有原罪。所以如果你相信人类基本上是善良的，

正如让-雅克·卢梭那样，他更喜欢婴儿而不是成年人，更喜欢原始人而不是文明人，那么你越年轻，就越天真，因此就越正确，因为你还没有被这个邪恶和可怕的社会污染或腐蚀。让我在这里停一下。让我插一句。如果每个人天生善良，社会怎么会邪恶呢？没错。

你看到问题了吗？他们想两全其美。对不起。继续。不，他们这么说，因为每个人都是善良的，但我们已经被资本主义和殖民主义毒害了。对。但那是谁带来的？人类。是的。不，这是正确的。如果他们是对的，但他们不是对的。当然，他们不是对的。但是当你检查它们时，这就是为什么这些笨蛋很容易被揭穿的原因。

他们说，好吧，殖民主义之前的土著人民。哦，是的，没错。美国原住民从未互相残杀。完全正确。顺便说一句，为了清楚起见，最近在新墨西哥州西南部的一项考古发现显示，历史上最大的种族灭绝比例。

记录在案的人，其中大约四分之一的活着的人被杀害，这两个交战部落互相开战，比欧洲人来到北美洲早一千多年。让我来完成一下这个观点，那就是，如果你相信人类基本上是善良的，那么你认为孩子们才是拥有智慧的人，而我们才是有错的人。然后你把它推断到变性问题上。12岁的孩子一定是正确的。

因为他们不像我们那样被西方社会污染。人类基本上很糟糕的圣经观点是建立自由社会的基础。人类基本上善良的新时代观点正在摧毁我们的社会。这就是为什么人们认为社会主义可以运作的原因，因为他们认为人们天生善良。不，我们不是。这些人认为

人们会尽可能多地工作，只取他们需要的东西。事实是，人们会尽可能少地工作，尽可能多地拿东西。这就是为什么所有这些假设人类天生善良的项目都不起作用的原因，因为它们违背了现实。

但是让我们再回到变性问题上。请。所以你再次和你孩子谈话，在我们说了这么多题外话之后。我们回到了你的孩子。查理和弗兰克到处乱跳。但我认为你们喜欢这样，对吧？这很有趣。所以你不会害怕。这是怎么回事？是什么让你感觉这样的？他们总是会指向某个事件。然后你可能会问他们，感觉总是告诉你真相吗？

当然不是。其次，感觉会改变吗？亲爱的，两个月前你还没有变性，现在你变性了。你认为你的感觉可能会再次改变吗？然后你可以问，你有没有想过，像你这样有性别焦虑症的人中，80%的人在18岁之前就会摆脱这种焦虑，96%的人在26岁之前就会摆脱这种焦虑？

你也可以问，你有没有考虑过变性的后果？我几乎可以保证他们没有。你知道没有已知的变性手术方案吗？因为这是不可能的。你做不到。这就是为什么像克洛伊·科尔这样的人正在起诉她的医生或医生，因为他们在她看来，对她进行了纳粹式的实验。你不能变成另一个性别。这是不可能的。这是不可能的。

顺便说一句，让我们来谈谈基督教的护教吧。如果有人问你，你有什么证据证明上帝存在吗？你应该对他们说，你有什么证据证明性别存在或性存在吗？如果他们说性不存在，我说我无法帮助你解决上帝的问题。对。如果你不能照镜子看看盯着你的东西。

在镜子里，你不会承认这一点，我怎么才能让你相信有一个看不见的存在创造并维持着宇宙呢？你甚至不会相信你眼前的东西。说得太好了。关于肢体伤害的问题，青春期不是问题。青春期是解决方案。这个房间里几乎每个女人都会说，她们在青春期某个阶段都曾感到身体不舒服，对吧？对。

但现在，当年轻女性在青春期感到身体不舒服时，我们给她们做手术。这是不可逆转的伤害。没错。

我相信这一点，我认为，从政治角度来看，如果可以的话，我们作为共和党人在今年的选举中在这件事上进攻不够。我认为即使是民主党人，这也是一个90-10的问题。我认为只有最清教徒的左翼狂热分子才赞成这样做。例如，在伊利诺伊州，这是最糟糕的州之一。

那就是，你知道民主党全国委员会将在芝加哥举行会议，我们应该不停地谈论孩子们是如何被实验、阉割的，我的意思是，你知道你同意弗兰克的观点，但我希望你能从神学上解释一下，这是恶魔的，撒旦无法在子宫里杀死他们，所以他想在他们十几岁的时候阉割他们，上帝说过这是第一个谎言，对吗？上帝说过，上帝说过有男人和女人，他创造了男人和女人

顺便说一句，我们共同的朋友，巴比伦蜜蜂的塞思·迪隆，巴比伦蜜蜂的人们制作了一个很棒的YouTube视频，叫做《觉醒的耶稣》。你看过吗？非常好。你需要去看《觉醒的耶稣》，因为幽默比查理和我只是给你灌输教义更有说服力。是的。

耶稣有一次说，当然，你想要什么都可以。是的，你想要什么都可以。上帝创造了它。不，他没有。这是个谎言。你不能通过对人们撒谎来帮助他们。顺便说一句，这就是沉默的牧师正在做的事情。他们允许文化压倒他们的会众，他们没有纠正错误信息。

你知道自1980年以来，中国和印度的化石燃料使用量分别飙升了600%和700%吗？在那段时间里，中国的预期寿命增加了14年，印度增加了17年。这与AOC危言耸听的说法大相径庭，她说如果我们不采取她的极端政策和想法，生命就会终结。收入会暴跌，世界将在12年内终结。

饥荒已经被消灭了，因为我们可以快速有效地运输食物，因为美国的能源拯救了生命。在美国，我们生产的能源比地球上任何其他地方都更清洁。我是查理·柯克。我希望你在与自由主义的亲戚或朋友辩论时了解事实。所以现在就听。

访问oilfacts.com，今天就学习这些关键事实，美国能源的需求，以及我们可以做些什么来防止数十亿人遭受更灾难性的死亡。这些事实是无可辩驳的。访问oilfacts.com。那就是oilfacts.com。这些事实由草原运营集团提供，致力于安全和负责任地生产美国能源。

为什么这么多牧师至少对儿童变性问题保持沉默？看，你总是听到免税的事情。女士们，先生们，我们不是被呼召免税的。我们被呼召成为盐和光。不。

好的，你知道，这与你无关。没有人会因此失去他们的免税地位。是的，我知道。我知道。好吧，如果你不能公开反对儿童肢体伤害，你就不能公开反对任何事情。顺便注意一下，十年前儿童肢体伤害是一个政治问题吗？不。现在是的。我们要说，我们不能谈论这个，因为它涉及政治。事实上，我厌倦了政客。对不起。我厌倦了牧师。是的。对不起。让我停一下。我喜欢牧师。

好的，因为牧师在美国基督教中拥有第二难的工作。最难的工作是牧师的妻子。但是第二难的工作是当牧师。你被期望做所有的事情，所有的事情。好吧，我明白这一切。好的，非常困难。这是一项非常困难的工作。但我厌倦了牧师说这不是政治。这是圣经的。好像基督徒应该远离政治。

我们从哪里来的这个想法？我的意思是，查理昨晚提到了这一点。是谁创立了这个国家？基督徒。如果基督徒没有参与政治，我们甚至不会有美国。为什么我们要把政治让给不信的人？我们不应该。所以我们需要纠正。这让我想起了C.S.刘易斯的那句名言，他说，好的哲学必须存在，即使没有其他原因，也要纠正坏的哲学。没错。所以我们需要走出去，

保护人们免受邪恶的侵害。这就是我们应该做的牧羊人。我们应该保护羊群，而当我们不在这方面发声时，我们就没有做到。我可以回到另一个问题吗？你提到，我们必须谈谈以色列一会儿。你提到了美国原住民显然通过考古学犯下的种族灭绝罪行。我们发现了这一点。有趣的是，在美国，被视为土著人民的人被认为有权拥有这片土地。

我们，白人，我们是殖民者。但是当你到以色列去的时候，他们会把它翻转过来。左派把它翻转过来了。真正拥有这片土地的人现在成了殖民者。而那些从未拥有过国家的新人，因为巴勒斯坦从未是一个国家，却不知何故是正义的。如何……

他们如何——好吧，看，如果自由主义者没有双重标准，他们就没有标准，对吧？好吧，这很重要。不，完全正确。他们把它翻转过来，因为以色列和美国都是建立在圣经之上的，以色列是在极权主义海洋中的西方社会的一个前哨。

他们讨厌这一点，因为以色列有边界，以色列相信神。所以以色列必须不惜一切代价被摧毁。我的意思是，以色列有很多问题。我不是以色列政府的辩护者，但这一点非常重要。

你可以立即告诉某人，忘记以色列政府吧。你是否赞成以色列的存在？他们不赞成。他们不赞成在一个迦南地——犹大和撒玛利亚——存在一个单一的犹太国家的观点。他们不赞成这一点。

原因是他们认为以色列是一个殖民主义项目。而殖民主义，这是他们隐晦地说任何基督教或犹太教-基督教价值观的产物。令人惊奇的是，有些人会诽谤唐纳德·特朗普是希特勒，而这些人却支持新纳粹党。我的意思是，这些人想要犹太人死。这里面的双重标准令人惊奇吗？

他们会称一个不是希特勒的人为希特勒，而他们自己却支持那些继承纳粹意识形态的人。从字面上看，他们正在谋杀人民。所以，弗兰克，我想在这里问几个问题，因为我们还有五分钟时间，但这是交叉盘问。交叉盘问。所以如果你问一个问题，它必须非常简短，因为这是在播客上，我会重复一遍。所以，是的，女士。首先。

艾米丽，感谢你成为会员，并感谢你。她已经研究心理健康相当长一段时间了，作为一名基督教保守派，她必须遵守行为准则。你应该进入这个领域还是不应该进入这个领域？这个问题很难回答。我们还有一个麦克风，用于其他问题。太好了。弗兰克，如果你对此有强烈的意见，你可以插话。问题是，他们已经对DSM-5进行了如此重大的修改，以至于你将被迫做一些违背你良心的事情。

你会的。现在，如果你能够找到宗教，这也要取决于州。在加利福尼亚州，你作为一名心理健康专业人员，不允许对变性青少年进行治疗，告诉他们除了肯定之外的任何事情。这是违法的。你必须肯定。现在，我希望你明白这是多么疯狂。所以我们必须肯定人们的精神疾病。所以如果有人想自杀，你应该肯定他们的自杀。答案是肯定的。

他们不相信治疗。他们不相信治愈。性别肯定护理的核心是邪恶的。

它应该是治疗，而不是肯定。所以这是一个困难的答案。这取决于州。如果你去德克萨斯州或佛罗里达州，我敢打赌你会有更多的自由来实践。但是要明白，全国委员会本身已经被完全控制了。美国儿科学会，美国医学会。你知道明尼苏达大学改变了他们的宣誓就职仪式吗？

再说一次，这为什么不是全国新闻，这表明我们的媒体是多么腐败。希波克拉底誓言通常是，我不会造成伤害，等等。现在是，我将保护土著人民。我将尽我所能粉碎白人至上主义。这些人是在明尼苏达大学宣誓就职仪式上穿着白大褂的人。如果你不相信我，那就查一下。未来的医生和未来的医疗专业人员正在宣誓反对

粉碎白人至上主义，并在他们的行业中提升BLM和变性狂热。你对此有什么想法吗？好吧，我在书里写了这个，对吧？不是政治上正确的。新版是关于变性主义和同性婚姻的，查理说得完全正确。现在他们实际上正在宣誓要致力于土著治疗方法。没错。所以你可能会去看一个医生，认为他正在实践科学方法，但他实际上是要对你念咒语

然后在上面放些香料是的，我不是在开玩笑，所以这很重要，记住西方医学传统正在被觉醒运动摧毁，在那里他们认为，哦，好吧，美国原住民的治疗方法与抗生素相同，这不是开玩笑，因为如果你是这样认为的，谁又能说科学是白人创造的呢？你可以看到社会是如何在这里衰落的

这就是他们想要的。顺便说一句，你看到——哦，对不起。让我们继续下一个问题。我们还有时间。我可以永远说下去。是的，先生。就在那里。你好。我叫帕特里克。所以我是在一个高度参与政治的保守基督教家庭中长大的，我看着政治意识形态和政治的强调——

以及护教，占据了我父亲的心，最终使他变得痛苦和愤世嫉俗，它摧毁了我的家庭。所以现在，今天，我是一个承认自己是基督徒的人。主几年前救了我。现在，荣耀归于上帝。事实上，我刚刚开始在你这里工作。我在转折点行动工作。所以一年前我祈祷，主会救我免于成为一个政治上的虚伪基督徒，而成为一个真正承认自己是基督徒的人，拥有基督的心。

现在我在这里，多少参与了政治，并打算更深入地参与。你有什么建议或推荐来守护我的心，不要成为我在右翼看到的虚伪和宗教吗？太好了。这是一个很棒的问题。我喜欢这个。我认为我们需要说的一件事是，仅仅因为有些人可以走向极端，并不意味着人们不能以正确的方式参与政治。

换句话说，你不能根据它的滥用情况来判断一种哲学。你应该根据它的正确使用方法来判断它。所以是的，基督徒应该参与政治，但像任何事情一样，我们可以在生活的许多领域走得太远。

所以我想，也许如果你和一些人一起获得一些个人问责制，并且你有一个良好的祈祷生活，并且你确保政治不是你优先事项的首位，它就在那里。在我们优先事项的首位应该永远是耶稣，应该永远是认识上帝并使他为人所知。但正如查理说得很好一样，事实上，他比我现在说得更好。我昨晚试图说明这一点，政治会影响我们传福音的能力，但你用更简洁的方式表达了这一点。继续，说说吧。

我不记得我说了什么。当你提到最重要的事情，然后是第二重要的事情时。没错。所以最重要的事情是赢得人们归向耶稣。第二重要的事情是确保你能做到第一件事。

看，这就是为什么政治很重要。正如我昨晚所说，最重要的事情不是你在选举中选择谁。而是你选择谁作为你的主和救主。但是听到、传讲和实践信息的能力也很重要，这就是政治的用武之地。所以为了守护你的心，上帝给了我们一本使用手册，那就是十诫。所以不要在我面前有其他的神。政治不应该比耶稣更重要。

你的特朗普旗帜不应该比去教堂更重要，对吧？我说这话是因为我是一个非常政治化的人，对吧，伙计们？但我相信，我们作为基督徒，在十诫中的两条诫命中失败得比我们愿意承认的还要多，其中一条是遵守安息日。正如你们所知，我是一个安息日的忠实拥护者。我稍后会谈到这一点。第二条是，即使你的父亲变得痛苦，你也必须仍然尊敬他。

而尊敬他意味着你必须认真对待这一点。所以不要与你的父亲断绝关系。每周给他打电话。带他出去吃午饭。你会因为这样做而变得更好，他的生活也会因为这样做而变得更好，因为你得救了，也许你可以让他不那么痛苦，更甜蜜一些。

所以要孝敬你的父母，使你在你所在的土地上可以长寿。十诫中只有一条有应许，并且涉及你的国家。但安息日非常重要。如果不是这个活动，几乎每个星期六，除了几个例外，从星期五晚上到星期天早上，我会关掉我的手机，并且不工作。我相信上帝给了我们很多原因，这是一个很好的方法，来防止虚假的神。

六天你要工作。第七天你要安息。安息日，在希伯来语中字面意思是停止，Shabbat，意思是停止所有活动，我相信这是过去30年来美国教会最不遵守的十诫之一。你们同意吗？我会这么说，我不是在这里作为道德家或律法主义者。你们知道我如何看待这个问题。但是

如果上帝反复地想要我们停止活动，记住，安息日是庆祝什么的持续时间最长的庆祝活动和时间的指定？上帝创造天地。每周我们都花时间说，上帝，感谢你创造了世界。你每周都在回到创世纪1-1。第二，更容易孝敬你的父母，更容易拥有一个强大的家庭，更容易不贪婪，更容易不偷窃，更容易不杀人，更容易不犯奸淫，当你完全停止所有活动时。

它使所有其他诫命更容易遵守。最后，也是最重要的一点，当我们现在以极快的速度冲进现代社会，使用手机、电视和社交媒体时，这是一个多么伟大的圣经方式，每周重置我们的灵魂和存在，并与所有这些闲聊断开连接。所以这是一个纪律。所以我非常相信你会成为你所做的事情，

你需要做的，应该是那些不会随着时间推移而改变想法的圣经教导，但它们对你有益，例如遵守安息日，尊敬你的父母，以及每天阅读圣经，融入一个真正珍惜你的群体。你就是你与之相处最多的五个人的平均值。

所以一个很好的家庭作业是写下这五个人。那就是你将成为的样子。如果他们爱说闲话，如果他们不是基督徒或世俗人士，你就会变成那样。反之亦然。这就是我对这个问题的评论。我们还有两个问题。是的。我们去找“黑帽男”。我的朋友。就是你。你戴着黑帽子。

好的。所以，查理，我的问题更多的是关于圣经本身。作为一个古巴移民，圣经中的话语常常被卡斯特罗政权歪曲。今天我们比以往任何时候都更能看到这一点。中国正在从圣经中删除经文。许多圣经在分发时，某些章节

你知道，本该在那里，却缺失了。所以我的问题主要是，你推荐我们读哪个版本的圣经？

我们如何才能对抗这种持续不断的对基督教的攻击？是的，我是ESV版本的使用者，我不知道你是否同意。我是NIV版本的使用者，近乎圣灵启示的版本。好吧，大多数版本都可以。有些不行，比如《激情版》和《新世界译本》。但大多数圣经都可以。更大的问题是我们需要意识到圣经中没有章节和经节。我的意思是？

当马太写他的福音书时，你认为他会说，这是第5章，第1节吗？不会。章节和经节的划分大约是在500年前添加的，以帮助我们浏览文本，这非常重要，因为如果你没有数字，很难找到你在我们称之为圣经的这套大型文献中找到你的位置，对吧？我的意思是，想象一下，如果某个牧师，你的牧师在一个星期天早上拿着这本厚厚的书，书里没有数字，你的书里也没有数字，他看着你，然后说……

让我们翻到大约三分之二的地方。让我们看看我们能否找到相同的位置。现在，你做不到。对。你需要数字来找到你的位置。问题是我们倾向于认为，如果它前面有一个数字，我们就可以把它拿出来，让它说任何我们想说的话。我们不能。这就是我喜欢法官的原因。没有什么比这更愚蠢的了。人们只是停在那里。耶稣并没有说“不要审判”，然后就停在那里。这将是自我挫败的。这本身就是一个判断。他说，不要审判。

免得你们被你们审判别人的同一标准所审判，你们将被那个标准所审判。所以，在你试图从你兄弟眼中取出沙子之前，你这假冒为善的人，这是一个判断，你注意到你这假冒为善的人，先把你自己眼中的木头取出来，然后你就能更好地帮助你的兄弟了。所以这不是一条不准审判的命令。这是一条关于如何审判的命令。

不要虚伪地审判。如果你有这个问题，解决它，然后去帮助你的兄弟。所以不要断章取义。试着弄清楚它的意思，这意味着你必须阅读周围的内容。这就是现在基督教在圣经解释方面最大的问题。人们只是断章取义。我们将在房间的这一边再做一次。我想确保双方都得到对待。然后我们在1115点钟有谁？

哦，我们有克里夫。太棒了。是的。你们将要看一场演出。你好。我叫摩根。我在佛罗里达州的一家教会工作。所以问题的一部分是，我看到像查理这个年龄的年轻男性非常参与政治，但是让他们像25到35岁这个年龄段的人那样进入教会，似乎是不可能的。

你在这方面有什么建议吗？我们作为教会，如何才能更好地吸引工薪阶层的男性？是的，我喜欢。是的。我说这话并非针对你，而是教会必须停止如此女性化。

我希望你能接受这一点。但是教会太女性化了，好吗？从男牧师的穿着，到他们讲道的方式。这是一个非常大的问题。男性感觉不到被代表、被倾听或成为现代美国教会的一部分。它非常关注读书俱乐部和……

和社交时间。这根本不是男性的行事方式。正如弗兰克所知，全国各地都有非常有效的男性事工能够很好地做到这一点。但我可以告诉你，那些发展非常迅速的教会，工薪阶层的男性，我想到了杰克·希布斯，对吧？艾伦·杰克逊。艾伦·杰克逊。男性去教堂时想要的东西与女性想要的东西大相径庭。

女性通常对这样的福音反应不好，这个福音说，你是一个可怕的罪人，振作起来。你是一个失败者，你需要耶稣，你最好振作起来。这对现代郊区的爱、吃、祈祷，你知道，基督教来说非常、非常、非常敌对。或者说是吃、祈祷、爱，还是我把一切都搞混了，对吧？不管怎样。不管怎样。

但是看看那些能够建立强大的工薪阶层男性教会的最成功的牧师们。安德鲁在

观众席中会告诉你，马克·德里斯科尔在西雅图的火星山教会做到了这一点，他现在又在凤凰城做到了这一点。我知道人们对马克·德里斯科尔的所有看法，但这只是一个事实，他能够建立一个教会，对吗？你同意吗，弗兰克？它非常男性化，非常直接，而且有一个模板，有一个蓝图，它是一个火热的福音，不迎合，说的是政治上不正确但圣经上正确的东西，男性会因为它的辛辣而到来

这就是福音。事实上，最大的误解之一，不仅在教会中，而且在我们的社会中，就是爱意味着认可。爱并不意味着认可。父母们，你们知道这一点。如果你认可你13岁孩子想做的所有事情，你是在爱他吗？

不，你是不爱的。如果你认可某人想做的所有事情，你就是在纵容邪恶。这就是为什么这么多教会在男性方面偏离了轨道，特别是因为他们认为，哦，我们只是要去认可每个人。我们只是要去爱每个人，当男人们说，不，那是错的。

我们不能允许那样。我们需要反对它。太聪明了。耶稣说过这话。不要以为我来是为了带来和平。我来是为了带来刀剑。这将使母亲和女儿、父亲和儿子分离。你多久听到过这些经文被谈论？事实上，我收到了短信。

在我昨晚开始演讲前十分钟，我从我大家庭中的某个人那里收到了短信，说，天哪，弗兰克，我不敢相信你在做这件事。你站在历史的错误一边，因为我参加了特朗普总统的活动。你猜怎么着？我不在乎她说了什么，因为——我怎么知道她是个女人？我不知道。不，因为——

如果我们要因为耶稣而分裂，我很乐意。你应该跟随耶稣。我还得说另一件事，查理。这是我从我的导师那里学到的。他说，几乎在所有情况下，兄弟情谊都会战胜神学。他是什么意思？他的意思是。

我举个例子，如果某个孩子出柜为跨性别者或同性恋者，更有可能发生的事情是，父母会为了爱和认可而抛弃上帝，站在孩子想要的那一边。而事实上，那个孩子需要我们前面提到的方法。

爱并不意味着认可。你必须确保你的首要任务是上帝，而不是文化想要什么，不是你的配偶想要什么，不是你的孩子想要什么，不是CNN想要什么，甚至不是唐纳德·特朗普想要什么，而是他想要什么。

最后，正如我们所连接的那样，男性更有可能去转折点或特朗普的集会，因为那里有直接的“不”，我们不会容忍。而这些规则是他们在教会里得不到的。

在教会里，有很多接纳、爱和同情。在特朗普那里，我就像，不，我们要驱逐这些人。这说的是一种秩序的阳刚之气。他们在社会中看到了混乱，他们想要秩序。他们去教堂，他们看到的是一种欢迎和对混乱的平台化。他们说，我工作太辛苦了。我是一个水管工。我每周工作60个小时。我不需要听某个穿着紧身牛仔裤的家伙告诉我，我需要为他的咖啡吧捐更多的钱。

让我们为弗兰克·图雷克鼓掌，各位。非常感谢大家的收听，各位。像往常一样给我们发邮件，[email protected]。非常感谢大家的收听，上帝保佑。更多关于这些故事和您可以信任的新闻，请访问charliekirk.com。