Conductors: What the heck is going on there?
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嘿，欢迎收听播客。我是乔什。还有查克。还有杰里。把我们三个人放在一起，在我们的嘴里放上巴松管、大号和双簧管。我们会播放一些你应该吃的东西。谁演奏什么？我演奏大号。好的。我想我会演奏双簧管。那就剩下杰里演奏巴松管了。好的。我认为这是公平的。

听起来没错。当我想到杰里时，我就想到巴松管，反之亦然。没错。所以我们需要感谢利维亚，因为她做得非常出色。我们还需要感谢BBC音乐杂志和安德鲁·格林，因为利维亚和我们从安德鲁·格林关于指挥的入门教程中得到了很多帮助。是的。而这个主意是我的，因为……

我认为我只是看到它不是从看电影《塔尔》开始的，尽管我确实看了。几周前，电影上映时，我在电影院看了。但当时它给了我一些启发，比如，这是一份多么奇怪的工作，而我对此一无所知。他们在上面做什么？任何人都可以上去挥舞手臂吗？有时据我所知，是的，有些人在那里这样做。

但我发现研究这个过程非常愉快，希望也能谈论它。是的，选得好。我不确定我是否会想到这个。所以干得好。好吧。

所以，我认为你可能属于大多数人，他们并不真正理解指挥的工作，除了站在那里挥舞手臂。我知道我直到最近才属于这个阵营。但是你看到的指挥所做的事情，也就是指挥交响乐，挥舞手臂，这种看似疯狂的行为背后有很多方法。当你看到指挥指挥交响乐时，你所看到的是

是许多幕后工作以及指挥在演出前所做的工作的最终结果。就像，据我所知，他们真的赚到了他们的钱。是的，绝对的。需要明确的是，我不是个傻瓜，我会想，他们只是在挥舞手臂吗？因为我在合唱团长大，在合唱团唱男高音，所以我当然也经历过合唱指挥

对我做这些事情。所以我明白那里发生了什么，但我只是想开个玩笑。哦，好吧。是的，我不认为有人认为你是个傻瓜。好吧，你永远不知道。也许是一个新的听众，谁知道呢，但你保证会在剧集结束前赢得他们的好感。我不是傻瓜，我是男高音。你是男高音，是吗？我从来都不是一个很好的歌手，尽管我在乐队里唱歌，但需要提醒的是，乐队解散了，并在没有我的情况下重组了。哦，天哪。是的。乔什最悲伤的故事之一。是的。

但也是最具启发意义的故事之一，不是吗？不。我们应该回到过去吗？拜托。回到你第一次加入那个乐队的时候？是的。我将再次尝试。不，我们将回到过去，告诉你指挥的历史。这是史前的东西。

因为早期使用指挥来指挥管弦乐队演奏交响乐管弦乐作品并不是一件事情。它始于我刚才谈到的合唱音乐和声乐音乐。我们正在谈论的是……

在公元早期，有些人会打拍子，跺脚或挥舞手臂来使合唱队保持一致。是的，因为在整集节目中需要记住的一件非常重要的事情是，当你独自演奏音乐时，你必须保持节奏。但是当你添加其他人时，无论你是在演奏音乐还是唱歌，当你添加其他人时，

他们也必须保持节奏，但你们所有人都必须保持相同的节奏。有一个为其他人保持节奏的人确实很有帮助。这在很早以前就变得很明显了。这似乎确实是指挥的前身。但直到18世纪和19世纪。

是的，这两种乐器之间的过渡，我们今天所认为的指挥就是这样出现的。是的，我的意思是，你知道，合唱团越来越大，管弦乐队也越来越大。你知道，早期，你可能会有一个六人合奏或四人合奏。或者也许，你知道，它甚至会高达15或20人。为什么？

在那些日子里，你会有一个实际上在管弦乐队演奏的人来保持时间。很多时候是一个小提琴手，他们会用弓来敲击东西或挥舞弓。我认为……

这可能是因为弓即使你坐着也能看到，你可以举起来，人们可以看到它。此外，小提琴非常小。你会知道，你不会要求大号演奏者，即使大号是低音，低音是我，节拍是你。很难像保持节拍和演奏大号一样，同时指示

给你的其他管弦乐队演奏大号。我认为一边指挥一边演奏小提琴也很难。好吧，你不是在演奏时这样做，因为小提琴并不总是演奏。好的。你知道我的意思吗？我认为这就像小提琴演奏的时候，因为他们不是同时挥舞弓和演奏。那是不可能的。好的。让我们乘坐时光机去看一看自己。好的。

是的，是的，有人手里拿着弓，演奏着小提琴，他们当然不可能同时挥舞它。好吧，这是你的五美元。好的。是的，让我们继续前进。然后，它似乎确实是从小提琴手开始的，他们显然在不演奏的时候也在指挥

此外，键盘演奏者，无论是谁演奏钢琴或羽管键琴等等，他们也可能这样做。但是，即使对于一个在管弦乐队演奏音乐，然后指挥的人来说，这也很令人印象深刻，无论他们当时是否正在演奏，这都很令人印象深刻。但它之所以成为可能的原因之一是

从技术上讲，或者从比较的角度来看，直到19世纪初制作的音乐都相当可预测。就像它保持在一个一般的节奏节奏上。

它没有各种突然的令人惊讶的变化、曲折和转折。所以你实际上可以在演奏小提琴的同时，或者在你演奏小提琴的间隙，将管弦乐队聚集在一起。直到贝多芬出现，才真正需要一个人的全部工作就是指挥其他人演奏音乐，这真正成为一个必要的角色。

是的，绝对的。在古典时期，这并不是古典音乐的广义术语，而是大写的古典音乐，也就是说从1750年到1830年的时期，很多时候作曲家会站出来指挥他们自己的管弦乐队。莫扎特当然也做过这样的事情。随着管弦乐队的规模越来越大，我提到过，管弦乐队的规模可能像，你知道，

小型室内乐团等等。随着它越来越大，你会有30、40、50人在一个管弦乐队里，让那个小提琴手这样做是不行的。所以作曲家自己会领导管弦乐队。然后，就像你说的，一旦贝多芬出现，

并带来了他真正具有开创性的作品，他们需要一个指挥。很多时候仍然是作曲家，但后来出现了这样一个想法：有人没有创作它，也没有在其中演奏，而他们唯一的工作就是指挥管弦乐队。

是的，有一个似乎真实准确的精彩故事，那就是在贝多芬第九交响曲的首演中，也就是《欢乐颂》，当他们在《虎胆龙威》中打开保险库时演奏的那一部分。我认为这是它最著名的部分。他想亲自指挥它，但他那时已经失聪了。

好吧，他是贝多芬。这是他的第九部作品。即使在他有生之年，他已经成名了。所以他们让他指挥。但他们还有另一位指挥，管弦乐队被指示跟随真正的指挥，因为贝多芬无法保持时间并正确地指挥交响乐。所以显然，当整件事结束时，他还在指挥，有人不得不轻拍他的胳膊说，转过身来。观众现在正在为你鼓掌。

是的，这个场景在贝多芬电影《布吉之夜》中被非常非常完美地捕捉到了。《不朽的恋人》，一部关于贝多芬的伟大电影，加里·奥德曼主演。哦，是的。它好吗？是的，很好。我已经很久没看过了，但我当时很喜欢。而且我还能够，我很幸运——

当我90年代住在新泽西州的时候，我非常穷。你当时有多穷？穷到唯一能进入卡内基音乐厅（不是练习，而是观看纽约爱乐乐团演奏贝多芬第九交响曲）的方法是分发……现在还是以后。是的。

不，不，是，是，不是公告，只是演出的节目单。嗯，是的。就像演出节目单，嗯，不知怎么地加入了那个小小的志愿者团队，他们说，你可以分发这些节目单，然后你可以留下来观看演出。所以我得以在卡内基音乐厅观看《欢乐颂》，并由一个完整的德国合唱团伴奏。这简直令人难以置信。你有没有说过，嘿，那家伙在做什么？挥舞着他的手。我有。嗯，但是，

让我们认真一点吧，查克。好的。我们说贝多芬是指挥成为必要的原因，因为他创作的音乐如此复杂，以至于

它需要更多的人，就像你说的，人越多，就越需要指挥。所以它实际上更多的是关于保持节奏，就像以前小提琴手挥舞弓或某个家伙用脚猛击地面一样。甚至在那之前，它也更多的是关于诠释音乐，因为密度越大……

乐谱越富有表现力和复杂性，就越难以准确地写出每件乐器在每个时刻应该做什么以及如何做。因此，留下了很多解释的空间，这个角色落在了指挥身上。我们终于找到了指挥的工作。

真正的工作。这是他们工作的基础，是诠释乐谱，然后让管弦乐队发出符合这种诠释的声音。是的，完全正确。嗯，

你知道，即使是贝多芬或瓦格纳创作的东西，也可能相当详细。但就像你说的，不可能通过写在纸上，来指示管弦乐表演中出现的每一个细微差别。这就是诠释的来源。事实上，我相信这是……

海顿和莫扎特有时并没有非常清楚地指示某些东西的节奏。他们期望，嘿，你知道，音乐家应该参与进来，理解正在发生的事情的精神。他们会本能地转向正确的速度。这就是诠释的来源。当然不是为了改变实际的音符，但除了实际的音符之外，还有更多的东西会融入表演中。是的。

对，对。而且有一个，我想，我认为马勒有一部第二交响曲，他指出长号、小提琴和中提琴应该只在必要时演奏，以防止合唱团泄气。

我的意思是，谁来决定合唱团是否泄气？指挥。因此，随着音乐越来越复杂，对指挥的需求也越来越大。我说我们休息一下，然后在大约19世纪之后重新加入指挥行业。太好了。谢谢。

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好吧。我想我们会谈谈这是如何发生的，对吧？比如，如果你是一位指挥，你会说，这是你们将在今年12月亚特兰大圣诞音乐会上演奏的作品。好的。作为指挥，你要做的第一件事，并且真的想推荐这首作品。

YouTube上的连线视频。这是一个对指挥肯特·特莱特（Kent Tritle，T-R-I-T-L-E）的采访。我不记得视频的具体内容是什么，但这只是对一位真正的指挥的采访，谈论指挥的工作。肯特指出，就像你想要的那样，当你第一次拿到这首作品时，你想要做的事情是

这是，你知道，你此时并不在与管弦乐队在一起的房间里。你独自一人。这就像电影导演或戏剧导演拿到剧本一样。你真的只想弄清楚作品的整体结构，并深入研究每一个乐器部分。就像每一个，你都必须知道和理解它们何时进入、何时退出、何时应该演奏。

上升的声音或下降的声音。当然，所有这些都有很棒的意大利名字，无论是应该响亮还是应该流畅，就像你会分解电影剧本或戏剧剧本一样。对。只是你想要传达的结构和感觉，并真正记下所有这些东西。

是的。所以，我的意思是，这是举办交响乐音乐会的第一个步骤。指挥必须做的是仔细研究他们将如何呈现它。然后就到了你必须教交响乐的时候了。

或与所有将与你一起表演的音乐家一起工作，解释我们将如何做到这一点。有几种方法可以做到这一点。其中一种方法是由20世纪一些最著名的指挥家（也就是指挥的黄金时代）所实践的，那就是成为一个独裁者和混蛋，现在贬义地被称为大师。

这是一种方法。幸运的是，现在似乎有更大的推动，朝着更具社区性、更友好、更温和的方式发展。合作而不是指挥。是的。

这正是作曲家似乎做到的方式。显然，有很多或有一些老大师仍在工作。是的。而且很多人都在等着他们去世，显然。是的，我认为艺术领域的合作方法总的来说是一种很好的方法。虽然所有巡回演出和电影，以及大师、女大师。

你知道，有些人通过做这些事情取得了伟大的成就。所以这并不是说这行不通，但总的来说，艺术似乎变得更加合作了。当然。在过去的50年、40年中。是的，我读到过一篇很好的描述。这是来自新斯科舍交响乐团的一篇博客文章。他们的音乐总监、首席指挥霍莉·马瑟森写道，《大师、女大师或霍莉》，

它讲述的是，你知道，她想被称为哪一个？她详细介绍了那些脾气暴躁、刻薄、专制的指挥大师的历史。指挥大师。我不记得复数是什么。我想是maestri？

我认为是的。不，我的意思是，听起来没错。好吧，我将继续使用指挥大师。这如何改变以及像你说的那样，它随着时间的推移变得更加合作。所以它绝对值得一读。它非常清晰地描绘了，你知道，几种不同的方法。是的，当然。什么也可能有所不同的是如何

你知道他们有多么华丽，以及他们可能试图吸引多少注意力，因为如果你曾经见过一位真正投入其中的指挥，他们可能只是在感受这种激情并投入其中。他们可能有一个自我，说，看我，看我。

这种情况当然会发生，但并非总是如此。有时他们，你知道，每个人都有自己的风格。有时没有多少情感。有时，你知道，他们背对着观众。所以你唯一能看到他们脸的时候是在电视转播的演出中，或者类似的东西，那是你的管弦乐队看到的。对。

但我确实想推荐另一个视频。我希望你看这个。太棒了。在YouTube上搜索“坎迪德，跳舞的指挥”，他的指挥名叫约瑟夫·R·奥费罗维茨（Joseph R. O'Ferowitz），我想。我选择奥费罗维茨。好的。

我选择他想要被称为的任何名字，因为这个人是个宝藏，他在指挥时所拥有的乐趣和情感是具有感染力的。我只是，我想，我想拥抱这个人。我想邀请他来我家吃饭。是的。我看到，你知道，他有点，

因为知道这正在被拍摄，所以他表现得非常夸张，但这确实如此。我也看过他的其他作品，他比较低调，但与其他指挥相比，他非常有表现力。是的，你绝对想和他一起出去玩，也许在这里或那里给他一个拥抱，因为他似乎是一个很棒的人。似乎是个好人。是的。所以这就是，我的意思是，这就是公众，去音乐会听众。

那些不太了解情况的人最容易注意到。但幕后工作再次导致了这一点，当你诠释乐谱时，你必须自己弄清楚，然后你开始与音乐家一起工作。你必须与每一位音乐家合作，以充分发挥他们的潜力。你必须赢得他们的信任。如果你能赢得他们的信任，那么你就可以——

让他们按照你想要的方式演奏。如果他们不信任你，他们会绕过你，和你一起合作。就像我一样。这是我在高中时所在的乐队的首席歌手，对吧？他们没有听我的话，也没有跟随我的领导。我看到过关于这方面的一个很好的引言。嗯，Reddit上有一位2018年的指挥的AMA，这位我认为当时在弗拉格斯塔夫交响乐团的指挥。嗯，

他们说，当一位糟糕的指挥犯错时，没有人会注意到。当一位优秀的指挥犯错时，那是一场灾难。这是因为交响乐团不会跟随一位糟糕的指挥。所以当他犯错时，它不会传到交响乐团。但是一位优秀的指挥，如果他们犯了错误，交响乐团实际上是在跟随他们。因此，这个错误会通过实际的声音传达出来。

所以这很大一部分是赢得你管弦乐队的信任和尊重。你做到这一点的一种方法是与他们密切合作，但也了解你在谈论什么。你必须成为一个大师，不一定是演奏方法，而是在理解每件乐器、你能从中得到什么以及如何做到这一点方面。是的，绝对的。是的。

所以，你知道，稍微回顾一下，如果你想得到这份工作，你首先要做的基本上是获得音乐学位。我不知道这是否是像标准之类的要求，但我无法想象任何没有音乐学位的人会达到，你知道，杰出的指挥的水平。所以。

你获得了音乐学位。你几乎100% 的时间都是管弦乐队的演奏者。你可能只是会演奏乐器的人，并立即决定想从事指挥工作。所以你去一个公民团体或高中，你开始工作并逐步提升。但你很可能在管弦乐队演奏过，并且至少能演奏一种乐器。

在非常非常高的水平上，可能像管弦乐队、专业管弦乐队的水平一样。对。但很可能指挥会演奏不止一种乐器。你知道，他们可以演奏一点小提琴，一点钢琴，也许偶尔还会演奏一点大号。你永远不知道。哦，是的。

好吧，然后他们就俘获了我的心。但是如果你是一位指挥，通常在，如果你是一个城市的指挥，以及他们的交响乐团，那么你很可能也是音乐总监。你的工作不仅仅是，好吧，我必须把这首作品组合起来。这是，我有一份全职工作，负责运营，担任音乐总监，运营这个项目，与社区合作，任何类似的事情，

指挥可能不喜欢做的事情，比如，哦，你必须和这些资助者和筹款的人一起吃饭，就像所有与之相关的事情一样

就像你经营一家剧院并执导戏剧一样。有时，执导戏剧是你工作中最不重要的事情，我敢肯定。是的，这也是一个很好的类比。想象一下，你的城镇里有一家不错的剧院。是的。有一个人在经营剧院，他们很可能也是首席导演。他们是那些在导演中享有最高声望的导演。可能还有其他导演为其工作。

交响乐或歌剧也是如此。你会有一个首席指挥，他可能也是音乐总监，所以除了指挥交响乐外，他还必须做你刚才说的所有其他事情。然后还有一些助理指挥，他们可能会指挥交响乐，并以其他方式提供帮助，但他们没有音乐总监承担的那么多责任。

我看到的事情包括帮助设计和批准那些你用来进入卡内基音乐厅的节目单。是的。他们基本上参与了他们正在制作的特定交响乐的每一件事。他们对每一个木管乐器的孔都了如指掌。是的，这可能有个名字。我认为它只是孔。哦，太棒了。是的，你说的对。

让我们稍微谈谈指挥棒，因为当我请利维娅帮助我们撰写这篇文章时，我特别说，你知道，这东西的历史是什么，它到底是怎么回事？我希望这并不令人意外，指挥棒并不是魔术师可能会使用的某种魔杖。它只是更大一些的东西，这样你就能看得更清楚，它更弯曲，它允许你做出更大的手势，对吧？

并非所有指挥都使用指挥棒或魔杖，但如今大多数指挥都使用。我认为当你想到指挥时，你通常会认为指挥棒握在手中。是的，显然你可以感谢路易斯·施波尔，这位来自19世纪初的德国作曲家和指挥家，因为

他首先采用了指挥棒。起初它是一种锥形的木制工具。然后我相信路易斯·施波尔和后来的人们会说，我的腕管综合症要犯了。我们可以用一些更轻、更薄的东西吗？因此，指挥棒逐渐演变成

它变得更长，更尖一些。它过去是用木头或乌木制成的。今天，它更有可能由碳纤维或类似的东西制成。是的，高科技的东西。我看到它们的长度在10到26英寸之间。

他们用它做什么，就像你说的那样，它强调了手势。大多数指挥使用指挥棒的原因是，如今交响乐团的规模如此之大，后面的人需要比你只有20人的乐队更清楚地看到你的手和它们的动作，你们都坐在你附近。

是的，没错。我表达清楚了吗？我想确保，因为我可以再说一遍。我认为你表达得很清楚。好的。再说一次，我想推荐肯特·特莱特的Wired视频，因为在一个大约12分钟的视频中，一位真正的指挥家真正分解了他们用手在做什么。我不会重复他说的话，也不会假装真的理解所有这些。但是基本上，

总的来说，发生的事情是因为大多数人是右撇子，右手通常是拿着指挥棒的那只手，通常是节拍器。它是计时器。这仍然是这项工作中最重要的部分之一，那就是让每个人都能看到时间。你必须有耐心。

真的，真的，非常擅长。你必须有极好的节奏感。嗯，我想一个鼓手很可能更容易成为一个好的指挥家。嗯，但这很难做到，因为正如肯特·特莱德解释的那样，

保持节奏很难。当他教学生时，第一课就是保持60秒的节拍。每秒钟放下你的手，并在底部停止。

到一个节拍器或节拍器。他说，做到这一点已经足够难了。但是当你增加每分钟120拍时，这仍然很容易，因为它只是翻倍。但如果它是132、141，如果它是73呢？你正在演出，你的肾上腺素激增，有人可能会搞砸或做一些事情，这会让你，让你脱离你的心态，你必须像思考

抛弃所有这些情绪，仍然能够用你的右手保持完美的节拍，让每个人都能看到。是的，因为他想说明的是，当有人搞砸或你的肾上腺素激增时，时间开始呈现出与一切平静且你只是在排练时的正常情况不同的形态。但无论情况如何，你都必须能够保持这种时间感。

我只是觉得这太神奇了。是的，就像摇滚乐队的鼓手一样，你知道，当你演出时，你演奏的所有歌曲的速度都比排练时快，因为你站在那里，你很兴奋，突然你身后的鼓手，而不是一、二、三、四地数出来，而是像一、二、三、四，你是拉蒙斯乐队。对。太棒了。

不，废墟很棒。但这只是一件事。这有点像同一件事。你必须能够把所有这些都排除在外。你用右手保持时间。然后你的左手，你的右手做的另一件事不仅仅是节奏，还有进入，比如你什么时候等待弦乐器演奏。你的左手通常表示退出。然后是其他一切，情绪，

流程，起起伏伏，是强劲而断奏的，还是像比利·迪那样流畅。

它像比利·迪一样流畅。当你用左手指着铜管乐器停止演奏时，你仍然必须用右手保持完美的节拍。所以，同样，就像鼓手一样，你必须拥有左右手的真正独立性。是的。左手不知道右手在做什么，反之亦然。是的。是的。

这也要花很多练习。不仅仅是保持时间，而是让你的双手在不同的时间做不同的事情，同时保持节奏。这就像，这就是为什么现在地球上只有少数人有资格指挥管弦乐队，因为这需要付出大量的努力、训练和理解。我的意思是，我以前觉得它很整洁，但这对我来说太陌生了。

我仅仅是出于它在高雅艺术世界中的地位而钦佩它。现在我更了解它了，我更钦佩它了。我的意思是，他们所做的简直令人难以置信。是的，超级酷。为了快速总结一下，因为我知道我们可能会收到信。我说过，右手一直在保持节拍。但右手可以暂时停止这种节拍器式的节拍。

你正在做的节奏性的事情，因为有时你会看到指挥家使用双手镜像彼此，但方向相反，这时你知道你可能会做一个大的挥舞动作，但随后它会回到保持节拍，但这种节奏会有小的间断，是的，唯一的问题是，如果你让你的右手休息，你不想晃动手腕，否则它会真的影响乐谱（笑）

好的。

哦，这是一件事。我说它会影响乐谱。关于指挥的另一件事是，他们是整个乐团中唯一一个面前有完整乐谱的人。所有其他人都在演奏小提琴部分、大号部分、双簧管或巴松管部分。这就是他们面前的东西。他们至少在纸面上不知道他们周围的人在演奏什么。因此，他们必须依靠指挥来帮助他们理解任何时刻谁在做什么。

是的，你知道我找不到什么吗？我知道有人会知道这一点，因为我知道我们肯定有一些听众在管弦乐队演奏。但小提琴家面前到底有什么？我知道这显然是小提琴部分，但它只是小提琴的乐谱页，还是像一本《花花公子》杂志，或者他们，你知道，

就像你不能只拥有你的东西。你必须稍微了解一下其他事情。不。因为这似乎就像只拥有剧本中的台词一样。对。我认为这就是为什么有些指挥是独裁者或可能是独裁者，因为你非常依赖他们。我认为你在练习和排练中会弄清楚，就像你理解一样。但我认为我看到的是，他们面前只有他们自己的部分。

所以没有，你知道，中间没有空间写着木管乐器部分或任何类似的东西。我不知道它是否写着，但它不会有木管乐器演奏的音符。不，不，这就是我的意思。我的意思是任何表明他们在乐曲中位置的东西，而不仅仅是他们所在的部分。我明白了，我明白了。是的，是的。好的，我明白了。就像一个框架。我不知道。如果你想，我可以编造一个答案。请便。不，他们没有任何参考框架。

现在，我们将听到某人的声音，我们将对此进行跟进。我说我们休息一下。我今天两次都叫停了休息，干得好。然后我们将回来，我们将回答一个问题。好的。我甚至还没有说这个问题是什么。我认为他们知道。嗨，偶像们，我是帕里斯·希尔顿。看看我的新单曲《Chasen》，与梅根·特雷纳合作。今天发行。

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哈？是的。好问题。因为，你知道，当你看到那种表演时，你可能会想，对我个人来说，

我就是为了这个。就像，我想看到我的指挥家尽情发挥，我想看到头发飞舞，我想看到有人真正投入其中。其他人可能会对此感到反感。我们应该提到特莱德和其他人证实，嘿，这是其中的一部分。但你不能让它妨碍事情。但这都导致了你所说的，我们是否真的需要这些人？并且已经有人努力找出答案了。对。

是的，有一位非常著名的指挥家安德烈·普列文，我甚至听说过他。当然，我也听说过。他曾经是，我不确定他什么时候停止了。如果他还没有停止的话，他肯定直到最近还在演出。但当1973年制作一部电视纪录片时，他是伦敦交响乐团的指挥。它被称为《谁需要指挥家？》是的，他开始指挥伦敦交响乐团演奏贝多芬的第五交响曲。对。是的。

是的。

这确实引出了一个问题，比如，你能完全取消指挥家吗？答案似乎在某种程度上是可以的，但你真的不会想要这样的结果，就像一个去音乐会的公众一样。实际上，不，答案是有点不。你不想取消指挥家。

是的。我认为这与我们谈论的所有事情都有很大关系，这些事情与仅仅站在那里挥舞手臂无关，例如所有的准备工作、领导排练、担任演出的导演。利维娅指出，你知道，对于你将如何演奏这首乐曲的这种独特的视角，如果你没有这个视角，

这并不是说人们都会各行其是，结果会是一团糟，但最终让每个人都步调一致，我认为这是你在人们面前演出时必须达到的目标。

试图让这么多人就这种诠释达成一致将是一场噩梦。对。想想看，如果你的大号演奏家和巴松管演奏家之间有矛盾，每个人都在讨论这一个部分将如何演奏，而他们意见不一，谁会获胜呢？这就是指挥家出场的地方。指挥家说，我获胜，你们两个都闭嘴。闭嘴。

他们坐下闭嘴，按照指挥的吩咐去做。不过，大号会赢，因为交响乐中有句老话，别惹大号演奏家。这是真的。再见，六年级课程。对。那么我们应该提几个吗？你当然提到了安德烈·普列文。我们应该回顾一下其他一些著名的指挥家吗？是的，让我们从托斯卡尼尼开始。

是的。你是说阿图罗·托斯卡尼尼吗？非常好。这非常形象地展现了托斯卡尼尼说话的方式。所以托斯卡尼尼显然是意大利人，执导了纽约大都会歌剧院。

托斯卡尼尼跨越了几个时期，连接了19世纪和20世纪，并且是一位神童。他为人所知的一件事是他的过目不忘能力，以至于他的视力在他职业生涯后期衰退了。他仍然可以指挥，因为他记住了这些管弦乐作品。

是的。显然，他是开始形成这种形象的人之一，例如性情暴躁的独裁权力。

指挥家，对吧？但我也读到，他非常擅长与音乐家密切合作，以帮助解决问题。我想他是一位尽职尽责的领导者。所以他，你知道，他是一个非常复杂的人，他帮助奠定了公众对大师的理解以及什么是可以接受的基础，其中一些是不可接受的，但是

对。但他总的来说似乎至少是一位伟大的指挥家，即使不是一个，你知道，一个还不错的人。但是，你知道，谁不是呢？是的。好吧，你知道，这是一个权力职位。你看过电影《塔尔》吗？不，我不知道你在说什么。哦，上帝。伊斯塔尔？不。不。哦，上帝。《不朽的恋人》？是的。

不，人们现在正在对我大喊大叫。这是一部关于一位女性指挥家的电影，由托德·菲尔德执导。他执导的为数不多的电影之一。哦，凯特·布兰切特，当然。哦，你说的是《创战纪》。哦，伙计。你今天状态不错，对吧？不，我觉得这部电影是几年前上映的。不，我还没听说过。

是的。

就像你提到的那些脾气暴躁和独裁者的方式一样，从历史上看，这绝对是一个可能失控的职位。哦，托斯卡尼尼也以好色著称。我认为这在20世纪对那些大师级指挥家来说是一件大事。他们是……

花花公子，至少可以说。他们确实，他们从他们的乐团中找到了一些征服者。是的，我的意思是，今天我们回顾过去，我们会说，是的，这是滥用权力。你正在滥用你的权力，因为你处于如此强大的地位。这些人仰慕你，你利用这一点与他们睡觉。所以这是20世纪大师们对他们提出的主要批评之一。然后他们说，嘿，我们都是

我们都是婴儿潮一代和婴儿潮一代的父母。这就是我们所做的。好吧，《塔尔》就是这样。所以我认为你会喜欢它。你和友美应该看看。哦，我随时都喜欢凯特·布兰切特。她很棒。我还要提到伦纳德·伯恩斯坦，另一位著名的指挥家。是的，他也很棒。来自马萨诸塞州劳伦斯市的一位绅士，

从58年到69年担任纽约爱乐乐团的第一位美国指挥家和音乐总监。他真正地将古典音乐带给了一个非常庞大的观众。我们还没有谈到的一件事是录音行业和录音管弦乐队的影响，这不仅让古典音乐和管弦乐音乐更受欢迎，而且

并将它带给大众，而且还让一些指挥家成为明星，因为你得到的唱片不仅仅是贝多芬之夜。那是，你知道，伦纳德·伯恩斯坦和纽约爱乐乐团演奏贝多芬之夜。是的，很酷。我们还，我们不能不提到卡拉扬，赫伯特·冯·卡拉扬。他是那些坏小子大师之一，但他也很出名，因为他像

有史以来最伟大的指挥家之一。就像，这也是另一件事。这就是为什么这些人能逃脱惩罚的原因，因为他们非常擅长他们所做的事情。他们在很多方面都受到人们的仰慕。这只是原谅了所有其他行为。比如纳粹？是的。我很高兴你提到了这一点。卡拉扬是名副其实的纳粹。他出生在奥地利，是纳粹党党员。他说，我们只是把它留在过去，让我们不要再谈论它了。是的。

是的，公平地说，他被盟军法庭免罪了，但这在他整个职业生涯中一直伴随着他。当然，就像它一样。尽管这似乎并没有对它造成太大的损害。不。

在另一边是卡洛斯·克莱伯，他的父亲埃里克·克莱伯也是一位指挥家。他们因为纳粹而离开了德国。因为他们说，纳粹很糟糕。所以他们搬到了阿根廷，卡洛斯·克莱伯在那里发展了他的技艺，成为了一位非常著名的，不仅是指挥家，而且是隐士。卡里翁说，克莱伯只有在冰箱空了的时候才会指挥。就像他过去10年或20年的人生一样，他只是……

他不想指挥。他只指挥他想要指挥的，而且他只有在绝对必要的时候才会这样做。是的。我想向约埃尔·莱维致敬，他是从1988年开始担任亚特兰大交响乐团音乐总监大约12年的人。我只是记得这是一件非常大的事情。约埃尔·莱维真正地将亚特兰大交响乐团提升为世界一流的乐团，并且

并且真正地让它在世界地图上占据了一席之地，就亚特兰大而言，那是80年代后期。所以我认为有一种想法，你知道，那种有点像，你知道，第三区域的乡下交响乐团。他真的，真的改变了这一点。亚特兰大现在是一个世界一流的交响乐团。现在由娜塔莉·斯图茨曼担任音乐总监和首席指挥，她是亚特兰大第一位女性音乐总监。是的。

现在是谈论女性的好时机，因为我们可能说了很多“他”。指挥的历史充斥着白人欧洲男性。我认为只有11%的女性。

音乐总监是女性。这是2023年的一份报告。而且，你知道，这种情况越来越多的改变。这里和那里都有一些女性。凯特·布兰切特当然就是其中之一。但我们在亚特兰大有娜塔莉·斯图茨曼。这很不错。她是法国人。她是法国人。

是的，20世纪初有一位女性指挥家，安东尼亚·里科。她就像第一位。但我读到，在她大约第一个十年之后，这种新奇感消失了，她很难找到工作。所以她说，好吧，我将自己创办一个交响乐团。她在丹佛做到了。她一直担任这个职位直到去世，我认为是在1989年。但她确实为女性指挥家打开了大门。

是的，绝对的。我们也谈论了很多美国人。考虑到古典音乐的起源，欧洲人主要是指挥家并不奇怪。但他们也指出，你知道，他们确实。他们在美国做得不好，就建立一个真正的系统而言。对。培养优秀的年轻助理指挥等等，在那里有一条真正的途径。

领导美国的主要乐团。我认为他们正在努力改进这一点。是的，这将是一件大事，因为在指挥家和音乐总监中，主要是白人欧洲男性，对吧？

如果你看看助理指挥，你会发现它更加多元化。因此，如果你能开始弄清楚如何从那里提升人才，那么是的，整个领域将更加多元化，这很好。任何时候你增加多样性，事情都会扩展。是的，你是对的。当你看到助理的行列，甚至……

沿着这条线走下去，因为有很多人把它组合在一起。越来越多的有色人种参与其中。嗯，我认为只有四个，美国25个最大的乐团中，有21个仍然是欧洲的。所以，嗯，还有很多工作要做。是的。嗯，我还想提一个人，西蒙·拉特尔。

他与柏林爱乐乐团合作，柏林爱乐乐团通常是世界上第一或第二好的交响乐团，这取决于当时是谁在评级。我还看到克利夫兰经常排名前五到十名。

不错。克利夫兰很棒。是的，没错。嗯，西蒙·拉特尔我认为有点，嗯，象征着当今指挥家的发展方向。他开始设立，嗯，免费午餐音乐会，嗯，

为弱势社区提供的教育项目，在线流媒体内容。他演奏更多20世纪的作曲家的作品，而不仅仅是那些已经去世了几百年的作曲家。所以它真的就像，它只是，它正在扩展。我认为当事情扩展时总是好的，因为这并不意味着他们会放弃所有传统的东西。你不能，你为什么要这样做？但这并不意味着你不能也加入新的东西。你为什么每年都要看同样的东西？是的。

休闲星期五，人字拖星期三。没错。还有星期二吃墨西哥卷饼。星期二吃墨西哥卷饼。太完美了，伙计。我想加入那个乐团。是的，当然。如果你想了解更多关于指挥家的信息，只需上网开始观看一些关于他们的视频。这很有趣。你还会听到一些非常好的音乐。你甚至可能会听到你在《虎胆龙威》中听到的一些音乐。既然我说了这个，该轮到听众来信了。

我要称之为，嘿，让我们深入研究石英振动。哦，不。我看到了这个。有几个这样的，因为有一些人对这方面比我们了解得多，谢天谢地。嘿，伙计们。我一直是你们忠实的听众大约10年了。你们的启迪和妙语连珠陪伴我度过了许多美好的时光和艰难的时光。我是一名计算机设计工程师，昨天听了原子钟那一集。我想澄清一下关于石英谐振频率的误解。嗯哼。

你评论说石英在通电时会反复振动 32768 赫兹，在许多钟表中经常如此，但石英本身并不以 32768 千赫兹振动。是的，这与赫兹不同。好的。对不起。是的。

要使石英以 32768 赫兹振动，就必须有某种神迹，这恰好是钟表非常友好的计算机数字。如你所知，几乎所有计算机的设计都是基于 0 和 1，这些二进制数字存储为二进制数字位向量。因此，它们往往支持一定范围的数字

一个数字范围，直到某个值为 2 的幂。32768 恰好是 2 的 15 次幂，这意味着 32768 是 15 位数字所表示的上限。哦，哇。在可以计算数字手表刻度并在秒数递增之前的计算机中的 15 位数字。现在我知道其他人当我试图解释某些事情时的感受了。

斯科特最后说，石英晶体的固有谐振频率会根据其大小而变化。它可能是 32.768 千赫或 2 兆赫或 200 兆赫，具体取决于其大小。在钟表中常用的批量生产的 32.768 千赫晶体是专门生长和激光修整到精确的尺寸和形状，以制造计算机和钟表友好的晶体。

我终于明白了。这太棒了，斯科特。他说，什么时候来加利福尼亚州圣何塞看看我们。是的。很好，斯科特。非常感谢你。我必须回去重读一遍，才能完全吸收它。当然可以。我会的。

好的。很好。如果你想像斯科特一样深入地向我们解释一些事情，我们喜欢这种事情。我们可能需要读几遍。你可以将邮件发送到 [email protected]。Stuff You Should Know 是 iHeartRadio 的作品。要收听更多来自 iHeartRadio 的播客，请访问 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听喜爱的节目的任何地方。

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