Gobekli Tepe
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根据传统观点，哥贝克力遗址是一个不应该存在的神圣而古老的遗址。这个巨大的柱子和象形文字遗址是在人类被认为能够创造出类似的东西之前几千年建造的。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 嘿，大家好。在网络安全意识月期间，LifeLock希望为您提供保护身份的有用技巧。使用多因素身份验证可以成为帮助保护您的个人信息的一道防线，例如接收带有安全代码的短信。但LifeLock提供针对身份盗窃的全面保护。LifeLock不仅会提醒您注意个人信息的可疑使用情况，还会保证解决由此产生的问题，否则退款。

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它看起来非常像B级电影，但我相信你。我也这么认为。这可能是好的。我完全认为它看起来像B级电影，然后我想，这真的很好。这部电影没有得到我足够的赞扬。好的。好吧。我会看看的。

好的，所以所有考古学和人类学爱好者都像，闭嘴，开始谈论哥贝克力遗址。我不知道为什么这很难。这实际上是一个很容易说或配对的词。是的，我看到了Tepe，实际上。不过，我不知道这有多具体。这是那些喝茶时会举起小指的人说的。是的，但Tepe就像一个土堆或小山，对吗？嗯哼。

而Gobekli的意思是肚子，所以人们认为它基本上是指大肚小山。是的。这是土耳其的一个地方，也是一个正在进行大量考古挖掘的地方。它也是那些——我知道你比任何东西都更喜欢这种事情，但是——

像考古发现那样颠覆了我们对事物运作方式的传统思想。这是其中一个很好的例子。是的，特别是当它是真实的，而不是像伪科学一样。就像有人说，那是古代外星人。对。证据在哪里？他们说，那是古代外星人，伙计。别让我不爽。你想听点好笑的吗？什么？

我在YouTube上观看的关于这个节目的部分内容来自《远古外星人》节目。是的。是的。有很多围绕着这个的伪考古学，你必须小心。是的，当然。这就像真实的。这确实颠覆了我们当前的，或者是的，我想仍然基本上是我们当前的理解。这就是我们在本播客中多次讲述的故事，

结果证明，它可能至少被过度简化了，如果不是完全错误的话。

但我们正在讨论的全部基础与新石器革命有关，它说大约在10000年前，11000年前，肥沃月弯、美索不达米亚的人们开始定居下来，种植庄稼。随着他们能够养活越来越多的人，越来越多的人来到这个地区。他们驯化了动物。城市兴起。然后从城市中，等级制度发展起来。然后我们有了王国、战争和各种各样的东西。

还有艺术、文化、建筑，所有这些东西都是从人们首先定居下来，驯化庄稼，变得久居不动开始发展起来的，就像从狩猎采集者转变为农民一样。这也就是所有后续事物开始的地方。哥贝克力遗址，对吧？

基本上颠覆了这一点。没错。这是那些像我说的那样，真正颠覆了我们认为是真实的一切的发现之一。真正的发现，我们将了解在此之前发生的事情，但最大的发现是在1994年，当时考古学家开始真正地挖掘它。当地人显然已经知道它一段时间了，因为

有点像夏尔巴人。他们说，我一直都在爬这座山。对。甚至在20世纪60年代，居住在土耳其附近的人们也在这里发现了非常酷的东西。但直到1994年，他们才取得了重大的发现，并且像我说的那样，开始挖掘并形成意见。而且，你知道，我们将了解这些，因为他们仍然没有确定哥贝克力遗址究竟是什么。对。

不，他们没有，这解释了为什么我们还没有说它是什么。但1960年的调查发现了一堆石灰岩板，但他们误解了它们是什么。他们误解了它们的重要性。他们认为它们是中世纪墓地的墓碑。结果它们比那早11000年。

因为当他们在20世纪90年代在Klaus Schmidt的领导下开始挖掘哥贝克力遗址时，它是什么样的，Klaus Schmidt是看到这个并说，这不是自然形成的。这显然是人造的。让我们看看这座小山下面有什么。他发现这基本上是一个新石器时代的定居点，据我们所知，它最早可以追溯到大约11600年前。

是的。而且，你知道，所有这一切的重要性，如果我们说得还不够清楚的话，那就是

基本上，他们的年代早于，比如几百年，甚至可能早于一千年前，我们认为人们开始定居下来并成为农民的时候，这最终导致了我们今天所知道的，我提到的所有现代进步。对。所以在很久以前，我们说，不，不，不。当时，人们只是四处走动，狩猎采集，有点像，

我不知道是挣扎求生，而是维持生计，你知道的，一年四季都是这样。94年，就像你说的那样，Schmidt来到这里，他非常兴奋，兴奋到他在附近买了一栋房子，扎营，说，好吧，这将成为我和我的小团队的基地。任何时候学生来这里，他们都可以住在这里。现在，这是这个组织的官方总部。

极其有趣的考古遗址。是的，他会一直领导哥贝克力遗址的发掘工作，直到他去世，我认为是在2014年60岁的时候，如果我没有记错的话。为什么要去其他地方呢？好吧，这就像，他就像，好吧，这是我的职业。这就是我余生要做的事情。完全正确。他们现在已经挖掘哥贝克力遗址多久了？30年了？

除非考古学出现一些巨大的新技术进步，否则他们至少还有50年的挖掘工作要做。但使用目前的实践，他们还有几十年的探索工作要做。但Schmidt从一开始就发现的东西没有意义，因为就像你说的那样，他们认为他们在之前建造了它。

在人们甚至开始定居下来并开始耕种之前，这意味着它是在人们应该能够创造庄稼之前几千年

像这样的东西，比如巨大的建筑物，需要很多人以协调的方式提出一个连贯的计划，然后建造这些东西。然后也赋予它象征意义，正如我们将看到的。这根本没有意义。但日期，放射性碳测年是正确的。所以Klaus Schmidt足够聪明，能够说，我们可能把整个新石器革命的故事搞错了。是的，当然。所以……

只是简单的事实。它位于土耳其南部。它位于Germus（G-E-R-M-U-S），不幸的是，名字很糟糕的山脉的最高点，它恰好位于肥沃月弯的边缘，这并非巧合。土堆本身大约50英尺高，覆盖面积约22英亩。

它有点像这样一种情况，基本上他去了那里。他知道附近的人挖掘出了一些看起来像工具之类的东西。他认为，这很有趣。当他退后观看时，他认为，那里的山丘看起来不像其他这些平坦的高原。它更圆润。而且它看起来显然是人造的。那时每个人，你知道的，当地人用他们的语言说，是的，当然，因为

我们已经知道一段时间了。所以他说，好吧，你知道的，我将在这里开设商店。他们开始着手处理最上层，那是多少年前？大约10000年前。是的。所以它最近一次使用是在10000年前。Livia帮助我们解决了这个问题。她指出了一些我认为绝对值得一提的事情。哥贝克力遗址。

对于建造吉萨金字塔和巨石阵的人们来说，它比建造巨石阵金字塔的人们对我们来说还要古老。

它就是那么古老。这是那些让人难以置信的事情之一。是的。几千年历史。那么古老。当人们开始建造金字塔的时候。这只是，是的，就像你说的那样，让人难以置信。这个东西有多古老，然后他们能够做什么。以及他们能够做什么。顺便说一句，没有人知道这是什么文化。对。

因为，再次强调，根据我们对当时人们的理解，它不应该是一种文化。我见过对这个时期左右的社区的解释，被称为陶器前新石器时代，这是肥沃月弯的一个特定时期，当时没有陶器。陶器存在于世界其他地方，比如日本正在制作令人惊叹的贝壳陶器产品。

在这个时期左右。中国有20000年历史的陶器。但在肥沃月弯，他们还没有开始制作陶器。所以他们被称为陶器前新石器时代群体。但总而言之，这个群体聚集在一起，决定至少在11600年前建造这个。他们在大约10000年前停止使用它。

是的，所以他们是从上往下开始的。就像你说的那样，最晚的使用显然是最上面的东西。他们开始注意到，哇，这里实际上有带直墙的建筑物。这意味着有人塑造了它们。这些墙最终是直的，这并非偶然或运气。他们发现了这些大约两米高的石灰岩柱子，位于上层。其中一些上面有装饰。这些上层的柱子上刻有狮子的图案。

然后他们开始向下挖掘。显然，事情变得越来越古老了。

然后他们说，哇，这些柱子比上面的那些大得多。其中一些高达15到18英尺，重约10吨。而且它们看起来排列得很特殊。至少有20个圆形或椭圆形，基本上构成了这些围墙。而且，你知道，其中一些的形状使得他们想知道，

如果你将它们连接起来，它们呈三角形形状并非偶然。就像巨石阵发生的事情一样。是的，这绝对是一个理论，即至少部分是宇宙天文台。而且，是的，就像你说的那样，整个定居点，遗址的形状，就像一些柱子形成一个等边三角形，然后遗址的中心完美地平分该三角形。所以它不是偶然的。再次……

人们不应该在几千年后才使用几何学，甚至是基本的几何学。然而，这些人却做到了。他们发现的其他事情是，石灰岩确实来自该地区，但它仍然来自数百米以外的地方，对吧？你说16英尺，大约5.5米，10吨的岩石。

从石灰岩基岩中雕刻出来，然后运送到这个遗址，然后竖起来。这需要很多人，即使使用原木和滚筒之类的东西。它仍然需要大量的协调。是的，这还需要很大的决心。对我来说，这些柱子越来越小的事实，你越接近现在，它们就越小，而越往下，它们就越大，

几乎表明随着时间的推移，热情有所减退。他们筋疲力尽了。我认为是的。超过1300年。他们说，嘿，那些内层看起来很棒，但我们真的需要那么高的净空吗？没错。我们当中最高的人是5.5英尺。对。是的，我认为他们那时更矮。

但事情是这样的。你提到的所有事情都是可能的。就石头而言，这种石灰岩相当柔软。他们当时拥有的燧石工具可以用来做这样的事情。根据你与谁交谈，有些人会说，你知道的，可能需要几百个非常坚定的人才能移动这些东西。其他人，奥利维亚找到了一个叫爱德华·班宁的家伙，他是多伦多大学的考古学家，他说，你知道的，

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它们是什么。它没有任何编码的含义。比如，如果它是一只鸟，它就应该是一只鸟。那里有很多很容易识别的符号，比如，它不像，哇，它是逼真的，但你可以清楚地看到这是一只鸟。这是一只瞪羚。这是一只狐狸。这是一只蝎子。他们开始注意到，一些围墙

基本上是专门为一种动物设计的。但最大的围墙，D围墙，上面有很多不同的动物，比如刻在不同的柱子和墙壁上。仅凭这些东西本身就有很多解释。

是的，当然。就像那些只有狐狸的地方，他们认为可能是某个特定的氏族，因为它是一部分氏族系统，比如洞熊氏族。是的。它可能雕刻了一堆洞熊。是的。所以如果它是狐狸氏族，他们可能只是雕刻了狐狸，但这可能是有道理的，因为最大的一个，因为，你知道的，我们仍然，你知道的，正如我们指出的那样，猜测甚至发生了什么，所有这些东西是用来做什么的，以及所有这些东西的含义。所以，是的。

我认为这只是有点有道理，也许最大的一个可能是氏族群体聚集的地方。所以他们都由他们最喜欢的足球队代表。差不多，是的。也表明狐狸围墙的一件事是，其中一个雕刻上写着“狐狸统治”，它是F-O-X-Z。

所以他们显然非常在意这些东西。是的，完全正确。所以那些柱子，也是，16英尺，5.5米，10吨的柱子最大。如果你看看它们，它们实际上代表着人，但它们代表着一种非常普通的

类型的人。所以这些是T形柱。所以一开始我只是假设，好吧，那是，你知道的，肩膀，然后像雕刻在肩膀中间的头一样。错了。T本身实际上是从侧面看到的头部，因此当你看T顶部两侧的窄端时，那是头部后面。我认为这是一个非常奇怪的艺术决定。是的。是的。

当然。另一件事是，我认为我们没有提到，第一个理论之一是，或者也许我们提到了，它是某种仪式性的，因为我认为当他们发现这个时期的任何东西时，他们会认为，好吧，这不是一个永久性的定居点，因为他们没有这些。所以这只是一个他们进行仪式的地方，也许是牺牲或其他什么，祈祷任何神。他们确实发现了一些像面具一样的东西。

也许至少是仪式性的，这使得人们认为那里可能正在发生这样的事情，他们确实发现了一些不像你描述的那样直接的图像，比如长着人腿的鸟，他们推测这可能是像也许是穿着戏服的人在仪式或仪式上，在这里展示在这个小故事中……

所有这些中最有趣的部分是，他们似乎当时在喝啤酒，因为附近有啤酒酿造的大桶。像巨大的桶。他们一次可以酿造几十加仑的啤酒。这支持了这是一个仪式场所的想法。我的意思是，仅仅是他们费尽心思制作这个事实。

然后他们将这些符号添加到他们竖起的巨大独石上的事实。然后有啤酒的事实强烈地支持了他们基本上以某种方式在哥贝克力遗址举行派对，对吧？是的。

但除此之外，在那些非常明显的象形文字或象形图中，也有一些直接的符号并不明显，这表明其中包含着含义，这将使其成为文字。

看起来像一个大写的I，它不断地出现在这里或那里。还有一个大写的H，通常与大写的I相关联。他们认为它可能代表夏至和冬至或白天和黑夜，因为它被反复使用。他们认为这是原因之一的另一个原因是爱丁堡大学的一位工程研究员Martin Swetman。

他分析了一根柱子，上面有很多不同的标记，他将它们解释为基本上是一个日历，你不仅可以用它来追踪年份，而且他认为它是一个潜在的彗星撞击的时间戳，据称引发了新仙女木时期的小冰河期。所以如果这是真的——

这意味着他们在苏美尔人提出被认为是第一个字母表之前7000年就有了原文字。7000年。然后除此之外，他们能够追踪地球的岁差。他们能够解释改变一年中时间和日期的摆动，足以创造一个阴历。而且他们

据推测，如果这实际上是一个时间戳，他们能够对像流星雨或再次潜在的彗星撞击这样的重大天体事件进行测年。是的。这就像，我的意思是，我想我们将在几个方面讨论日历的重要性，稍后再讨论。但要考虑的一件事是，如果你

是狩猎采集者，而且你不会待很久。那么，你需要一个12个月的日历来做什么？另一种看待它的方式，这与一些后来的理论有关，那就是，好吧，也许我们会坚持下去。这将是一个很好的小预告片。即使是我也被取笑了。但我们现在可以谈论这个，那就是他们发现的。

骨头、野生植物和东西的残骸，这些残骸清楚地表明它们在那里被屠宰和烹制。大部分是瞪羚，大约60%是瞪羚。但他们也有绵羊、鹿、野猪和鸟类，比如鹅、鸭和鹤等等。更好。所以他们似乎在这里吃得很好，喝得也很好。

是的。这也支持，Chuck，因为如果他们不是农民，而只是偶尔来到这个地区的狩猎采集者，而且他们正在酿造啤酒，这支持了我们之前讨论过的想法，即面包实际上是作为便携式啤酒发酵剂发明的。对。

哦，是的。我记得那颗古老的宝石。如果这就是这里发生的事情，如果我们正确地解释了这一点，这表明啤酒早于农业出现。所以这也很重要。他们在遗址发现的骨头和植物都是野生的。这强烈地表明研究人员，不仅仅是我们，认为……

这些是狩猎采集者。他们根本不是农民。没有驯养动物骨骼的迹象。更重要的是，如果你看看任何雕刻、雕刻或雕塑上的所有动物，它们也都是野生动物。没有一只羊、猪或类似的东西，找不到任何驯养的动物。就连猪也是野猪。它们都是野生动物。这在稍后会变得更重要。是的。

是的。另一件事，我们没有提到的是，这本身就表明

事情仍然非常短暂，因为他们没有发现你通常会发现的东西，至少在这一点上，作为一个永久性的定居点，比如垃圾，比如大量的埋藏的垃圾堆，或者有任何迹象表明那里有房屋，或者像壁炉一样的地方，你知道，有人可能在一个家一样的同一个地方反复燃烧火。所以他们没有发现那些东西。他们发现其他与之相矛盾的东西。

你提到了那些人形雕刻。还有其他的。

那些有非常清晰的死亡象征意义，比如一个完全雕刻的人形雕塑，他们故意砍掉了头。所以这不像，嘿，看，这是一个没有头的人。他们会把它雕刻成一个人，砍掉头，然后把头放在对他们有意义的另一个地方。显然是象征性的。象征？象征什么？是的。当然。是的。

是的。所以你把所有这些东西放在一起，你就会得到克劳斯·施密特提出的这个假设。记住，他就是基本上发现了这个地方并一直坚持到2014年的人。他的假设是这样的。因为没有永久居住的证据，对吧，就像你说的那样，

因为所有这些东西都是野生动物和野生植物的残留物。而且因为这些结构似乎从未有过屋顶，这些围墙总是露天。你把所有这些放在一起，这不是一个永久性的定居点。这是一个为了宗教目的、精神目的或类似目的而建立的定居点，象征性的目的。对。

由狩猎采集群体。每年，几年，或者无论何时，来自该地区各地的许多人都会聚集在一起，他们会聚会，他们会吃饭，他们会喝很多啤酒，他们会雕刻这些柱子并竖立起来。然后，奇怪的是，施密特还补充说，他们会用碎石仪式性地填满这些围墙。

因为当他们发现它们时，所有的围墙都被，嗯，用碎石填满了。所以他认为这意味着这是仪式的一部分。他们会把一个盖起来，然后在上面再建一个。他说这是科切拉音乐节。

他们在科切拉音乐节上用碎石填东西吗？不，当然不是。印第奥马球场实际上非常漂亮。但他确实有点像，嘿，这就是我们认为他们只是偶尔在这里见面几十年，甚至几百年。也许这些仪式随着时间的推移而发展。

也许，你知道，因为在某些地方有明显的死亡象征意义，是为了纪念对社区很重要的人，也许有助于在某种程度上确立他们作为游牧部落的身份。这就是他的想法。你知道，这整件事的关键之一是，要做到这一点，他们必须拥有，即使他们是猎人采集者，他们也必须在那里有很多的人，

待在那里足够长的时间才能完成这项工作。是的。随着时间的推移，在几十年或几个世纪中，它吸引了越来越多的来到这个地区的人。因此，克劳斯·施密特说，与其说纪念性建筑和宗教起源于农业，不如说聚集在一起创造这种宗教建筑实际上创造了

基本上把人们困在这个地区，在那里他们变成了农民。我们完全搞反了。那是施密特的假设。是的，这就像一个地质学的鸡生蛋还是蛋生鸡的问题，或者我猜是考古学的鸡生蛋还是蛋生鸡的问题。是的，但鸡先出现。没错。你知道那是这个问题的答案。哦，是的，我们已经讨论过了。好的。

我们不会再讨论了。我会告诉你。不，绝对不会。为什么要重蹈覆辙？你想休息一下还是太早了？好吧，让我们在这之后休息一下，因为还有一件事我们应该指出的是，支持施密特这一想法的其他一些事情是，他们没有在任何地方看到水源，这不会是一个适合人们永久居住的地方。而且

还有什么？我已经提到了垃圾场和缺乏房屋。所以我想我唯一没有提到的是水源。对。

问题是，克劳斯·施密特，我认为他是在开始挖掘的几年内形成了这个假设。它至少在他去世之前一直有效。但在他去世后，一些新的证据浮出水面，导致人们重新审视一些原始证据，或者一些原始文物和数据。他们说，我们不太确定克劳斯·施密特是对的。我们将在稍后讨论他们提出的新假设。

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除了奥利维亚之外，我们还需要感谢一个人，一位名叫安德鲁·库里的记者。他有点像投资的人。他有点像新闻界的施密特。几十年来，这个人一直在撰写关于基布莱基、基布莱克、基布莱克的大多数热门故事。格拉文。基布莱克。

斯肯尼克塔迪·特佩。这是一个大大的感谢。在那里大大的感谢。但在我们休息之前，你提到了施密特之后出现的新想法。

2017年，他的继任者莱·克莱尔来自德国考古研究所或DAI。别问。他们建造了一个——这是德语的简写。他们在这个东西上面建造了一个巨大的遮篷，这样他们就可以挖掘更多，因为我认为我们没有提到很多年来，他们在春季和秋季挖掘，因为夏天太热，冬天太潮湿。是的，一年只有四个月，对吧？是的。

是的，所以他们可以用这个巨大的遮篷挖掘更多，遮挡阳光和雨水。为了建造，我的意思是，这是一种偶然的事情，他们可能最终会做到，但这加快了情况，当他们意识到要建造这个巨大的遮篷，不仅仅是带有沙袋的弹出式遮篷，他们需要将这个东西扎根于地面。所以他们比以往任何时候都挖得更深，以制作支撑物，并在那里发现了一些有趣的东西。

是的，不仅仅是比世界上任何人都更深。只是在这个区域，对吧？哦，是的。你以为我的意思是他们挖了有史以来最深的洞吗？是的，他们一直在挖。他们说，好吧，我们已经挖到这么深了。我们不妨创造一个记录。哇。所以他们发现他们能够从那些柱子孔中取样。我认为他们甚至挖到了他们可能找到的最低层以下。所以当他们采集这些样本时，他们说，

哦，这是克劳斯·施密特根据他的假设所依据的所有东西，因为它们丢失了。垃圾场，壁炉，房屋的证据。我们最终发现了一个蓄水池，一个直径30英尺的蓄水池，里面装满了雨水。支持永久性定居点所需的所有东西。是的。

是的，我无法决定。当我读到这个故事的这一部分时，我立刻就说，哦，不。就像，我想知道因为施密特几年前去世了。我想知道他是否因为起初我以为，我很高兴他没有看到这一点，因为它有点证明他是错的。但后来我想，不，施密特似乎是那种会的人。

喜欢知道自己是错的。好吧，也许不喜欢，但喜欢知道他们走在正确的轨道上，以获得准确的，你知道，那里的画面。所以这很有趣。我对他的解读不同。我设想他作为幽灵在深夜出现在李·克莱尔的帐篷里，说，李，你怎么能背叛我？哦，也许吧。我认为那实际上也发生了。我在《远古外星人》上看到了。哦，好的。完美。

所以这是新的假设。他们说，好吧，克劳斯，他当时只能根据他所掌握的东西来工作，但现在我们有了所有这些其他的东西，我们

我们意识到的是，这个遗址的一部分可能实际上是被一些人永久居住的。但这并不意味着它也不是一个仪式场所。显然是的。这不仅仅是人们当时建造房屋的方式。人们甚至不应该在当时建造这种建筑群。他们说，好吧，克劳斯肯定在这方面错了，其中一件事情是，仪式的一部分是用碎石填满这些围墙。

然后在上面开始一个新的。有人注意到，如果你向上看，围墙上坡侧的墙通常是损坏的，而对面的墙则完好无损，这强烈地表明是山体滑坡造成的损坏。该地区也有很多地震。所以他们说，实际上，我们认为这些东西一直在被破坏，但这个遗址非常重要，持续了1300年，

地震过后，他们会来重建。这就是这个遗址对他们来说有多么重要。是的，这就是它对我来说变得非常有趣的地方。克莱尔和其他人，她的一些同事和其他人认为，嘿，也许这就是——

是由于农业和人们定居下来而创造的东西。这是对这种现象的一种反弹。所以人们在附近驯化植物和动物，他们仍然像，不，我们想成为狩猎采集者，但我们想要这个地方

也许我们会在那里季节性地见面。是的，或者这就是我们居住的地方。就像，这是我们的定居点，但我们不会务农。我们仍然会，你知道——狩猎和采集。没错。比尔·肯特大学的考古学家托马斯·齐默曼对这一现象的一种解释——

他认为这是一个由顽固保守的、男性主导的人口居住的地方。有很多东西可以支持这一点，对吧？所以首先，如果你有一群人反对

这些对社会的新的大规模变革，朝着他们不喜欢的方式发展。他们反对这一点，这自动使他们变得保守。然后，如果你看看周围的图像和意象，它非常以男性为中心。有很多生殖器竖立着。所有描绘的人物都是男性。

我读到，无论雕刻在柱子上的野生动物是哪种性别，它总是雄性。这很有道理。然后同时，托马斯·齐默曼说，我认为这是为了成为一个——这是一个有点好斗的地方，就像，你会来——

就像让一些年轻的猎人经历他们可怕的第一次仪式一样，这不是一个和平的地方，如果你看看大多数动物，它们都在咆哮，它们很危险，这不是，它不是一个平静的地方，托马斯·埃默曼，我希望他有一天能放松一下，为了他自己和周围人的缘故，是的，他把它描述成一个……

我不知道，就像综合格斗的诞生地一样，你知道，就像我们今天在新闻中看到的大量东西一样。是的。观看《远古外星人》的人的诞生地。是的，差不多。但是，事情是这样的。我们仍然不知道很多。我相信有超过50%的部分仍然没有被挖掘出来。哦，不。90%到95%是未挖掘的。

哦，我以为只有90%是在地下的，他们一直在地下做事情，不是吗？所以，是的。所以这有点令人困惑，也许你是对的。但我看到的是，整个遗址有90%到95%是未挖掘的，但他们已经能够找到的围墙，只有其中一半被部分挖掘出来。所以他们知道那里有围墙。他们只是还没有到达那里。

是的。好吧。我喜欢这个最后的理论。2021年，有一本名为《万物黎明》的书，作者是人类学家和考古学家戴维·格雷伯和戴维·温格罗。他们说，好吧，这就是我们认为的。

也许它只是一个非农业社会，也许他们比我们想象的要多样化得多。我们对这一点有一个固定的想法，

每个人都像这样，然后每个人都像这样。他们说，也许只是有很多重叠，以及人们所做的事情的仪式、行为和事情的范围。事情并非如此清楚，直到他们停止，然后他们才变成这样。是的。现在我记得我之前在谈论前陶器新石器时代群体时偏离了主题。是的。

我看到这个时代的人和早期的人类，他们的文化基本上类似于倭黑猩猩或黑猩猩。这就像他们进行的内省、物质文化或贡献的水平。

他们落后了。是的，格雷伯和温格说，我们把这一切都搞错了。所以其中一件事情，哥贝克力遗址与之相关联的方式是，两位戴维，这就是我称他们的方式。是的。戴维和戴维。是的。他们观察了一些现存的狩猎采集群体，这显然不是完美的类比。但是……

他们发现，在一年中的某些部分，一些群体在定居时具有等级结构，而在一年中的其他部分，在丰收时期，你必须分散开来寻找食物。

他们分裂成更小的狩猎采集者群体。他们怀疑哥贝克力遗址是一个他们再次聚集在一起享受丰收的地方，比如那里有大量的瞪羚可以狩猎，大量的坚果和谷物可以随意采摘，他们不需要务农，但他们能够在他们也是狩猎采集者的其他时间里定居。

是的。不仅能够定居，而且能够在他们定居的那个季节拥有一个相当复杂的社会，你知道，在他们出去之前，你知道，我喜欢这个想法，因为你想象他们只是勉强生存，然后继续前进，直到他们找到更好的狩猎场所或水源。而这个假设只是一个，只是一个

一种比任何人想象的都要好的生活方式，以至于他们可以像，嘿，我们要酿造啤酒，我们要聚会，我们要玩得开心，因为，你知道，伙计们，我们在这里都做得很好，让我们享受这个季节的……

定居，我猜。是的，或者丰收，对吧？是的。即使在今天的人类文化中，在一年中的这个时候，在深秋，比如收获之后，甚至整个冬天，仍然有很多盛宴季节。没错。我不知道这是来自两位戴维还是有人解释他们的作品，但他们说很有可能，或者至少有可能，我们的

节日季节，对吧，是这种古老季节性的残余，我们会聚集在一起分享丰收的时光。然后当，你知道，在一年中的其他时间，我们会分散开来做自己的事情。但在那些时候，社区被强调。家庭被强调。聚集在一起在那个时候都被非常强调。他们想知道这是否只是一个

就像，我们只是没有意识到这是一个我们仍然参与的非常古老的传统。我们只是把它转化成了我们自己的东西。你知道，我错过了一个进行深度挖掘的好机会。什么？戴维和戴维的笑话。什么？我可以说戴维和戴维环顾四周，他们说，嘿，欢迎来到繁荣小镇。那是什么？这是戴维和戴维唯一一首热门歌曲。欢迎来到繁荣小镇是什么？

戴维和戴维唯一一首热门歌曲。好的，让我们听听一些吧。唱吧。像萨米·戴维斯一样唱。我说，欢迎，宝贝。欢迎来到繁荣小镇，伙计。仍然没有。所有那些，什么？发出如此诱人的声音。欢迎来到繁荣小镇。我怀疑你是在边走边编的。

这是过去一首非常棒的单曲。戴维和戴维？戴维和戴维。这就是我一直在谈论的。现在你明白了为什么我一直不知道我在谈论什么。不，我知道。这仍然是一个很好的笑话，因为我让你像萨米·戴维斯小一样唱歌。我们都欣赏这一点。这是一首很棒的歌。它确实很棒。所以我打算去听那首歌。但首先，我还想说几件事关于戴维和戴维对……

人们比我们过去给予他们的评价要复杂得多。

他们指出的其中一件事情是古代墓葬，比如26000年、30000年前的墓葬，那里有陪葬品和戴着珠饰头饰的人，显然受到的待遇与其他被埋葬的人不同。所以显然有等级结构，也许他们是神秘主义者或萨满之类的。然后我对哥贝克力遗址本身的另一种解释我认为值得一提，这是墨尔本大学的考古学家安娜·法根提出的。

她说，托马斯·齐默曼，放慢你的脚步。我实际上认为所有这些对死亡、混乱和可怕动物的描绘实际上象征着生死和再生。

她提出了一些非常好的观点。我更喜欢她的解释，因为它没有改变其他任何东西。这仍然是一个狩猎采集部落，他们甚至可能仍然反对农业。但这并不意味着他们必须像好斗一样，你知道，基本上想杀死所有人。是的。

是的，我喜欢。我也喜欢。让我们永远谈论哥贝克力遗址吧。这是一个好地方。但现在我所能想到的就是让这个理论正式命名为“欢迎来到繁荣小镇”理论。好的，我认为这很棒。因为它在各个方面都适用。是的，当然。它确实如此，查克。我认为如果两位戴维听到这个，他们会喜欢的。你不记得那首歌吗？克里斯蒂娜小姐开着一辆944。

不。那是第一行吗？我不知道你在说什么。好吧，我刚发给你了。这是一首很棒的歌。好的，谢谢，伙计。好吧，既然查克给我发了一首歌，显然他只是触发了听众邮件。

没错。这是来自西雅图的，是关于福特汽车公司的，因为西雅图在福特汽车公司工作，是一位密歇根人。嘿，伙计们，我想提的一件事是，你们提到福特汽车公司自1903年以来就存在，并且仍然存在，但我认为我们公司最酷的事情之一是，是什么，鲁日工厂？嗯哼。鲁日河，我认为。是的，鲁日河工厂，你们也在节目中提到了，仍然存在，今天生产F-150。

在其历史上，鲁日工厂生产了Model B、Mercury、Thunderbird和几代Mustang。该工厂本身拥有如此多的历史，亨利·福特博物馆提供鲁日工厂之旅，实际上会带你进入工厂的其中一座制造大楼，从夹层楼的一组楼层上观看装配线。

最后一件你们没有提到的事情是他支持禁酒令。这总是让我想起他的一句有趣的话。如果酒类再次进入美国，我就不会再制造汽车了。我不愿意把汽车交给一代醉醺醺的人。

感谢你们分享的所有知识，以及在我计算时陪伴我。这是来自西雅图的。谢谢，西雅图。太棒了。我们感谢所有额外的信息。如果你想像西雅图一样炫耀你对额外信息的了解，并与我们分享，我们将不胜感激。只需将其发送到[email protected]即可。

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