J. Edgar Hoover: Evil G-Man Pt. 1
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可以说，J·埃德加·胡佛可能是20世纪最强大的美国人。在他将联邦调查局确立为美国的警察力量之时，总统们都害怕他。他究竟是如何变得如此强大的呢？请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 使用Capital One银行可以帮助您在支票账户上免收任何费用或最低限额，并且不会产生透支费用，从而让您在钱包里留下更多钱。问问Capital One银行的伙计吧。这几乎是他唯一谈论的事情。

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是的。关于J·埃德加·胡佛。是的，让我们听听。首先，如果你想感受一下变老的感觉，那就想想你还在世的时候，J·埃德加·胡佛还在像我一样执掌联邦调查局。好的。我想，哦，我的上帝。1972年。是真的吗？是的。是的。所以这让我感觉自己老了，但也证明了他的持久影响力。

不，我认为这只是你变老了。好的。第二点，只想快速指出J·埃德加与赫伯特·胡佛没有血缘关系。好的。我甚至都没有想过。胡佛真空夹怎么样？我不知道这个，但这让很多人想到了赫伯特，因为他们每个人都不得不不断地回避这个问题或其他什么。说这个答案是不正确的。你们俩是双胞胎吗？是的。第三，就像，

研究这个家伙真是令人着迷，我觉得自己多少了解一些，这都是多年来从各种事情中了解到的。但这个人真是个谜。是的，我认为因为他行事非常隐秘。几乎不可能了解他私生活的很多事情，因为他拥有如此强大的权力和影响力。

对人们来说，就像害怕被勒索之类的事情。是的。这真的很有趣，你知道，你读的书。

五个不同的历史学家，他们可能有五个不同的观点来解释他私生活中的某些方面以及他是什么样的人等等。对。这真的很有趣。对。对于我们这些出生在一个J·埃德加·胡佛没有执掌联邦调查局的世界的人来说。你们真幸运。我们在人们看待他的方式上处于一个截然不同的时期。

从他去世后开始，他基本上就被视为美国的反派。在此之前，从他开始在联邦调查局工作的那天起，基本上一直到他去世，美国都把他视为英雄。基本上是一个称职的、无党派的、光明正大的、绝不以任何方式、形状或形式腐败的人。

联邦调查局局长，一位技术官僚，他相信运用科学和侦查，而不是用橡胶软管殴打某人来获取答案。他是一个巨大的变化，帮助美国不止一次地击退了红色威胁。就像你说的，他是

就像，即使在他一直出现在新闻中的时候，也很难分辨出他是谁。他为八位总统服务，四位民主党人，四位共和党人，三位绿党人。他担任联邦调查局局长长达48年。我还看到有人称他为美国有史以来最强大的公务员。哦，很容易。是的。

我认为是遥遥领先。他能够为这八位总统服务而没有被解雇的原因是，我们稍后会谈到，部分原因在于人们真的害怕这个人掌握着他们的把柄，包括所有的人，包括总统。

但很多原因是因为他的受欢迎程度。我的意思是，我看到大多数人说，哦，这是因为他掌握了所有总统的丑闻。这当然是一部分原因。但我还看到，很大一部分原因是因为他非常受欢迎，解雇J·埃德加·胡佛在政治上对你来说将非常不利，因为人们非常爱他。这是其中一部分原因。他还似乎证明了自己对。

对总统来说，是一个无法抗拒的诱惑，最终与他们同流合污。是的。即使是左倾的进步人士。是的。即使是罗斯福。这就是我刚才说的那个人。即使是约翰逊。是的。即使是肯尼迪。是的。是的。

所以，是的，关于这个人有很多话要说。就像你说的，很多都是未经证实的，因为他做了一件聪明的事情，在他死后销毁了他所有的个人记录。他有一个非常尽职的秘书。所以我们永远不会知道很多事情。但有些事情非常……

接近被证实，就像你可以说这是真的。然后还有其他事情。就像，什么？你从哪里想到的？是的，这似乎完全是假的。然后在中间，有些事情就像，

真的吗？是吗？它完全有可能为真，但我们就是不知道。无论如何，这对于推测来说都很棒。无论如何，我们所知道的事情确实使他成为一个令人厌恶的人物。是的，绝对的。正如你将在很多事情中看到的那样，这个人也是一个行走的谜题，在很多方面都是通过——

一方面做的事情似乎与他另一方面做的事情相悖。随着我们的进行，所有这些都会显现出来。但要特别感谢利维亚，她在这方面做得非常出色。是的，同意。还要感谢一位作家。利维亚从这本书中获得了一些信息，耶鲁大学的一位历史学家贝弗利·盖奇在2022年写了一本书，名为《G-Man》:

嗯哼。J·埃德加·胡佛与美国世纪的缔造。是的，非常棒的东西。是的。所以，是的，贝弗利·盖奇现在基本上是J·埃德加·胡佛信息的权威来源。是的，我的意思是，有很多关于胡佛的传记，而且它们都——

有些相互矛盾，它们声称的内容。这很有趣。当然。所以让我们从头开始。让我们从他1895年出生的时候开始。没错。那是很久以前的事了。关于J·埃德加·胡佛，有一点需要注意的是，他是一个在华盛顿特区土生土长的孩子。他出生在这个城市，也死在这个城市。是的，他出生在国会山塞沃德广场，来自一个长期为政府工作的家族。

他的父亲，特别是迪克森·内勒·胡佛。好名字。曾在名为美国海岸和大地测量局的科学组织工作。而且，你知道，他有兄弟姐妹。他有一个妹妹，在他三岁的时候去世了。看来他的父亲患有某种精神疾病和抑郁症，这最终导致他在1921年去世。

而且，你知道，我们可以在最后对胡佛的精神状况进行一些猜测。当然。迫不及待。但当他还是个孩子的时候，他很害羞。他被称为妈妈的男孩，有一个非常专横、溺爱的母亲。他口吃。显然，他的口吃非常严重，以至于他去了。

通过快速说话来纠正它。这贯穿了他的生活。我认为当时的法庭速记员，也就是速记员，都跟不上他的工作节奏。他太快了。是的，他的表达速度很快。如果你曾经看过他的新闻片或任何新闻片段，他正在讲话或朗读演讲之类的。

但是是的，他接受了这一点。他加入了辩论队。他强迫自己进行公开演讲。他不喜欢这种事情。但他还是这么做了，因为正如我们将看到的，他是一位公共关系大师，这对他非常有利。关于他的另一件事是，他的母亲给他灌输了一种道德正直，这实际上转化为一种道德正义，其中——

在J·埃德加·胡佛看来，有一种特定的方式可以成为美国人。任何违背这种想法的人都是美国的敌人，应该受到相应的对待。不幸的是，有很多四处走动的人。这就是法西斯主义的定义。所以如果你们现在还没弄明白的话，他就是一个十足的法西斯主义者。

但他有权力将他认为不爱国的人变成敌人，而这些人仍然是美国人。他们只是没有像J·埃德加·胡佛那样看待美国。是的，没错。他母亲的名字叫安妮。朱迪·丹奇在克林特·伊斯特伍德执导的莱昂纳多·迪卡普里奥主演的电影中扮演了她。你看过吗？

我没有看过。这部电影的评价很差，所以它并没有吸引我。但是是的，莱昂纳多扮演胡佛。丹奇扮演他的母亲。正如我们将看到的，阿米·汉默扮演他的，好吧，我们还是先留着吧，我想。好的。即使这不是什么秘密，我们还是先留着吧。好的。他的同事。就说这样吧。是的。他的密友。是的。

所以，是的，他对美国的看法伴随了他的一生，以及成为一个正直的美国人意味着什么。他还非常擅长组织。所以你今天想到的政府官僚机构，那里有大量的档案，以及各种各样的人，他们的工作是访问这些档案，他们以不同程度的成功来完成这项工作。

J·埃德加·胡佛实际上创造了所谓的行政国家。你实际上可以感谢他。他不仅建立了联邦调查局，他还使联邦政府成为一种行政权力，就像现在这样。哦，是的，绝对的。他——

在他高中毕业后的第一份工作中学习了很多东西，我在国会图书馆找到了一份工作。在那里，他真正开始对分类事物、收集信息感兴趣。他获得了乔治·华盛顿大学的法学硕士学位。对。在1917年。

我们之所以提到这一点，是因为它与他大量的裙带关系有关。他是一个K.A.，在那里加入了K.A.兄弟会，这是一个非常南方的兄弟会，你知道，他们庆祝邦联。这就像李·罗伯特·E的事情。我记得即使在佐治亚州，K.A.们也是，而且我想现在仍然是，非常邦联。是的，这是一个很好的说法。

他们只是喜欢邦联的骄傲，所有这些事情。那些是KAs。正如我们将看到的，他认识的许多KAs和人都直接从他那里得到了工作。所以发生了很多裙带关系。

是的，当然。所以他还成为了一战期间的文员，在司法部，这让他免于服兵役。是的。但这也是他真正进入政府服务的第一步。国会图书馆。是的，这基本上是开始。但这才是真正的开始，因为他很快就被分配了。

相当重要的职责，包括监督所谓的总情报司。这是司法部的一部分。如果这三个词，“总情报司”，没有让你不寒而栗，那你就没有仔细听。这就像巴西电影里的东西。没错，对吧？所以他是这个部门的负责人。当时这个人，让我们看看，24岁，他正在为司法部领导总情报司。

总情报司的重点是调查激进分子、左翼分子、无政府主义者、共产主义者。从1919年到1920年，发生了一场大规模的红色恐慌。他的全部工作是将他在国会图书馆学习和发展的一切应用到他想在执法部门做的一切。他创建了大量的档案。

关于移民到美国。基本上就像，这是一个移民。他们是忠诚的还是不忠诚的。他们喜欢共产主义还是喜欢资本主义。只是积累了所有这些档案，最终将它们变成了所谓的帕尔默突袭，他们只是闯入这些人的家中，说，J·埃德加·胡佛和总情报司认为你不忠诚。跟我们走。我们要驱逐你。忘记你的公民自由吧。忘记你已经是美国归化公民的事实吧。没关系。

是的，这是一件大事。也许我们以后可以对帕尔默突袭进行全面的报道。但总的来说，司法部长A·米切尔·帕尔默的房子被炸弹炸了。有一个名叫卡洛·瓦尔达诺奇的无政府主义者。

炸弹提前爆炸了。所以它连同炸弹袭击者一起炸毁了他的房子正面。还有其他炸弹被邮寄给市长、参议员和商界领袖。所以确实发生了一件真正的无政府主义者，你知道，邮寄炸弹食谱的事情。是的。食谱正在进行中。但回应是帕尔默突袭，这只是一个

噩梦般的行动。这确实是一种违宪的灾难。对。就像你说的，许多这些引人注目的驱逐出境，直接驱逐到俄罗斯，而许多这些人甚至都不知道他们在说什么。对。我做百吉饼。别管我之类的事情。对。我的意思是，我认为他的名单有四十五万之长。

那么有多少真正的左翼激进分子呢？没错。而且还有很多弄错身份的案例。就像一场灾难。帕尔默突袭严重侵犯了公民自由。他们实际上创造了像美国公民自由联盟和其他公民自由团体这样的组织，以防止此类事情再次发生。但奇迹的是，所有这一切的负责人，负责实际执行帕尔默突袭的人，

是的，我认为这很好。是的。

我本来想说这是一个很好的悬念，但你把它变成了一个更好的悬念。哦，谢谢。用最后一句话。所以让我们回来，A，我们将讨论联邦调查局是如何发挥作用的。好吗？如果你想让我做得更好，我可以添加更多行。不，我认为你做得非常完美。好的。谢谢。

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它成立于1908年，基本上是为了说，嘿，美国司法部长，你需要一些牙齿。这是你自己的执法组织。1935年成为联邦调查局。早期对公司罪犯、激进主义以及从一开始就对性工作的真正打击和痴迷很感兴趣。是的，《曼恩法案》，对吧？是的，很重要。而且——

它也很腐败，而且名声不好，直到库利奇在1924年上任，并聘请哈兰·菲斯克·斯通改革司法部，并进行大扫除，使联邦调查局获得良好的声誉。是的，令人惊奇的是，他们说，胡佛，你为什么不接管呢？

但他们正是这么做的。他们任命他为调查局代理局长，我认为是从哈兰·斯通进入的那一年，1924年开始的，对吧？是的，顺便说一下，他们取消了总情报司。他们取消了，但它基本上只是名义上消失了，而不是精神上消失了。对。

同样，就像在总情报司一样，J·埃德加·胡佛开始将官僚主义、组织和科学的原则应用于。他是一个真正的科学信徒，对这个新生的调查局来说也是如此。我偶然发现的一个惊人的统计数据，它真正体现了他的——

当他接管联邦调查局时，他对联邦调查局的影响有多大。在十年内，我认为到1936年，他们积累了大量的指纹，大约有10万个指纹。他们有人的整个工作就是去查找指纹并将其用于分析，对吧？是的。

十年后，在1946年，他们拥有1亿套指纹。当时美国只有1.4亿人口。太疯狂了，伙计。是的。哇。他还创建了法医实验室。他创建了联邦调查局学院。就像他真的……

不仅恢复了他们的声誉，而且就像你说的，他以一种让他们像一台嗡嗡作响的机器一样运作的方式来组织他们。对。人们，人们尊重它。他们钦佩它。就像它，

你知道，它确实符合罗斯福新政的理念，比如，嘿，你的政府很大，这是有原因的。我们可以做各种令人惊奇的、称职的、有能力的事情来改善普通人的生活。看看所有这些指纹。没错。我不知道它是否一定符合新政。但J·埃德加·胡佛所做的另一件事是，他制定了这些

这些政策，当你把它们放在一起时，基本上就——要求每个联邦调查局特工基本上都是内德·弗兰德斯。对。

他这样做是因为他想让他的手下看起来无可指责。因为当时，执法部门的想法是，如果他们不是无能的，那么他们就是腐败的，或者两者兼而有之。就像公众对执法部门并没有那么尊重。所以他想确保他的特定机构

与之区分开来，比如让自己高人一等。你知道，就像在任何电影中，联邦调查局特工都会介入，完全接管调查或犯罪现场等等。哦，是的。这基本上……

来自胡佛。就像，他创造了联邦调查局特工如此超凡脱俗的形象，以至于如果他们真的走进犯罪现场并接管，没有人会挑战他们。是的。如果你还记得看过很多电影，其中联邦调查局特工被描绘成高大、英俊的白人，那是因为联邦调查局特工——

很大程度上几乎都是高大、英俊的白人。他又一次利用裙带关系，雇佣了他很多来自乔治·华盛顿大学的校友，很多KAs。他阻止联邦调查局引进公务员队伍。所以他没有，你知道，他基本上可以无视任何会迫使他像，去查看任何类型的多元化申请人的规则。所以他想要英俊的白人，而且，

同样，作为一个公共关系策略，这在当时是一件很受欢迎的事情。具有讽刺意味的是，在40年代，《黑人》杂志对联邦调查局的黑人雇员进行了一次专题报道。然后胡佛甚至帮助他们做了这件事，因为这是一件公共关系的事情。但他们都是勤务员。他们都不是特工，因为没有黑人特工。对。是的，就像你说的，解决这个问题的方法是接受人们。

联邦调查局的公务员。我想，他是怎么做到的？他是如何逃脱惩罚的？有一种叫做接受服务的东西。在这种情况下，你不会，这个机构不受与公务员机构相同的法律和要求的约束。但他这么做的原因是，他说，一些法律让政府中一些非常懒散的人。

保住他们的工作。我不能在联邦调查局这样做。我必须拥有顶尖的人才，如果他们不符合我们的标准，我可以解雇他们。我认为这就是他能够让联邦调查局摆脱公务员分类的原因。是的。你提到了内德·弗兰德斯。他希望他们成为

就像你说的，无可指责，道德正直。所以他坚持要求他们不喝酒，至少在工作中不要喝酒，比如，你知道，午餐时喝马提尼酒之类的事情。显然他是一个非常喜欢马提尼酒的人。但据故事说，只有下班后。

只有两杯马提尼酒。然后在晚年，当他，你知道，年纪大了，身体状况也不好时，他的医生说他不能再喝马提尼酒了。他说，那不可能发生。他说，好吧，那就减少到一杯马提尼酒吧。他说，当然。据传说，他让他的员工买了更大的马提尼酒杯，然后减少到一杯。

是的，我看到过。几年前有一集《前线》节目，叫做《关于J·埃德加·胡佛的档案》。很多事情似乎完全脱离了轨道，令人难以置信，这是有原因的。但他让联邦调查局员工为他做的一些事情远远超出了任何机构员工应该为主任做的事情。比如，基本上，

他们更换了他的草坪一次，因为他不喜欢绿色。雷吉·索德。

诸如此类的事情。所以我完全相信他让他的联邦调查局员工为他的家买了更大的马提尼酒杯。这完全符合他对待调查局的方式。这是他自己的王国。一点一点地，他做到了。这不像他进入后，有人把钥匙交给他，说，祝你好运，去建立这个如此强大的机构吧。它基本上是政府的第四个部门。对。

他一点一点地，一点一点地，一点一点地，一点一点地建立了它。它很快就达到了这样的程度，他可以做这样的事情，没有人会对此说什么。是的，绝对的。好的。那么让我们进入20世纪30年代。正如利维亚所说的，我们热爱我们的黄金时代。

这可能是联邦调查局的黄金时代。这是通过公共关系，正如我们将通过电影、电视以及他帮助控制新闻机器所看到的那样，联邦调查局是英雄。他们有粉丝，人们喜欢这些G-men。我们将谈到这一点。好吧，你最好说我认为G-men据说是由机关枪凯利创造的。

好的那个。在19世纪。他们中有一个好吗？好吧。

在1933年，他喊道，不要射杀G-men，就像政府人员一样。但他在大约20世纪30年代形成了这种形象，实际上，你知道，有一些小男孩，也许还有一些小女孩，但肯定有一些小男孩在学校操场上跑来跑去，扮演G-men。他们想成为G-men。他们有点像超级明星，因为他们会逮捕那些臭名昭著的银行抢劫犯。

而且他，你知道，他参与了林德伯格婴儿绑架案，你知道，这震惊了全国。他显然没有任何司法管辖权。但就像你说的，J·埃德加·胡佛走到了现场。就像我们现在要接管了，没有人会阻挡他的道路。

不，一点也不。但通过做这些事情，他让联邦调查局的声誉突飞猛进。他所做的一件非常高明的事情，就是不试图劝阻公众不去歌颂他们。是的。所以这些匪徒只是令人惊叹的民间英雄，而且。

但联邦调查局更强大，因为他们负责抓捕这些令人惊叹的民间英雄。就像这些匪徒，但伙计，你普通的联邦调查局探员比他们高出一大截，因为他迟早会抓住他们，很可能会在房子或剧院前与他们发生枪战。因此，他能够利用公众对匪徒的迷恋，以此来提升联邦调查局的声誉。

是的，这也被称为“公共敌人时代”，因为他会用这个词来称呼约翰·迪林格这样的人。我的意思是，这家伙——

迪林格抢劫银行。他是个银行抢劫犯。但是称某人为“公共敌人”，以某种方式提升了他们的民间英雄地位，但也许说成是民间恶棍地位更好。当然。是的，当然。我的意思是，抢劫银行真的算得上是公共敌人吗？这不是什么好事。

好吧，据说在1933年到1934年，发生了一波严重的犯罪浪潮，发生了很多谋杀案。人们就像匪徒在街上为了地盘互相射击一样。是的。所以，是的，我的意思是，是的，只是一个普通的银行抢劫犯，可能不算。但这些人什么罪都犯。据我所知，他们是各种各样的罪犯。好的。

换句话说，就是公共敌人。所以，是的。但与此同时，确实也存在巨大的宣传效应。“头号公共敌人”，你知道吗？是的，头号敌人是迪林格。对。但还有其他的头号公共敌人，我认为他是第一个头号公共敌人。哦，所以没有二号？他只是不断地把“头号”的头衔转来转去？好吧，他会干掉头号敌人，然后下面的人就会上来成为头号敌人，我想。我想这是有道理的。

所以，他塑造公众舆论的方式之一，是直接与记者合作，与电影和电视制作人以及编剧合作。他还在联邦调查局创建了一个名为“犯罪记录处”的分支机构，这听起来非常不起眼。但事实证明，他们负责制作支持联邦调查局的宣传，并确保它在媒体上得到传播。是的。我的意思是，这就是事情变得真正疯狂的地方。他……

有一段时间，实际上对正在制作的电影拥有最终的剪辑权。所以，

他可以批准或拒绝演员阵容的选择。就像他真的批准了吉米·斯图尔特，你知道，在一部电影中担任主角，就像是在面试他之后一样。他面试了吉米·斯图尔特，给了他这份工作，或者说，给了他批准。他显然不喜欢吉米·卡格尼扮演匪徒。所以他说，你可以演，只要你，引用一下，“被杀”。

最后，确保你死了，因为在任何电影或电视节目中都不应该有匪徒活着。他甚至有三个编剧署名和一个，嗯，一个演员署名。我认为编剧署名通常是基于他参与的案件。所以他们给了他，他可能坚持要署名。我不知道，但他确实有一个演员署名。他是一部名为《近亲》的电影的旁白。哇。

所以他深入其中。是的。哦，据我所知，他深入参与了美国生活中地上或地下的任何事情。是的。或者说界限之内。所以，匪徒时代在30年代中期到后期就消失了。

我的意思是，仍然有很多匪徒，但发生了一些变化。它从像约翰·迪林格那样的抢劫银行、杀害奶牛的强盗转变为有组织犯罪、黑手党、黑帮。在那时，它开始分支并成为匪徒。

好吧，就像黑手党那样合法化，并且有组织起来，J·埃德加·胡佛停止关注匪徒，而是再次将注意力转向政治监视。是的，我认为他做了更多关于黑手党的事情的研究。黑手党是一个问题，但他并没有将黑手党视为对他所定义的美国生活方式的威胁。

共产主义当然。

煽动性的民权领袖当然，正如我们将看到的，同性恋群体当然，所有这些都威胁到了他眼中的那种田园诗般的、老式的美国生活方式，黑手党并非如此，所以他从未像他应该那样关注他们，他就像让警察处理那样。好的，这完全说得通，因为最简单的解释可能是正确的。

但有一种观点认为，J·埃德加·胡佛要么被收买，黑手党让他处于妥协地位，要么他……

如果是朋友，如果不是真正的黑帮分子，那就是黑帮分子的朋友。他身处他们的世界。他本人。公开地，他是联邦调查局的局长，他进行了所有的打击犯罪和镇压左翼活动等等。

但私下里，如果这些故事哪怕有一半是真的，他就是一个骗子，一个彻头彻尾的骗子，有赌博问题，并且在黑手党的口袋里，因为他们掌握了他的污点。所以另一种解释说，是的，他实际上故意忽略了黑手党。

不是因为他们有他的不光彩照片，而是因为他们与许多民选官员勾结在一起，他不希望因为追捕黑手党而失去自己的职位，让他们所有的民选官员朋友都背叛他，因为他不知道自己能否在这种情况下生存下来。这是我看到的另一种解释。但无论解释如何，

从历史上来说，他忽略了黑手党，并在黑手党全国性集团的存在已经很明显后的十年里一直否认这一点。

黑手党？是的。黑手党。是的。他一直否认，积极地否认，显然试图阻止一些联邦和国会对黑手党存在的调查。就像他本人试图至少不帮忙，如果不是积极破坏的话。所以有一些奇怪的事情正在发生。然而，背后的确切原因，我们可能永远不会知道。

是的。有趣的是，当我阅读不同传记作者的采访时，你会看到两个在他们所认为的事情上截然相反。是的。就像，哦，他们都非常确信自己是正确的。但这几乎看起来像一些传记要么是由他的忠实粉丝写的。对。或者那些恨他的人。

是的。如果你开始调查一些关于他的更耸人听闻的指控，以及为什么黑手党……

像被允许那样运作。你大多只能相信老黑手党的话。对。他们肯定在那里。就像这个人真的是迈耶·兰斯基的得力助手。但当他接受采访时，谈到迈耶·兰斯基如何用照片来取笑他的朋友，照片是J·埃德加·胡佛和他的伴侣发生性关系的照片时，你能相信他吗？你知道，这，这，你真的必须停下来说，这是从哪里来的，他们有什么目的？所以我说，这，这进展得很好，而且很长，所以我们为什么不休息一下，回来再做一些，但让我们把这个分成两部分，你应该，你突然冒出来，让我考虑一下，好吧，我们会在休息时间考虑一下，我们马上回来。

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是的，我想我说了那样的话。但在匪徒时代结束时，他从继续与匪徒打交道转变为，这对于联邦调查局来说是完全有意义的，而是将注意力转向匪徒。

政治事务。是的。破坏任何违背J·埃德加·胡佛设想的美国方式的政治思想。是的。他做到这一点的方式之一是与不同的总统密切结盟。你知道，你在开头说过，为八位不同的总统工作。我认为人们普遍认为他是

非常亲密，并且与其中两位关系密切。其中两位不喜欢他。而四位只是随波逐流，因为他们觉得他们必须这样做。所以我可以猜到肯尼迪肯定不喜欢他，这是相互的。还有谁不喜欢他？我认为是肯尼迪和约翰逊。我认为约翰逊喜欢这个人。

好吧，我知道尼克松喜欢他。是的，他们是朋友。罗斯福，我不知道他有多喜欢他，但事实上他们最终，你知道，彼此密切合作，也许是这一集最大的惊喜之一，因为作为人来说，他们截然相反。

是的，但这有点像我之前说的，有些总统认为他和他的能力太有用，无法抗拒。没错。罗斯福就像他也有自己对美国的愿景，它更具包容性，更关心那些不一定与其他人完全相同的人。

但他也不希望它被当时的共产主义者或纳粹分子破坏。是的。所以他认为这是一件有用的事情，就像监视它一样。我想从，你知道，这个关于J·埃德加·胡佛和总统的想法。

狼狈为奸，罗斯福似乎是第一个真正开始这样做的人。是的，我认为在1936年8月，他们在白宫会面，他们制定了一个监视计划，就像你说的那样，对他们认为可能是共产主义者的人，他们认为可能是法西斯主义者的人进行第一次大规模监视行动。

几年后，罗斯福说，嘿，事实证明你很擅长监视和保存秘密文件。那么为什么我们不恢复那个被取消的总情报部门呢？胡佛可能会笑着说，你知道，我们一直在这样做，只是没有正式名称。哦，我不知道我能不能把帮派找回来。但他们至少秘密地恢复了GID，

胡佛说，好吧，我很感激。你知道我要为你做什么吗？我甚至不会按照你的指示去做。我只是会留意你的政敌。如果我需要让你知道任何事情，我会让你知道的。是的。所以据说这是他保持权力的方式之一。他从未勒索任何人。但如果他的一个特工偶然发现了一些有价值的小道消息，

他会，他会把它们送到，比如说参议员办公室，说，参议员，我们正在调查另一件事。关于你的这个小道消息出现了，我们真的认为这是你想要知道的事情。我们正在对此保密。别担心。但我们认为你应该知道。现在参议员就像，哦，我的上帝，这个人知道这些。联邦调查局知道我有这个。

我在这个资助他们的委员会中。我应该在他们要求的时候给他们任何他们想要的东西。这显然是他的运作方式。非常被动攻击，强硬。对。他确实有一个，既然我们正在谈论罗斯福，我们应该提到，他确实有一个非常著名的关于埃莉诺·罗斯福的档案，据说其中有埃莉诺·罗斯福的裸照，这些照片是由W·C·菲尔兹交给J·埃德加·胡佛的。

什么？他收藏了大量的色情作品。对。众所周知。对J·埃德加·胡佛来说，他会说，好吧，我必须知道外面有什么，才能打击这些东西。其他人则说，好吧，当然，随便。是的。但他据说收藏了大量的……

名人的。玛丽莲·梦露就在其中，但显然埃莉诺·罗斯福也是其中之一，老W·C·菲尔兹给了他。哇。我不知道他怎么得到的。我也不清楚。哈哈。

所以，好的，查克，你想把第二部分放在这里，回来从冷战开始吗？因为现在J·埃德加·胡佛正在与共产主义者作战，但更经常的是纳粹分子。美国正在进入二战，美国非常赞成联邦调查局根除纳粹分子的想法。但二战结束了，信不信由你。纳粹分子消失了。现在他们需要一个新的敌人来调查。

没错。共产主义者。这似乎是一个很好的停顿点。是的。所以，是的，我们将在第二部分见到你们。如果你想在此期间给我们发电子邮件，请发送到[email protected]。你应该知道的那些事是iHeartRadio制作的。要收听更多来自iHeartRadio的播客，请访问iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听自己喜欢的节目的任何地方。

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