Deep Dive
Shownotes Transcript
Salsa是烹饪界的一项伟大发明。在美国，它主要作为玉米片的佐料。在墨西哥，它更像是一种调味酱，可以添加到任何东西中。准备好饿肚子吧！请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 使用Capital One银行可以帮助您在支票账户上免收任何费用或最低限额，并且不会产生透支费用，从而让您钱包里留住更多钱。问问Capital One银行的伙计吧。这几乎是他所有谈论的内容。
这是来自Stuff You Missed in History课程的Tracy V. Wilson。丰田经销商正在举办全国销售活动，现在是
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欢迎收听Stuff You Should Know，iHeartRadio制作。嘿，欢迎来到SalsaCast。我是Josh。我是Chuck。我是西红柿。他是洋葱。Jerry是这里的辣椒。把我们放在一起，切碎，放进搅拌机里，夹在你的腋下，让我们滴到你的胸前，滴进碗里，你就得到了Stuff You Should Know。只是两个试图重拾魔法的家伙。
那已经永远无法挽回地消失了。所以，总之，莎莎酱，对吧？是的。人们喜欢说莎莎酱。我很高兴有人这么说，把它说出来。我觉得如果我们没有说出来，我们会惹上麻烦的。是的。现在我们可以继续了。是的，让我们继续。因为莎莎酱，当然，我们说的是那种在杂货店里装在罐子里，装满了高果糖玉米糖浆的东西。
你把它放在玉米饼上，然后塞进嘴里，就像墨西哥人几千年来所做的那样。是的。并非总是如此。有很多莎莎酱不含高果糖玉米糖浆。但是，你知道，你在薯片旁边的小银盒子里找到的很多大罐装莎莎酱都是这样。是的。很多都是。
所以，是的，近年来罐装莎莎酱有很多都变好了。你实际上可以感谢——我不想说便宜货——更通用的、超级美国版本的莎莎酱为那些更好的版本的出现奠定了基础。当然。
但我们只是在谈论那种你用来蘸薯片的、我们喜欢的、仍然非常受欢迎的东西，但在80年代末和90年代，它作为美国新的最受欢迎的调味品而声名鹊起，在1991年非常有名地超过了番茄酱。是的。
然后在1992年超过了猫。没错。我们将讨论所有关于莎莎酱的事情。这是Dave Ruse的作品。Dave帮了我们这个忙。他找到一个人。我甚至不知道这个人是谁。他只是把他描述成一个墨西哥大学生。
他说看着有人用玉米片舀莎莎酱对墨西哥人来说很奇怪，就像美国人看着有人从瓶子里喝沙拉酱一样。我有点不同意。我明白他的意思，但我认为如果我们只是从罐子里吃，像喝饮料一样直接舀进嘴里，这么说也是合适的。你明白我的意思吗？
我明白。但这个家伙想表达的意思是，我之前说它很正宗，就像墨西哥人一样，用薯片吃莎莎酱完全是美国人的做法。是的。如果你去墨西哥，他们不会提供薯片和莎莎酱，因为更好的比喻可能是，如果你去墨西哥，他们提供薯片和番茄酱。怎么样？这是一个非常直接的比喻。是的。
虽然我要说，我去过墨西哥城一些超级棒的正宗餐馆，他们会提供自制的特色莎莎酱和手工制作的大型玉米饼。而且，你知道，它们是手工制作的，因为它们形状怪异，不规则。而且，你知道，他们把五六个这样的玉米饼放在一个大木碗里，你可以把它们掰开，然后蘸着莎莎酱吃。我见过很多次这种情况。
是的。如果你看看墨西哥城的那家餐馆，你会注意到你是唯一一个被这样招待的人。那是因为你穿着印有美国国旗图案的背心。不对，我的朋友。菜单上有。墨西哥城很棒，对吧？是最好的。我想我们最近才谈到过它，对吧？是的，我回家后我们谈到了它。然后自从我去了那次旅行后，你又去了一次旅行，你之前也去过那里，但是……
是的，我们一起回忆了一下。我记得。那是我们谈到我去旅行的“野蛮主义”那一集。是的，可能是。那太好了。无论如何，是的，墨西哥城很棒。如果你能去那里，你应该去。但是我们应该谈谈莎莎酱的起源吗？是的，因为，再说一次，让我们把这一点说清楚。在墨西哥，莎莎酱是一种调味品。好的。明白了吗？我认为这很清楚。
我只是想确保。是的，让我们继续谈论起源。这就是你应该知道的，虽然。什么，夸大其词五次？只是为了拿出锤子，用它敲打人们的头。我觉得这至少是来自Stuff You Should Know的Josh的方式。好吧，人们在听的时候很忙，所以你永远不知道。可能需要第三或第四次提及。他们会说，好吧，我当时在洗碗，直到最后一次我才听到。
谢谢，Chuck。你非常支持我。我在想，你知道，如果我们想确保有人明白我们想表达的意思，确保他们正在注意，我们可以说一些像“哔”然后插入我们试图表达的事实。这样他们就会真正注意。是的，这是一个好主意。所以，如果你想回到莎莎酱的起源，你必须回到中美洲的几千年前，
因为在中美洲和南美洲，他们真的很喜欢种植辣椒和西红柿。你把辣椒和西红柿放在一起，就会得到某种莎莎酱。是的。我的意思是，这基本上是莎莎酱的基本成分。你可以用这两种东西做莎莎酱。你真的可以。人们也这样做。
有些人这样做，是的。虽然多年来，人们一直在不断地添加更多东西。但是，早在大约9000年、10000年前，人们就已经在制作类似莎莎酱的东西了。就像我们今天会把它认作莎莎酱一样。它只是变得越来越先进。
而且越来越广泛，对吧？添加几千年的改进，某些东西会变得更先进。莎莎酱也不例外。是的，当然。我们找到的第一个对此进行过书面记载的人是一位名叫伯纳迪诺·德·萨阿贡的法兰西斯会修士。我不知道该如何发音。
嗯哼。萨阿贡？萨阿贡。S-A-H-A-G-U-N。有一份记录，他写了很多关于阿兹特克文化的内容，特别是在他的《佛罗伦萨法典》中，写到了特诺奇蒂特兰食品市场上的酱汁或各种酱汁。
这可能也不对，但我还是会读一些引文。“辣酱，带汁的酱汁，切碎的食物配辣椒，配南瓜籽，配西红柿，配烟熏辣椒，配辣辣椒，配黄辣椒，配温和的红辣椒酱，黄辣椒酱，辣辣椒酱，鸟粪酱，烟熏辣椒酱，加热的酱汁，豆酱，烤豆，煮豆，蘑菇酱。
你明白了。继续。你必须完成。哦，好吧。为什么不呢？为什么不？小南瓜酱，大西红柿酱，普通西红柿酱，各种酸草酱，鳄梨酱，引文结束。虾克里奥尔，虾浓汤。这正是我在想的。就是这样。是的。所以他在那里谈论的是莎莎酱。
是的。是的，非常清楚。再说一次，这些东西已经存在了数千年，他们就像什么都不是一样出售它，因为它什么都不是。因为在墨西哥，莎莎酱是一种调味品。没错。传统上由阿兹特克人制作。而且你今天仍然可以看到这些。事实上，我的厨房里就有一个。我想你也有，对吧。对。
是的。我还有一个你送给我的玉米粉制作器。哦，对了。莫卡赫特是一种火山岩研钵和杵。如果你得到一个真正的，它会非常非常重。
可以推荐这个作为礼物，比如乔迁礼物。你可以花50到70美元买一个真正非常好的、耐用的、真正的莫卡赫特，这是一个很棒的礼物，因为当你在一场晚宴上拿出这个东西，研磨……
莎莎酱，在餐桌旁，或者如果你在餐桌旁制作一些鳄梨酱。这是一件非常有趣的事情。不是花哨的，而是有趣的。它真的会温暖你想要温暖的任何结构。同意。所以辣椒，所以西红柿，我们需要确保每个人都知道这一点。西红柿原产于中美洲，对吧？我想你之前暗示过这一点。正确。
辣椒也是如此。当哥伦布大交换开始时，特别是当哥伦布第一次尝试辣椒时，他将其与黑胡椒进行了比较，因为那可能是他一生中尝过的最辣的东西。
在西班牙语中，你称之为pimento。这就是为什么在英语中我们称辣椒为辣椒的原因。但实际上，辣椒是一个纳瓦特尔语单词。我认为是辣椒。是的。然后他们把I改成E，就是这样。是的，我从未听过墨西哥人说“胡椒”这个词。也许他们会说，但我总是听到他们称之为辣椒。当然。因为，你知道，哥伦布可以。
弄错了。又弄错了一件事。太疯狂了。“莎莎酱”这个词在西班牙语中已经是一个词了。它是酱汁的通用词。我认为是一位西班牙神父在1571年出版的一本词典中将它列入了词典，一本16世纪的词典中列出了阿兹特克风格的番茄辣椒调味品，称为莎莎酱。
案结。我认为这是休息时间，如果你问我。哦，当然。我们来吧。你想吗？好的。我们开始吧。
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所以莎莎酱在欧洲并没有立即走红。首先，哥伦布误导了所有人，他们认为它基本上就像黑胡椒。我应该说辣椒是。但更大的问题是，欧洲人，我发誓我们以前谈到过这个，欧洲人最初认为西红柿是茄科植物中的一种致命植物。你不想吃西红柿。它至少是有毒的，可能致命。是的。
再加上一些类似黑胡椒的东西。你为什么想要吃这样的东西呢？但慢慢地，大约到18世纪，一位名叫安东尼奥·拉蒂尼的人成为第一个写下你认为是莎莎酱的食谱的人，尽管他称之为西班牙风格的番茄酱。是的，我想他是意大利人，所以他们只是把它比作普通的番茄酱吗？是的。
我认为是这样，因为它的基础基本上是西红柿，但它还有你想要的一切。辣椒、洋葱、百里香，我想这是在墨西哥以外地区发现的莎莎酱的传统成分。是的，但是将辣辣椒与西红柿混合在一起，我想你还加了盐、油和醋，对吧？
在这个食谱的最后，有点恶心，但上面写着“这是一种非常美味的酱汁，无论是用于煮熟的菜肴还是其他任何东西”。煮熟的菜肴。煮熟的培根。哦，上帝。我喜欢培根。你还记得《飞越疯人院》吗？不，我不记得了。他妈妈煮……
他妈妈，约翰·库萨克的妈妈，煮所有东西。有一次她端上培根，它煮成了这种奇怪的浅绿色、白色。这是一个非常好的部分。我记得她做，那是那部电影中一个奇怪的部分，她做的所有东西都很奇怪。嗯哼。炸薯条？是的。那很好吃。所以哥伦布大交换的另一种方式，显然是欧洲的东西被引入了新世界。
突然之间，洋葱之类的食物出现了，尽管他们确实有野洋葱，它是北美洲特有的，但大蒜、香菜，令人难以置信的是，它并非北美洲特有的，小茴香。坚果。所有这些独特的植物油和动物脂肪。这来到了墨西哥，他们说，哦，我们知道该如何使用它，所以感谢你们向我们介绍它。
是的，这很奇怪。如果你在互联网上四处查看，你会发现有些人声称动物脂肪和植物油并非中美洲特有的。当然，它们是，因为那里有四处走动的动物有脂肪，那里也有蔬菜有脂肪。但显然他们没有很好地利用这些东西。就像他们不经常使用脂肪一样。他们通常会烧焦东西，或者烤它，或者煮它。
然后他们会添加像莎莎酱一样的无脂肪莎莎酱作为调味品。但是，是的，我发现这令人难以置信，因为如果你停下来思考一下，有很多墨西哥菜，比如真正的正宗墨西哥菜，根本不油腻。它只是……
用不含脂肪的酱汁烧焦。这很有趣。我从未想过这一点。是的。你也在那里说了一件关键的事情，我们应该提到，那就是无脂肪的。这是莎莎酱在80年代和90年代如此流行的原因之一，因为那是“一切必须无脂肪”的黄金时代。所以莎莎酱就像
你知道，它不是某种油腻的调味品。真的没有油腻的调味品。或者现在想想，有吗？厚实的油腻调味品。哦，上帝。所以现在我们将讨论其他几种酱汁。
这听起来像是未来电影中的东西。确实如此。还记得那种啤酒吗，它只是白色的。它只是一个白色的罐子。它只是用粗体黑体字写着“啤酒”。哦，是的。几年前我第一次去洛杉矶的时候，那里就有。是的，你给我买了一罐。我真的吗？我给你寄了一罐吗？是的。所以标签看起来就是这样。你完全正确。通用的。我们现在将讨论一些与莎莎酱相近但并非莎莎酱的东西。
那就是摩尔酱和辣酱。我们不会花太多时间在这个上面，因为我认为大多数人都知道其中的区别，但界限可能会模糊。我会说摩尔酱的主要区别在于，摩尔酱基本上总是纯化的。它不会是，它永远不会是块状的。辣酱也是如此，但摩尔酱通常还有，比如，
我的意思是，如果你做了一份好的摩尔酱，你说的就是15种、20种，甚至30种或更多种配料。这就是使摩尔酱成为摩尔酱的原因。是的。所以你会有非常精致的分层口味的摩尔酱。嗯，它可能是，它可能是有点奇怪的葡萄干味或蘑菇味之类的东西。它，它，它，它不同。但就一个在墨西哥四处走动的人而言，那就像，嗯，
将番茄酱与肉汁进行比较。它们只是不同。是的，它们都放在你的食物上，但方式不同，背景不同，数量也不同。肉汁可能甚至不是一个好例子，但我能想到的最好的例子就是它。但莎莎酱的意思是酱汁，但摩尔酱也是酱汁。
因为每一个听到这一集的人都知道，莎莎酱是一种调味品，而不是酱汁。是的。所以你会把它添加到玉米饼或玉米饼的顶部，而摩尔酱则会像，你知道，鸡肉摩尔酱通常会在鸡肉完全浸在酱汁中时端上桌。对。就像墨西哥非常有名的笑话一样，你想在摩尔酱里加些鸡肉吗？但他们用西班牙语这么说。对。
另一件事当然是辣酱，它也不同。辣酱的意思是，虽然有一些超级辣的莎莎酱，但辣酱通常只是辣的，而且意味着，你知道，一次只涂抹几滴，而且通常不含块状物，而且通常含有醋，而你不会在很多莎莎酱中找到醋。
不，根本没有。显然，辣酱本身可以追溯到19世纪初的马萨诸塞州。它就是从那里来的。但它在边境以南也变得非常流行，因为它确实包含某种形式或时尚的辣椒。通常是辣椒、醋和盐是三种成分。是的。
而且有一些好东西，但是，是的，它并不是真正的莎莎酱。虽然，正如我们将看到的，是薯片和莎莎酱的时间吗？我们要吃一些吗？研究完所有这些之后，我很想吃一些。顺便说一句，向Dave致敬。非常感谢你帮助我们解决这个问题。大大的致敬。不，我说我们先别吃薯片和莎莎酱。
这很令人惊讶。因为我们必须去，我们必须，我的意思是，薯片和酱汁是美国人的东西，就像你说的那样。所以我们必须回到它在美国大受欢迎的时候。任何了解北美历史的人都知道，美国的大部分地区曾经是墨西哥的领土。德克萨斯州、亚利桑那州、新墨西哥州、犹他州、内华达州、加利福尼亚州，科罗拉多州的大部分地区都是墨西哥。但是一旦
它不再是墨西哥了。仍然有很多居住在那里的人，墨西哥社区、墨西哥文化、墨西哥食物。因此，德克萨斯州、加利福尼亚州、新墨西哥州和亚利桑那州等地一直拥有并且仍然继续拥有蓬勃发展的墨西哥美食场所，这就不足为奇了。这在20世纪20年代和30年代莎莎酱出现的时候就是如此。
是的。因此，该地区经常出现的盎格鲁人或其他欧洲定居者与该地区的西班牙前定居者和土著居民之间的碰撞，他们融合在一起，形成了墨西哥和美国美食之间的混合体。因此，德克萨斯墨西哥菜、加州墨西哥菜或西南墨西哥菜应运而生，这是……
它最初至少是正宗的墨西哥菜，但稍微淡化了一些，变得稍微清淡了一些，变得更像约克郡布丁了。你明白我的意思吗？是的，不那么辣。适合美国人的口味。我认为Dave从1934年《洛杉矶时报》上找到了这个食谱。
关于辣椒莎莎酱的，文章的标题是“来自墨西哥的美味佳肴”。即使文章中说莎莎酱用于许多西班牙菜肴，我认为那只是他们认为墨西哥和西班牙有什么区别的时候。对。事实上，两者之间存在很大的区别，包括它们之间的大海。是的。而且食谱中还包括欧芹和面粉。是的。是的。
你在许多莎莎酱菜肴中都没有看到这一点。所以它肯定是德克萨斯墨西哥风格的。我认为甚至在德克萨斯墨西哥菜真正成为一种菜肴之前。但回到莎莎酱，以及我认为我所说的今天罐装的好莎莎酱是建立在过去不太好的莎莎酱的基础上的这个想法。
你可以追踪到这一点。顺便说一句，没有阴影。我希望我没有这样说。我没有影射任何人，比如David Pace，他进行了创新，并且真正地向美国介绍了莎莎酱，但同时又使其更适合他的市场。他把莎莎酱从一种调味品（在墨西哥就是这样）变成了零食或开胃菜。我想，蘸酱是一个更好的说法。
是的，David Pace是路易斯安那州人，在那里长大。他的家族从事糖蜜生意，装瓶糖蜜。所以他拥有装瓶和罐装食品产品的背景。参加了第二次世界大战，最终定居在德克萨斯州的圣安东尼奥，那里的墨西哥美食场景非常丰富，而且仍然很丰富。你去过那里，对吧？我相信你私下里和我谈过那里的食物。是的。
是的。哦，是的，绝对是。很好吃。从未去过那里。我必须去。但他喜欢他在圣安东尼奥不同的墨西哥餐馆当地获得的辣椒莎莎酱。就像你说的那样，他稍微降低了味道，制作了他自己的品种，叫做Pace Picante。是的。Picante是一个形容词，意思是辣的或辛辣的。
如果你注意到，如果你看看罐子，上面没有写莎莎酱。没有。它写着辣酱。西红柿是主角。辣椒稍微靠后了一点。他的目标是成为他所说的莎莎酱中的亨氏。虽然他做得很好，但他的女婿Kit Goldsberry将真正地将这个品牌提升到一个新的水平。
是的。我的意思是，这野心勃勃。我想成为莎莎酱中的亨氏。结果确实如此。但是，是的，不是在他的领导下。他退休了，Kit在70年代的某个时候接手了，我认为是在70年代后期。与此同时，一股健康热潮席卷了美国，正如我认为你之前所说，到了80年代，一切都必须是无脂肪的。
莎莎酱，再次强调，基本上是无脂肪的。所以它已经准备好站出来，占据聚光灯了。Pace非常幸运Kit Goldsberry负责，因为他，我想，在他看到机会时就知道这是一个绝佳的机会，并通过一个非常巧妙的策略将Pace推向了主流。
令人难忘的广告宣传活动，人们今天仍然会说。当你提到纽约市时，你有时会让我这么说。我的意思是，你停下来说，你不会这么说。那是从，就像1989年第一次广告出现的时候。是的，没错。1993年，我们得到了著名的台词，“找根绳子”。
你可以去YouTube上搜索这个东西。这段广告从93年到2003年播放了10年，当时一个牛仔营地里的牛仔们正在责备厨师Cookie，因为他使用了来自纽约市的莎莎酱。他们都说纽约市。一位名叫拉尔夫·邦佐·熊·斯蒂德曼的演员说出了这三个著名的词。“找根绳子”。
尽管戴夫，你注意到他把绳子放进来了吗？我注意到了。拿绳子。我非常生戴夫的气。你给他发邮件了吗？没有，但他正在听。所以我只想这样告诉他。哎呀。但是，是的，拉尔夫·邦佐·熊·斯泰德曼，只是想向他喊话，因为这是一句标志性的商业广告台词。它有点像“牛肉在哪里”。是的。他是个北方人。“牛肉在哪里？”
哦，她也去世了。不，不。“牛肉在哪里”改成“牛肉在哪里？”“牛肉在哪里？”“牛肉在哪里？”引用。我喜欢它。对不起，戴夫。但拉尔夫来自太平洋西北部，看起来像个非常好的人，做了很多地方表演和配音。他在2014年去世，留下了一个非常甜蜜的家庭。所以向邦佐熊致敬。
所以，是的。所以，这个广告活动，纽约市，它只是——它来得正是时候。产品很完美。人们不仅试图获得更多低脂食品，而且莎莎酱也是其他所有东西（如番茄酱等）的绝佳替代品。人们也喜欢尝试新的口味。异国情调的，民族的口味。当然。比如，墨西哥莎莎酱，块状的。哦，是的。只是真的——
如果你在80年代后期吃莎莎酱而不是番茄酱，你真的很有品味。所以它真的，它只是，一切都融合在一起了。所以突然之间，美国就爱上了莎莎酱。即使到了今天，即使事后看来，我知道这听起来有点不必要地明显，
很荒谬，但我不敢相信莎莎酱的销量曾经超过番茄酱。这让我难以置信。是的。它竟然那么受欢迎。而且它一直很受欢迎。就像我说的那样，它变得越来越好，越来越好，以至于你今天在杂货店买的罐装莎莎酱通常都很好，非常好。
是的。而且很有可能，呃，你当地的杂货店甚至可能有一种他们用小塑料容器出售的自制版本，上面标有，你知道的，销售日期之类的。当然。你通常会看到这些。我最喜欢的是，呃，我们先留着。
但是，再说一次，薯片和莎莎酱是相当美国化的事情。墨西哥确实有玉米饼，但玉米饼是用作一种开放式玉米卷，用来在上面放东西，然后你再在上面放莎莎酱。对。但我们确实有一些相互竞争的关于玉米片起源的故事，我认为这很有趣。是的，正如《你应该知道的事情》一书中所述，不完整的选集，
我们谈到了弗里托斯的发明，特别是埃尔默·杜林这个人发明的。我想我以前在哪里听过这个。还记得我们谈到弗里托斯脚，狗的脚上会有弗里托斯的气味吗？那一章有一幅莫莫留着长发的插图。
没错。如果你没有这本书，你应该买一本，只是为了看看里面的莫莫。而且插图也很好。是的。很棒。事实上，我们甚至不会告诉你那个故事。你必须在书中阅读它。哦，你想那样做吗？是的。好吧。你想听听埃尔默·杜林的故事吗？去吧。你现在可能能以6美元的价格买到那本书。甚至去你的图书馆。是的。免费获得它。去看书吧。是的。
好吧。然后我们继续第二个故事，乔什。我喜欢这样。丽贝卡·韦伯·卡兰萨。她嫁给了一个名叫马里奥的男人，他们在20世纪40年代在洛杉矶拥有埃尔扎拉帕玉米饼工厂。他们直接制作玉米饼。但是当他们有形状不规则的玉米饼无法，你知道的，看起来不像其他的玉米饼时，他们无法出售这些玉米饼，或者认为他们无法出售这些玉米饼。他们会把它们切成三角形，煎一下，然后作为玉米片出售，
显然，这在20世纪40年代和50年代在当地非常畅销。然后最终，我认为甚至在全国范围内也是如此。是的。我的意思是，想象一下，你在40年代就能买到玉米片。当然，你会为之疯狂的。
当时竞争并不激烈。你知道我的意思吗？零食方面。是的。但我认为这个第三个可能是主要的候选人，你不这么认为吗？一定是这样的，因为第一，他比其他人早了几十年。没错。第二，他被称为圣安东尼奥的玉米之王。他的名字叫何塞·巴托洛梅·马丁内斯。他看起来像，嗯，一个西班牙裔的西奥多·罗斯福。
好吧。他确实有点像。他被称为玉米之王可不是没有原因的。他在美国建立了第一家工业规模的玉米磨坊。据悉，他一度在圣安东尼奥周围拥有四家不同的磨坊，每天生产6万磅玉米片。
早在1910年代。太神奇了。他可能是创造玉米片的人。是的，我认为是的。而且……
你知道，不可能查出，嘿，第一家开始免费把这些东西放在桌上的餐馆是什么？尽管现在通常不是免费的。通常你会得到，你可以得到配有三种莎莎酱和奶酪酱的薯片，你知道的，7或8美元。但可能仍然有一些地方，你知道的，也许一些连锁店会免费把它放在桌子上，就像橄榄园那样提供面包和沙拉。
是的，很多人认为开始收费有点亵渎神明，即使你升级了莎莎酱。这只是应该遵守的传统。餐馆说，这实际上花费了我们很多钱。是的，当然。人们说，我不在乎。我的意思是，即使你付钱，他们也会继续给你补充薯片的篮子。我想是的。付钱买薯片和莎莎酱感觉不对劲。我很乐意付钱买queso。
付钱买鳄梨酱，是的，是的，如果他们说我们有一种高端莎莎酱，我们不会免费给你，付钱买那个是可以的，但在美国的墨西哥餐馆，应该有一些基本的薯片和莎莎酱是免费的，即使把它算进你的价格结构中，也不要收费，我觉得这有点不对劲
所以像用Goldschlager制作的美味莎莎酱，那就要收费了。对。他们在桌边点燃它。好吧。各有所好。很好。好的。但在我们继续之前还有一件事。你说不可能追踪到第一家开始供应薯片和莎莎酱的餐馆来自哪里。这似乎是真的。但Reddit上的一位历史学家，他们的AskHistorians子版块。
有人问第一家开始供应薯片和莎莎酱的餐馆是什么。这位历史学家挖掘出了一些比较接近的东西。它可能是一个名为Macayo或El Nido的连锁店。他们显然是由同一个人在凤凰城拥有的，到70年代初就已经供应薯片，然后从辣酱转移过来。人们过去常常在薯片上放辣酱到莎莎酱。对。
用薯片供应莎莎酱。所以这可能是第一家这么做的餐馆。但更有趣的是，显然在此之前，人们在薯片上放辣酱，就像我之前谈到的把番茄酱放在薯片上的类比一样。并没有那么大的区别。我喜欢你说这比Reddit历史学家更有趣。不，Reddit历史学家发现了所有这些。所以向他们致敬。是的，我明白了。
好吧。那么我们——我们应该在这里回顾一下几种酱料吗？或者我们应该休息一下再做？我认为我们应该休息一下，回来告诉人们如何自己制作。好吧。我们马上回来，我们会告诉你如何把摩卡杰特拿出来，并在之后开始忙碌。♪♪♪
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我们应该谈论的第一种莎莎酱就是经典款。它是我最喜欢的莎莎酱，就是皮科德加洛。
我喜欢几乎全是块状的莎莎酱，这基本上就是皮科德加洛。非常新鲜。是的，即使里面也没有很多多汁的番茄，只是切碎的番茄、洋葱、辣椒、香菜、酸橙汁，还有一点盐。砰，砰，砰。我会在上面撒一点黑胡椒粉，但这只是我个人喜好。哦，克里斯托弗·哥伦布会为此感到骄傲的。他当然会。他会说，看？
但我真的很喜欢一个好的标准。我喜欢很多种酱料，但我尤其喜欢标准的皮科德加洛，无论是搭配薯片食用，还是放在玉米卷上。你知道，我在研究这一集时学到的一件事，我从未想到过要问，但皮科德加洛实际上意思是公鸡的喙或公鸡的喙。
你知道吗？我不知道。我一直以为它指的是皮科德加洛。我从未想过。因为加洛，你知道，这就像危地马拉的一种啤酒。是的，这就是我在想的东西，因为它瓶子上有一只公鸡。是的。所以他们称之为公鸡的喙，显然是因为人们过去常常用食指、中指和拇指吃皮科德加洛。他们会直接把它舀进嘴里。这有点像鸡或公鸡的喙。
潜入那碗皮科德加洛，感染各种传染病，让下一个人食用，这实际上是新鲜莎莎酱的一个问题，是的，我的意思是，任何时候都是新鲜的农产品，都可能存在某种沙门氏菌的危险，但酸橙汁会杀死它，你希望我们可以谈谈chipotle
好吧，很快，你吃过莎莎酱schnipek吗？我没有。我也没有，但这听起来不错。它基本上是皮科德加洛，只是换了一些东西。但我发现最有趣的是，它不是酸橙汁，而是酸橙汁。我敢打赌那东西很好，伙计。我敢打赌是的。好的，是的，我们继续谈谈chipotle。是的，chipotles是烟熏的。
呃，它们有点酸。呃，这些东西通常是烤制的，呃，番茄、大蒜、洋葱、那些chipotles。你把这些东西烤一下，上面有点，有点，呃，火烧的痕迹，然后把它们磨碎或混合成糊状。你就会得到一个相当不错的chipotle。呃，然后是莎莎维尔德，它是用番茄酱做的，番茄酱呈绿色。它们就像小小的绿色番茄，但味道更好。是的。
我不确定番茄酱是怎么回事，但它们非常棒。而且那个很简单。就像你有点想让番茄酱在味道上脱颖而出，但它也可能很辣。它是蒜味的、洋葱味的，还有一些香菜等等。但重点是番茄酱真的，这是一种非常以番茄酱为主的莎莎酱。它是绿色的。
当然。这就是为什么他们称之为莎莎维尔德。是的。但我必须说，我必须大声说出来。如果你想要一种好的罐装莎莎维尔德，你不会比Trader Joe's更差。实际上，我从未吃过罐装莎莎维尔德。它真的很好。而且实际上很难找到一种好的。我认为Mateo's在全国范围内销售的罐装莎莎维尔德很好。Trader Joe's绝对是你的最佳选择。他们有没有，他们有没有摆脱整个Trader Jose的事情？
我不知道。我没有仔细看过，但我最近确实看到过，但也许是我买到的过时产品。是的。我不去Trader Joe's。当我住在洛杉矶时，我去过那里，因为它很方便，但我没有去过你的。莎莎马查是我在墨西哥城旅行时被介绍的一种我以前从未吃过的东西。我的好朋友PJ，他是一位杰出的——
尤其是一位杰出的墨西哥厨师。他的父母经营着一家墨西哥餐馆，几十年来一直是新泽西州一家传奇的墨西哥餐馆，最近关门了。但墨西哥食品工厂，向他们致敬。我保证有一些听众去过那里。但PJ说，你必须吃莎莎马查。你不会相信的。试试看。听起来很棒。很棒。它不像你通常看到的传统莎莎酱。它像是一种油酱。
嗯，你当然有你的干辣椒，但你也有像，呃，花生粉、大蒜、芝麻、橄榄油和醋。所以这个里面没有番茄。嗯，它真的，真的很好。我很惊讶你在墨西哥城没有遇到它，但下次你有机会的话，我强烈建议你试试。我会的。听起来确实很棒，当然。而那道菜来自韦拉克鲁斯，韦拉克鲁斯也给了我们Pescado Veracruz，这是吃鱼的最佳方式。
是的，我以为是瓦哈卡的，但我想我得到了错误的信息。没关系，只要你喜欢就好。是的，我喜欢所有，我的意思是，去，嗯，我的意思是，现在在美国，墨西哥餐馆已经变得如此多样化了。是的。你尤其可以在过去十年中找到比德克萨斯墨西哥菜和墨西卡利菜更多的选择，我仍然喜欢这种美国化的版本。是的。
但你可以找到一些很棒的正宗餐馆、瓦哈卡餐馆和更注重海鲜的餐馆。它们真的代表了美国现在墨西哥的所有风味。这并不是一件坏事。不，一点也不坏。这是一件好事。事实上，你根本不需要离开美国。每个人都来我们这里。你想回顾一下这些其他非墨西哥版本吗？
是的，最吸引我的是aji creolo。没错。它就像克里奥尔酱。在秘鲁，他们用酸奶油或蛋黄酱、一些大蒜和aji辣椒（橙色）来制作它。听起来真的很好。但厄瓜多尔也有一个令人困惑的版本，它根本不像那样。是的，那个有……
是的，它有相同的名称，所以它非常令人困惑。它有相同的辣椒，aji，我想，aji辣椒，但它们没有乳制品。它不浓稠。他们用醋代替。是的，这几乎是奶油乳制品的反义词，醋是。是的，戴夫说它很普遍。它就像桌上的番茄酱。是的，因为它是一种调味品。
呃，他还从乌拉圭/阿根廷加入了chimichurri。我不知道。我不知道chimichurri是否属于这个列表。它看起来就像它自己的东西。它里面没有辣椒或洋葱。我认为，或者，嗯，胡椒或番茄。是的。有吗，我认为chimichurri里没有辣椒。是吗？我认为它全是像欧芹和，呃，大蒜、香菜、大蒜、很多油。我认为没有辣椒。是的。
是的。它很好，但我认为它不是莎莎酱。我同意。我们应该把这部分删掉吗？不。我们需要把它保留下来，作为给每个人的教训，永远不要把chimichurri称为莎莎酱，否则他们将不得不向我们负责。好吧，戴夫把它放进去了。所以你知道我必须对戴夫说的是拿绳子。牛肉在哪里，戴夫？我还想提一件事。哦，这是一个致敬。
在美国任何一家餐馆里，最好的免费桌边莎莎酱都可以在亚特兰大的一家名为La Fonda的连锁店找到。
他们正在对他们的莎莎酱做一些无与伦比的事情。这是你见过的最精致的免费莎莎酱。它不是小批量生产的。他们有几桶莎莎酱放在餐厅里，等待供应。但它非常好。值得去亚特兰大旅行只为品尝这种莎莎酱，在我看来，它应该获得一两颗米其林星。好吧，我的朋友，你会很高兴知道，在我家附近开了一家La Fonda。
好吧，我们去年吃晚饭。如果你去东湖La Fonda，大家，我可以鼓励你去对面第二大道。如果你去走走这里的其他餐馆，Mixed Up Burgers，你会看到东湖花园。那是艾米丽和我建造的社区花园。
经营。艾米丽，艾米丽就像经营着那件事。如果你去那里，呃，它看起来很漂亮，并且种植了各种各样的，呃，草药和花朵。那是艾米丽的辛勤工作，因为她现在基本上是一位全职园丁。太棒了，伙计。这是一种多么好的消遣方式。是的。东区花园向公众开放，供公众使用和享受，呃，在你吃过一些La Fonda之后，她最近刚刚建立了一个新的，呃，Instagram页面，呃，
所以如果你想，上面还没有很多内容，但如果你想关注这个故事，你可以去east_lake_garden查看。是的。你刚在La Fonda吃饱了，然后在东湖的社区花园里散步。听起来是个愉快的夜晚，伙计。是的。好吧。所以是的，我们会那样做。我终于可以送给你六个月前的生日礼物了。太好了。哦，你会知道那是东湖花园，因为有一个标志，
这是东湖花园，由当地传奇艺术家R. Land绘制。那是祈祷之手的那幅画吗？是的。还有猫？祈祷之手和丢失的猫，为亚特兰大在COVID期间祈祷。所以罗尼是亚特兰大的一位长期居民，也是一位非常受欢迎的当地艺术家。我们委托罗尼做了很多事情，包括以他独特而惊人的风格为东湖花园制作标志。
这就是乔什和查克的Hotlanta Talk。是的，莎莎酱就到这里。每天都出去吃莎莎酱。是的。去吃莎莎酱。学习如何制作摩尔，享受生活。怎么样？是的。查克说是的。这意味着是听众邮件时间。我骗他了。这是一个很好的。这是来自塔玛拉的。
塔玛拉还附上了一封附言发音，我正在快速查找。好的，知道了。嘿，伙计们。收听《寡妇》一集让我想起了我关于我曾祖母朱迪塔的一个最喜欢的故事情节。当我祖母还小的时候，1930年代的宾夕法尼亚州，她的父亲作为一名煤矿工人养家糊口，而她的母亲朱迪塔……
待在家里抚养六个孩子，她是一位来自意大利的移民，一句英语也不会说，我的曾祖父在一次矿难中受伤，被送往几小时车程外的医院，他的
哇。哇。
他们会带走我的孩子吗？是的，很可能。
太棒了。是的。
每当我感觉生活艰难时，我都会想起朱迪塔，知道她的血脉流淌在我的体内，看到我来自的坚强的女性血统，这给了我应对任何挑战所需的信心。
非常好。一封很棒的邮件。很棒的邮件。这是来自塔玛拉的，她很高兴知道她会被提及，每个人都会很高兴知道她的祖母仍然健在，享年97岁，并且会听到这封邮件。所以，你好，奶奶。你好，奶奶，非常感谢，塔玛拉。如果你想像塔玛拉一样给我们发送一封很棒的邮件，我们随时欢迎。你只需要把它发送到[email protected]。
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