Deep Dive
Shownotes Transcript
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这些声明未经食品和药物管理局评估。本产品并非旨在诊断、治疗、治愈或预防任何疾病。大家好。由于这段时间自我提升很流行,我想我会选择我们2022年关于正念的节目。我们涵盖了它的起源、它如何在西方流行起来,以及好处和缺点。我希望它能使您的生活变得更好。享受。
欢迎收听Stuff You Should Know,iHeartRadio制作。嘿,欢迎收听播客。我是Josh,还有Chuck,Jerry也在——这个节目是Stuff You Should Know-ish。查尔斯,这是完整的Stuff You Should Know。还记得那一点吗?我觉得大约八到十年前,每个人都在事情的结尾加上“-ish”。
而不是说,你知道,找到他们正在寻找的真实单词。所以就像他们描述的单词或事物的近似值?就像我40岁左右?不,甚至不是那样。就像当可以使用一个真实的词语时,他们只会将“-ish”添加到另一个词语上。我不知道你在说什么,不。是的,这是一件事。它席卷了全国。是什么时候?或者也许我在想麦卡雷娜舞。麦卡雷娜舞。
那是你在想的。好的。好吧。伙计,这真的席卷了全国。还记得吗?谁放出了狗?这就像一记组合拳。是谁放出了狗?他们有没有查出来?没有。我认为这是一个反问句。-ish。这是你可以问自己的那种反问句,Chuck,当你冥想的时候。是的。但首先,谢谢,谢谢。但在我开始之前,Chuck,我想,如果你允许的话,再喊一声。
为我小侄女米拉的电影,一部名为《没有出口》的大制作电影,这部电影将在本集播出后的第二天上映。所以是2022年2月25日。无论你何时听到这个,立即登录Hulu,如果你还没有订阅的话,订阅并看看我侄女米拉在《没有出口》中的表现,因为她太棒了。你觉得怎么样?
看起来像一部紧张的惊悚片。从预告片中可以看出,她看起来很棒。我知道,伙计。你只是把所有糟糕的部分都留给了电影。我不认为他们那样做了。我读了导演的一次采访,他说她做得非常出色,她非常害怕和惊慌失措,以至于在拍摄间隙,其他演员会问:“你还好吗?”她会说:“是的,你为什么没事?”是的。
你知道我在演戏,对吧?是的,没错。她说:“这是演戏。”就像约翰·洛维特说的那样。是的,所以,在Hulu上,《没有出口》,2月25日,我的侄女米拉演得非常棒。就是这样。迫不及待。再次感谢你,Chuck。那么让我们开始吧。感谢你没有对此进行任何判断。你正在重新开始。因为我们正在谈论......
这意味着我没有专注,因为专注的一个重要部分是不评判。是的。所以这就像其中一个,你知道,那些我们只是在不定义的情况下就开始谈论主题的节目。这不会是其中一集,因为我认为否则会有点粗糙,你知道吗?是的。我想如果你要定义正念,你需要回到过去,
我的意思是,我想我们可以乘坐时光机。我们已经很久没有这么做了。是的,已经很久了。让我们把旧的盖子拿下来。这里很脏。还有一点霉菌。一点霉菌。有一些旧的水晶盒。那些是你的。记得吗,你让它们意外地送到了你家?对。然后我们回到旧西部庆祝。哦,是的。
你在想《回到未来3》。哦,对,对,对。我给玛丽·斯汀伯根打了电话。意思是让我扮演她,而不是和她约会或其他什么。哦,我不和玛丽·斯汀伯根约会。我一直对她很迷恋。是吗?哦,真的吗?那是泰德·丹森以前的恋人,对吧?是他现在的恋人。我不会和他争的。他们还在一起吗?
是的,我认为是的。天哪,他们在一起很久了。是的,好一对夫妇。好的,很好。好东西。所以谁知道我们会在正念的开头谈论泰德·丹森?不是我。我可以猜到理查德·基尔,但泰德·丹森是一个很大的惊喜。如果我们乘坐时光机回到佛教的起源,你必须看看巴利语,对吧?
还有词语sati,巴利语是P-A-L-I,sati是S-A-T-I。正念有很多不同的词语,但我们认同的那个词语,它已经被从巴利语中使用得最多,巴利语是一种中古印度-雅利安语系的礼拜语言。
来自佛教的早期分支。是的。有很多东西需要吸收。巴利语如此重要的原因是,他们说这是佛陀的语言。至少,这是佛陀的言论(这些言论一直口头流传下来)第一次被写下来的语言。所以这就像正宗的佛教思想和教义。而其中一个基本部分,就像你说的那样,是sati,它已经被翻译成正念。对。
但它是由一位英国殖民地官员翻译的,不是吗?没错。更准确的翻译是“对现在的记忆”,我认为这是一种非常酷的看待正念的方式。是的,绝对的。它确实揭示了正在发生的事情,尤其是在你了解更多之后。你会发现这实际上非常完美。
但它被翻译成“正念”这个词,sati被翻译成正念,是由一位英国殖民地官员在锡兰(现在的斯里兰卡)于1880年代翻译的。所以是一位英国人说sati的意思是正念,实际上把它给了我们今天,尽管有一段很长的时间它已经被遗忘了。但我认为你不能真正谈论正念,即使它在过去十年左右发生了如此巨大的变化,
而不描述它最初的含义,或者如果你是一位佛教修行者,它仍然描述的含义。那就是你不仅要关注当下,并体验当下,而不让你的思绪游荡到过去或未来或任何其他地方,
而且无论你在当下体验到什么,无论是什么,你都要以平静的心态去体验,这意味着你不会把它评判为好或坏或其他任何东西。它就是这样。听起来很容易描述,但如果你曾经尝试过,你会发现这是人类所能做到的最难的事情之一。是的。我的意思是,我认为对人类来说,这是非常自然的——
去寻找、思考和思考那些感觉良好并取悦他们的东西,并试图压制、摆脱和避免那些会造成伤害(字面上的伤害或情感上的伤害)或痛苦或不愉快的事情。伙计,这很难克服,我的朋友。只是......
人类的处境使这变得非常困难。是的,你用锤子敲打了两次,Chuck,当你提到这是一种非常人的状态时。而sati的一部分,sati的重点,就佛教徒而言,是你走在开悟的道路上采取的一步,让你从生与死和轮回的循环中解脱出来,成为一个真正开悟的、从所有这些中解脱出来的存在。而
所以你必须从这种人类的处境中解脱出来。而这很大一部分是让你从渴望、从想要中解脱出来,因为渴望和想要,或者被某些东西排斥并想要远离它,就sati而言,它们是同一枚硬币的两面,也就是说你希望某些东西与它实际情况不同或与过去不同。这就是痛苦的根源。而
痛苦是让你陷入生与死和轮回循环的东西。所以冥想以对你的当下体验保持专注和不评判,是减轻痛苦并让你从生、死、轮回的枷锁中解脱出来的一步。好吧,我的朋友,你刚才谈到的是部分的崇高真理,因为渴望是
是痛苦的原因,是第二个崇高真理。而停止这种渴望将导致痛苦的停止,这是第三个崇高真理。基本上,体验当下而不,体验当下的所有一切而不评判,是某种
目标,你知道,对于现代人来说,我们将大量讨论正念的起源,以及它如何从大约20世纪70年代开始,尤其是在今天,在美国成为一种很酷的事情。是的。但我们用美国现代的术语谈论压力。
和减压。佛教徒对此有一个术语,那就是dukkha,D-U-K-K-H-A。那就是,你知道,再次避免或摧毁我们不喜欢的东西。我们通常不喜欢的是那些会给我们带来压力的事情。对,没错。他们说:“伙计,这是人生的一部分。”我现在正在读一本由释迦牟尼写的非常棒的书,
实际上是重读。它是你会反复阅读的那种书。非常简单,薄薄的一本。它叫做《没有泥土,没有莲花》。它基本上说,没有痛苦,你就不会有快乐,反之亦然。非常基本的东西。但他确实深入解释了如何面对痛苦并理解它只是生活的一部分。而这是
佛教对正念方法的一个重要部分。它不是要逃避痛苦,而是要认识到它是什么,同时也不要夸大其词,因为痛苦已经够多了。它本身就够糟糕的了,但人类的另一个状态是通过预期它、担心它、嗯、嗯,
在它发生后关注它来使它变得更糟。我们对自己的痛苦做了很多事情来放大它,而正念训练的一部分也是停止这样做。你说的没错。而缺乏判断是所有这一切中非常重要的一部分。我们将在这里和那里谈论很多关于乔恩·卡巴金·津恩的事情,我认为他很容易,远远地,是现代美国正念运动的领导者。
在很多方面,我们稍后会更详细地谈到他,但他认为,通过有目的地关注而产生的意识,这是另一重要部分,这是一种非常有目的的练习。是的。但不是冥想,我们也会谈到这一点,因为冥想是一种真正的身体练习和精神练习,而正念更多的是你试图达到的存在状态。对。
但他说是带着目的在当下,并且不加评判。他们总是必须强调缺乏判断是一个关键部分。
对,没错。他是世俗正念的支持者和创始人之一,这是席卷西方的正念的当前化身。就像你说的那样,很酷,正如我们将看到的,它已经被有意地从其佛教根源和佛教背景中移除,以使其更易于接受和看起来更科学。是的,世俗的。世俗的。剥夺所有宗教色彩。是的。
也许我们可以把它卖给美国人。没错。在一个应用程序中。但是,是的,所有这一切的结果,Chuck,是无论你是谁,你来自哪里,如果你谈论正念,你就是在谈论关注当下,并尽你所能不去评判在那个当下体验中发生的事情,只是以其表面价值去接受它并充分参与其中。这就是正念的要点。是的。
是的,而且这不是佛教徒独有的。他们可能做得更好,因为古代各种宗教都有,你知道,诵经或某种正念练习,可能是祈祷或通过歌曲或舞蹈。你知道,这种事情和人们信奉宗教一样古老。所以佛教徒并没有发明它,但我认为他们做得相当不错。是的。
所以让我们在休息后更多地谈谈我们今天是如何走到这一步的,从历史的角度来看。你觉得怎么样?听起来不错。我会在这期间呼吸。嘿,让我教你一些我一直在使用的,是释迦牟尼教我的,不是亲自教的,而是通过他出版的一本书中写的,我用钱买的。用锤子砸你的手?是的。他说:“试着专注于其他任何事情,笨蛋。”对。对。
有很多不同的咒语你可以说,我甚至不确定那是正确的词语,但我一直在使用的一个是,它令人震惊的是,深呼吸并故意专注于呼吸,只吸气一次,呼气一次,可以让你从你的思绪在过去或未来的任何地方抽离出来。它真的令人震惊,它可以做到这一点。但他的是,这是一个......
吸气,我注意到我还活着。然后呼气,我很高兴还活着。只做一次,就像,立刻把我带回到当下。这真的很酷。我喜欢。这对我来说都是全新的,但我认为它很酷。是的,这里有很多价值。而且,你知道,你可以,像,练习这样的东西和那些呼吸技巧。它不局限于正念或冥想或佛教或
呃,我,你知道,这是一个很好的技巧。如果你有孩子,呃,我发现,你知道,如果,如果我的女儿心情不好,让她慢下来,深呼吸几次。这总是件好事。是的。呃,艾米丽,呃,你知道,作为一名努力奋斗的小企业主,她生活中有很多焦虑,我们会做这样的事情,我们会进行
拥抱呼吸,我会走到她面前,我们会紧紧地拥抱,我们会一起呼吸,这有点像加倍了它的力量哇,这很不错,Chuck,这是你自己的吗?你是想出来的吗?是的,我的意思是,我肯定,我的意思是,我没有从任何地方得到它,但我肯定我没有发明它,它听起来像维京人的正念,像地狱天使
当然,是的。这是你想到的地狱天使技巧。你可以随意称呼它。这是你的发明。这是一个好方法。是的,有一些东西是关于一起呼吸,身体如此接近。这非常强大。所以如果你回到几百年前,甚至几百年前,你对世界上任何一位佛教徒说:“嘿,你多久做一次正念冥想?”他们会看着你,好像他们不知道你在说什么。如果你说,你知道,sati。
他们会说:“哦,那不适合我们。那是给山里洞穴里的僧侣和尼姑的。我们不做那种事情。我们是超级佛教徒。我们关心道德,我们崇拜当地神灵,所有这些东西。但这有点高级。这比普通佛教徒所做的要多。”直到我认为19世纪后期在缅甸,这种情况才最终被打破
冥想和正念一起第一次被介绍给世俗佛教徒,就像过着日常生活的普通佛教徒一样。
是的,这很酷。就像,我知道当我们能够确定事情发生的时间或事情变化的时间时,我们都很喜欢。而这是其中之一,1885年11月28日。这是英国皇家军队征服缅甸并说国王的时候,我们将错误地发音一些词语,Thibau,也许?我认为是对的。
你被解雇了。而这位国王正在全国范围内推广正念和佛教机构。当然,英国人说:“不,我们不会真的那样做。”所以它落到了世俗民众身上,让他们组织起来,找到新的聚会场所等等。
呃,找到他们自己的,你知道,聚集地。很多时候这些都是寺院,它会通过僧侣进行,但他们会,它基本上是让他们来解决这个问题,因为它不是,我不想说国家资助的,而是它,
某种程度上是国家资助的。是的,或者国家支持的,或者类似的东西。是的。是的,但所以与其说:“哦,好吧,我不知道。我想我们不再是佛教徒了。”他们抓住机会,像,他们做了一些事情。但其中一个结果是,像,那些过去只在——像在山上或丘陵或树林里冥想的僧侣——
现在有了世俗佛教徒的听众,他们正在向他们传授这些东西。而其中一位是Leti Sayadaw,他是一位佛教僧侣,他说:“你知道吗,这不仅仅是为我们准备的,这是为所有人准备的。”紧随Leti Sayadaw的脚步的是Mingan Sayaw,S-A-Y-A-W,Sayaw。我认为是对的。
这位僧侣是第一个向普通人传授正念和冥想的人,我认为大约是在1911年。
是的,我的意思是,这是很酷的东西。就像,我喜欢Leti Sayedal提出的想法,那就是,你甚至不必去寺院,像我们已经为你建立了这些寺院。而且你可以,你不必退隐到洞穴里,你不必,你甚至不必进入深度冥想状态或任何东西,只是短暂的冥想。
正念的片段非常有帮助。这是一种接触普通世俗民众的好方法。我认为通过实践,Sayal出现了,并说:“嘿,听起来不错。伙计,我来教。”对。所以现在缅甸的人们是那些打破了正念和冥想的小
沉睡?当然,笼子或类似的东西。好吧。并使它民主化了一点。但就西方人而言,是日本人及其对禅宗佛教的发展。是的。
我们必须感谢这一点,因为这是,你可以几乎直接追溯到今天的西方正念和冥想以及对佛教的态度,追溯到20世纪的日本。特别是这个人,大拙天外(D.T. Suzuki)。所以D.T. Suzuki是一种,所谓的佛教现代主义思想家
他说:“我们可以用它做不同的事情,但让我们更理性地、更少教条地对待它,并向我们像即将成为缅甸的朋友们开放。”不仅如此,让我们开始更多地与西方联系起来。D.T. Suzuki实际上把这种禅宗佛教的思想带到了美国和欧洲,它开始像野火一样蔓延开来。
是的,我认为这也很有趣,是另一场战争导致了,你知道,帮助促成了像铃木这样的人的出现,就像英国推翻缅甸一样。当美国海军于1853年袭击东京港时,有,你知道,基本上日本就像,“你知道,我们必须开始更多地与西方联系起来,并进行现代化。”这被称为明治维新。而这其中的一部分是......
神道教将成为我们的宗教,我们的主要宗教,而不是佛教,这导致佛教徒说:“嘿,也许我们也应该使我们的宗教现代化。”这样我们才不会被抛在后面。这促成了像D.T.铃木这样的人的出现。对。
对。所以正是从这种现代化中产生了佛教现代主义。它基本上是你今天所认识的佛教,非常有思想性,非常内在的居住。宇宙万物相互关联的思想。所有这些都是以前的佛教思想,但它有所不同。
佛教允许自己受到现代主义和其他群体的影响,如浪漫主义者和超验主义者,对吧?他们非常重视它。这非常——这就像一个完美的时机汇合——
来到美国,就像,反文化准备好接受它。但以一种奇怪的方式,就像美国,反文化垮掉的一代,然后是嬉皮士,他们的前辈,像超验主义者,已经预先影响了......
什么东西又回到了他们那里?所以它对那些对思想扩张、服用迷幻药和,你知道,冥想持开放态度的美国人来说,已经是一种非常容易接受的形式。而且他们对其他文化的思想持开放态度,变得更与宇宙合为一体。这太迷人了。
他们只是在等待它。它装在D.T.铃木的手提箱里来到了他们这里。它就这样开始了。所以这个想法,我们对正念和冥想的所有理解,都可以追溯到D.T.铃木和那些垮掉的一代。绝对的。在60年代和70年代,有三个特别的人在练习这个,约瑟夫·戈德斯坦、杰克·科恩菲尔德和莎伦·萨尔茨伯格。
他们并没有在一起,但他们分别在缅甸学习冥想。然后在70年代中期,他们在马萨诸塞州创立了洞察冥想协会,该协会成为美国内观冥想运动的中心。他们仍然存在。他们仍在做他们的工作。对。
所以正是从同一个群体。实际上有一段时间,乔恩·卡巴金·津恩,我们前面提到的那个人。顺便说一下,是Z-I,而不是Z-E-N。那太明显了。哦,等等,什么?如果他的名字拼写成Z-E-N。哦,我明白了。伙计,我并没有很好地关注当下的体验。对不起。哦,没关系。那就像一个拳击手叫拳击手一样。
是的,会的。但拼写不同。对。出于某种原因,我更倾向于赤霞珠齐恩的文字游戏。好吧,因为你在那里有I。是的。所以他被称为现代正念之父,至少《卫报》是这样说的,这是一家非常权威的报纸。顺便说一下,还要感谢奥利维亚帮助我们完成了这个,Chuck。
这很难处理。她做得很好。她做到了。她做到了。但约翰·卡巴特·津恩就在这些人中。杰克·科恩菲尔德,好名字。莎伦·萨尔茨伯格和约瑟夫·戈德斯坦。他实际上在他们的洞察冥想协会任教。他是一位非常重要的禅宗佛教修行者。他好像在冥想静修中。他在那里有了一些顿悟。
我想顿悟可能是你所说的那样,他注定要帮助那些痛苦的人应用佛教技巧。他拥有微生物学或分子生物学学位,他最终将其应用于医学,并找出如何在70年代将佛教实践与医学结合起来以帮助人们。它从那时起就开始流行起来。是的,我的意思是,他与......
文化的想法是一样的,那就是,嘿,如果我们想,而不是为了赚钱,但如果我们想普及它,我们应该稍微远离宗教部分,那种嬉皮士式的、新时代的部分。他真的想开始用具体的术语谈论每个人都担心的问题,那就是压力。而且,如果你想
让你的生活不那么有压力,这里有一个方法。更多的是关于正念,而不是冥想,这在主流美国仍然很难推销。我认为直到今天仍然如此。是的,但它越来越少了。我觉得他终于克服了在过去,像,
What has become a buzz word for corporate retreats and a way to get a discount on your health insurance is, at its core, a powerful, centuries-old Buddhist method of moving through life and dealing with the suffering that inevitably comes along with it. Learn all about it in this classic episode.See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 五年、十年,并实现了他的目标。我的意思是,想想看,正念如今无处不在。而且它
几乎完全脱离了任何宗教含义。在西方,它似乎更像是一种神经科学工具。而这正是他的目标。他想让尽可能多的人了解它,对其进行科学研究,然后将其应用于帮助人们。具体来说,他最初是在研究它如何帮助人们缓解疼痛。
他提出了基于正念的压力减压法(MBSR),这种方法至今仍在广泛使用。然后还有一个分支,查克,基于正念的认知疗法。它采用认知行为疗法(CBT),这是一种在心理学中广泛使用的经验证明的谈话疗法,并将乔恩·卡巴金的正念方法应用于其中,对吧?是的,我认为......
这里的一个重要原则就是打断自动思维。对。以及可能导致自动行为的自动思维。所以自动思维可能仅仅是你倾向于感到压力,
然后立即伸手去拿一杯酒,甚至都没有想过,哦,天哪,我需要一杯酒,因为我压力很大,这会有帮助。它变成了一个自动的事情。而他一直都在关注,正念的实践就是关于中断和破坏这种流程,而不会评判。是的,因为认知行为疗法中的一件大事是,
你有一个想法,你的想法导致一种感觉,你的感觉导致一种行为。而且很多时候就像你说的那样,它具有很大的破坏性,你甚至没有意识到它正在发生。
直到你的生活有点崩溃,或者肯定不如它可能的那样好。它甚至不必是酒。它可以是甜甜圈。它可以是对杂货店收银员大喊大叫,各种各样的事情。而你完全无法控制它。这种正念背后的想法,将正念添加到认知行为疗法中,是你不断地训练自己
与所有思想和情感脱节,以便你可以清晰地评估它们,这样它们就不会从任何地方跳出来,扑向你,接下来你就会知道,你已经吃了十几个甜甜圈,喝了六杯苏格兰威士忌,你不知道为什么。你知道为什么,你可能还没有达到那个地步,因为你已经在它开始的那一刻就停止了整个过程。理想情况下,理论上......
在纸面上,这就是使用正念来帮助人们,尤其是在心理健康方面,其目的。是的,有一位名叫罗伯特·赖特的记者,他用一种我比较喜欢的方式表达了这一点,那就是把你的想法和情绪看作是短暂的想法。
所以它不像——这有点回到了不评判这一点。你可以有这些不好的感觉、不好的情绪和不好的倾向,但是如果你允许它们只是流过你,它们就会变得短暂。它们不会停留。同样的想法是你不能——为什么要担心你无法控制的事情?但不是以办公室海报的方式。对。
你知道我的意思吗?当然。它比这更深层一些。它不像波莉安娜那样。不。事实上,如果你想追溯到它最初的佛教根源,那就是我们对生活的控制很少,如果有的话,
而认识到这一点将使我们摆脱我们所有的欲望,以及我们必须拥有东西,我们想要坚持下去的想法。就像它让你让事情顺其自然,你可以享受它们,体验它们到来,而不是期待下一个,需要下一个甜甜圈或害怕下一个损失。
你只是体验生活如其所来。这就是理解一切都是短暂和无常的,包括你自己的生命。就像你有一天会死。最终,就像,你知道,就像......
宾果号码,是的,最终它导致的是你会死,你自己也是无常的,所以通过每天冥想练习来理解这一点是目标,是的,这很有趣,他们发现它......
即使像MBSR这样的东西更根植于那种神经科学的东西,而不是灵性或宗教,他们发现这是一种先有鸡还是先有蛋的问题,一旦你参与了MBSR,你可能会因此变得更加精神,即使你一开始并没有这样做。
但我认为原因是,即使这些人不知道,即使他们在公司正念静修中,他们也在进行一种深刻的精神实践。是的。它——他们做错了,我们稍后会看到,但是仍然——它仍然,你知道,是这个非常悠久的传统的一部分,实际上是有腿的。它不是——
它不是胡言乱语,因为它实际上对人脑、人类心理以及我们对生活的看法有显著的影响。因此,根据你所处的环境,它可能非常有用,也可能是有害的,或者在某些情况下完全无用。但它是一种精神行为。所以它会让你对灵性更感兴趣是有道理的。是的。
好吧,我说我们休息一下,如果可以的话。好的。因为我们是《你应该知道的事情》,我们必须讨论这是否有效,以及是否有研究告诉我们结果如何。所以我们将在休息之后讨论这个问题。好的。坐下来谈论正念很有趣。太有趣了。只是静静地禅坐,迷失自我。是的。
通过这些耳机与彼此合二为一。是的。伙计,你听起来像《迷茫与困惑》里的罗里·科克伦。玛莎·纽曼。他叫什么名字?哦,斯莱特?他是斯莱特吗?
嘿,斯莱特,你快乐吗?给我毒品,伙计。是的,斯莱特。你说得对。我不知道。从你母亲那里弄一些吧,伙计。这很有趣。我见过他,从那以后他演过很多东西,总是很难把他看作是斯莱特以外的任何人。我的意思是,我认为他在《迈阿密犯罪现场调查》中演了好多好多年。而你只是在等着他拿出大麻。是的,他很干净利落,一切都很整洁,你仍然无法不去看到它。我完全同意你的看法。他并没有欺骗任何人。好的。
好的。那么这些东西有效吗?当然,有很多研究,而且有很多证据表明正念计划可以帮助人们解决情绪问题、心理问题。他们在临床环境和非临床环境中对MBSR计划进行了对照试验。
他们通常发现,这是自我报告的东西,很明显,但他们减少了自我报告的焦虑、抑郁和压力,并增加了幸福感,而不是那些根本没有接受治疗的人。
是的。所以,是的,我的意思是,它似乎是有效的。特别是对于自我报告,查克,这似乎是最大的一个。如果你查看使用自我报告的研究,它似乎具有最显著的影响。客观测试,确实似乎会对客观体验,比如疼痛等,产生某种影响。对。但是社会心理学已经跳过了这一切。就像我们要研究这个。
2021年有一项研究,我必须感谢优美,因为她发现了这项研究。但这项研究的对象是白人,其中一些人接受了正念训练,而对照组则接受了虚假正念训练,这太搞笑了。
它对他们帮助他们看到的需要帮助的黑人的意愿的影响,而不是像,你知道,无家可归之类的。就像他们会不知不觉地接受测试,他们会在一个房间里,然后一个黑人会进来,然后把他们的文件掉在地上。
对。他们帮助那个人捡起文件,或者如果一个黑人进入房间,他们拄着拐杖,他们愿意让出座位。显然,黑人往往更乐于帮助黑人。白人往往更乐于帮助白人。西班牙裔往往更乐于帮助西班牙裔。人们更乐于帮助自己群体的人。但是这个正念小组实际上比预期的更跨越了界限,对吧?是的。
是的,我的意思是,我认为这已经说明了一切。你确实更乐于帮助自己群体的人,但是接受真正正念训练的人,绝对更愿意走出自己的群体,去帮助另一个种族的人。你知道,这值得一提。是的,我的意思是,这很重要。三倍多在统计上来说真的很重要,对于一项研究来说。而且它似乎是一项相当好的研究。他们进行虚假正念训练的事实
排除了接受正念训练的组以某种方式行事,因为他们认为这就是结果的可能性,几乎就像安慰剂效应一样。
所以接受虚假训练的组认为他们正在接受正念训练。那是什么样的?我想知道。我很想知道虚假正念训练是什么样的。就像吸气,真正专注于所有的愤怒,真正感受它。或者他们会让他们像拉玛兹呼吸法那样,我不认为那是对的。感觉不对。他们开始飘走了。
这真的很有趣。向加州州立大学圣马科斯分校和丹尼尔·贝里教授以及优美致敬。是的,当然。三巨头。是的,当然。加州州立大学圣马科斯分校的吉祥物是什么?哦,天哪。我打算在洛波斯身上押5美元。听起来不错。好的,我们就选这个吧。好的,洛斯洛波斯。
是的,那是班莱斯洛波斯,是他们的吉祥物。而且并非巧合的是,他们的中场娱乐也是如此。但是我们确实需要说,还有另一种观点,它不是一种竞争性的观点。这只是,嘿,请注意,它并不总是对每个人都很好。你发送的一篇文章中提到了那些经历过......
在他们生活中埋藏起来的东西,它以潜意识创伤的形式存在于他们的身体中,正念练习和冥想练习可以挖掘出这些东西。是的。所以他们发现,当这些人,他们正在研究他们,他们正在进行这些正念练习时,他们正在经历像愤怒一样,
和焦虑。就像,哇,哇,哇,这与我们应该前进的方向相反。我认为他们在很多情况下已经弄清楚了,这是那些正在揭露这些埋藏的创伤的人。是的。在这里,我们达到了西方已经搞砸了这一点的最初部分。
因为当美国人参加冥想静修并试图变得更加专注时,他们会遇到创伤,或者他们会遇到愤怒或自我厌恶等情况,这是出乎意料的。他们没有预料到。
如果你去和一个真正的佛教僧侣谈谈,他们会说,好吧,可能有人应该告诉你,这是一种真实可能性。对。你不是——这并不是全部——这不像——你知道,这就像一次迷幻之旅。它并不总是鲜花和阳光。有时它是你将面临的最黑暗的事情。同样的事情。正念冥想的好处是你可以立即停止。对。
但是据说在一些静修中,在一些情况下,他们说,不,你必须坚持下去,你必须坚持下去。人们被引诱或被迫长时间停留在非常不舒服的创伤体验中,远远超出了他们的舒适区。这实际上可能是有害的。据我所知,这种情况非常罕见——
会造成持久性的伤害。但是有报道称,有些人不得不去接受多年的治疗,因为他们在冥想静修中基本上经历了一次糟糕的旅行,多年的治疗。所以这种情况可能会发生。
我想,查克,我认为,2019年的一项研究发现,20%到25%的冥想者报告说经历了不想要的影响,对吧?就像他们没有经历过的负面影响。
计划。而这就是大问题。对此几乎没有警告。所有这些都被以一种非常波莉安娜式的、天真的方式对待,就好像美国和欧洲得到了地狱来客的立方体,并且就像,这太棒了。让我们弄清楚如何使用这个东西来提高生产力。这就是正在发生的事情。是的,我认为另一件事可能会发生,
如果你无法到达你认为自己应该通过练习到达的地方,它会导致焦虑的恶性循环。是的,是的。所以它变成了一个循环,其中......
你知道,你在想,好吧,我在练习这种冥想。它似乎对我不起作用。为什么我甚至做不好这个?突然之间,这就在不断积累,并产生焦虑,因为你感觉你应该达到某种像漂浮、飘飘欲仙的幸福时刻,我的意思是,这真的很难维持。是的。
是的。我的意思是,不是维持,而是像触摸。甚至达到。当然。而且它就是这样包装的。它被宣传成你只需要达到某种飘飘欲仙的幸福感的东西。是的,我完全可以理解因为你没有达到它而感到压力,因为它甚至没有向你解释你正在做什么。对。所以有一个,这是一个,这是一个很好的简短阅读。它叫做《正念、冥想和创伤》。谨慎行事。我在goodtherapy.org上找到了它。
它并没有说,不要这样做。即使你知道你有创伤,也不要冥想。不要试图变得专注。它说一些,你知道,确保你找到一个好的教练、一个好的指导者、一个好的老师,他们了解如何处理创伤,并且可以为你做好准备,并且可以把你拉回来,并且说,别忘了。生活实际上是美好的。你很好。现在让我们再试一试,一点一点地让自己暴露在其中,而不是像,你知道,脱掉你的衬衫,站在棒球投球机前。是的。
当涉及到身体疼痛时,就研究而言,这是一个非常有趣的领域,例如,它是否真的可以帮助减轻身体疼痛或至少是疼痛的主观体验。在一些研究中,在某些情况下,那些练习冥想的人确实报告说疼痛的主观体验较低,或者他们所说的疼痛不适感较低。所以——
这可能有点像精神战胜物质,就像实际的疼痛仍然存在,但是我已经让我的思想处于这样的状态,这种不适感或对这种不适感的预期并不像我无法练习正念那样强烈。是的,这与佛教教义中的第一支痛苦之箭非常密切相关,即每个人都必须经历这一点。假设你被蚂蚁咬了。
这并不是一种非常令人愉悦的感觉,而且每个人都会大致相同地体验到它。但是还存在第二支箭,你可能会担心被蚂蚁咬到,这会使第一支箭变得糟糕十倍,不仅仅是两倍,而是十倍。其想法是,如果你专注,如果你练习萨提,你实际上不会体验到第二支箭,只会体验到第一支箭,而这是你在生活中所能期望的最好的结果。没错。给你发信息,先生?
什么?那是来自,我每次想到箭射中人体,我就总是笑起来,我只想到《蒙提·派森与圣杯》。当那个人拿着箭的时候。给你发信息,先生。当他快死的时候。非常好。
然而,2019年有一项研究,实际上是对研究的回顾,发现MBSR可以减少慢性疼痛的严重程度,或改善与疼痛相关的日常功能和抑郁症,你知道,这值得一提。就像,我不认为它应该只被看作某种嬉皮士的东西。如果你有真正的身体疼痛,它可能会有所帮助。
是的。是的,当然。我的意思是,这有点像它被西方化后的一种结果,它正在被研究,而且它在研究中确实经受住了考验。而且,它正在被广泛传播,因为如果你为一家大公司工作,如果你尤其在硅谷工作,那么很有可能会有正念静修,也许办公室里会有正念室,他们会说,嘿,
我们知道我们让你累死了,这很不公平。我们为什么不设立一个以前是......
供你的孩子来上班的房间,但我们不再允许那样做了。它曾经是托儿所。但是我们会把你放在这里,你可以禅坐,保持冷静。这是一个批评。只要你回来,完成所有工作,我们认为这对你是个好工具。对,没错。不仅是公司,军队也在使用正念。学校,小孩子正在被教导正念和冥想。监狱,
而且在文化中有很多,它已经变得非常流行。我想在2012年,只有超过4%的美国人冥想。五年后,这一比例上升到14%。仅仅五年时间,这是一个相当大的增长。我认为现在2022年可能比这还要多。所以它无处不在。但是它也......
我想,一旦它进入美国,特别是美国公司,它就迷失了方向。我认为正念有点被扭曲了,你可以这样说。是的,我的意思是,这种批评确实有效。像,一家公司可能会考虑正念对员工有益,这很好,但是忽略根本原因,那就是你每周工作时间太长,
你工作过度,你不可能完成你应该完成的工作。这就是焦虑的根源。这里有一个正念室,这样你就可以帮助纠正所有这些。就像它完全把责任推给了员工,让他们自己调整到可能的工作量过大的情况,而不是说,嘿,也许人们一开始就不会处于这种境地。
如果他们,你知道,不必每周工作60个小时。对。同样的情况也适用于社会运动。就像有些人说,嘿,你知道现在很多人精神疾病吗?那是因为社会搞砸了。所以与其再次把责任推给个人,只是默默忍受,以一种专注的方式处理它,对吧?
我们为什么不关注导致所有这些其他社会问题的这些社会问题,这样我们就不用那样做了呢?这些都是对2020年代西方正念的非常有效的批评。实际上有一个术语是由迈尔斯·尼尔创造的,另一个名叫罗纳德·珀瑟的人用这个名字写了一本书。太完美了。麦正念。是的。
是的,我喜欢这个词。他们基本上是在说,嘿,你们已经完全把它从伦理、道德和宗教中剥离出来,并且利用了在这里扎根的东西,是的,需要有一个术语来形容它。你把它搞砸了。是的,你把它搞砸了。你把它搞砸了,没错。你把它搞砸了。你把它搞砸了。
我喜欢这个。而且,你知道,你不能忽略神学根源,而让它成为相同的东西。而全国各地的HR代表都说,哦,是的,我们可以。看看会发生什么。我们真的把人们搞砸了。
所以我发现了一些引言,我真的很觉得它们抓住了正念来到这里后,被美国公司、军队以及其他令人惊讶的群体接受,并可能没有被最好地利用时所发生的事情的核心。
2015年有一篇非常好的《纽约时报》文章,是对正念或正念这个词及其含义的冥想,作者是弗吉尼亚·赫弗南。她说——
商业正念可能失去的最严格的佛教教义是,痛苦是无法逃避的,必须面对。这就是我们所说的错误包装、错误营销,即如果你冥想并且专注,它会让你摆脱所有问题,让你压力更小,生产力更高,更快乐。情况并非总是如此,因为我们在西方往往非常喜欢,就像你说的那样,嗯,
避免所有真正糟糕的东西,只获得我们喜欢的东西。而这并不是它的目的。是的,我认为这是来自同一篇文章关于正念压裂的文章。接下来可能是这个吗?在流行语周围加上神经科学的光环,既是兴奋剂、生产力,也是镇静剂、放松,以确保更顺从的员工队伍和更富裕的C级高管。就是这样。
还有一个。达赖喇嘛显然指出,即使是自杀式袭击者也可能不得不培养某种正念。它本身并非道德的。如果它本身并非道德的,那么这意味着你可以想象地将其用于邪恶的目的。
佛教徒几千年来一直阻止它被用于邪恶的目的的方法是将其包裹在健康之中。就像正念,特别是佛教所说的正确正念,它是一种健康的方法,将健康的想法与不健康的想法分开。如果你只是把正念练习从这个语境中拿出来,你就会有问题。你想读安德鲁·奥林斯基的引言吗?是的。
真正的正念深深地、不可分割地嵌入在健康的观念中,就像一棵从森林中移走的树不再是一棵树,而是一块木材一样。同样,从其健康共生因素的矩阵中提取出来的正念的关怀注意力会贬低为仅仅是注意力。是的。
它不仅仅是注意力。你所能期望的最好的结果就是它仅仅贬低为仅仅是注意力,而不是有害的东西,你知道吗?所以我认为这很好。我认为人们想要这个,他们正在寻找它,他们正在尝试它,这很好。我认为向所有人销售它的人需要更透明地包装它,并解释它的真正目的,并停止将其用于生产力。同意。
如果你想了解更多关于正念的信息,去研究一下,看看它是否适合你,试一试,用正确的眼睛,正确的视野去看待它。我不记得了。既然我说我不记得了,当然,这意味着是听众邮件的时间了。
我要把这封信献给齐吉·邦巴赫,来自他的儿子迈克尔。我们收到了一封很棒的邮件,在过去的几周里,我一直和迈克尔就此事进行交谈。好家伙。他父亲也是个好人。伙计们,长期听众。我最近失去了我的父亲,我经历了很多悲伤,
我父亲感染COVID的风险很高,所以我确保我的首要任务是确保他的安全。由于在过去的几年里社交不是一种选择,我们在疫情期间转向了大自然,并重新燃起了我们对户外的热爱。
呃,虽然他不需要重新点燃他的,他出生在波兰,在60年代移民到美国,只在他花园或树林里感到舒适。他是一个简单但热情的人。所以我们开始开车去新泽西州西部的斯托克斯森林取泉水和钓鱼。呃,这是该州一个美丽的地方。单程大约50分钟。呃,
向他介绍我最喜欢的播客,《你应该知道的事情》。即使我不得不向他描述播客是什么,他也立刻被迷住了,我仍然可以听到他在车里静静地问查克和乔什今天是否会广播。这太可爱了。
像我一样,他喜欢你们以如此甜蜜和轻松的方式传达复杂和艰难信息的能力。他总是回家告诉我的母亲他学到了什么。在过去的两年里,由于隔离,听到他对所有这些新主题感到高兴,这很温暖。你给了他快乐,并在他的生命最后几年让他的生活变得更好。我无法充分感谢你,祈祷。
为了你们继续做的一切。现在世界上有很多坏事,人们几乎没有发挥出最佳状态,但你们继续做一些有价值的事情,值得学习的事情。所以感谢你们让齐吉·邦巴赫的生活在他生命的最后阶段更加光明。这是来自迈克的。他给我寄了一张齐吉的照片,我读了他的讣告。我查了一下,齐吉似乎是一个很棒、很棒的人。我不得不禅坐,
读这个,这样我就不会哭了。我每次都哭了。这是一封非常棒的邮件。非常感谢。不可能不对此做出判断。我要说我感到非常自豪,查克。没错。在这种情况下,伟大的判断。愿齐吉安息。你听起来像个很棒的人。是的。愿齐吉安息。谢谢你,迈克。我很高兴我们能帮助你和你的父亲走到一起。这是非常了不起的事情。
如果你想成为像迈克一样的人,并与我们取得联系,给我们写一封世纪之作的邮件,我们很乐意阅读。你可以将邮件发送到[email protected]。Stuff You Should Know是iHeartRadio制作的节目。更多来自iHeartRadio的播客,请访问iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听喜爱的节目的任何地方。