Deep Dive
Shownotes Transcript
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大家好，我是Josh，在本周的Select节目中，我选择了我们2020年1月关于塔尔萨大屠杀的节目。这是一件如此恶劣的事件，它留下的污点蔓延到塔尔萨之外，甚至俄克拉荷马州之外，成为整个美国历史上的一个污点。它也是一个教训，说明谈论过去，甚至是过去最糟糕的事情，为了前进而疗伤是多么重要。它也是一个教训，说明无论你多么努力，你都不能掩盖过去。我希望
希望您能从这一集中获得很多收获。欢迎收听《你应该了解的东西》，这是iHeartRadio制作的节目。嘿，欢迎收听播客。我是Josh Clark。那边是Charles W. Chuck Bryan。这边是Jerry。我们都在2020年聚在一起，像往常一样穿着银色连体裤。我知道，对吧？然后谈论……
美国历史上被掩盖、被忽视的污点。我们难道不打算回顾一下过去一年发生的事情吗？不。谈论这是新年的第一次录音？不。我们在这里休息了一下。我说不。我要继续前进。我们已经休息了几个星期，不用
只是过度用脑，但回到这个房间的臭味中也很不错。我不认为这个房间很臭。好吧，现在闻起来像你的焦糖香草冰沙。这只是黑咖啡。这恰好是调味黑咖啡。真的，我的意思是，闻起来很棒。我认为，这是一个绿山或类似的焦糖香草咖啡胶囊。伙计，它超级香。是的。
很好。以一种很棒的方式。闻起来像冰淇淋圣代。很愉快。非常愉快。但它没有发挥作用。就像，我仍然有点累，有点昏昏沉沉。你知道，我早些时候喝了一杯四杯浓缩咖啡的拿铁。哦，是的。所以我有点……
明白了。也许这就是我需要的。我很活泼。你可以下楼去，我知道你不喜欢付钱买咖啡，但是。是的。下楼去Spiller Park。好的。休·阿奇森的地方。一杯四杯浓缩咖啡的拿铁。是的。这让我继续前进。好吧，我大约半小时后就会崩溃，大家。是的，说真的。无论如何，我很高兴回来。
我也很高兴你回来了。我一直在这里等着。你在这里度过了圣诞节和新年。是的，两者都是。在这个房间里。还有感恩节。我想优米和桃子睡在角落里。他们有时会来拜访。他们说，拜托，拜托来吧。请停止工作。我说，我不能。他们把餐盘从缝隙中滑进去。是的。
你知道我从哪里得到这个想法的，我知道你没有看过，但《守望者》。我偶然发现了它的提及。我想，为什么每个人都在谈论《守望者》和塔尔萨种族骚乱？或者更确切地说，为什么每个人突然都在谈论塔尔萨大屠杀？
是的，是的。因为《守望者》确实以一种很大的方式把它摆在了地图上。是的，这很棒。在故事情节中很好地利用了它。我有一个推荐给大家。尽管它是一个营销作品，但在《大西洋月刊》上有一篇名为《黑人华尔街大屠杀》的文章，由HBO付费。但它以漫画的形式讲述了这个故事。
在大西洋月刊上。嗯哼。非常酷。非常酷。事后我才注意到这是一个营销作品，但我心想，哦，好吧，它仍然很好。当然。只要内容好。是的，它很酷，做得非常好。所以……
这就像……《守望者》能引起人们对这件事的关注真是太好了。因为直到大约2001年，也许是90年代末，人们才开始谈论这件事。我知道。而我们即将谈论的这一事件发生在1921年。是的。几乎……
一周后，基本上是一周后，每个人都说，不要谈论这件事。就忘了它曾经发生过。我们只是向前走，我们将埋葬过去。从字面上看。是的，埋葬了过去。
人们，证据，所有被埋葬的东西，人们只是假装在俄克拉荷马州塔尔萨什么也没发生过，大约80年。当你听到我们即将谈论的内容时，令人震惊的是，黑人和白人社区都同意基本上假装这件事从未发生过，至少在公开场合或公民场合是这样。是的，而且现在仍然很难找到一些关于
一些关键事件和一些关键人物的信息。因为他们中的许多人都在去世前从未接受过采访。是的，没有后续行动，比如……
我的意思是，我们会谈到它，但一些最关键的人物，就像，这就是我们所知道的一切。对。我也查过他们，我想，你是什么意思，你不知道？是的。甚至这个人是谁，更不用说，你知道，他后来怎么样了。你是什么意思？就像，没有人跟踪吗？是的。但这就是这次掩盖行动是多么彻底和全面。这是一次掩盖行动。是的。
所以让我们来谈谈它。首先，让我们谈谈格林伍德，我以前不熟悉。但格林伍德是一个富裕的，我想几乎是郊区的，
塔尔萨北部，就在塔尔萨北部。它富裕的事实奇怪之处在于，它是一个全黑人社区，在……上个世纪之交。然而，它是整个美国最富裕的社区之一。是的，我的意思是，现在它只是塔尔萨的一部分，就像一个街区。但在那时，就像……
我的街区在20世纪20年代将是亚特兰大的郊区，即使我距离市中心只有五英里。对，没错。但在1921年，就像你说的那样，超级富裕。我认为那里有1万名黑人居民。正如我提到的，它被称为“黑人华尔街”。是的。还有600家企业。那里有15位非裔美国百万富翁。
居住在这个地区。是的。1921年在俄克拉荷马州塔尔萨有15位黑人百万富翁。是的，而且它不是，我的意思是，整个地区都非常富裕。有……室内管道。那里的公立学校……一流。是的。在许多情况下，格林伍德有很多值得夸耀的地方，比如……塔尔萨的白人地区，就在铁轨的另一边，从字面上看就在铁轨的另一边。是的。嗯……
没有。就像，这比塔尔萨的一些白人地区要好得多。是的，包括一位顶尖的非裔美国外科医生，如果不是全国顶尖的话，也得到了梅奥医生本人的认可。梅奥兄弟。是的，这个人是A.C.杰克逊医生，他是在这场大屠杀中被杀害的人之一。是的，是的。
我本来想说这是一个剧透，但我猜我们已经提到过会有大屠杀了吧？是的。所以让我们退一步，更进一步。所以想想这是美国种族隔离时代，这真是令人印象深刻。是的。我们正在谈论这场大屠杀发生在1921年。这是内战结束50年后。在许多方面，种族隔离时代同样糟糕——
就像战前奴隶制时代一样。但对我们今天来说，回顾这段时间，好吧，俄克拉荷马州有一个黑人社区，它是全国最富裕的地区之一。这有点令人难以置信。但如果你更深入地研究它是如何形成的，你几乎会对它产生一种自豪感，这些人是在这些条件下走到一起的，并且
不仅像幸存下来，而且像繁荣起来。是的。并为自己创造了一个地方，在那里，成为黑人被庆祝，在那里你可以感到自豪，你为你的家、你的孩子、你的孩子的教育、他们获得的医疗保健、公共汽车服务、你去的剧院的质量感到自豪。糖果店，苏打水喷泉，就像你去求婚的地方。对。就像那里有一个非常发达的社区。是的。
而它能够蓬勃发展并能够像这样发展壮大的方式之一是——
俄克拉荷马州成为一个州时所做的第一件事，记住它最初是一个地区，用于强迫将美洲原住民及其非洲奴隶迁移到这个地区。当白人定居者进来并说，不，我们想要这个时，它变成了一个州。我们将把我们给你的这个地区拿走，把它变成一个州。他们通过的第一项立法是，
黑人必须待在他们自己的地区。他们不能与其他种族通婚。他们不能光顾白人拥有的企业。他们必须待在这里。所以格林伍德的人民说，我们同意。我们将通过一项约定，规定你必须是黑人才可以在此拥有土地或租用土地。
一个地方在这里。是的。在这里开办企业。有一个，这是一个契约限制社区，我们将非常自豪地流通我们的货币，我们辛辛苦苦赚来的钱，我们通过为这些我们不被允许光顾的白人企业工作而赚来的钱。对。我们将在那里开办自己的企业。是的。我们将用我们的社区来支持他们。不仅因为我们不能
把钱花在别的地方，而是因为我们对我们在这里建立的企业感到非常自豪。因此，通过这种方式，格林伍德蓬勃发展
由于和尽管当时俄克拉荷马州的黑人不得不应付这些种族隔离时代的法律。是的，这是戴夫·鲁斯帮助整理出来的。他得到的一些研究来自蒂姆·马迪根的著作《燃烧、大屠杀、破坏和1921年塔尔萨种族骚乱》。并且非常敏锐地指出，这是
这件事当然发生在俄克拉荷马州，但这种事情正在全国各地发生，不仅仅是在南方或你称俄克拉荷马州为的地方。我想这是西部。中西部？是的，但不是中西部。我不知道。我认为你只需要称它为俄克拉荷马州。这很有趣。那里的一些人认同南方，但如果你来自佐治亚州，俄克拉荷马州可能也一样，你知道。
我认为俄克拉荷马州就像美洲原住民。是的，车牌上是不是这么写的？也许吧。它写着“国家中部”，中间是一个带小撇号的O。对。上面还有一张山露露标志的图片。但这件事情在各地都在发生。1919年，在芝加哥、华盛顿特区、圣路易斯、纽约等地发生了24起种族骚乱。
在内战结束和二战之间，美国发生了4000多起私刑事件。对。你知道，指出这一点很重要，因为什么——我们将在本文中讨论。但私刑是那天俄克拉荷马州白人的目标。对。但我还看到——我之所以花这么大力气解释格林伍德的部分原因是，为了展示在这里失去了什么，但也为了展示许多人认为这是
部分是由嫉妒造成的或煽动的。对。因为格林伍德的人民在某些情况下比实施这场大屠杀的白人要好得多。好吧，也许我们应该休息一下。不。然后我们会回来。哦，伙计，我们必须在2020年开始一场关于休息的争论。是的，让我们这样做。好吧，让我们休息一下。我们会回来谈谈最终成为塔尔萨大屠杀的开端。♪音乐播放♪
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好的。所以我们应该谈谈这里的主要人物或人物。在这种情况下，是钻石迪克·罗兰。我一生中听过的最棒的名字之一。非常好。他是一个在塔尔萨擦鞋的男孩。据所有描述，他很聪明，而且是一个英俊的年轻人。而且他……
有点风流倜傥。他深受女士们的欢迎。掌握着世界。是的，差不多。有一个名叫莎拉·佩奇的女孩在德雷克塞尔大楼经营电梯，
我亲身走过的一座建筑。哦，哇。对吧？她是白人。她是白人。而且，你知道，迪克认为她很可爱，他会到那里去，基本上编造借口来乘坐她的电梯。好的。我看到的情况与众不同。哦，是吗？嗯哼。我看到他乘坐电梯是因为他可以使用德雷克塞尔大楼顶层唯一的隔离厕所。好的。
所以他必须上下乘坐电梯才能到达厕所，这是他可以使用最近的厕所。这就是我看到的。所以你是说他根本不喜欢莎拉·佩奇？我不知道。我不知道。但我还看到了另一种解释，为什么他 supposedly 会经常乘坐电梯。好吧。也许两者兼而有之。是的。也许他比必要时更频繁地去洗手间，因为他确实认为莎拉·佩奇很可爱。谁知道呢？我并不是说它们一定相互矛盾。我只是说我也看到了其他的解释。我明白了。
这听起来很像律师，不是吗？伙计，也许这是你在2020年的新形象。马特洛克？乔什·克拉克律师。是的。精神。这与律师不同。无论如何，我们可能也应该指出——
而且，你知道，混血夫妇在今天的美国某些地区仍然会受到侧目。但在1921年的俄克拉荷马州塔尔萨，一个黑人喜欢一个白人的想法——甚至看着一个白人女人。是的，这不仅是不合适的，而且像是一种值得私刑的威胁。对。那仍然是美国的一个时期——
如果你有任何进步，对一些白人男性来说，最大的恐惧就是黑人男性进来夺走，引用一下，“他们的女人”。是的，这要归功于《一个国家的诞生》而被描述或普及，这部电影描绘了三K党……来帮助那些即将被疯狂的黑人男性强奸的白人女性，他们无法控制自己。他们只是如此……
爱白人女性，以至于他们不得不强奸。这只是黑人所做的事情。那是当时对黑人的看法。是的。对吧？就是这样。所以对白人来说，你……会留意这一点。
就像当你看到一个黑人，那里有一个白人女人时，你想确保他不会……强奸她。是的。这就是当时人们的想法。是的。这部电影实际上部分是在我在洛杉矶的老街区拍摄的。你在这集中做了很多事情。好吧，想到《一个国家的诞生》是在洛杉矶费利兹拍摄的，这很奇怪，这是一个非常……时髦的社区，位于好莱坞东侧。当然。但无论如何……
1921年5月30日，迪克·罗兰走进电梯，要么调情，要么使用洗手间，或者两者兼而有之。是的。我看到的是，众所周知，三楼是
着陆点与门槛没有齐平。据说是这样，故事是这样的，迪克·罗兰在登上电梯时绊倒了。所以如果那个洗手间在三楼，那
这说得通。我听说过顶楼。我不知道鸭子建造了多少层楼。我不记得了，实际上。它超过三层吗？我不知道。我不记得了，实际上。我认为如果只有一层楼，他们不会称之为某某大楼。你知道我的意思吗？你可能说得对。那是一座8层以上的建筑。
楼层就像绰号，我认为你可能说得对，但无论如何，他登上电梯，故事是这样的，在登上电梯时绊倒了，然后抓住她的胳膊，这是他从跌倒时能抓住的第一件事，对吧？故事是这样的，她开始用钱包打他的头，
因为我想这是一部老的乐一通卡通片，而且她没有擀面杖。电梯在一楼打开。人们看到这种争吵，或者看起来像争吵。她据称大喊她被袭击了。
一楼的人打电话报警，迪克逃跑了。对。只是跑掉了。是的。而且，你知道，没有人确切知道这一切是如何发生的。甚至没有人确切知道钻石迪克·罗兰是谁。或者莎拉·佩奇。是的。这难道不奇怪吗？是的。我们只发现她是一个孤儿。
她可能只有16岁。我看到过17岁的报道，她正在努力通过商业学院学习。这就是塔尔萨论坛报……
第二天报道的。是的，我在其他地方也看到过，但我还看到……关于她的其他信息几乎什么都没有。是的。我找不到任何东西。然后是迪克·罗兰，他们认为他可能名叫吉米·琼斯。对，我也看到了。他由他的祖父母抚养长大，他们的姓是罗兰，所以他用了他们的姓。
他们确实在塔尔萨发现了一个与他的出生日期相符的人，名叫吉米·琼斯，但他死于这些事件发生前的两个月。所以不可能是他。是的，我认为他们相差几岁，对吧？哦，是吗？是的。好的。但令人难以置信的是，这么多事情都遗失在了历史中。是的，这两个引发了这个事件的人，这是这个国家历史上发生的最卑鄙的事件之一，在这个事件之后几乎消失了。这只是……
你们扮演了你们的角色。现在其他人将介入。所以迪克回家了。他的妈妈，我想他告诉他妈妈发生了什么事。她显然立刻很害怕，因为她可能知道这意味着什么。但至少在那天晚上，什么也没发生。第二天，他出去和一些朋友见面。塔尔萨警察赶到——
基本上以袭击罪将他逮捕。对。我不知道为什么他们不去他家把他带走，或者其他什么，但是他们，我还从某个地方读到，他们当场逮捕了他，但是……你……你叙述的内容与我在其他地方看到的大多数内容相符。对。是的。但那是……那是历史，尤其是被压制的历史，对吧？一个人写，然后另一个人报道，然后足够多的人报道，然后这就是事实。没错。这就是故事。但是，但是，
所以无论如何，他被警方拘留了。我们知道就是这样。然后这是一个白人警长……
名叫威廉·沙利文，我认为，对吧？威廉·麦卡洛克。麦卡洛克。我非常接近。是的，当你开始阅读这个故事时，你会听到这个留着白色胡子的警长，并立即想到，哦，伙计，这个人有麻烦了。好吧，这个人取代了你正在考虑的最后一个人。谁有麻烦。对。他允许白人暴徒……
从他的监护下带走一名被捕的黑人并将他私刑处死。哦，这里说是一个白人。这不是真的吗？我认为这是错误的。哦，好的。无论如何，他让某人被愤怒的暴徒私刑处死。是的，我确信警长麦卡洛克会这样做，但显然麦卡洛克打算……
遵守法律……他遵循了赫卡忒警长的学派。你怎么知道这是什么意思？来自《杀死一只知更鸟》。哦，对，对。那就是，嘿，让我们让法律发挥作用。让我们让他在法庭上待一段时间。在我的任期内不会有任何私刑。对。所以他带走了……
他把钻石迪克带到楼上的一个房间。到达那里只有一条楼梯。所以他基本上战略性地把他藏了起来，走到这群白人面前说，今天不会有任何私刑，就像查克说的那样。问题是我们遗漏了一个非常重要的点。是的，比如为什么一开始会有白人群众？对。是的。有一份报纸叫做《塔尔萨论坛报》，它刊登了——
一篇关于莎拉·佩奇被袭击的文章。这是一篇新闻报道，该新闻报道的标题是：“‘抓住袭击女孩的尼格罗人’”。
不是人们可能会抓住袭击女孩的尼格罗人。警方担心白人暴徒可能会抓住。是抓住，就像去做这件事。是的。那是文章的标题。社论更进一步。这是这件事发生后的第二天。是的，社论是今晚要私刑处死尼格罗人。
我不得不说，无论是谁写这些标题，当然，它们是煽动性的，但它们也没有多大意义。是的，它们的结构很差。它们的结构非常糟糕。我去尝试寻找它的缩微胶卷，我认为第一个是可用的，但很模糊。第二个，他们拥有的那份报纸的唯一一份副本是一张带有剪掉文章的首页。
事实上，1921 年塔尔萨的“种族骚乱”更像是一场大屠杀。然而，它几乎被遗忘了，直到 1997 年才被人们重新提及，并且在 HBO 的《守望者》将其搬上文化地图之前，在俄克拉荷马州以外的地方仍然鲜为人知。在本经典剧集中，了解美国历史上这段黑暗的篇章。请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 扫描进去，每个人都觉得，这肯定是那篇社论。但我真的找不到任何，你知道的，因为我很好奇地想看看这个人写得有多糟糕。对。并且得到，你知道的，可能是不准确的细节。不，不。所以，不，我的意思是，他们在第一篇，也就是实际的文章中报道说，
她的衣服被撕破了。不属实。他们真的把它描述成他袭击了她。像性侵犯一样。对，没错。然后第二个基本上就是一个完全的社论，呼吁将迪克·罗兰林奇。对。这是报纸上的内容。所以当地报纸煽动了白人公民，基本上是号召他们采取行动，对这件事做点什么。他们都出现在法院，对吧？
要求谢里夫·麦卡洛克把迪克·罗兰交给他们，好让他们去私刑处死他。他说，不。退后，不。但在……我认为他告诉他们，不，我不这么做，就像你说的那样。但在人群散去之前……
第二组人来了。实际上是来自格林伍德的一群第一次世界大战老兵，他们得知这伙白人暴徒要私刑处死迪克·罗兰，他们说：“不，不，他们不会的。我们会去确保这件事不会发生。”是的，我的意思是，格林伍德有数百名第一次世界大战老兵，黑人老兵。他们是为这个国家而战的人，这是一个熟悉而卑鄙的故事。
在欧洲土地上流血，回到美国，你仍然是二等公民。他们曾请愿——这只是一个旁注——他们多年来一直请愿参加阵亡将士纪念日游行，但总是被拒绝。
5 月 30 日是阵亡将士纪念日。同年，他们再次说，我们可以作为退伍军人参加阵亡将士纪念日游行吗？他们说，不，我们只纪念白人退伍军人。不，我认为他们想与白人退伍军人一起参加游行，就像第一次世界大战的退伍军人一起游行一样。他们说，不，只有白人。你可以自己游行。哦，真的吗？当他们游行时，他们受到了嘲笑和奚落。哦，我明白了。被——
观看游行的人。所以这些人拿起了枪，来到这里说，在我们看来不行。我们不会让这件事发生。它就像一部电影一样上演，从听起来的情况来看，就像这些汽车驶入并分开人群，这些黑人老兵带着枪下车，他们说，不，你们不能带走这个孩子。这件事不会发生。对。所以显然谢里夫·麦卡洛克
我能够说服赶到的格林伍德第一次世界大战老兵，他不会交出迪克·罗兰，他会保护迪克·罗兰，他们可能应该离开。他也会摆脱这伙白人，但别担心，我不像老警长。是的。
大约有 75 名武装人员，只是为了强调一下，有多少人？我读到过——我在某个地方看到过数千人。白人。白人出现在法院。就像是在呼吁私刑一样。是的，他们人数远远超过对方。是的。但 75 名黑人老兵出现了。
在这期间，即使我们说只有 1000 人。即使我们说有 500 人呼吁私刑。是的。而你是 75 个手持武器的黑人男子，说，不，不会发生的。这真是相当勇敢的行为，对吧？是的。所以在他们离开之前或离开的时候，实际上不清楚——
这个事件的名字，它的名字来源于，发生了，你会称之为种族骚乱。是的，我的意思是，它看起来像是正在走向……
警长成功处理的场景。他们可能正在离开。如果没有这起事件，那伙白人可能已经散去了。即使我们知道，你知道的，逐一了解这段历史，你仍然无法说出会发生什么。是的，没错。但这是一种可能的结果。一个上了年纪的白人男子要求其中一名黑人老兵给他枪。
黑人老兵说，不，我不这么做。那个上了年纪的白人男子要去抢枪。枪走火了，双方都开始互相射击。是的，这就是导火索。一片混乱。子弹横飞。双方的人都在倒下，被飞来的子弹打死。
接下来几天，它基本上变成了一场全面战争。对。好的。所以在这一点上，黑人老兵们想，我们真的应该离开这里。是的。他们离开。朝格林伍德走去。朝格林伍德走去，那是他们的家。他们要回到自己的家。一路上，他们中的一些人像是在后退，然后像是在占据有利位置。是的。并开始狙击追赶他们的白人老兵。
暴徒追赶他们。在那时，他们进一步退回到格林伍德。到这个时候，我想已经是凌晨了，我相信是 6 月 1 日，对吧？我认为那时还不是凌晨。
是午夜，我的意思是，大约午夜 1 点，诸如此类。是的，是的，是在夜间。这时，白人开始闯入五金店和抢劫商店以获得武器。是的，因为事情是这样的。所以那个谢里夫·麦卡洛克，你有点像，哦，好吧，就整个故事而言，还不错。至少他尝试过了。现在，种族骚乱发生的那一刻——
黑人老兵们逃回格林伍德，他开始任命白人暴徒为治安官，分发枪支和弹药，基本上说，去抓他们。去抓那些家伙。是的。
而不是说，这可不是你们的活儿。这是我的责任。你们都回家吧。我会去处理这件事。他征用了参与这场骚乱的白人方面的那些人的帮助。是的。在那时，任何你称之为种族骚乱的东西都结束了，而一场复仇大屠杀开始了。所以人们称之为塔尔萨种族骚乱。
我认为其中十分之一算得上是种族骚乱，其余的，应该称之为塔尔萨大屠杀。是的，所以发生的事情是，就像你说的那样，一些老兵占据了战略位置，对吧？
在屋顶上和房屋后面，汽车后面，白人军队，姑且这么说吧，正在推进格林伍德。他们开始在这些战略地点放火，以驱逐这些狙击手，然后他们基本上开始焚烧一切。对。放火烧毁每一栋房屋和每一个企业。
烧毁格林伍德。好吧，我还想到，从他们设法驱逐狙击手到大约凌晨 5 点左右的四五个小时里，他们，
他们正悄悄地在格林伍德内部占据有利位置。然后大约凌晨 5 点吹响了哨子，他们都从自己的位置出来，然后他们就发疯了。这是一次冲锋，一次全面的军事冲锋。对格林伍德的协调攻击。所以……
这次袭击包括在枪口下将人们赶出家园。任何反抗，当场枪杀。显然，有些人中枪了，但他们并没有反抗。有一个关于一对老年夫妇的故事，他们在家里跪着祈祷，他们都被这些白人暴徒处决了。是的。在他们家里。人们被活活烧死。是的。是的。
房屋和人被浇上煤油活活烧死。还有一个关于一个盲人乞丐的故事，他被绑在一辆车上，拖过街道。我的意思是，这简直就是一片混乱。《守望者》实际上……
它在描绘这一点时相当血腥，即使它是一个另类历史剧，就像电影和图画小说一样。我认为他们做得相当不错。他们没有遵循它开始的起源故事，但它在情节线中扮演着重要的角色。对。是的。我们应该再休息一下吗？当然。好吧，让我们休息一下，我们会告诉你接下来发生了什么。
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但大多数情况下，他们只是被赶了出来。但没有房子，没有……
没有企业，什么都没有幸免。这些白人恐怖分子，真的没有其他称呼了，他们的目的是烧毁格林伍德。是的，消防员被挡在了外面。是的，他们说，不要进来。暴徒会杀了你们的。离远点。他们把格林伍德烧成了平地，35 个街区。35 个街区。你知道有多少个街区吗？
那是很多街区。想想 35 个街区有多少个街区，然后再加上 10 个，因为我保证你的概念少于实际的 35 个街区。那是很多街区被烧成平地。人们死在自己的前院，包括著名的外科医生安德鲁·C·杰克逊博士，在他的前院被像狗一样射中胸部。有一张他的照片。1200 个住宅、教堂、学校、医院。
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所有报告都说明不要试图平息骚乱。他们更像是帮助逮捕黑人男子。好吧，这只是历史事实。哦，是的。他们正在带进来——我的意思是他们肯定在杀人，但他们也在逮捕黑人男子。妇女和儿童逃跑了。我认为那里有 6000 人被捕。
妇女和儿童基本上逃向树林。对。留下他们拥有的一切。他们无家可归。当时格林伍德有 10000 人居住。在这个夜晚，这场暴力狂欢之后，大约有 9000 人无家可归，数百人死亡。是的。显然回到国民警卫队，
他们说他们带来了飞机，只是为了发现火灾并协调地面安全。但那里的人们有报告说，不，他们实际上是在向地面上的人射击。说那是谣言。是的。即使撇开这一点不谈，国民警卫队也没有介入平息任何事情。他们只是开始逮捕和拘留这场大屠杀的受害者。这就是他们在这种情况下的作用。没错。所以整个事情最终以……
我的意思是，最后，很难弄清楚有多少人被杀。我认为官方报告说有 35 名黑人。肯定不止这么多。我看到最多有 300 人。我看到几乎所有的情况都是 300 人。是的。这，同样，可能是每个人都只是确定了一个数字。但肯定不是 35 人。不，绝对不是。所以，就像……
第二天太阳升起，我认为是 6 月 1 日。格林伍德被烧成平地。人们躲在树林里。成千上万曾经富裕的这个黑人社区居民现在无家可归。不，他们没有无家可归，因为国民警卫队非常友善地把他们关进了展览场地的拘留中心。这不算家。对。这就是我的意思。是的。这不是家。是的。对。他们被拘留。
在展览场地的拘留营里待了几个月，我看到在某些情况下，他们中的大多数人都不得不忍受冬天。这件事发生在 5 月份。这些人仍然有很多被关押在展览场地的拘留营里，直到冬天。是的，塔尔萨的冬天和夏天都很艰难。他们被关押在拘留营里，因为……
白人暴徒把他们的城镇烧成了平地。是的，这是在 6 月份，所以算算时间。对。所以，是的，那是 6 月份。我想那是 5 月底。所以你离开这些拘留中心的方式是你的白人雇主为你担保，说，这个人为我工作。我需要他回来。请让他走。这就是你离开的方式。是的。所以在之后，没有人被捕。没有起诉。不，不。对不起，查克。
有一个大陪审团被任命或召集。他们起诉了 20 人。他们都是黑人。没有白人。是的，我的意思是白人方面。好的。以今天的美元计算，损失在 5000 万到 1 亿美元之间。我看到的所有地方都说唯一真正提供帮助的组织是
他们真正提供帮助的是美国红十字会。是的。非常勇敢，做了很多事情。我还看到，你知道的，这不是整个塔尔萨市。显然，一些白人社区在之后伸出了援手。当然。帮助恢复工作，收留人们。是的。所以我们不想把整个城镇都描绘成做错了事。显然有些人确实挺身而出。当然。我的意思是，没有什么事情是完全非黑即白的。是的。你知道的，在任何情况下，总是有灰色地带。是的，但格林伍德回来了。他们，这是，
可能并不令人惊讶，但保险公司很快就将其归类为骚乱，而不是暴力大屠杀，因为这意味着他们不必赔偿人们房屋和企业被烧毁的损失。对，因为如果他们在骚乱，那么他们就应该为造成的损失负责。太卑鄙了。是的。所以同样卑鄙的是，县委员会说，
说，不，我们不接受任何外部捐款。我们会照顾好我们自己的。然后没有做到，根本没有做到。所以没有资金支付给格林伍德人民。人们正在尝试。对，作为赔偿，甚至帮助他们重建。对。
县委员会，我想，在某个时候提议，他们将通过以低于市场价值的一小部分价格购买土地，然后将其拍卖给最高出价者来处理此事。这是一个提议。那个老骗局。他们还说，好吧，你知道吗？为了确保这种情况不再发生，我们将为格林伍德制定新的建筑规范。除非用防火砖建造，否则任何建筑物都不能重建。然后他们去找防火砖匠
砖生产商说，不要向格林伍德的黑人出售任何材料。尽管如此，他们还是在大约五年内重建了。令人惊讶的是，那些在城镇中房屋被烧毁的人回来了，并重建了。从我读到的几乎所有内容来看，格林伍德实际上比
第二次比第一次更好、更繁荣、更富裕。第一次也很富裕。查克，我们说有数百人被杀，对吧？是的。所以是这样的。葬礼被禁止了。就像你不允许举行葬礼一样。这就是这件事被掩盖的方式。是的。而且
我们永远无法知道有多少人被杀的原因之一是，被杀的人被带走，扔进河里，藏在煤矿里，或埋在无标记的乱葬岗里。好吧，他们认为他们大约一个月前发现了其中两个。是的。塔尔萨的考古学家，这是来自《时代》杂志的贾斯敏·阿吉莱拉的文章。他们已经确定了两个他们认为——他们现在认为是乱葬岗——的地点。
他们自 2001 年以来一直在寻找，因为他们知道人们——有关于乱葬岗的报告。所以考古学家一直在寻找。在 2018 年，他们开始了一项合法的调查。
他们认为他们至少发现了一个，也许是两个这样的地点。具有讽刺意味的是，它位于墓地。是的，我看到了。但即使是这件事也相当新。直到 90 年代后期，人们才开始谈论这件事，对吧？是的，1997 年，俄克拉荷马州提出了一项法案。这只是在不谈论这件事之后。不。在黑人社区，他们会在故事和耳语中谈论它。
白人社区掩盖了它，俄克拉荷马州也没有承认它。是的，我最后看到的是塔尔萨论坛报在几天后的 6 月 4 日发表了另一篇社论，基本上说……私刑失败了？谢谢……不，他们感谢警察和所有清理塔尔萨的白人公民，他们通过清除格林伍德来做到这一点。这是……实际上……
比我刚才描述的还要糟糕，但我根本无法读出原文。它所说的内容非常卑鄙。真的很糟糕。但在 97 年，他们提出了一项关于赔偿和创建塔尔萨种族骚乱委员会的法案，该报告于 2001 年发布。它确实认为警察和政府官员应承担责任，但
但基本上什么也没做。没有赔偿。至于迪克·罗兰，这个案子，实际的案子，还记得袭击案吗？9 月份被驳回。显然，莎拉·佩奇不想继续提起诉讼，她已经失去了时间。他据说立即搬到了堪萨斯城，也许吧，没有人再知道关于他的其他任何事情了。这太令人惊讶了。是的。你知道吗？
如果不是《守望者》的出现，这可能仍然是俄克拉荷马州以外的一个被掩盖的故事。是的，对。它确实引起了很多关注。是的，为他们这样做而感到高兴。是的。所以我看到关于格林伍德本身的一件事是，它在之后几十年里一直繁荣发展，直到大约 60 年代。
我看到解释了为什么不仅格林伍德，而且许多黑人地区在 60 年代开始衰落的原因之一是融合的副产品是，作为美国的黑人，你可以在白人拥有的企业中消费你的黑人美元。对。
他们没有在公立学校教我们这一点。就像这是它的副产品一样。但结果是，这些黑人拥有的企业开始越来越衰落。所以格林伍德不像以前那样繁荣了。但致命的一击是——还记得我们在州际公路那一集吗？是的。
在许多较贫困地区，许多有色人种地区，他们在那里修建了高速公路。我看到了。他们在格林伍德修建了 I-244。是的。塔尔萨是一个有趣的地方。几年前我在那里待了几周。是的。它很有趣，因为它有……
这些古老的石油巨头社区。我见过的最令人惊叹的庄园和房屋。它有一些非常贫困的社区。很多甲基苯丙胺问题。这是一个有趣的地方。听起来是这样。是的。好吧，这就是塔尔萨。你知道吗？我在这个社区待了几周，我对此一无所知。我没有。
也许有一个纪念馆或什么东西，但我没有注意到。我不是说没有，但我没有看到。所以你认识德斯蒙德·图图吗？当然。他帮助促成了从种族隔离到和解的转变？我喜欢他的作品。是的，超级粉丝。他来到塔尔萨，基本上说，你们这里正坐在一个火药桶上。这是什么时候？不久以前。我认为可能是 90 年代。
甚至在 2000 年代，基本上说你不能，当你仍然有尸体在无标记的坟墓里，而且没有人谈论这件事时，你怎么可能治愈。我相信他们发现了一个公园，像一个和解公园或类似的东西，但听起来还有很长的路要走。是的。
具有讽刺意味的是，《守望者》基本上迫使这个问题被讨论，这难道不是很有讽刺意味吗？这将是相当具有讽刺意味的。是的。漫画书的力量。对。好吧，甚至不是电视，我想。图画小说。是的。所以如果你想了解更多关于塔尔萨大屠杀的信息，也被称为 1921 年塔尔萨种族骚乱，有很多东西你可以去阅读，谢天谢地，你应该这样做。只需在您最喜欢的搜索栏中输入即可。既然我说了，该轮到听众来信了。听众来信。
大家好，这封邮件主要是给查克的。我需要把一些事情说出来，并澄清一些关于我参与你对凯瑞·埃尔维斯、埃尔维斯、埃尔维斯的读音的事情。在夏天的某个时候，我在 Facebook 页面上“电影迷”的更正专栏主题中发表了一条评论，你在那里读作凯瑞·埃尔维斯、埃尔维斯。我发布说我在 Reddit AMA 上读到他的名字听起来像埃尔维斯，但我想要说的是它与埃尔维斯押韵。
这就是你为什么说凯瑞·埃尔维斯的原因吗？是的，是因为伊莱。干得好，伊莱。他说这个。当我最终听到我的名字出现在播客中时，我非常激动，迫不及待地想听到你们的反应。我的评论不仅被误解了，而且我已经听到你两次或三次提到这个评论，并继续纠正自己说埃尔维斯，最近一次是在《巨人安德烈》现场直播那一集中。（括号）乔什说对了。
我试图在之后立即发表另一条评论来澄清空气，但为时已晚。你取消了更正专栏。我取消了。我打算在“电影迷”上这样做，它只是变成了，你说错了，你的语调。你说库布里克很棒。他非常棒。是的，我花了一分钟时间进行电影更正，但你知道情况是这样的。所以我只是说，不再这样了。
你无法理解像这样的事情，这么小的事情，每次我听到你提到它时，它都会在我内心撕裂我。有一件事比给别人错误的信息更糟糕。那就是让他们把这些信息传播到世界各地。在这种情况下，对数百万，好吧，不是数百万的人。数万亿。
我只想正式道歉，因为我在任何你想说名字的方式上纠正了你关于如此愚蠢的事情，只要它是，你说什么？埃尔维斯。埃尔维斯。我认为是埃尔维斯。感谢十年。我现在不知道了。伊莱也钻进了我的脑子里。感谢十年来精彩的内容。我会在 1 月份在西雅图参加我的第三场现场秀。很好。最好的祝愿，伊莱。这是伊莱的第三场现场秀生日。我认为读作伊莱。哦，可能是埃莉。可能是。
是的，我们还是用伊莱吧。我认为埃莉是E-L-L-I-E。有可能。我认为埃莉·古尔丁和这个不一样，不是吗？我不知道。那是谁？或者她把自己的名字念作伊莱？我不知道那是谁。你也知道。你在锻炼的时候听过她的流行歌曲。好的。如果你想联系我们，就像伊莱那样，让我们知道因为你我们说错了什么，那么你可以通过访问stuffyoushouldknow.com与我们联系。
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