Selects: Timber! How Timber Works
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在世界大部分地区，森林都通过可持续的木材采伐实践进行管理。这付出了许多法律斗争和一个世纪实践的代价。在本期经典节目中了解所有相关信息。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 《你应该了解的知识》由Capital One Venture卡为您呈现。每天每笔消费均可赚取无限双倍里程。您可以将这些里程用于任何旅行消费。此外，通过Capital One Travel预订酒店和租车，即可赚取无限5倍里程。有了Capital One的Venture卡，您的下一次旅行比您想象的更近。适用条款。详情请访问CapitalOne.com。

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BuyAToyota.com。丰田，让我们去远方。大家好。我是Chuck，今天是周六早上。也许是周六下午。也许在你的世界里根本不是周六。谁知道呢？但我们会在周六发布这些精选内容。这是我从2016年1月21日挑选的本周内容。木材！木材是如何工作的。欢迎收听《你应该了解的知识》，这是iHeartRadio制作的一档节目。

大家好，欢迎收听播客。我是Josh Clark。还有Charles W. Chuck Bryant。Jerry在那里，好像得了鼻后滴涕之类的。这就成了你应该了解的知识。这使得这个房间成为感染区。哦，Jerry，你生病了吗？不，她没生病。你呢？很好。她只是流鼻涕。没关系，只要她没生病就行。你生病了吗？没有，伙计。你感觉怎么样？很好？

很好。你很累。你呢？是的。好吧，你是一个爸爸。所有的爸爸都很累，不是吗？不。这与它无关。哦，是吗？不。你为什么这么累？昨晚没睡够。好吧。但不是因为爸爸的事情。好吧。我们就此结束吧，各位。这堵墙建得怎么样？我们还是远离这个问题吧？相反，Chuck，握住我的手，让我们漫步到森林里去。

我必须说，这太棒了。我很兴奋，因为A，它很密集。像森林一样？B，它很酷。

像森林一样。C，它为我们头顶提供了很好的树冠。确实如此。知识的树冠。是的。我反向设计了最后一个。哦，你做了？是的。我想，伙计，他今天状态很好。我们在这方面可能会犯一些错误。我不知道是否正确。我觉得每当我们处理像这样的任何行业的任何事情时，该行业的人们都会拥有比我们更好的最新信息。所以我觉得很有趣，因为我注意到了同样的事情，不仅仅是行业。

还有关于林业权利的斗争。这是一个雷区，我的朋友。确实如此，因为这篇文章是在几年前写的，对林业行业非常友好。就我而言，它不像极其注重环保。

是的。好吧，我不认为我有什么偏见。它只是扔了个炸弹吗？不，我不认为我有什么偏见。我觉得它很中立。我不知道，伙计。但这就是我感到困惑的地方，我们稍后会谈到这一点，但这些倡议和认证计划我们稍后会谈到，最后我不知道我应该喜欢哪个，不喜欢哪个。我可以告诉你。好吧，先留着。好吧，好吧。因为我需要有人告诉我喜欢什么，不喜欢什么。我可以告诉你。

先留着。好吧，我留着。好吧。让我们谈谈一般的森林，Chuck。是的。好吧，让我们稍微谈谈我们的国家。美国。甚至更多。让我们谈谈我们的洲。好的，北美。没错。当定居者来到这里时，这里有很多树木。有很多树木。你还记得我们在鸽子那一集中，比如有很多，是什么，旅鸽灭绝了，只是……

因为人类而灭绝了吗？我敢肯定那是旅鸽。我在那一集中搞混了哪种鸽子是哪种。好吧，这是一件非常令人困惑的事情。他们认为最终鸽子是由北美原住民管理的，他们死于疾病，所以当第一批欧洲人真正到来时，他们看到了大量的鸽子，到处都是鸽子，因为那里没有人再狩猎了，对吧？是的。森林也是如此。他们认为有如此多的森林覆盖……

那是因为之前管理森林的北美原住民都死光了。对。或者大部分死光了。然后我们认为这只是疯狂的……

一片森林，它一直都在那里。实际上它相当新。是的，但这可能并非如此，无论如何，早在17世纪，墨西哥以北约40%的土地都是树木，是的，还不错。不，那是很多树木，树木很棒，因为它们给我们提供木材。我的意思是，它们导致了，你知道，在金属出现之前，一切都是关于木材的。是的，你知道船只

建筑物、房屋、马车，威廉·哈里斯写了这篇文章？是的，他非常聪明地指出，我们来砍树，基本上建立了一个新的国家，是的，当然是一个新的经济体，几个新的国家，从肯定的，当然像字面意义上从什么，如果你说的是世界和地球，大约30%是森林土地，俄罗斯和巴西领先，因为它们拥有大片土地，并且

是的，但作为一个洲，实际上，欧洲最多。它们拥有比任何洲都多的森林。我认为密度最大。它们有10.01亿公顷，略超过10亿公顷。一公顷是0.4英亩，对吧？当然。如果你在美国，森林土地的总面积，全世界森林土地的总面积是15.8亿英亩。这是森林最广泛的定义吗？是的。

这包括所有内容。那是美国吗？不，不，不。那是世界。全世界有15.8亿英亩森林。明白了。是的。因为在美国，如果你和护林员谈话……

他们会说每个人都认为你看到一堆树木那就是森林，但他们会将这个定义缩小到至少一英亩土地，至少有10%的树木覆盖率。这是一个很好的森林定义。我同意。好吧，如果你说的是这个定义，那么美国大约有7.5亿英亩，加拿大有7.66亿英亩。是的。

那是森林，我的朋友。砰，我们完成了。是的。这是一个雷区，但我们成功地穿越了它。但这与木材有关，这与森林不同。它与森林不同。所以森林是你刚才所说的那个定义。这是一英亩土地，树木覆盖率为10%，对吧？是的。林地是一种森林用地，但它必须有一定数量的可利用树木或木材。

才能成为林地，对吧？是的。实际上，我是在森林里长大的，我现在想想。哦，是吗？根据这个定义。不错。它叫什么名字？它叫Chuck的家。Chuck的家森林。是的。我的意思是，我认为我们有一英亩半，大部分都是树木。超过10%吗？哦，是的，很容易。所以你有一片茂密的森林。它非常茂密。太棒了。你在那里学会爬树了吗？

没有，但我过去常常被取笑，因为我没有像大多数孩子那样在社区里长大。只是一条街道，在森林里只有六所房子。谁会因为这个取笑你？他们在说什么？好吧，你知道，在80年代在社区里长大很酷。嘿，伙计，我在80年代在一个社区里长大。

那并不伟大。我嫉妒，伙计，因为其他人会在晚上偷偷溜出去去他们朋友家，那里有游泳池、网球场和社区中心。而只有我和我的兄弟在树林里。但我长大了，每个人都像，伙计，你的房子太棒了。你住在树林中央。是的，另外你很幸运能有你的兄弟和你一起玩。他是一个好人。真的。说得对。所以，你知道，我有一扇门通向——

当我长大后，后廊就像，没有偷偷溜出去。我只是打开门，从我的房间走到外面。你的父母只是说，去吧。随意来去。不，我不应该，但没有太多偷偷摸摸的事情。只是打开门然后轻轻地关上它。你不需要。我一直想爬排水管到我的房间。你爬过吗？或者下来。下来比上去容易得多。不过，当我10岁或12岁的时候，我可以爬。现在不能再爬了。

所以人们寄来了那本《指路明灯》的封面。那是你吗？不。好吧。只是1984年另一个吹小号的孩子。是的，我从未吹过小号。哦，我以为那是你。我也从未戴过蓝色阻光太阳镜。它不像你，但我当时想……不，它可能不是四张照片，但我认为是的。好吧。有人会找到它的。我希望如此。

好的，让我们回到林地。是的。林地是可以每年每英亩生长约20立方英尺商业木材的森林。没错。就是这样。人们估计我们国家的三分之二是森林用地。

呃，其中5.02亿英亩是林地。是的，还不错。一点也不错。不。所以这里的关键是，这就是大争论出现的地方，我们现在不一定非要讨论它，但是，关键是，是的，你可以拥有一片能够生长20立方英尺商业级木材的森林。嗯，

但你也希望它能够再生。是的，可持续采伐。对。所以你追求的是所谓的净年增长量。这篇文章称之为净年增长。这是错误的。是的。它是净年增长量，这意味着……

你在一年中生长的东西比你收获的树木要多。收益和增长有什么区别？我只是在说行业术语。哦，明白了。是的。我查了净行业收益或，是的，净年收益。他们说，你一定是城里人。对。白痴。是增长。是的。

所以基本上很简单。你只想少砍树，而不是你在特定年份种植的树木或你储备的树木。是的。实际上，美国几十年来一直处于年增长状态。是的。这是一个真正的担忧。这是一个令人担忧的原因，我们过度——

过度采伐树木。好吧，我们过去是，伙计。我们砍伐森林。但如果你查看历史数据，我们每年种植的树木都比我们砍伐的多。是的，我认为自1920年以来，我们没有让任何事情变得更糟。对，显然……自50年代以来，我们已经变得好多了。我认为70年代有点糟糕，但我认为那是过渡的十年。是的。

是的，这让我真正欣赏早期环保主义者。是的，像西奥多·罗斯福。是的，因为内战后和内战前，人们只是拿走他们想要的东西，按照他们想要的方式对待土地。没有太多的远见。因此，早期的环保主义者当时确实面临着艰苦的斗争，我认为。所以我非常尊重他们。我也一样。说，你知道吗？我不知道这是否明智。100年后会发生什么？

就像，我知道你需要你的木屋，耶比迪亚。让我难以置信的是，这场辩论仍在继续。是的，这是真的。你知道吗？但不仅仅是木材，还有气候，比如气候变化等等。同意。

好吧，如果你是科学家，你通常会根据树木的种类来对森林进行分类。例如，热带雨林。你会有阔叶常绿树，北方森林。你会有针叶常绿树。然后是温带森林，就像我们东南地区一样。是的，美国有五个主要区域，太平洋沿岸、落基山脉、南北。

我喜欢它。阿拉斯加有它自己的区域。是的。因为它值得拥有。那里有很多树木。是的。事实上，最近关于阿拉斯加和树木的事情发生了一点丑闻。哦，真的吗？是的。这是个预告吗？这是一个预告。好的。但我们将在这里考虑几个地区，我们将主要讨论美国，因为我们住在这里。

是的，但到处都有树木。是的，你可以将此应用于许多地方。但密西西比河以东是硬木区，以西是软木区。如果你说的是硬木，树胶、枫树、橡树、胡桃木，非常硬的木材，胡桃木。桃花心木？桃花心木。

桃花心木在那里吗？实际上，我现在想想，我认为桃花心木是热带雨林的树木。是吗？是的，我是个白痴。好吧。不，你不是。这就是我自作主张的结果。软木，你指的是松树、云杉、铁杉、花旗松、红杉。这些是软木。当然。我们才刚刚开始。有很多信息会向你袭来。我们应该在这里休息一下吗？

我们应该吗？我不知道。听起来你好像正在努力做到这一点。这是一个休息的设置，不是吗？是的。好吧，让我们休息一下。我们会回来，我们会谈谈为什么木材好。♪♪♪

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每周在iHeart应用程序或您最喜爱的播客平台上收听《领奖台》，并在比赛期间每天收听，以听到您从未听过的奥运会。

嗨，我是凯蒂·洛斯。我是吉列尔莫·迪亚兹。现在我们又回到了我们的播客《打开工具箱》的新一季，吉列尔莫和我将重新观看该剧。正式打开《丑闻》第三季的包装。不可预测。你没有预料到。这是一次疯狂的旅程。第三季的曲折。令人着迷。但是，

此外，我们还可以与我们所有以前的《丑闻》朋友们一起玩耍，例如贝拉米·杨、斯科特·福利、托尼·戈德温、黛比·艾伦、凯丽·华盛顿。很多人。甚至更多来自教皇爸爸和教皇妈妈的令人震惊的暗杀事件。是的，凯蒂和我著名的拔牙场景开启了一段浪漫。那是巅峰电视。这是新的《丑闻》内容。

供您欣赏，供您聆听，供您感受，供您思考。好吧，穿上西装，角斗士们。拿上你那大大的酒杯，准备好迎接更多幕后故事。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《打开工具箱》。♪

好吧，木材很好，因为你可以用它来做很多事情，我们稍后会谈到。我没有意识到这一点，我们已经使用了很长时间了。至少150万年，对吧？从火和棍棒开始……是的。你意识到我们在一百五十万年前就利用了火吗？我不知道我是否真的想过这个问题。

人们生火已经很久了。一百五十万年前。是的。这完全改变了我对一百五十万年前人类的看法。你之前是怎么看待他们的？不是他们能生火。他们是一群冷冰冰的傻瓜？有点。也许他们只是随遇而安，而不是真的生火，你知道吗？是的。我们应该做一个关于火起源的播客。我们确实做过一个关于火的节目。是的，但我认为我们没有涵盖……

像第一次生火，我们做了吗？还是我们做了？可能没有。是的。我认为我后来看过《求火》，我们已经讨论过了。哦，是的。好电影。我有点想谈谈我最喜欢的部分，但这是一个家庭播客，所以我不会谈。是的，在很多方面它都很残酷，不是吗？是的。

好吧，为什么木材好？就像我说的，你可以用它来制作东西。另一件大事是碳封存，这就是为什么你听到很多人反对砍伐森林的原因，因为碳封存很棒。它捕获碳，因此减少了二氧化碳的积累。是的，事实上，树木占地球上锁定的有机碳的70%。是的，这就是为什么树冠很重要。好吧。

它们也为我们所有喜爱的动物、鸟类、昆虫和所有植物提供栖息地。以及水文循环。因此，森林将有助于吸收降雨并过滤水，使其成为地下水。所有这些都非常重要。是的，如果你喜欢喝水，你可以感谢树木……

帮助保持土壤处于最佳状态，以过滤掉所有有害物质。所以，是的，森林非常重要，对吧？木材很好。但你也可以很好地利用它。当然。就像我们人类这样的聪明的灵长类动物一样，你不仅可以将它用于火，世界上很多人仍然这样做。柴火仍然是……

世界上木材的主要用途。没有什么比家里的壁炉里天然的木柴火更好了。不，这是真的。你知道吗？但你还记得我们……

当我们在卡内基梅隆大学拍摄那些丰田视频时。哦，是的。其中一项创新是过滤器，例如一种简单、便宜、便携式的烹饪火过滤器。是的。室内烹饪火。我记得。因为这是一个大问题。人们喜欢用木柴火做饭，但他们是在室内做的，并且遭受各种肺部疾病。是的，这仍然发生在……

你知道，非工业化国家？是的。我们是这样称呼事物吗？它说这是发展中国家烹饪和取暖的主要燃料。对。非工业化。我认为这甚至更好。好吧。所以在这里，在美国，以及现在许多国家，只有7%的木材用于，我想，取暖和烹饪。对。

是的，人们也大力反对这7%。真的吗？是的，这只是……我同意你的观点。我喜欢在壁炉里生火。火很好，但它很浪费？是的。好吧，我没有工作的壁炉，所以我只是喜欢它们。你只是喜欢它的想法。好吧，我想要一个，但我有一个20世纪30年代的老房子……

改造它很贵。你有没有得到过它的估价？是的，我需要烟囱维修。我需要一个更大的火箱。他们说大约八千到一万。这个人试图劝我放弃。这个人，我说，你不想赚钱吗？他说，我想生火。他说，我不知道。这相当贵。我不会。这是浪费的。所以7%用于此。木材，我们稍后会谈到。

在美国约占木材的53%。是的，事实证明，大部分用于新建房屋。哦，真的吗？这是有道理的。纸浆和纸张占32%，而胶合板和单板等复合材料占另外7%。对。虽然我认为我们少了一个百分点，不是吗？还是我们？是的。是的。我想知道那是什么。

这是神秘的百分比。神秘的百分比。上帝知道他们对这1%的木材做了什么。好吧，我说过“木材”这个词，木材不仅仅是切割的木材。不，就像林地不仅仅是森林一样。是的。不，森林不仅仅是林地。对。

木材实际上是一件具体的东西。它是方形或矩形的木材。所以当你走进五金店，看到所有2x4和2x6以及所有这些东西时，那就是木材，因为它是方形的。如果你指着一个柱子，一个圆柱子，然后说，给我三个木材。他们会说，好的。

孩子，你从哪里来？是的，你在几个方面都错了。所以这实际上被称为圆木。这并不包括在木材中。如果你不在这个行业，我认为这有点吹毛求疵。我完全同意你的观点。如果有人指出这一点，那么，我不知道，用2x4打他们的脸。对。那不是木材。那是圆木。还记得电锯吉姆·达根吗？他不是在WWF中用2x4攻击别人吗？

我没有看很多摔跤比赛。我很确定他有一个2x4。这是有道理的。它很暴力。在美国，建筑业与木材的比例约为50比50。大约一半用于建筑，大约一半用于托盘、板条箱和家具。

是的。我不知道它会这么高。我读了一篇关于托盘贸易的非常有趣的文章。哦，我敢肯定……有一个控制托盘的卡特尔，人们反抗它。还有托盘小偷和伪造者。是的。这是一篇非常有趣的文章。我会看看能不能找到它。我会把它发布到这个播客页面的。好吧，托盘你可以……

你可以用托盘制作很多很酷的东西，很多人正在寻找其他用途，所以他们认为你可以去杂货店后面拿它们。当然。所以现在很多地方都有大牌子，上面写着，不要拿走这些托盘。不，特别是如果它们是蓝色的。就像那是偷窃一样。如果托盘是蓝色的，那不适合你。因为你会被起诉。没错。如果托盘是蓝色的，它不适合你。因为你会被起诉。没错。

如果你制作家具，你会喜欢硬木，比如橡木和枫木，因为它们耐用而且纹理漂亮。还有桃花心木，我们都很喜欢。对。但软木也不错。不，但托盘也用硬木制成，因为它很结实。

对。但是，是的，软木不一样。不，他们通常也用软木做建筑木材。是的。因为它含有的节疤之类的更少。实际上，查克，软木更多地用于建筑木材，因为你可以把它做得又长又直。对。

这是你想要的建筑木材，又长又直。没有人想要那种颠三倒四的房子。是的，也许是疯子，但大多数人都不想要。他们想要笔直的房子。是的，虽然如果你做过房屋翻新项目，现在很难找到笔直的木材。是吗？是的，你进去后，它们似乎都扭曲弯曲了。真的吗？是的，如果你像我一样是业余爱好者……

如果你的木材不直，对你没有任何帮助。不，你想要笔直的木材。比如，我不知道该如何弥补这一点。比如，我在堪萨斯州的朋友艾萨克帮我盖房子。对。他会去挑选东西，我会说，这个弯了。他会说，我可以考虑进去。嗯。但我不能。他的大脑里有一个特殊的器官。是的，它被称为……

聪明。建筑木工的聪明才智。好的，那就是木材，对吧？是的。你也可以用木材造纸。是的。这可能是本播客的事实。你准备好听了吗？是的。纸是用木材做的。哦，我以为你还有什么别的。没有。你骗到我了。我们以前做过关于纸的节目吗？因为这听起来非常熟悉。没有，但我得说，这引发了大约五个我们应该讨论的不同话题。好的。纸是其中之一。好的。

火的起源，纸。是的。还有什么？滥砍滥伐。好的。认真地说。是的。我们会谈到它，但是，然后我想还有几个。好的。色情。开玩笑。所以让我们来谈谈木材的细胞结构，因为它非常重要。

好吧，尤其是在你谈论纸张的时候。是的。这不仅仅是无的放矢。它实际上是有道理的。没错。所以树木。是的。像其他所有东西一样，都是由细胞组成的，对吗？没错。当你取足够多的这些细胞并将它们堆叠在一起时，你可以创造出像树一样坚固、高大且坚硬的东西。是的。但这需要某种细胞来构成一棵树。是的。

是的，如果你想想细胞壁，它们使树木坚固。并且有几种化学物质构成这些细胞壁，纤维素和木质素。纤维素柔软且易弯曲。木质素说，不，不，我是你的胶水，纤维素。我会让你更坚硬，因为我不想让你弯曲。所以它们一起工作。是的，无论纤维素是否喜欢。

是的，我一直想知道这个问题。它必须与之一起工作。就像我想弯曲，木质素。别挡我的路。对。木质素就像，不。

不准越界。所以如果你将这些东西分开，我们现在已经做了很长时间了，你可以得到这些纤维素纤维，并实际制造出一种叫做纸浆的东西，最终会制成纸张。对。你可以把它制成垫子，压制和干燥，漂白并把它变成纸，就像你说的那样。你也可以制造其他东西。技术上来说是纤维板，你知道现在用来放在衣柜背面的那种东西吗？是的。

垃圾？是的。它实际上是用纸浆制成的。是的，MDF。或者说是木浆。如果你在另一家五金店，那里工作的某个男人或女人说，你想要用的是MDF。那是什么？中密度纤维板。好的。这样他们就不会认为你是乡巴佬。好的。你可以说，是的，MDF。当然。完全正确。然后他们就会知道你是乡巴佬。我会说，给我三个MDF。

然后你还有硬板，它比纤维板更坚固。我认为它更坚硬是因为它在高压下压在一起，密度更大。是的，纤维板是纸浆和胶水压在一起。硬板也是一样，但像你说的那样，在压力下压在一起。然后，实际上完全不同，尽管它看起来确实非常相似，是刨花板。

对？是的。这些是复合材料。胶合板和刨花板都是复合材料。对。但它们是不同的。MDF和刨花板的区别在于MDF是，好吧，刨花板更便宜，它是用木屑制成的，而MDF是用真正的纤维制成的。对，用纸浆制成的。是的。是的。

这说得通吗？是的。比如，查克，你意识到你应该知道的东西取得了如此大的进步。我们正在谈论刨花板。我突然想到。胶合板是当你取，如果你看胶合板的侧面，你会看到它是由许多小的单板压在一起的。是的，它们被称为。是的，单板。单板。胶合板很棒，但如果你真的想要同样坚固、同样耐用但更便宜的东西……

你会选择定向刨花板。OSB，宝贝。它基本上就像用刨花板制成的胶合板。是的，它在现在的建筑中几乎取代了胶合板，房屋建筑，因为它更便宜，更坚固耐用。我一直想知道为什么它更坚固。这是因为它来自，就在名字里。它是定向的。具体的定向是，

木条使它更坚固。哦，好的。所以它不是随意地扔在一起然后压实，我想。我的天。专门定向。对。发明于1963年。由人。是的，我认为是在加利福尼亚州。不错。是的，所以你的OSB，如果你去你的五金店，他们会说你想要MDF或OSB，

说，我知道我在说什么，所以别想骗我。对。我不是刚从萝卜车上掉下来的。从木材车上。好的。我们现在在哪里？我们开始采伐了吗？是的。为了达到这一点，为了获得所有这些奇妙的木材产品，木材，对不起。伙计，我很难不把木材和木材混淆。没错。木材是木材。木材不一定是木材。对。我小时候就是这样被教导的。

所以当你采伐木材时，有几种方法，对吧？嗯，有几种方法，但它们实际上属于两个类别。一种是“把所有东西都带到地狱，与生态学无关”的方法，称为皆伐。是的。也就是说，所有这些树木都可以赚钱。

因此，我要砍掉所有这些树木。是的，通常超过五英亩的面积称为皆伐。是的。低于这个面积的称为斑块砍伐。好的。尽管人们对这个定义也有不同意见。但建议是，低于五英亩的面积，这么小的面积可以从有效皆伐中恢复过来？我不确定它是否与恢复有关。

哦，它与你赚的钱有关？我不知道。我不确定。好的。那么，对于皆伐，你只需要进去把所有东西都砍掉。这真的很简单。要想出一个好的，所谓的造林方法，需要稍微多一点思考。

造林考虑到了你希望砍伐的区域重新生长、更新的想法，这样，你就可以再次达到净年增长而不是减少。对。到你在特定年份拥有的树木数量实际上多于你在同一年收获的树木数量。

对。要做到这一点，你必须有选择性。你必须在任何给定的树木砍伐过程中，对砍伐的树木数量、数量和类型进行明智的选择。是的。对于皆伐，当你听到这个词时，你会认为，为什么有人……

会认为这是一个好主意。但人们确实这么认为。这非常有争议。如果你在木材行业，你可以自信地说，如果你以正确的方式进行皆伐，你可以自信地说皆伐是可以的。我不明白。是的，他们说有七个条件，如果你满足这些条件，那么它实际上更好。

这听起来像是宣传。你想让我读一下吗？是的，我想，因为我很感兴趣。当再生需要充足阳光来刺激种子发芽和幼苗生长的树种时，当处理稀疏或裸露的浅根树木，这些树木有被风损坏的危险时，当试图生产一个均匀年龄的林分时，我发现，林分是一组相同物种、年龄和条件的树木，你可以作为一个单元来管理。这是一个树林。好的。

当再生依赖风吹种子、根蘖或需要火来散布种子的球果的树种林分时。当面临抢救过熟林分或被昆虫、疾病或火灾杀死的林分时。

当通过种植或播种转换为另一种树种时。最后，为需要边缘、新地面和高密度、均匀年龄林分的野生动物物种提供栖息地。我无法理解其中的任何一点。好吧，其中有一点确实引起了我的注意，那就是当你砍伐一个被害虫或疾病侵袭的整个区域时。这一点对我来说是有道理的。

尤其是在你试图控制疫情的时候。是的。当然，皆伐。这有道理。其他方面，我的意思是，它有一些逻辑。至少它不是完全的疯狂。是的。皆伐的反对者会说它会增加土壤侵蚀、水质恶化，增加溪流和河流中的泥沙。美学是……

大多数人反对它的主要原因。是的。或者许多人都是。当然。那就是它看起来像一片荒地。对。好吧，问题还在于皆伐，它为入侵物种（例如快速生长的杂草）克服幼苗创造了条件。是的。它阻止了森林的再生。是的。因此，大多数人（除了提出这七个条件的人）……

倾向于认为这是一种不可持续的木材采伐方法。对。一种更可持续的方法是庇荫林采伐。这是一种造林方法。是的，那就是他们随着时间的推移进行部分砍伐。我们说的是10年或20年，只有两到四次收获，在此期间，事物可以自然再生。对。

这听起来是个好主意。是的。还有留种采伐和择伐，你基本上进去说这棵树，那棵树，那棵树。是的，更具市场价值。但皆伐的支持者说这更糟。

不过我不知道为什么。我能理解。我能理解他们在说什么。我的意思是，想想看。比如，你是在人为地选择。是的。你通过说，只有这些伟大的橡树，留下所有这些其他糟糕的榆树，来扰乱森林的平衡或生态。是的。但问题是，你也在通过砍掉所有东西来影响生态。是的。生态系统。我想听听……

真正了解情况的人，他是皆伐的支持者，向我解释得比互联网更好。请这样做。好的。嗯，

所以当你使用任何类型的造林技术并且不仅仅是皆伐时，你必须穿过森林并弄清楚你要砍伐哪些树木。很多时候，即使是皆伐，他们也会留下直径为6英寸或更小的树木。它们太年轻了。这就像你在打猎时留下小鹿一样。是的。完全一样。

我喜欢确定和勘测土地以制定所有计划的过程的名称。它被称为巡航。我要去巡航森林。对。每个人都开着车在森林里转悠，袖子里卷着一包香烟。接下来是砍伐。我对砍树和正确的方法感到困惑。所以我发了条帖子在Facebook上。

我认识一个名叫加布里埃尔·弗里布利的人，他曾在森林服务局担任消防和燃料管理人员。他说，我已经砍伐了数百甚至数千棵树。你想听听他说什么吗？是的。因为我们会搞砸的。我保证。好的。

你是否要说明你比这个人更了解？我不比这个人更了解，但我发现这篇文章肯定与我找到的所有内容都不同。是的，这正是我问的原因。他说术语会根据你的位置和与谁交谈而改变。有很多不同的方法可以做到这一点，但最安全、最常见的方法是从树上砍出一个楔子，测量大约树木直径的三分之一，朝你想要树木倒下的方向。

然后你，砍这个楔子需要两刀，一刀平切，然后是一刀斜切，与平切相交并释放楔子。这两种切割的组合通常称为面切。好的。那么，这就在树木将要倒下的那一侧。正确。它就像一个三角形。是的。一个，一个，底部切割是90度，顶部切割是45度。我想是的。好的。呃，呃，楔子起着铰链的作用，所以树木以安全、可控的方式倒下。然后是第三刀，最常被称为背切。好的。这是在树木另一侧的直切。

大约穿过树木直径的一半，也许更多一点。这大约比另一侧的底部切割高两英寸。好的。根据我看到的情况。他说，理想情况下，你希望在背切和楔子之间留下树木直径的20%完好无损，这被称为支撑木。

我认为他说支撑木就是字面意思。它将树木固定在一起，使其不会掉到你的头上，基本上。它将树木固定在一起，直到你准备好。他说，如果你正确地完成了这两步（实际上是三步），你应该能够用手简单地将树推倒，或者将楔子打入背面以将树推倒。

我敢打赌，用手推倒一棵巨大的树一定很爽。然后喊一声木材？是的。所以感谢加布里埃尔·弗里布利。是的，谢谢，加布里埃尔。以及扑灭森林大火。是的，这很不错。或者引发它们。哦，拜托。不，林业局会进行控制性焚烧。哦，是的，我以为你的意思是，因为有些情况下，他们已经……

发现了纵火案，而纵火犯实际上是一名消防员。或者他的母亲。消防员。你还记得吗？不。有一名男子是一名野火消防员，由于野火不多，他得不到足够的工作。我想这就是我在想的事情。是妈妈吗？妈妈去放火，这样她儿子就能赚钱了。上帝保佑她。

不是真的，但是，你知道，那个只想为儿子打理好一切的妈妈。对。这很好。所以，查克，你已经经历了，你砍了很多树。是的。伐木工人首先做的就是跳到树上，喊着，嘿，嘿，嘿，嘿，然后他们砍掉所有的树枝。是的。对吧？这叫做砍枝。是的。然后一旦你砍掉了树枝，你就从上到下把它砍成巨大的原木。

然后你把原木捆起来，或者用链条将它们连接到拖拉机上，然后沿着拖运道拖运它们。没错。到所谓的堆放区。好的。他们预先规划了这些拖运……

拖运道。是的，这非常重要。它不是随意的，因为他们同时也在努力保护森林。是的，因为如果你有一堆拖拉机带着很多很多沉重的原木，沉重的，沉重的原木连接在它们身上，你会压实土壤。就像这10分钟前还是一棵树。对。现在是一根原木。是的。巨大的原木。

所以如果你要压实某个区域的土壤，你最好只压实同一个区域的土壤，而不是很多区域的土壤，这样其余的饲料就可以保持健康。当你到达堆放区时，这些原木将被基本分级和分类。其中一些将直接送到纸浆厂，制成纸张。这些通常是粗糙的原木。对。或纤维板之类的。

然后其他的可能会被送到，更高等级的木材可能会被送到锯木厂。对。

或集材场。对。这基本上是这些堆放区的第二阶段，在那里这些人说，我们要把所有这些特定种类的树木放在这里，因为这家锯木厂只喜欢橡树，所以我们要把橡树送到他们那里。对。所以堆放区要么直接去锯木厂，要么在那里有一个集材场的额外步骤。是的，如果这听起来很危险，那就是。

根据你所看的年份，伐木业要么是美国最危险的工作之一或之二，除了商业捕鱼之外。无论哪种方式，你都可以在探索频道上找到关于这些职业的纪录片电视节目。没错。查看你当地的列表。和其他频道。去年，我认为是商业捕鱼。航空飞行员排名第三。

我觉得这很令人不安。是的，对吧？是的。这就是我想的。我以为飞机不会经常坠毁。怎么回事？我不知道。好吧，我对飞行的恐惧又回来了。农民和牧场主排名第四，如果你想知道的话。采矿机操作员。然后是屋顶工、环卫工人，我觉得这很有趣。你确定不是军事喷气式飞机飞行员吗？伙计，士兵甚至没有列入前十名。航空飞行员。但就像我说的，我认为他们根据前一年的死亡人数来计算。

我不在乎。所以这可能取决于我们是否处于战争状态，你知道的。好的，但航空飞行员仍然在里面。是的，伙计。然后是卡车司机和工业机械师。尤其是冰路卡车司机。

可能。是的，真的。我相信在卡车司机中，他们的死亡率可能更高。好吧，你正在为探索频道推销。我认为那是历史频道。哦，好的。你现在为探索频道推销的比他们拥有我们时更多，这很奇怪。这很奇怪。你认为播客是什么？播客？相当舒适，除非你显然乘坐的是商业航班。像千万分之一的死亡几率？是的。如果你是播客？

工作中死亡？如果我们知道什么是数学，我们可以计算出来。我试图思考我们会如何因为做这件事而死。

飞到某个地方做一个现场播客，可能。我会说，如果有人锁上门，杰里在这里放火，那么我们可能会死于播客。或者实际上，就我们而言，如果杰里最终崩溃并杀害了我们俩，那就会发生。我不知道。我认为我们可以击退杰里。所以，查克，一旦这些东西到达锯木厂，我们就去那里。我们已经谈到了纸浆厂，顺便说一句，它很臭。

地球上最难闻的气味之一是纸张。那些是，我可以说鸡蛋屁吗？不，比那更糟。哦，我以为是那种真正的硫磺味。那是佛罗里达州的井水。好的。这就像，它有自己的气味。好的。你肯定闻到过。你去过养鸡场吗？那是，好的，你说得对。那也不好笑。那可能是最难闻的气味了。你以前不是在养鸡场做软件之类的工作吗？是的。不在农场。哦，好的。但是……

但是我们公司的其他人会去农场，教他们如何使用软件。闻起来太臭了。想想这份工作吧，去教那些一辈子都在数鸡头的人如何使用电脑来做这件事。是的。他们很多时候都不接受。谈论狩猎和啄食。是的，有很多狩猎和啄食。所以在锯木厂，对吧？是的。当你切割时，

好吧，当你得到一堆原木时，你会说，这些是一些好原木。是的。但我对这树皮无能为力。你可以用作覆盖物，诸如此类的东西。当然。实际上，树皮，我没想到这一点，树皮基本上代表树的两个器官之一。是的。实际上有三个。我们应该稍微谈谈树的内部吗？是的，我觉得这很有趣。是的，我也是。所以树皮是韧皮部。它是输送糖分的细胞。韧皮部。韧皮部。基本上，它只是……

提供能量。它在整个树中转移能量。是的。它就像内部管道。它的一部分是韧皮部。是的。还有一首巴格斯兔的歌，它会发出声音。就像，你知道，巴格斯兔的装配线歌曲吗？哦，是的。记得……完全正确。动力屋？动力什么。是的，是的。所以如果你在森林里仔细听，那就是它发出的声音。真的。还有一套内部管道，称为木质部组织，

它们携带，木质部向上和向下输送水分。对。它们非常适合这样做，因为它们像管道。它们的形状像管道。对。所以韧皮部……

韧皮部。那是树皮。是的。木质部，那是里面的木材。在这两者之间，你有一层薄薄的层，基本上是干细胞。它被称为形成层。是的。形成层产生韧皮部和木质部细胞。它向内产生木质部细胞，对吗？是的。所以，最靠近树皮的那部分树也是最年轻的。是的，心材。不，那是中心。深处，是的，那是边材。

更里面，更深入树木内部，那是更老的木质部，那是心材。它只是树木最古老的部分。是的。当原木到达锯木厂时，他们将基本上将这两者分开，因为边材和心材的用途不同。但他们首先要做的就是去除树皮。好的。

是的，他们把它放在一个剥皮滚筒里，它有点像夜总会。它只是，一切都在一起摩擦。是的，他们放了几根不同的原木，让原木互相摩擦掉自己的树皮。是的，他们放了一点音乐。如果你认为自己是一棵树，那就相当可怕了。突然之间，你变成了一棵裸树。对吧？把皮肤剥掉。然后树皮可以变成覆盖物，还有什么？哦，燃料。燃料？差不多就是这样。好的。好的。

装饰性覆盖物和燃料。但是一旦你有了那根裸露的原木，你就准备好了。所以你想把边材从心材中切开，因为心材非常坚固，你用它来……

做柱子、木材和梁之类的，你真的要承受很大的重量。是的，有时是地板。对，有时是。实际上，我曾经读过一篇关于佛罗里达州中部一家商业潜水公司的文章。是的。他们的全部工作是他们会潜入沼泽……

然后，比如，从19世纪打捞起古老的柏树原木，这些原木从那时起就一直沉在那里。他们把它卖成，比如，回收的、原始的、像柏树心材一样的地板。人们为此付出令人难以置信的价钱。哦，我敢肯定。因为这……

这根原木是在一百多年前砍伐的，然后它就沉下去了。它恰好是那些沉下去的原木之一，当时他们对此无能为力。当时柏树太多了，他们甚至都没有理会那些。所以现在这些人下去潜水，识别它们，把它们捞起来，然后卖掉。那些东西很重。是的。呃，实际上这是提到我朋友杰森（来自damn caster guitars）的完美时机。呃，

他为我制作了一把定制的Telecaster复制品，他们使用……

世界大部分地区的森林都通过可持续木材采伐实践进行管理。这付出了许多法律斗争和一个世纪实践的代价。在本期经典节目中了解所有相关信息。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 来自佐治亚州一个水坝的百年老木，之前在水下待了100年。这真的很酷。而且这把吉他，它是重型吉他。它很漂亮，但对我的背来说很吃力。是吗？但它值得吗？是的，伙计。我的意思是，它太漂亮了。他们得到的木材真的非常重、致密且漂亮。他们从一个我认为位于佐治亚州哥伦布市的水坝中获得了大量木材。所以他们现在有了所有这些木材，正在用它们制作这些漂亮的吉他。你会给你的吉他命名吗？我还没给它命名。

我通常不给我的吉他命名，尽管他希望我这么做。是的。你必须给你的吉他命名。我不知道。我有四把吉他，它们从一到四编号。你应该给一把命名为乔尼，另一把命名为恰奇。好的。并且总是把它们放在一起。一把命名为方济，另一把……拉尔夫·毛斯。

那么，方济的皮革图斯卡德罗是谁？是的，平基·图斯卡德罗。她们是姐妹。平基是妹妹吗？我认为皮革是那个看起来像琼·杰特的人，而平基是那个看起来像性感尤物的。比如穿着粉色毛衣，留着蓬松的大卷发。那么他约会的是谁？我认为他约会的是平基。好的。皮革，她不需要男人。她是……

她是一个摇滚乐手。我想我记得你在说什么。我不记得平基·图斯卡德罗。我肯定记得皮革·图斯卡德罗。是的。伙计，写这个节目的人真是天才。对吧？是的。他们所做的是让每个人都满意。他们就像，你喜欢粗犷的女士，还是喜欢她们穿着粉色蓬松的头发？对。你喜欢她们有意大利名字吗？对。呃……

我们在哪里？我们去皮了吗？我们在20世纪50年代的密尔沃基。对。是的，我们已经去皮了，回答你的问题。好的，我们已经去皮了。你有一根光秃秃的原木。如果要制成纸张，它将被送入切碎机，该切碎机将原木切成大约2英寸乘四分之一英寸厚的正方形。他们会将这些木片与化学物质等混合在一起。

他们会把它放在蒸煮器里。这是一个大型高压锅。这就是将我们之前讨论过的纤维素与木质素分离以获得纸浆的方法。是的。所以我想把木质素从那里弄出来。是的。而且它是湿的。它是纤维状的。他们将其漂白到合适的色调，再次与水混合，将其制成大块的垫子，然后在这些令人难以置信的滚筒下压制以压出所有水分。对。

然后你就完成了。你得到了将要成为纸张的东西。对。如果你要制作木材，你会将你的原木送到所谓的史酷比·杜头部设备。是的，伙计，那些东西太棒了。人们总是关注……

走向？哦，是的，有点像。它只是将原木切成两半，或者切掉边缘，或者只是切掉中心。是的，它有点粗糙。对。然后你还有几种其他类型的锯。有一种修整器可以修整端部。在此之前，你有一个切边机，它可以为你的木材创建边缘。当然，制作圆木（又称柱子）还涉及另一个完整的过程，这些都不是木材。是的。

显然。你的心材会更老，显然，因为你知道你如何通过年轮来辨认一棵树，我们之前讨论过的那些内圈，木质部。对，随着形成层产生更多的木质部细胞，它们会生长在心材的外部。是的。树木向外生长。心材中也会有更多的节。

来自过去的树枝。它更坚固，但很多人也会说，我不想看到节。所以他们不会把它用于诸如……是的，或者我想看到节。是的。这取决于你在做什么。变态。就像在正确的位置有一个好的节。例如，我的吉他背部中央有一个漂亮的节，非常漂亮。乔尼？不，那……我认为我会称这把为平基·图斯卡德罗。好的，那就是平基·图斯卡德罗。或者可能是皮革·图斯卡德罗。皮革·图斯卡德罗。是的。

但我实际上查了一下节。我想，等等，什么是节？根本没有想过。好吧，当然，它只是一个以前的树枝。哦，我也没想到这一点。是的，它要么是树枝的基部，要么是从未发生过的树枝芽。嗯。你知道吗，我不仅没有想到这就是节是什么，我甚至没有想到去想节是什么。是的。好的，该过程的最后一步是你要把东西晒干。所以你把它堆起来，分类，然后在窑中烘干。

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在一个个人播客中认识一下小报头条背后的真实女性，该播客深入探讨了臭名昭著的托里·斯佩林的生活，她带我们经历了她有时光鲜亮丽，有时混乱不堪的生活和婚姻。我认为他不知道它会变得多大，我被赋予并生活的生活有多大。

我认为他就像，哦，是的，事情来来去去。但对我来说，它从未来过也从未离开过。她是唐娜·马丁还是一个穷困潦倒的离婚女人？她住在比佛利山庄还是拖车公园？在一个界限模糊的小镇里，托里终于要在播客《拼写错误》中澄清事实。当一个女人没有什么可失去的时候，她拥有一切可以获得的东西。我刚刚申请离婚。哇。我说出了那些话。

我在脑海中说了16年的那些话。太疯狂了。在iHeartRadio应用程序、Apple播客或您获取播客的任何地方收听《拼写错误》。所以查克，你提到了你敬佩的早期环保人士。约翰·缪尔，西奥多·罗斯福。是的，约翰·缪尔是一个很酷的怪人。是的。是的。

这些人对当时正在发生的猖獗的森林砍伐做出了反应。就像17世纪到19世纪中叶之间发生过大量的伐木一样。是的，到内战结束时，原始森林土地的30%消失了。是的，我们说的是10亿英亩。哇。

最初在那里。所以30%消失了，对吧？令人难以置信。而且有一种说法是，他们担心会出现所谓的“全国木材饥荒”。是的。当时不仅仅是环保。比如塑料还没有被开发出来。当然。嗯，

廉价易用的金属合金直到20世纪中叶才被开发出来，对吧？是的。我们使用了木材。是的，我们确实使用了大量的木材。是的。也用于燃料、烹饪、取暖等。当然。我们需要木材。所以如果我们用完木材，那将是一件大事。因此，许多人支持这些环保工作，尤其是在美国政府。是的。所有政府部门都拥有森林土地。

但大多数情况下，联邦政府拥有最多。是的。他们不仅保护它并说，这是禁止进入的。他们说，你们可以来付费获得从这里砍伐一些树木的权利，但你们必须遵守我们的规定。是的，这个国家有3.23亿英亩的联邦土地是公共森林土地。是的。所以要么是国家森林，要么我认为……

如果满足适当条件，可以由伐木业使用，我猜。是的，但我认为即使是国家森林也属于这个范围。是的，我不是说它们不一样。有时会发生的情况是，比如说，一种动物，一种以森林土地或林地为家的动物会被列入濒危物种名单，

因此，林业将完全发生转变。90年代的墨西哥斑点猫头鹰就是这种情况。是的，那家伙怎么了？所以墨西哥斑点猫头鹰即将灭绝。是的。它栖息在西部的温带软木林中，对吧？美国政府认为这是一个足够严重的问题，因此将其列入濒危物种名单并予以保护。而且

这意味着它的栖息地得到了保护，这意味着所有这些伐木公司过去常去伐木的所有这些公共土地，他们再也无法在那里伐木了。他们不喜欢这个决定。不，他们不喜欢。这是巨大的。你知道，当联邦机构被环保主义者和伐木公司同时就同一件事起诉时，它正在履行职责，对吧？是的。同时就同一件事。当然。

否则他们根本就没有尽职尽责，这取决于你的看法。但最终，墨西哥斑点猫头鹰得到了保护，它的栖息地也得到了保护。因此，林业，木材工业向东转移。是的。因此，不仅大陆上的方向发生了变化，而且他们获取木材的地方也发生了变化。对。所以现在，更多木材来自东部私人拥有的土地，对吧？

而不是来自西部的公共土地，因为这种猫头鹰完全改变了美国木材工业的面貌。但木材工业发展得很好。是的。这真正证明了它能够适应。是的。墨西哥斑点猫头鹰可以适应，但木材工业显然不行。你见过亚特兰大的猫头鹰吗？没有。

是的，我以前见过。哇，它们太棒了。我喜欢猫头鹰。太漂亮了。而且翼展，当你看到一只飞翔时，就像，这太了不起了。是的。就像，哇，这比大多数鸟都大。你有没有过一只猫头鹰在你试图睡觉的时候停留在你的窗外？是的，好吧，我们有一只住在我们房子后面的猫头鹰。它会让你睡不着吗？不，我们见过它几次，也经常听到它的叫声，我喜欢。它不会让我醒来之类的。哦，我们最近有一只猫头鹰让我们睡不着觉。

真的吗？你射杀它了吗？没有。没有？我只是走出去，朝它大致的方向照射手电筒。是吗？它就安静下来了。再也没有听到它的声音了。哦，哇。所以它明白了。明白了。在那之后，我们就没猫头鹰了。它就像，那个拿着手电筒的家伙，他是个坏消息。对。我要离开这里。他来真的了。好的。所以联邦政府拥有很多土地，由一些不同的机构管理。对。

但是，你知道，他们试图在诸如2003年小布什签署的《健康森林恢复法案》等方面尽最大努力保护森林土地。所以，查克，不过，就在这里，就像，那时我就像，我觉得我们真的在涉足未开发的领域。

解释过的领域。一片黑暗的森林？是的，有很多，我怀疑有很多虚假环保行为。所以我开始四处打探。是的。我发现可持续林业倡议经常被指控为虚假环保行为。SFI。是的，你知道像公平贸易一样

你会寻找公平贸易标签，你会说，我会为此多付一点钱，因为我相信制造它的人获得的工资比那些没有公平贸易的竞争对手要高。可持续林业倡议的批准印章就是为此而设计的。好的。你可以在上面看到它，比如，

一卷纸或其他东西，然后说，哦，好吧，这张纸是用庇护砍伐技术或某种促进可持续林业的造林技术收获的，好的

问题是，有一些其他团体，比如森林伦理是一个非营利性的类似监督组织，他们已经非常积极地表示，可持续林业倡议基本上只是一个虚假环保行为的前线行动。它由造纸公司资助。但那是国际纸业吗？国际纸业。那是最大的一个吗？是的，还有其他几个。我认为韦尔豪泽可能是资助……

这个批准组织。所以这是胡说八道吗？据我所知。真的吗？看起来是这样。是的，这非常令人不安。幸运的是，有一些看起来完全合法。其中最主要的是森林管理委员会。好的。他们做同样的事情，但他们是真正的交易。所以你发给我的这篇文章，有很多主要品牌正在放弃SFI。我看到了，我想，好吧，这太糟糕了。

但他们正在转向更好的标准。正确吗？我的印象是这样的。好的。现在说得通了。是的。与其使用SFI批准印章，或者购买带有该批准印章的纸张，因为这并不一定是造纸公司在做这件事，因为他们是资助SFI的人。对。就像欧迪办公不再购买SFI来源的纸张一样。对。

好的。我猜他们可能正在使用FSC，即森林管理委员会。所以惠普、美国电话电报公司、必能宝、全美保险公司，

他们购买大量的纸张。大声喊出来。对。因为他们做得对，听起来是这样。是的。这更有意义。我感到困惑。我以为他们放弃了SFI，这是一件好事。但是，是的，现在一切都清楚了。对。谢谢。别谢我。感谢森林伦理，他们显然经常收到造纸公司和森林……我敢肯定……的停止侵权信。……或可持续林业倡议。然后，查克……

森林服务署本身经常因与木材工业狼狈为奸而受到批评。我敢肯定。我之前取笑过的阿拉斯加的事情。哦，是的。那是什么？有一项被称为“大刺木材销售”的活动。6000英亩，6200英亩的700年历史的森林位于阿拉斯加南部通加斯地区，待售用于皆伐。哇。皆伐。哇。

问题是……这是一片原始森林。是的，它是。完全正确。问题不仅仅是人们担心森林无法恢复，而且这片森林也被其他行业使用，例如渔业、旅游业。这些人就像，我们正在使用这片土地。不能只是进来砍伐它。这里有一些诉讼来阻止这次出售。我想一位联邦法官在2015年，我认为是3月份，裁定……

不，继续。你在行使你的权利。哇。也许令人作呕，但继续出售阿拉斯加6200英亩的原始森林用于皆伐。假设它将卖给伐木公司？是的。你会很高兴，就像，哦，我不知道，沃伦·巴菲特买下了它。

对。说，我要在中间建一个小房子，仅此而已。那家伙应该穿一件斗篷。所以森林砍伐是一件大事，我同意你的观点。我们绝对应该专门就此做一个节目，对吧？是的。但这并不是对世界森林的唯一威胁。不。这是一个严重的威胁，但人为威胁并不是唯一的威胁。不，还有更多自然威胁。

昆虫，当然，特别是入侵物种，如欧亚吉普赛蛾在19世纪来到这里。当它是毛毛虫时，它会吃阔叶树的叶子。是的。很多。是的。自1930年以来，已经使超过8000万英亩的土地落叶。这是如此多的树木。东海岸森林。是的。

8000万英亩。仅在东海岸。这只小毛毛虫。是的。所以这是一个昆虫。疾病是一个问题。我知道在佐治亚州，橡树猝死病是一个大问题。是的。自从它在19，或者我猜是在1955年被发现以来。95。我说了什么？55。哦。在那之后整整40年。95。我记得这件事发生的时候。这可能是克林顿的错。

这是克林顿的错。从那时起，它已经杀死了超过100万棵橡树。是的。它不是吉普赛蛾，但数量很多。不。最后，入侵物种是一个真正的问题。葛藤。这是我想做的另一个。是的。哦，你想做一个关于葛藤的节目吗？当然。所以……

葛藤是入侵物种的一个很好的例子。它是一种非本地快速生长的藤蔓，我认为它原产于日本，有很多喜欢吃它的天敌。当然。对吧？在美国东南部，它是在30年代由日本商人赠送的礼物，它没有任何天敌，而且生长得非常疯狂。问题是它会爬上树木并创造它自己的……它利用树木的结构……

然后在其周围创造自己的树冠。太神奇了。它基本上是在树周围创造了一个戴森球。是的。但这是一个反戴森球。对。它从外部接受阳光，而不是从内部收集阳光。这意味着树木死亡。我知道。你不讨厌看到那样吗？是的。就像，我只是，像，对着葛藤挥舞拳头。就像，从那棵树上下来。

就待在地上。但是你有没有花时间拿着剪刀出去，乔什？是的。把它从树上剪下来？非常频繁。一分钟杂草是另一个很好的例子，显然。另一种亚洲进口产品。

已经扼杀了大西洋中部地区。我想这里的教训是，如果一个亚洲商人曾经送给你一种非本地植物作为礼物……礼貌地微笑。说非常感谢。此外，不要进行眼神接触。好的。说非常感谢，但我不能接受这份礼物。但你想去吃一顿美味的寿司吗？很好。

你还有什么吗？我没什么了。这就是木材。如果你想，可以在HowStuffWorks.com的搜索栏中输入这个词。既然我说到搜索栏，该轮到听众来信了。我要称之为我最近见过的最酷的纹身。嘿，伙计们，今天收听《撒旦恐慌》，我非常喜欢。顺便说一句，我喜欢那一集。那是一集好节目。是的，我们收到了一些很好的反馈。杰里甚至在点头。她讨厌我们做的很多事情。她甚至没有意识到我们做的很多事情。

这位作者出生于1982年，她说，我记得家人谈论我们肯塔基州家乡的一些地方，那里到处都是撒旦崇拜者。我最喜欢这集节目的一点是，当我们谈论虚构作品对迷信的影响时。让我想起了我在自己生活中遇到的这种情况。我非常喜欢碟仙板。

事实上，我认为她没有听到关于碟仙板的那一集，因为她没有提到它。哦，那是一集好节目。所以凯丽，我们做了一集关于这个的节目。你应该听一听。我认为它们很漂亮，而且我小时候玩过一个，有很多美好的回忆。我在家有很多，包括……我有不少碟仙板物品，包括我胸前的一个纹身。她附上了一张照片。她有……

碟仙板的上部，就像，穿过，就像，在她领口下方，在她胸部的顶部。在她胸骨上。是的。而且，就像，当她穿着露出这个的衣服时，它看起来非常漂亮。就像，字体和一切。是的。我看到了照片，我认为它看起来真的很酷。很好。但是，当然，人们会说，比如，这个女孩怎么了？是的。她被碟仙板包围着。这当然导致了一些非常有趣的谈话。很多人真的很喜欢它。

像我一样，但有些人却被它吓坏了，这要归功于《驱魔人》等电影，以及最近的《碟仙》，碟仙板被赋予了更多力量，我认为它真的值得。我已经纹了这个纹身一年多了，没有注意到我周围有任何超自然活动，也没有被附身，也没有恶魔用我的胸部作为通往我们世界的通道，所以我认为我会没事的，让我们拭目以待，继续努力，这是来自凯丽（括号，像电影）

很多恐怖电影的参考。是的，我认为这是一个非常酷的纹身。很好，伙计。好吧，凯丽，对吧？没错。好的，非常感谢凯丽来信。如果你想给我们写信，你可以给我们发送电子邮件到[email protected]。和往常一样，加入我们在网络上的家，stuffyoushouldknow.com。

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每周以及比赛期间的每一天，都在iHeart应用程序或您最喜爱的播客平台上收听《领奖台》，以聆听您从未听过的奥运会。

在世界大部分地区，森林正通过可持续木材采伐实践进行管理。这付出了许多法律斗争和一个世纪实践的代价。在本经典剧集中了解所有相关信息。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 嗨，我是凯蒂·洛斯。我是吉列尔莫·迪亚兹。我们是《拆解工具箱》节目的主持人，《丑闻》重温播客，我们讨论该剧的所有最佳时刻。令人着迷。但我们也能与我们所有以前的《丑闻》朋友们一起玩耍，例如贝拉米·杨、斯科特·福利、托尼·戈德温、黛比·艾伦、凯丽·华盛顿。准备好，斗士们。拿上你那大大的酒杯，准备好迎接更多《丑闻》幕后故事吧。

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