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The Call of the Void: Don’t Pick Up!

2024/8/8
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Stuff You Should Know

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
C
Chuck
Topics
Josh, Chuck, Ben: 本期节目探讨了“空虚的召唤”(The Call of the Void)这一普遍现象,即人们在高处时会产生跳下去的念头或冲动。这种现象有时不仅仅是念头,还会伴随强烈的冲动,甚至让人本能地远离危险边缘。它是一种神秘的现象,至今没有得到完全的解释,引发了哲学家和心理学家的广泛关注。 Chuck: 对于Chuck而言,“空虚的召唤”更像是一种难以抗拒的冲动,而非单纯的死亡愿望。这种冲动难以言喻,甚至让他感到恐惧。 Josh, Chuck, Ben: 基尔克戈尔认为,“空虚的召唤”体现了人的焦虑,这种焦虑源于自由选择的眩晕感。萨特则认为,它体现了可能性带来的眩晕感,以及对未来自我无法掌控的恐惧。英国哲学家加里·考克斯认为,“空虚的召唤”揭示了我们对自我保护本能的虚幻认知。 Josh, Chuck, Ben: 侵入性思维是指那些与自身性格不符、令人困扰且难以控制的念头。它会对患有强迫症的人造成严重影响,但其实每个人都会经历,关键在于识别并接纳它们。一项研究表明,超过30%的大学生体验过“空虚的召唤”,焦虑的人更容易记住并报告这种经历。另一项研究表明,“空虚的召唤”与自杀倾向和恐高症之间没有直接关系。 Josh, Chuck, Ben: 心理学家保罗·萨尔科夫斯基认为,“空虚的召唤”是脑部解决问题过程的结果。认知神经科学家亚当·安德森认为,“空虚的召唤”是原始大脑寻求安全感的反应。牛津大学心理学家丹尼尔·弗里曼认为,“空虚的召唤”是恐高症的一部分。小说家朱迪思·丹科夫描述了她在桥上体验到的强烈跳跃冲动。

Deep Dive

Chapters
The 'Call of the Void,' or 'L'Appel du Vide' in French, refers to the intrusive thought of jumping from a high place, even without suicidal intent. It's a common experience, sparking curiosity and investigation by psychologists and philosophers alike. The phenomenon highlights the human struggle with self-preservation instincts and the unsettling nature of intrusive thoughts.
  • The Call of the Void is a common phenomenon.
  • It's characterized by intrusive thoughts of jumping from high places.
  • It occurs even in individuals without suicidal intentions.

Shownotes Transcript

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欢迎收听《你应该了解的东西》,这是 iHeartRadio 制作的节目。嘿,欢迎收听播客。我是乔什,还有查克,本也在。这使得这成为《你应该了解的东西》的一个很好的热闹版本,哲学现在版。是的,我的意思是,我在节目外向乔什道歉。我现在不妨说出来。我在这方面可能有点粗鲁,因为……

当我们讨论这些哲学主题时,我的大脑会有点崩溃。即使我在大学里唯一修过的一门哲学课上得了 A,我之前也说过,这仅仅是因为我对此感到非常沮丧。我非常努力地试图理解它,最终得到了 A。但现在它经常让我大脑崩溃。哦,好吧。你并没有在正常情况下结束这句话。

没有。但是,伙计,祝贺你坚持完成了这门课,而不仅仅是说,“哦,好吧,我想我会在这门课上再次得零分。”

或者在第一周就放弃它。我做过很多次。我曾经在天文课上做过一次。我想,等等,你为什么在这里使用 epsilon 和 sigma 的希腊符号?我以为我们要谈论火星之类的东西。不,我很快就把它去掉了。是的,干得好。好吧。所以我有点,我认为,对……

哲学方面有所了解,我难以理解的是一些研究,例如关于它的实际研究。所以我们只会混过去。这会很有趣。有时这些是我们最令人愉快的剧集。有时它们是我们最糟糕的。让我们看看这一个会走向哪个方向。是的。我们正在谈论的是我们在节目中之前讨论过的事情。我希望我能记得是哪一集。但我们肯定讨论过《虚无的召唤》,法国人称之为……La Perle du Vide。

或高处现象。这就是这个想法,而不仅仅是

如果你站在高层建筑或桥梁的顶部,你想要把自己扔下去的欲望。这是著名的。我的意思是,是的,这是我们将要关注的一个。但它也可能意味着,我知道这是我们之前讨论过的,因为我谈到过抓住警察的枪或驾车驶入迎面而来的交通。对。克里斯托弗·沃肯和《安妮·霍尔》中非常精彩的场景。

他在谈论,你知道,转向迎面而来的交通是如此之好。他们突然切换镜头,你知道,他开车送伍迪和安妮回家。这只是伟大的电影笑话之一。但是,你知道,这个想法就是这种奇怪的冲动。我知道它也在《路易》的一集中出现过。我试图想一下我是否还能想起任何被取消的电影制作人。对。没错。

罗曼·波兰斯基曾经拍过一部关于它的短片。但是,你知道,它在这两件事中都有。而且,是的,这是这种奇怪的愿望,就像站在高层建筑的顶部一样,就像,“我现在可以跳下去看看外面有什么。”是的。所以我想这是虚无的召唤最常见的现象。只是想到你可以这样做。

不过,情况可能会变得更糟,因为有些人不仅会体验到这种想法,他们还体验过类似冲动的感受。以至于有时人们会把自己推离边缘。他们可能会回到他们刚刚出来的楼梯间,因为他们不想意外地或无意中相信自己不会……

屈服于这种冲动。那时情况就真的变得可怕了。如果你仔细想想,我们人类确实有自我保护的倾向。例如,我们会为了生存而奋斗,有时甚至在事后让我们自己感到惊讶的程度,你知道吗?所以这使得虚无的召唤完全没有道理。你毫无理由地想要结束这一切,仅仅是因为它在那里,仅仅是因为那里有一个巨大的空虚,跳进去,因为它出现在你的脑海里,这毫无意义。因此,这是一个相当普遍的现象,值得调查。因此,心理学家已经开始研究它了。哲学家们也开始研究它了。就像你说的,伍迪·艾伦也开始研究它了。这绝对是一件事。我喜欢它是一个谜,因为没有人真正成功地解释过它

而且我不知道我们是否会做到。就我而言,我并不真的想这样做。什么,理解它?是的,因为我把我的命运与哲学家联系在一起。我认为 Kierkegaard 和 Sartre 已经解决了这个问题。但是,我的意思是,你不能用哲学来证明事情。这就像,“那又怎么样?”

是的。是的。我的意思是,我们稍后可能会在最后一部分讨论统计数据以及它们与合法的自杀意念如何一致。但就我们两人而言,我知道我之前说过,当我们之前讨论过这个问题时,但我多次感受到虚无的召唤。对我来说,这并不是我可以结束这一切。但这更像是很难。

也许这就是令人沮丧的事情之一。很难解释我脑子里在想什么。这有点像没有人能阻止我这样做。而且我知道坠落的感觉是什么。部分原因是我有一个朋友悲惨地从建筑物上摔死。所以有一点像……

我想知道亚伦感觉如何,以及作为一种移情作用,那有多可怕。所以我的脑子里有很多东西。这些都不能解释为什么我想抓住警察。我正要问这个问题。我从未真正有过驾车驶入另一车道的感觉,但我就是不知道。当通常情况下你……

你知道,你是那种永远不会考虑这种事情的人,所以这些想法突然出现在你的脑海里,这真的很吸引人。是的。所以你刚才说了很多。从本质上讲,虚无的召唤可以来自,可以来自任何地方,这使得它在许多情况下成为一种侵入性想法。呃,

其他时候它可能是由情况触发的。例如,当你……,你不会想到驾车驶入迎面而来的交通,你知道,在你的化学课上。就像在你开车的时候,对吧?所以有些是由环境触发的。然后你还说你就像,你基本上,你对甚至有这种想法的想法感到恐惧。这完全不像你。所以你把所有这些放在一起,你基本上就有了虚无的召唤。我说的是。

我们走到发球台,把小棒球或塑料球放在发球台上,先用哲学家把它击出球场。好吧。我会这样说,Kierkegaard 的东西真的打动了我。我也是。我们正在谈论丹麦哲学家 Søren,我想。我不知道空符号是什么意思。所以它就像一个变音符号。好的。所以 Søren 大概是。我相信是这样。是的。

他谈到了虚无的召唤说明焦虑的这个想法。在他的情况下,

而这部分真正打动了我。他认为,而且我认为他是对的,那就是恐惧是当外部力量吓唬你时,一些可能从外部伤害你的东西。焦虑是当这种恐惧转向内心,并且这种威胁来自你的内心时。他们基本上就在房子里。而这所房子就是你的大脑。所以自由

生活中做出选择的自由,在世界上四处走动,并且随时随地选择你做什么,你不断地做出选择,而不一定知道该做什么才是正确的。因此,焦虑可能来自他所谓的自由的眩晕,特别是这种自由。是的,没错。焦虑的基础就是做出这些选择,不知道什么是对的,就像你说的那样,因为我们的生活充满了

从那一刻到那一刻,做出选择,不做选择,这仍然是一个选择,问问 Geddy Lee 就知道了,当然会产生焦虑,这意味着焦虑是人类的生存状态。他所说的几乎是人类生存状态的基础。所以他用它或用虚无的召唤来证明这一点,基本上说

当你站在悬崖上时,你意识到你可以选择把自己扔下去,并且意识到这是一个你可以立即做出的选择。就像你说的,没有人会阻止你。对。

拥有这种自由,太多了。我们喜欢认为我们没有选择,我们有金属,我们有自我保护的动力,我们有所有这些东西可以阻止我们甚至考虑这一点。然而,每当我们体验到虚无的召唤时,它都是基于经验的。

体验那种冲动,就像意识到我们可以选择那样。我认为 Kierkegaard 在 19 世纪 50 年代用它来阐述人类的焦虑时,就是这样开始了这一切。我们可以快速进行一下旁谈吗?是的。他们称之为是什么?不是转移。切线?是的,是的。我们的一个切线。关于 Rush。好的。你有没有很快地听到我说尼尔·皮特?

没有,我没有。当你提到 Gettily 时。好的。好吧,尼尔·皮特写的。哦,好的。所以我只是很快地指出了这一点,但这不是我想指出的。好的。在那张唱片上,我特别记得,我和我的兄弟正在听并翻阅那张黑胶唱片,你会这样做。那是什么?无线电精神?是的。唱片上的歌词是,如果你选择不决定……

首先,如果你不是 Rush 的粉丝,他们录制的歌词是,如果你选择不决定,你仍然做出了选择。我觉得你必须像 Geddy Lee 一样说。仍然做出了选择。太棒了。所以他们是这样录制的。尼尔·皮特是他们的作词人。但在唱片上,我和我的兄弟注意到上面写着,

如果你选择不决定,你就不能做出选择。哦,好吧,他们弄错了。它就像在专辑上。我的兄弟看着我笑了,并模仿 Geddy Lee 用铅笔划掉它,而尼尔·皮特没有看到。这总是让我印象深刻。这太搞笑了。这是一个有趣的笑话。无论如何。尼尔·皮特写了他们大部分的歌词,还是只有那一首?是的,他是他们的作词人。我不知道。好的。这难道不疯狂吗?鼓手。但是是的,他犯了很大的错误。

所以回到 Kierkegaard 的话。你谈到的是萨特吗?我一直都是这么说的。是的。他不在乎。他死了。

让-保罗·萨特,S-A-R-T-R-E,另一位哲学家,他把这称为可能性眩晕。基本上与 Kierkegaard 的想法相同,就像字面上的可能性眩晕。而且他更倾向于,你知道,关于我们人类经验的自由,对吧?

最终,他走了一条与 Kierkegaard 不同的道路。但他们都将其称为字面上的眩晕。是的,当然。因为很多人在从高处往下看时确实会体验到类似眩晕的感觉,即使他们不怕高,对吧?哦,我当然会。是的。所以他们都使用它是有道理的。但萨特绝对是对 Kierkegaard 的肯定。我认为他甚至在《存在与虚无》一节中提到了 Kierkegaard,对吧?但他所采取的观点……

他所采取的观点不仅仅是意识到你拥有这种选择的自由,

你还意识到你未来的自我也拥有同样的选择的自由。而你,现在正在做出这个选择的人,没有理由跳过这个悬崖,你无法控制你未来的自我是否会做出同样的选择。萨特说,这基本上是让人害怕活着的原因。

是的,我的意思是,这不太像是多元宇宙的东西,但这有点类似,也许是未来的多元宇宙。是的,但他所说的也与 Kierkegaard 非常相似,就像生活是由时刻到时刻的选择组成的。他的全部观点是,没有坚实的自我。当你出生时,甚至在你发育一段时间之后,直到你死的那一刻,你都不存在,你一直在成长。

你必须不断地通过反复做出同样的决定来维持自我。如果你没有同样的经历,比如说当你站在悬崖上并决定不跳时感到恐惧,如果你下次站在那里并且不害怕,你感觉像,飞起来是什么感觉?你可能会做出同样的决定,即使这与你之前的行为不符,自我就是如此的流动,这基本上就是他的意思。

是的。而且他把它与赌博或赌徒联系起来,你知道,就像一个有赌瘾的赌徒戒赌一样。而且,你知道,假设几年后,他们路过一个赌桌。然后,他们看到赌桌,而不是立即想到,天哪,这是我经历过的最糟糕的事情。反应是。

好吧,那是我曾经有过的感觉的一种记忆。为了找回那种我 shouldn't do this 的真实感觉,我只能通过再次这样做来做到这一点。这有点不像玫瑰色的眼镜,但我认为每个人几年后对 X 都有过同样的感觉,你就像,

是的。那有什么不好的?就像,我应该给他们打电话吗?事实上,那是一个糟糕的情况,并且要给他们打电话并尝试?我的意思是,约翰·库萨克拍了一部关于回到过去并重温前女友的电影。它不断地提醒你,就像赌徒会想起,不,20 年前这是一个坏主意。现在不是一个好主意。对。

对。同样的事情也适用于吸烟之类的事情。例如,当你决定戒烟、戒赌、分手时,你当时处于某种体验中,你一年后不一定会有这种感觉或体验。所以你必须提醒自己再次做出同样的决定。你的未来自我可能会做出与你当时不同的决定,而你无法控制它。我知道。太棒了,对吧?是的。

我们应该休息一下还是应该谈谈加里·考克斯?让我们快速结束加里·考克斯,因为我喜欢这个家伙的风格。他的风格。他是一位英国哲学家。我们可以读出他的名字,所以这是一个优点。他更将其视为一种存在主义的东西,我们构建了针对事物的各种心理防御机制,但它们基本上都是一种幻觉。是我们编造的东西。

嗯,为了欺骗自己,让我们相信我们有自我保护的本能。是的。他说 Kierkegaard 和萨特所说的本质上是,当我们体验到虚无的召唤时,这被称为坏的信念,就存在主义者而言,每当我们欺骗自己时,这都是一种虚假的信念,本质上是。嗯,

所有这些本质上都是我们在欺骗自己,而虚无的召唤揭示了这一点。你之所以现在不跳,不是因为你有这种自我保护的本能,不是因为你不想对你的家人做那样的事情。因为你当时选择不跳。就是这样。这是阻止你当时跳下去的唯一事情。这会吓坏任何脑子里有脑子的人。

当他们体验到虚无的召唤时,尤其是在伴随着跳跃的冲动时,而不仅仅是跳跃的想法。是的。那么我们现在应该休息一下吗?是的。看看那个塑料球飞去吧。我们把它击出了球场。我们会回来,我们会谈谈人们在之后产生的这些侵入性想法。

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我认为……

很多人认为,当你每天都感到恐慌发作时,你应该去看心理治疗。但在你达到那个地步之前,我认为一旦你开始注意到自己感觉有点不对劲,并且你无法维持你曾经在人际关系中拥有的那种和谐,这可能表明你可能想要和某人谈谈。

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我一直在谈论很多关于 T 球和把它击出球场的大男子主义的话。我以前在 T 球比赛中经常三振出局。在他们告诉你坐下之前,他们给你的不仅仅是三次三振出局的机会。也许是七次、八次,有时取决于教练。我仍然会三振出局,而且不止一次发生过。是的。那里发生了什么?

那里发生的事情是,我是一个糟糕的 T 球运动员。我没有玩 T 球,所以我没有那种经验。但你知道 T 球是什么,对吧?是的,你把球放在一个 T 形架上,它不会动,它不会去任何地方。你手里拿着一根棒球棒。是的。我以为坦白后我会感觉好些。实际上,我感觉更糟了。好吧,你以前告诉我过,所以我当时为你感到难过。现在我觉得这很有趣。我在播客上说过这件事还是私下里说过?

不,我在节目上说过,但这没关系。那是几年前的事了。好的。我们已经做了 16 年了。这种情况会发生的。什么?

我们承诺要谈谈侵入性想法。侵入性想法基本上定义为一种与你性格不符的想法,你正在思考它。这很烦人。而且你很难控制它。如果你开始真正深入研究并担心它,并寻找它背后的意义,它们会严重扰乱某人的生活。是的。

是的,它们对患有临床强迫症的人来说确实是一个问题。是的。之所以存在这样的问题,是因为我的意思是,侵入性想法会影响任何人。你不必患有强迫症。伴随强迫症的问题是,人们会试图找到一种方法来应对这种侵入性想法。一个典型的例子是洁癖症,感觉你的手很脏。所以你去洗手。

通过洗手,你正在应对你的手很脏的感觉。你的手上沾有细菌。

你通过洗手来减轻这种感觉。好吧,如果你有一个侵入性想法,并且你的手很脏的想法本质上是持续不断的,你将花费大量时间洗手,这实际上会影响你的生活。这是一个患有强迫症的人的典型例子。但是,如果你不去除……,你知道,洗手来减轻压力,你就会……

从侵入性想法中解脱出来,你就会遇到基本上任何人都可能遇到的情况。这种想法会突然出现。它通常非常令人不安。有一种叫做病态痴迷的类型,那就是,你知道,我现在可以拿起那把斧头杀死我的全家。然后你会想,等等,我为什么这么想?你甚至因为这种想法而感到难过,因为什么充满爱意的丈夫、妻子、孩子会想到这种事情呢?

你开始走上这条路,你甚至害怕向任何人提起这件事。你会想说,嘿,我刚想到用斧头杀死你们所有人。让我们谈谈这件事。所以,你越把它藏在心里并反复思考,它就越可怕。这基本上是侵入性想法的循环,只有通过说那是一个侵入性想法才能打破。我接受那是一个侵入性想法。我实际上并不想用斧头杀死我的家人。这种事情发生在每个人身上。

是的。而且,你知道,奥利维亚指出了这一点,顺便说一句,她在这方面做得很好。她把整个团队都击出了球场。她做到了。

呃,莉比指出,这导致了很多不好的事情,嗯,尤其是在过去患有强迫症的人身上,例如法院系统和孩子被带走之类的事情,因为就精神病学或精神分析而言,旧的想法是,如果你有这些想法,嗯,这确实是你的无意识欲望的体现。所以,如果你……,嗯,

想到淹死你的孩子。然后你突然陷入这个兔子洞,天哪,我怎么能这么想呢?这一切都是怎么回事?然后你真的深入研究这个问题,因为你为此感到恐惧。你有一个

分析师说,哦,这确实是你的无意识欲望,法官大人,或者各位陪审员。所以你让你的孩子被带走了。现在他们说,这根本不是真的。就像,这不是无意识的欲望。这是一个对这些想法感到恐惧的人,因为他们为此感到恐惧而痴迷于这些想法。没错。我认为你为此感到恐惧的事实本身就表明你与实际实施该行为相差甚远。

我们许多人都经历过一种奇怪的感觉,那就是我们不应该相信自己不会无缘无故地从高处跳下去。有些人甚至感到一种冲动。几个世纪以来,哲学家和心理学家一直在试图理解这种毫无意义的冲动。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 所以,是的,人们过去会把他们的孩子——至少发生过两次。我能找到两个最近发生的案例,在这两个案例中,母亲都向她们的精神科医生或妇产科医生倾诉,而他们都转身向儿童保护服务机构或警察报了案,你知道吗?仅仅是他们把事情搞得如此反向,而且——

而且这种情况发生在每个人身上,但他们因为寻求帮助而失去了孩子。这真是太糟糕了。所以我很高兴我们发现情况并非如此。

而且事实上它很容易治疗,如果你学习识别侵入性想法的步骤,你甚至可以自我治疗,对自己说这只是一个侵入性想法。就像我说的,你不想这样做,而且这种情况发生在每个人身上。如果情况真的很糟糕,你感觉自己无法自我治疗,你可以寻求一些非常有效的治疗方法。其中一种是暴露和反应预防疗法。是的。

我看到的一个例子是,如果你想到用屠夫刀杀死你的家人,你的治疗师会来到你家,给你一把屠夫刀,让你坐在沙发上,坐在你的家人旁边,基本上会说,你真的想杀死你的家人吗?因为如果你想的话,现在是时候了。我看到他们实际上会让,比如说,一个父亲看着他们的儿子,说,“请不要杀了我,儿子”,作为治疗的一部分。是的。

而且它有效,因为你亲眼看到,就像你当时就能做到。而你只是,你不想,你不会,你不会被驱使去做那样的事情。你可以控制你的行为,你当场亲眼看到了。这往往会有很大的帮助。因此,这种方法有效,而且你可以自我治疗,这表明这只是人类心理学的一个奇怪的偶然现象。然后它发生在每个人身上,包括非常暴力、可怕的人。

你可以想到的事情。它发生在每个人身上。是的。如果我们在那一部分尴尬地咯咯地笑,那不是因为我们不认为那是世界上最难的事情,那就是坐下来和你家人进行这样的治疗。我甚至无法想象坐下来不得不做那样的事情是什么感觉。或者它的成本是多少。是的。

哦,我为此打了个喷嚏。哦,哇。他确实这样做了。我不经常这样做。我想我们应该谈谈这些研究。当我提到研究时,我的意思是研究一、二。并没有很多研究。利维亚找到了几个。2011年,有一位名叫詹妮弗·海姆斯的心理学家。

来自佛罗里达州立大学,以及她在佛罗里达州立大学的同事们。他们是创造HPP术语(高处现象)的人,他们询问了431名佛罗里达州立大学的学生,我想。是的,加油,伊利诺伊斗士。不,得了吧。塞米诺尔人,你知道的。嗯哼。

是的,当然。他们询问了431名学生关于他们在高处现象方面的经历。超过30%的人经历过这种跳跃的冲动。在那些从未经历过自杀意念的人中,因为,你知道,当他们研究这样的事情时,他们试图将这些事情区分开来。对。仅仅是虚无的召唤和一个真正有过的人。

想过结束自己生命的人。是的,因为弗洛伊德让每个人都走进了死胡同,基本上说,哦,实际上,这是我们想要自杀的本能驱动力。对。这确实在起作用。结果发现根本不是这样。是的。所以在那些从未经历过自杀意念的人中,仍然有17%

至少一次有过跳跃的冲动。我相信有一半有过自杀想法的人也这么说。数字差不多。对。研究人员说,这不太符合逻辑。比如,让我们重新表述这个问题。他们问了同样的人,你有没有想过从桥上或建筑物上跳下去?

他们说,“哦,是的,我肯定想过。”这就是我所说的。仅仅是在那里,想着,如果我这样做会发生什么?这个想法出现在你的脑海里。对。或者你必须把自己从阳台上推开的那种冲动。这两种经历略有不同。仅仅是这个想法出现在人们的脑海中似乎更常见。所以当他们这样重新表述问题时,74%经历过——

自杀意念的人说,是的,我做过。43%没有自杀意念的人,也就是普通人群说这种情况发生在他们身上。所以几乎有一半的人在四处走动

说,是的,当我站在高处时,我曾经想过把自己从高楼上扔下去。即使在那之后,海姆斯和她的同事们也说,我认为这仍然有点少。他们想出了少量方法来基本上说,有些人忘记了这件事实际上发生在他们身上。是的。而我的总是想法,从来不是真正的冲动。但是他们,你知道,在这项研究之后,他们谈到的事情之一就像你对弗洛伊德所说的那样,

他们说,不,这不是死亡冲动或想要结束自己生命的冲动的表现。他们研究了实际的,你知道的,真实的自杀案例。他们研究了之前的研究和所有数据。他们的论点是,你知道,当有人结束自己的生命时,这很少是一个真正真正冲动的行为。对。这通常是随着时间的推移发生的,它是这些意念的大量积累。虽然确切的时刻可能有一些冲动性,但这很少是一个完全冲动的行为。

对。而且通常它也比冲动更具有决心性。你知道,就像这个人……对,就像这是我要做的事情。是的,没错。所以他们基本上说,好吧,弗洛伊德完全错了。但是,我们仍然认为有些人并不真正记得这件事发生过。我们认为比人口的43%更多的人经历过这种情况。他们提出的解释之一是……

我们遗漏了一点,他们发现焦虑症患者和经历过高处现象或虚无召唤的人之间存在很大的相关性。对。

对。所以海姆斯和她的同事们说,好吧,我们认为发生的事情是,当你焦虑时,当你是一个焦虑的人时,你会更加关注内部信号。是的。所以你,你更敏锐地体验到这些,嗯,比如所有相关的症状,比如只是紧张,嗯,只是你的胃有点翻江倒海,比如这些症状对你来说更突出。所以这些人记得海姆斯,

经历过虚无的召唤更多,所以他们更有可能报告它。而且每个人,大多数人可能都经历过这种情况。只是对有些人来说,它太短暂了,或者对他们来说是什么,以至于他们后来不记得了。我觉得这值得怀疑,但这就是他们解释的方式。

是的。他们还试图理解虚无的召唤是一种生存本能。这与人们,尤其是弗洛伊德,之前对它的看法恰恰相反,那就是它反映了我们的一种生存本能,我们必须,你知道,某种程度上。

从他们欣赏生命和不做那样的事情的角度来考虑这个问题。是的。所以目前的科学解释是,当你站在高楼上,看着边缘或类似的东西时,你的本能,比如你的爬行动物大脑会说,“跳回来,杰克”。所以你,它会发出恐惧信号。

而你的理性大脑,速度慢一点,会赶上来,说,“嘿,我为什么感到害怕?这里根本没有危险。有一个结实的栏杆,我的脚下有坚实的地板。”

我想我害怕,或者我想我得到了一个恐惧信号,因为我有一种跳跃的冲动,那就是虚无的召唤,它是你的生理机能和理性思维之间的误解或误解,本质上,这就是虚无的召唤。我想,我的意思是,这当然……

在某种程度上是符合逻辑的,但我并不,它仍然没有像基尔克戈尔和萨特的解释那样突出。比如,我认为他们完全说对了。我像,像同时击出五个软式棒球一样。是的。我的意思是,他们做了这项研究,他们有数据等等,但是有很多只是哲学上的推论。对。你可能不会完全同意。是的。还有一项研究,

我认为也许只有另一项,唯一的一项研究。我找不到其他的了。不。呃,托比亚斯,呃,泰斯曼,呃,他在鲁尔大学波鸿的同事们。呃,这是在德国。那是战斗中的尤里乌斯。

在2020年。他们研究了几组不同的患者,276人参与了在线调查。大约一半的人在某个时候经历过自杀意念。然后是94名正在接受飞行恐惧症治疗的患者,比如,你知道的,害怕乘坐飞机,过去这很严重,但似乎已经好转了。

是的,我做到了。你坐飞机时不再用毯子蒙着头了,这很好。不,是的。这很好,因为那太痛苦了。当然。与HAME研究一样,80%经历过自杀意念的人经历过HPP。45%经历过HPP但没有经历过自杀意念的人。是的,这几乎完全相同的数字,这太疯狂了。然后它很疯狂。

那是谁?应该是沃肯,但这太糟糕了,我要说是肯德基上校。不,不,不,不,不。你说之后我得到了沃肯。就像每一个伟大的印象一样。对。在我解释之后。所以托比亚斯·泰斯曼,你之前是不是这样发音的?

我认为是泰希曼。我认为这是德国的第二个字母。好的。托比亚斯·泰希曼等人。这项研究还使用了不同的群体,研究了不同的群体,患有临床恐高症的人。对。

他们发现只有45%的人曾经经历过高处现象,这基本上与普通人群完全一致。所以这表明它真的不是,它并非源于恐高症,尽管其他人说这正是它的来源。所以然后,他们,他们向其报告并获得资助的人说,那么你从飞行恐惧症中学到了什么?他们说,什么也没有。对。

对不起。没错。达美航空说,伙计,我们必须停止资助这些糟糕的研究。你听说过这种虚无的召唤吗?他们说,哦,天哪。我们只是第二项研究。所以,对。我们总有一天会得到它。我说我们休息一下,然后回来做更多的推测。好的。谢谢。

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所以,利维亚找到了更多推测,这实际上是她称之为这一部分的内容。她称这篇文章是什么,很棒?我没有我的标题页。《虚无的召唤》。别接。是的。利维亚,我保证,我们总有一天会用它作为实际标题。是的。会是这个吗?我认为可能是这个。是的,这是一个不错的标题。我也这么认为。我加了一个“别接”。别接。

是的,实际上更有趣。当然。英国有一位心理学教授,或者更确切地说是一位研究人员,名叫保罗·萨尔科夫斯基,他基本上说,做这些,你知道的,不当的事情或危险的事情,比如虚无的召唤,是我们解决问题的结果。

大脑中的解决过程。所以我们的潜意识只是抛出一些东西,然后我们的理性大脑有机会说,不,那当然,我不会跳下去或跳下桥。对。这是一个糟糕的主意。然后你的潜意识会说,但是你可以。

是的,我不知道。我不赞成那个,更确切地说。好的,我有一个。所以,我想当我们像这样来回走动时,每个人都应该想象我们就像在休息,现在你退后了,就像你做了一个小舞蹈来退后,现在我做了一个小舞蹈来进入或跳入。好的。纸板在人行道上。Nautilus上也有一篇关于这个的非常棒的文章。还有一位名叫亚当·安德森的研究人员,他是康奈尔大学的认知神经科学家,他

我喜欢这个家伙的想法。他基本上说,当我们在高楼上时,我们根本没有被设计成体验高度。这并不新鲜。我的意思是,悬崖已经存在很长时间了,但我们体验高处的高度比过去,甚至几百年前都要频繁得多,对吧?所以当我们在那里时,那个爬行动物大脑再次说,哦,我们有危险。我们有危险。

而同样的爬行动物大脑说,让我们尽快到达安全的地方。嘿,那是地面。在地面上是安全的。让我们跳下去,然后在地面上。幸运的是,我们的理性大脑及时赶上,说,不,我知道你在说什么。比如,是的,这有点危险,但跳到地面是一个非常糟糕的主意,我们不会那样做。但这就是虚无的召唤。这就是给我们跳跃冲动的动力。是我们愚蠢的、愚蠢的潜意识在寻求安全。

是的,我认为这很有趣。好的,你跳进来吗?是的,我会跳进来。好的。我会跳进来,洛克。

尽管我们说它与恐高症无关,但有些人认为它与恐高症有关。牛津大学的心理学家丹尼尔·弗里曼说,不,它实际上是你可能经历的三重奏的一部分,如果你害怕高度,害怕坠落,害怕你所处的东西,桥梁或其他东西,会崩塌在你身下。然后是第三个,那就是害怕跳跃。所以他把它归类为恐高症。

作为他认为构成恐高症的三重奏的一部分。或者害怕跳跃的部分,我认为他说的是虚无的召唤或被它触发。

是的,是的。那是虚无的召唤,但他认为它是恐高症的一种形式。对,没错。我不知道。我没有看到很多支持他的观点,但是……不。有一位神经科学家显然是一只真正的宠物蚂蚁,因为心理学家一直在试图驳斥弗洛伊德的观点,即虚无的召唤实际上是我们想要毁灭自己的冲动的表现,你知道的,大范围的,对吧?

他们发现,不,那不是真的。而埃米尔·加布里埃尔·布鲁诺,他也是一位神经科学家,说,实际上,有一种情况,你实际上可能会有一些前额叶皮质损伤,你会反复违反社会规范。那个人实际上可能会遵循虚无的召唤的冲动。它实际上可能导致某人跳下去。

然后每个人都停止邀请埃米尔·加布里埃尔·布鲁诺参加他们的会议。是的,我和那里每个人一样。是的,我不需要有人指出这一点。当你的大脑受损时,各种可怕的事情都可能发生。没错。你想以朱迪思·丹科夫结束吗?是的。我要坐下来让你把它带回家。朱迪思·丹科夫是一位小说家,她描述了在——

华盛顿州欺骗通道大桥上跳跃的冲动。我的意思是,仅仅是这个名字就让你想要做一些奇怪的事情,我认为。不是一件可怕的事情,而是一种飞翔的冲动。这有点像我刚才谈论的内容。不一定是飞翔的冲动,而只是想看看它是什么样的。对吧?是的,而她的……

足够严重或足够重要,以至于她只是坐在桥中央,以确保她实际上没有遵循这种强烈的冲动。是的,她停止编织她的编织翅膀了。你还有什么吗?没有,先生。这就是虚无的召唤,各位。如果第一,你经历过它,第二,你感觉没有人真正解释过它是什么,因为他们没有解释,那就不要觉得奇怪。

自从我说过之后,该轮到听众来信了。这只是一个今天收到的简短来信,因为我认为很多人不知道情况就是这样。我们有时会这么说,但这是关于我们在商业广告和内容之间播放的背景音乐。是的。嘿,伙计们。我已经收听这个节目好几年了。我的爱好是木工。所以我总是戴着耳罩和蓝牙耳机收听。

内置蓝牙,以保护我的耳朵并仍然听到节目。什么?我喜欢你在休息开始和结束时播放的铃声。即使我跳过广告,嘘,

我总是确保收听铃声,我通常甚至会跟着一起唱。你能提供这些铃声的合集吗?我不是唯一一个喜欢它们的人。继续提供精彩的信息和娱乐性的曲调。这是来自罗布的。罗布,我们读到这个是因为,就像我说的,我认为很多人没有意识到那些都是

100%是由听众制作的。人们会把它们寄来。我们不会使用每一个。有时只是,你知道,有些比其他的更好。但我们使用大多数。我们总是愿意倾听它们,保持大约12秒长。这可以说是这个节目最有趣的事情之一,就是听到每个人对《你应该知道的事情》铃声主题的看法。是的,每个人都有自己最喜欢的。

最酷的部分是,你与《你应该知道的事情》的听众交谈,每个人都有自己最喜欢的铃声。是的,有时杰里……

投入足够的精力来编辑特定剧集,试图对与主题相关的某些风格略带俏皮。有时这纯粹是偶然发生的,甚至在人们说,“嘿,你为什么在这个剧集中播放这种音乐,这真的不太酷?”时,对我们不利。这就像,“哦,糟糕,那是个意外。”是的,我也记得你说的那个,我也不会说出来。是的。

那是谁的?那是罗布的。太棒了,罗布。谢谢你提出这个问题,为我们设置了一个像垒球教练一样的机会。如果你想成为像罗布一样的人,并与我们联系并向我们提出我们可以回答的问题,我们很乐意回答问题。如果你是一位听众,并且有一点音乐天赋,并且想与我们分享铃声,我们也很乐意。无论哪种方式,你都可以把它包起来,拍拍它的底部,然后发送到[email protected]

《你应该知道的事情》是iHeartRadio制作的节目。要收听更多来自iHeartRadio的播客,请访问iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听自己喜欢的节目的任何地方。

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