Deep Dive
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清教徒在美洲的建国史相当精彩。今天，我们将深入了解这些人。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 使用Capital One银行可以帮助您在支票账户上免收任何费用或最低限额，并且不会产生透支费用，从而让您在钱包里留下更多钱。只需问问Capital One银行的伙计。这几乎是他唯一谈论的事情。
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嘿，欢迎收听播客。我是Josh，Chuck在这里，Jerry也在这里。这是《你应该了解的东西》。他每次都在想着你，不是吗？哦，当然。16年后，你让我发笑并不需要太多努力。这很好。我喜欢这样，因为它本应该相反。
我因为你而发笑。我把笑声带给了你。哦，哦。怎么样？新鲜的。说到新鲜，Chuck，你可能不会这么说。你不是在美国出生的吗？嗯哼。美国不是基本上是由……最激进的……
英国当时所能提供的极端分子建立的吗？哇。干得好。看看你。谢谢。这就是我们需要说的关于他们背景故事的一切。你这个混蛋。好吧，我可以三句话概括一下。好吧，让我们看看你有什么。好吧，我们正在谈论清教主义和……
深入了解，你知道，英国清教主义是一个很大的难题，非常详细，也很容易陷入困境。我们将更多地关注清教徒，或者至少是我对Livia的嘱托。我想，你知道吗？我想当时我们在马萨诸塞州做梅德福的节目时，我就在那里。嗯哼。
我说，马萨诸塞州是怎么回事？清教徒是怎么回事？为什么每个人都穿着像朝圣者一样的衣服？是的，我们不会像超级详细地介绍他们的形成，但我们现在会稍微谈谈。我的第一句话，然后你可以接管，是清教徒是谁，他们是谁，他们是一群极端的……
极端的新教徒。这场运动的出现是因为他们说，嘿，英国已经改革了。
英格兰教会，我们不想再看到任何天主教的痕迹了。所以我们要努力，努力朝着你能想象到的最极端的新教版本前进。是的，你可以认为，如果英国没有与天主教决裂并建立自己的英格兰教会，清教徒就不会存在，对吧？但是这些人就像，不，我们做得还不够。我们需要……
脱离正轨，创造我们自己的东西。就像你说的那样，这是一个漫长的时期，英国的历史从1530年代到1660年代左右。嗯……
在那段时间里发生了很多事情。清教徒，他们要么对此做出回应，要么以某种方式被其塑造。但是你可以把整个事情总结一下，那就是权力从君主到发动政变的人手中发生了很多变化。有时清教徒受到残酷迫害，有时则受到野蛮迫害。
其他时候，他们掌权，并会残酷地对待其他人。这足以动摇一些更激进的清教徒群体，这些清教徒要么想改革圣公会以使其更像清教徒，要么……
或者认为圣公会无法改革，他们应该去建立自己的小型教会。这叫做公理会。所以结果是事情正处于如此动荡之中，以至于它动摇了一些群体。一些人搬到了荷兰，一些人最终搬到了北美，因为当时英国的情况太疯狂了。是的，他们基本上就像，嘿，我们可以去那里。这是在1608年。
这是一群分离主义者。你刚才谈到这些公理会教徒。他们是分离主义者。他们想脱离。你知道，如果你看过电影《维维奇》，还记得吗？是的。这就是我们正在谈论的内容。这些人自己开店，说，嘿，我们可以自己出去，成为激进的新教徒……
我们可以成为，因为，你知道，我们是基于加尔文主义的。我们相信预定论。我们认为有一些被选中的少数人注定要上天堂。你要么是其中之一，要么不是。你真的对此无能为力。我们将有牧师来决定你是否经历了真正的宗教皈依。
我们还应该指出的是，“清教徒”这个词直到1560年代才出现。这是一个侮辱，对吧？是的。我认为我在《新世界百科全书》中看到过这样的描述，你可以……
今天可以称某人为古板、神经质或只是个爱操心的人。这就是他们当时对清教徒的称呼。清教徒称自己为圣徒，如果这能说明他们对自己的看法就足够了。对。
但是“清教徒”是一种贬低，因为圣公会中的其他人认为，事情很好。你们在这里真的吹毛求疵。你们对一些非常愚蠢的事情大发雷霆，比如人们在教堂仪式上焚香，比如一些无关紧要的事情。清教徒们说，这很重要，因为这是撒旦腐蚀我们的方式。
是的。这也很有趣。似乎不断出现的一件事是，他们真的纠结于，你能直接与上帝交谈吗？你能祈祷吗？还是不能？或者你必须通过这个宗教中更高层人士的官方渠道？是的。这似乎是一场战斗，就像……
断断续续地持续了很长时间，人们说，不，我们认为你可以，你不需要特别。你可以祈祷并与上帝交谈。其他人则说，不，那是亵渎神明。我知道。你刚才触及了一些核心内容。这正是清教徒的伟大斗争，因为……
与教会决裂并远离教会的原因之一是，教会认为，要通过上帝，你必须通过我们。对。牧师、主教、红衣主教、教皇，这就是你通往上帝的方式。你不能自己做到。你需要教会，顺便说一句，给我们一大笔钱。清教徒讨厌这一点。所以他们确实相信，一个会众可以照顾好自己，并且……
牧师可以帮助人们，但实际上你只需要知道圣经中写了什么，并相应地生活，并希望你是那些将进入天堂的被救赎者之一。这就是他们的全部方式。然而，他们也是一个非常精英的群体。
你的财富越多，就越意味着你受到上帝的青睐。因此，如果你是穷人或贫困的人，这意味着你一定有某种道德缺陷。如果这还不是当今美国的基础，我不知道是什么。是的，这真的很有趣。不，不好笑。这很悲伤。但你知道我的意思。我完全知道你的意思。
所以我提到了1608年的一群分离主义者，他们来自约克郡的一个叫斯克鲁比的村庄。你提到他们搬到了荷兰。大约12年后，其中100多人去了普利茅斯岩。
并在北美建立了那个殖民地。同样，他们的想法是，他们将创建一个伟大的社区，在那里他们可以成为英国人。他们不必妥协他们的信仰。这些人是五月花号上的人，他们中的许多人都死了。他们举行了第一次感恩节。但他们没有过圣诞节，对吧？不，清教徒讨厌圣诞节。
他们确实讨厌。就像我一直以为是因为我看到有人解释说，圣经里没有提到。如果圣经里没有提到，那就是撒旦的。对。所以，当然，他们没有在圣经中提到圣诞节。但我还看到了一种更合理的解释，我认为我们讨论过这个。当时的圣诞节是一个醉酒闹事的场合，几乎就像……你知道，万圣节今天可能会变成那样。圣诞节就是这样。所以，当然，他们讨厌圣诞节。
是的，因为现在没有人会在圣诞节喝酒。不，每个人都以清教徒的方式庆祝它。如果我们稍微提前一点，到1630年，这就是我所追求的钱的问题。这是马萨诸塞湾殖民地建立的时候。这是另一群来自英格兰的人，由一个名叫约翰·温思罗普的人领导。
他是一个家境殷实的律师。他是一个乡绅成员，这意味着他的地位略低于贵族，但是，你知道，非常受人尊敬的人。对。正如你将看到的，这与你所说的清教徒的特征有关。是的。当我们想到这个国家的清教徒时，我们通常想到的是与约翰·温思罗普一起来的人，马萨诸塞州的建立，而不是朝圣者，
不是分离主义者，因为他们不像，嘿，我们不想与英格兰教会有任何关系，但他们仍然是公理会教徒。是的，所以，是的，清教徒和朝圣者实际上是不同的群体。他们分开居住。他们都是……
他们都是改革家、加尔文主义者，他们希望圣公会进一步远离天主教，或者完全脱离圣公会。所以，理解这两个群体的经验法则是，朝圣者会发现清教徒是不虔诚的和撒旦的。对。
这就是激进程度——朝圣者是所有圣公会改革家中最激进的。清教徒绝对是——他们会看不起我们今天的人。如果朝圣者看到我们今天的人，他们就会惊恐地逃跑。清教徒会……
看不起我们。我认为他们也会在某种程度上认出自己。是的，完全正确。我们稍后会详细讨论其中一些内容。但另一件事是，他们比朝圣者有钱得多。他们有更多的资金和资源。他们的人数也大约是朝圣者的10倍。我认为第一批人大约有1000人来到这里。
他们只是想在那里建立一个理想化的社会。他们并没有逃离英格兰。但他们也不想要宗教自由。他们仍然非常清教徒。但是温思罗普，你知道，你听说过关于殖民地是山顶之城的著名布道。那是温思罗普在谈论的时候说的。
是的。
因为还有一件事需要了解清教徒。他们确实相信，撒旦就在我们中间，并对每个人的恶习、欲望以及所有这些东西都非常感兴趣。如果你软弱，如果你没有时刻保持警惕并过着虔诚的生活——
你可能会被腐蚀，上帝会杀了你，并将你的灵魂送入地狱。这就是这些清教徒每天都在面对的风险。因此，在撒旦真正立足于殖民地之前将其根除的最佳方法是监视每个人，直到家庭层面。家庭成员会互相监视，寻找撒旦腐蚀他们的迹象。好吧，那就是《女巫》。是的，完全正确。这肯定在其中得到了体现。是的。不要背对着那只公山羊。
他叫什么名字？像欢乐的约瑟夫还是什么？不，是什么？黑色的东西。弗雷迪·福斯比尔？欢乐的黑。我不知道。类似的东西。这些是人们在车里或其他地方对我们大喊大叫的时刻。显然，这是轶事。你是什么意思？你不记得吗？我认为有一封听众邮件来了。你试图想起一个词，它是轶事。哦，是的，是的。我明白了。
我认为在我们休息之前，我们只会说，我们还必须谈谈这方面的财务状况。这是一个清教徒群体，一切都是关于宗教的，但他们也必须赚钱。所以从技术上讲，这个殖民地是由一家公司——马萨诸塞湾公司——建立的，这是一家以皮毛贸易为基础的股票公司。他们买卖鱼，他们有股东，你知道，这是一家企业。
是的，但这就是清教徒如何保持对它的控制。
该公司的联合所有者、联合股东是那些投票决定谁来管理殖民地的人。但碰巧的是，股票的所有者都是居住在该殖民地的人。对。所有这些人都是清教徒。因此，他们能够保持山顶之城梦想的延续，因为他们对这家公司及其所有行为拥有完全的权力。是的。他们是投票股东。对。
是的，但重要的是要记住，他们经营着一家成功的公司。哦，当然。他们是精英的、宗教的，这非常……我想说这很奇怪，但这并不奇怪。我认为这实际上很常见。是的。好吧，让我们休息一下，我们将在休息之后讨论早期马萨诸塞州的生活，对吧？带上乔舒亚和肖恩的东西。
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当人们第一次到达马萨诸塞州时，当定居者由约翰·温思罗普领导时，他们首先到达塞勒姆。他们遇到了一些从普利茅斯散布出去的人。他们说，你们太紧张了，即使对我们来说也是如此。是的。所以我们要建立波士顿，显然是以英格兰林肯郡的一个城镇命名的，那里有很多人的家乡。
温思罗普是，他们说，你是州长。你是那个人。你把我们带到这里。你做了一个很棒的讲道。没有人听过比你刚才说的更好的东西了。事实上，为什么你不当州长呢？他不断地被选举和连任，因为他们每年举行选举。不是每两年或四年一次。但即便如此，他还是说，伙计们，我认为其他人也应该轮流一下。我不想意外地成为马萨诸塞湾殖民地的国王，你知道吗？
是的，我不知道，这可能有点令人惊讶。是的。但另一件令人惊讶的事情是，这些人立即离开了英格兰，那里有一位君主掌权，一位国王对他们的生活拥有绝对的权威。突然之间，这些人正在为他们的领导人举行年度选举，这些领导人直接帮助他们管理自己的城镇。这很奇怪。但这也是美国民主的种子。
是的，绝对正确。我相信他们当时认为这很激进。嗯哼。
好吧。所以他们在马萨诸塞州。他们在务农。没有什么巨大的，但他们在务农。他们在捕鱼。他们在磨木料。他们建造船只。当时新英格兰的人口增长非常快，因为他们刚刚开始扩散。他们会去建立另一个城镇，然后是另一个城镇。让我们去罗德岛。让我们去缅因州。他们说，那些地方是什么地方？他们说，好吧，我们以后会想出名字的。但跟着我们去海边。可爱。是的。就这样走。
如果你在那里是第一批人之一，你被称为所有者。你会得到一小块土地。宗教，再次强调，仍然是所有这些事情的核心，在他们仍然……你知道，专注于此的每个城镇中。
但它确实发展得非常快。原因之一是查理一世国王于1629年解散了议会。因此，所有这些在新英格兰努力改变教会现状的清教徒改革家都没有办法。他们说，好吧，我们已经被议会赶出来了。所以我想我们去新世界吧。
在1629年到1640年议会重新召开之间，大约有20000人搬到了那里。我知道。十年内，他们的人数增长了大约24倍。太神奇了。这是一个巨大的移民潮。是的。
是的，在这20年里，英格兰也发生了很多事情。这也不仅仅是因为一群清教徒出现了，因为……你知道，君主制被推翻了，内战等等。但这同时也导致了……好吧，当时还不是英国，而是苏格兰人、爱尔兰人以及其他不是清教徒的英国人逃离英国。小心。
法国移民，他们都出现了，他们说，嘿，英格兰的情况真的很糟糕，你知道，最终会成为英国。所以我们要来这里和你们一起玩。但我们不是清教徒，所以不要把那些东西强加在我们身上。你自己保留你的偏见。
清教徒们挠了挠他们的范戴克胡须一会儿。他们说，你知道吗？你看起来像一个可以让我赚很多钱的人。欢迎加入。因此，马萨诸塞州不仅在精神上发展壮大，因为所有其他清教徒都出现了，而且在经济上也发展壮大。它确实开始取得进展，因为许多劳动者出现了。许多工匠也出现了。商人也出现了，他们说，嘿，我在这里有关系。
在英格兰，可以为我们提供我们需要的东西，或者会购买我们正在制造的东西。大约在那个时候，它开始迅速发展壮大。他们还挠了挠她的和道格的胡须，说，等等，我们以为“糟糕”的意思是好的。他们说，闭嘴。不要说任何关于那件事的话。至少我没有说“脱离正轨”。他们会说，你在说什么？完全正确。就像人们仍然在钩子上一样。
所以，当这种情况发生时，让我们说这是1636年。康涅狄格州殖民地是由一个名叫约翰·胡克的人建立的。他是一位牧师，后来在剑桥。但他获得了马萨诸塞州议会的委托。去建立康涅狄格州。然后是罗德岛。
实际上是清教徒异议者建立了罗德岛。除了新罕布什尔州之外，新英格兰的每个地区都是以某种宗教借口建立的。对。这很有趣。我认为你今天仍然可以看到这些东西的残余，以及新英格兰的样子。是的。我认为新罕布什尔州的车牌上写着“撒旦的国度”。对。是的。
实际上，上面写着“自由生活或死亡”。哦，好吧，就是这样。所以，整个冒险活动在1630年到1600年代结束之前开始真正发展。它确实确立了自己的地位。他们扩散得如此之多，就像你说的那样，他们建立了从最初的马萨诸塞湾殖民地播下的新殖民地。朝圣者……
就像，没有人喜欢我们。没有人加入我们的行列。我们现在实际上正在失去人。我们在北美这里发生了第一次欧洲人之间的谋杀案。我们可以加入你们吗？实际上，普利茅斯发生了一场非常激烈的争论、辩论和分裂。
实际领导者说，伙计们，除非我们与马萨诸塞州合并，否则我们不会成功。其他人则说，他们不够虔诚。我认为那些认为他们不够虔诚的人失败了。因此，普利茅斯在1691年被纳入马萨诸塞州。没错。所以我们谈论了一些……
关于他们在那里所做的事情，捕鱼、伐木和务农。但是，日常生活中的两件最重要的事情是去教堂和去学校。如果我们能将清教主义归功于一件事，那就是他们非常重视教育每个人，并确保每个人都能阅读，以便每个人都能阅读圣经。是的。
这是清教徒留下的另一个至今仍在流传的遗产，而且非常美国化，那就是公共教育。是的。一个非常广泛的政府监督的教育体系。这就是清教徒建立的。他们实际上通过了一项法案。
1647年的《欺骗撒旦法案》，我查了一下。我没有发现它被废除了。所以它在马萨诸塞州的技术上仍然有效。是的。但它基本上说，如果你有一个50个家庭的城镇，最多50个家庭，你必须雇佣一名小学教师。这现在只是法律。如果你有100个或更多家庭，你必须建造你自己的文法学校。如果你是户主，
你的孩子不仅必须上学，你还必须确保你的仆人的孩子也接受教育。没错。小孩子，我想，大概是幼儿园到一年级、二年级的年龄，
会去所谓的家庭学校。通常是社区中一位年长的妇女来经营它。然后他们有中学。如果你来自一个富裕的家庭，你会去那里学习一些东西，为进一步的教育做准备。如果你想，你在说什么进一步的教育？这是1636年，伙计们。我们说的是一所名为哈佛的小学院，因为在1636年，一些领导人……
清教徒社区建立了这所学院来教育那里的神职人员。几年后，它以清教徒牧师约翰·哈佛的名字重新命名，在他说，嘿，我在这里有很多土地。我有一个宝贵的庄园。我拥有这个令人难以置信的图书馆。都是你们的。所以他们将这所学院命名为哈佛。最终，这个城镇将成为剑桥。是的。
所以，是的，他们把它命名为剑桥，因为约翰·哈佛和许多其他领导人都曾在剑桥上学，剑桥也培养神职人员。所以这很有趣。我之前注意到哈佛的小标志上确实写着1636年。在美国，这是一个相当著名的说法。我注意到了。在美国，没有很多东西可以追溯到1636年。所以，向哈佛致敬，就像他们说的那样。就像他们在家庭学校里说的那样。不是向哈珀致敬。
我说的是哈佛。不，齐柏林飞艇。那不是《向哈佛致敬》吗？哦，是的，是的。没错。这就是开头很奇怪的那一首。是的，那是一首奇怪的歌。不过很好听。所以，嗯……
清教徒在美洲的建国史是一段相当精彩的故事。今天，我们将深入探讨这些人究竟是怎样一群人。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 好的。就像我们有点拐弯抹角地谈论清教徒们到底有多么清教徒式一样。你提到过，一位清教徒在朝圣者看来就像一个现代美国人，你知道的，诸如此类。是的。在我们现代人的眼中，我们认为清教徒们只是，正如你所说，一个贬义词，他们是古板的朝圣者。
他们从不娱乐，他们阴郁寡欢。但这并不一定是真的。这是一种在媒体描述中常见的陈词滥调。对。但他们的一切都与金钱有关。一旦人们开始赚钱，并且出现阶级分化，人们就想炫耀。他们会说，好吧，让我们制定一些法律，规定，好吧，
你知道，你不必总是穿着灰色和黑色的衣服。你可以在你的房子和衣服上涂抹一点颜色，你可以穿得起买得起的衣服，并稍微炫耀一下。是的。为什么你不应该炫耀你新买的凯迪拉克马车，这表明上帝显然比你的邻居更偏爱你呢？当然应该。但前提是你必须是经济或社会精英人士。
如果你不是，如果你是一个农民，或者你没有得到上帝的恩宠，你就必须穿着我们过去都必须穿的灰色衣服。是的。性行为呢？这是一个巨大的变化。而这仅仅发生在几十年间。性行为。性行为怎么样？你刚才说的是这个吗？性行为。性行为。哦，我的上帝。所以他们不喜欢婚外性行为。是的。他们不是同性恋关系的忠实拥护者。不。他们甚至不喜欢手淫。是的。
所以你会认为，当然，我的意思是，他们以《红字》而闻名。这些人给海丝特·普莱恩打上了红字，至少把它放在她的衣服上，对吧？他们确实这么做了。是的，他们确实这么做了。这是真实发生的事情。纳撒尼尔·霍桑没有说谎。但我认为作为一个现代群体，我们已经把这引申为他们根本不喜欢性行为。就像你一样，可能会有一个家伙跟着人们到处跑，只要他们想到性行为，就用鞭子抽打他们。对。这实际上与他们的真实情况相反。
是的，显然，如果你结婚了，他们会说，嘿，你去生孩子吧。即使你没有生孩子，你也去做那件肮脏的事。我相信这句话是“这将以善意和喜悦将夫妻结合在一起”。
他们谈论的是渴望的责任，即不要拒绝伴侣的性行为。他们甚至会对婚前性行为视而不见，这听起来真的很令人震惊。但他们会说，嘿，如果你还没有结婚，别担心。做你的事。但如果你怀孕了，你最好尽快结婚，并且不要告诉每个人这件事先发生了。
没错。所以这是一个很大的问题。我不知道他们沉迷于性行为。他们是怪胎。不知道这一点，也不知道喝酒的事。不，这也是另一件事。你会认为他们都是禁酒主义者，但他们不是。事实上，他们喝的酒比我们多一倍，按每年纯酒精加仑数计算，这显然是他们多年来衡量饮酒量的方式，对吧？是的。是的。
所以他们整天喝酒，早、中、晚。他们一直都在喝酒。但你必须能喝酒，因为喝醉了是不好的。而且我认为这并不是他们会因此处死你的事情，但这非常不受欢迎。但是喝酒，继续整天喝吧。保持一点微醺的状态，仅此而已。是的，我觉得你必须喝得很醉才能受到这种轻蔑。
好的，所以我看到——就像你必须真的越界。对，没错。但我认为这对他们来说很难，因为他们能喝酒。是的。所以在1790年，一个普通美国人每年大约喝6加仑纯酒精。
那是1790年。我们认为这可能没有太大变化，比如在之前的100年左右里上升或下降。它在19世纪开始下降。对。所以在2021年，一个普通美国人每年喝2.83加仑纯酒精。所以清教徒喝的酒是我们的两倍。
哇。他们在进行婚前性行为。他们整天喝酒。是的。难怪他们会进行婚前性行为或整天喝酒。当然。你还能做什么呢？是的。
是的，没错。所以当谈到这些社会中的女性时，这是一个父权制社会，这是无法回避的。当时的女性没有多少合法权利。这是无法回避的。但是，取决于你所在的哪个教区或哪个社区，那个镇上可能有比其他女性更有发言权的女性。
以及在那个镇上什么最重要，那就是教堂，那就是正在宣讲的内容，孩子们听到的布道。有时他们甚至能够主持这些布道，这在当时是相当激进的。对。
是的，当然。我的意思是，它非常具有父权色彩，但我读到清教徒非常尊重女性，特别是新英格兰的殖民地清教徒，他们非常尊重女性的家务能力。是的。因为她们做了很多事情来维持家庭运转。然后还有因为她们要经历分娩。所以在这方面对女性有很多尊重。但是。
男性或长子显然是家庭的家长。是的，当然。是的。是的。我们在我们的塞勒姆女巫播客中谈到了这一点，
审判剧集。但是，你知道，之所以这是一件大事，是因为它确实是一件大事。清教徒到处都在试图淹死和烧死女巫的想法是不正确的。塞勒姆事件即使在当时也是一个相当特殊的事件。这是一件备受争议的事情，也是一件非常不寻常的事情。所以
如果你认为清教徒只是，你知道的，烧死女巫的人。事实并非如此。不，不，不。记住，我认为我们谈论了很多，塞勒姆非常孤立。是的。因为他们是最多清教徒的，也是最阴郁的。我认为如果我没记错的话，那是一集好剧集。是的。那是两集吗？我不记得了。我也不记得了。那是一集或几集好剧集。没错。你想休息一下吗？
是的。让我们休息一下。好的。我们要休息一下。好的。让我们开始吧。好的。与约书亚和查尔斯一起做的事情。你应该知道的事情。
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好的。所以事情是这样的。如果你在一个清教徒社区，
嗯，他们不喜欢那些过于反对他们的人。呃，如果你过于反对他们，并且对事情的处理方式过于直言不讳，你可能会发现自己被驱逐出境。而发生这种情况的一些非常著名的人物是罗杰·威廉姆斯和安妮·哈钦森。嗯，威廉姆斯是一位牧师。他在剑桥受过教育，不是那个，
不是美国剑桥，对吧？是的，他们把那个镇子叫做剑桥。是的，美国剑桥，新剑桥。他于1631年来到波士顿，四处搬迁了一段时间。他似乎有点煽动者。他不满足于只是低头顺从每个人的说法。这是一个问题。是的。
在当时这是一个很大的问题，尤其是在他们处理当地土著美洲原住民人口的方式上。是的，他是一位理想化的清教徒。他相信教会与国家的分离。
这是清教徒在美国建立或因未建立而受到批评的事情，这取决于你当时阅读的是哪篇文章。但他绝对赞成教会与国家的分离，他还赞成尊重与他们共享这片土地的美洲原住民，而不仅仅是因为王室说他们可以就夺取他们的土地，而是与他们进行个人谈判
就像公平地与他们打交道一样，购买土地。事实上，他确实这么做了。他从纳拉甘西特人那里购买了一大片土地，我认为，最终建立了罗德岛。我的意思是，罗德岛是一个小州，但它总体上是一大片土地。一大片土地。嗯哼。
但是罗德岛对商业开放。他们说，嘿，如果你是贵格会教徒，过来吧。如果你是浸信会教徒或再洗礼派教徒，过来吧。你想学习设计吗？过来吧。是的。基本上，任何不是清教徒的人都在那里受到欢迎。他们在马萨诸塞州不受欢迎。
他自己在1639年皈依了洗礼，美国第一个浸信会教堂就在那里，或者我不确定它是否还在那里，实际上，但在普罗维登斯那里。我认为他们不会拆毁普罗维登斯的东西，所以它可能还在那里。就像洛夫克拉夫特写的所有东西基本上都还在那里一样。是的，那里有一个标志写着普罗维登斯，第一浸信会，然后在括号里写着，不，真的，第一浸信会。对。是的。
所以你提到的另一个人是安妮·哈钦森。还有很多持不同政见者，但这两个人是最著名的，我应该说。安妮·哈钦森非常有名，因为她是一个人所能达到的最直言不讳的人，不仅在她那个时代，而且在任何时代。就像她根本不接受任何废话一样。她是一位非常聪明和富有同情心的助产士。她有某种，
神圣的转变。如果有人经历过转变，那很可能是安妮·哈钦森。但她最初是牧师约翰·科顿的追随者，他是因克里斯·马瑟的岳父，也是棉花·马瑟的祖父。最初，约翰·科顿不得不逃离英格兰，因为他因自己的信仰而受到迫害。
但当安妮·哈钦森与他决裂，变得更加激进和持不同政见时，他最终与约翰·温思罗普一起背叛了她。她被排斥了。她因行为举止不符合她的性别而被马萨诸塞州逐出教籍。
这是一句引言。如果你以前从未真正听我说过话，我不会那样说话。我认识你很久了。直到现在才听到你说过“端庄”这个词。是的。所以她实际上在布道。就像你说的，她经历了那次转变，她正在布道。
圣灵。她说，你可以，她是那些说，嘿，你可以直接与上帝和圣灵沟通的人之一。你可以与上帝交谈，任何人都可以与上帝建立这种个人联系。任何人都可以上天堂。你是否是罪人并不重要，你与教会的关系如何也不重要。
这是一个个人——这就是我从小在浸信会教徒的思想中成长起来的。嗯，我想一直以来都是这样，那就是你与上帝之间有着非常个人的关系。你不需要去——
一个教堂，也不一定，你只需要有那种个人关系，你就可以直接向上帝祈祷。你有一条畅通的线路。是的，这是一种非常新教的观点。这再次与天主教的观点完全相反。是的。但安妮·哈钦森，她基本上就像，你可以放逐我，但上帝会摧毁这个殖民地。是的，他告诉我了。是的，她著名的名言是，我们肩负着上帝的使命。是的，没错。没错。
而且这并没有实现。马萨诸塞州仍然存在。但她离开了，只是做她自己的事情。她和她的家人一起搬到了罗德岛。显然，她的丈夫非常支持她。她是15个，如果不是16个孩子的母亲。他们都搬到了罗德岛。罗杰·威廉姆斯说，欢迎光临。他说，你为什么戴着太阳镜？现在是晚上。15个孩子。这很好。
还有一些人，如果你想谈论马萨诸塞州不想让他们待在身边的人，那就是贵格会教徒。
清教徒不喜欢他们，因为贵格会教徒可能对他们来说有点过于嬉皮士了。他们都致力于追随内心的光明。再次，与耶稣有直接的联系不需要宗教官员。他们认为贵格会教徒很奇怪。因此，马萨诸塞州殖民地的人说，我们不希望你们待在这里。有时会变得暴力和丑陋。我相信在几年时间里，有四个贵格会教徒被绞死了。
其中一个是玛丽·戴尔。她最终皈依了贵格会教，是安妮·哈钦森的追随者之一。但迫害贵格会教徒的情况变得如此糟糕，以至于查理二世国王在1661年最终说，你们必须停止杀害贵格会教徒。这看起来不好。他说，别管贵格会教徒了。是的。但他们讨厌贵格会教徒的原因是……
贵格会教徒，我想，教条或其他什么，如果这不是一个矛盾的词，那就是每一个活着的人体内都有一点神圣的精神，这意味着每一个活着的人都值得每一个活着的人尊重。对。
这与清教徒建立其全部基础的救赎精英主义完全背道而驰。这是一件大事。他们因此而讨厌贵格会教徒。而且，你知道，我们都是平等的这一想法，贵格会教徒相信这一点，这再次与清教徒的信仰完全不同。他们看到的基本上是相反的。就像，我实际上比你神圣，因为我比你富有，这基本上是一个信条。
清教主义。他们今天仍然臭名昭著的原因之一是，清教徒在英格兰一次又一次地经历了如此具有破坏性的不容忍和迫害，几十年又几十年。然后他们会在获得一定权力的那一刻立即转身，对那些不同意他们的人群这样做。因此，他们被人们铭记为一个极其虚伪的群体，这主要是因为这一点。
是的，绝对的。我们应该总结一下马萨诸塞州的奴隶贸易吗？当然。因为我认为很多人认为，我认为你错了。我认为你指的是南方。
他把乔治亚州的发音弄错了。事情是这样的。我们应该说，就马萨诸塞州奴役人民而言，这并不是一种普遍的情况。这是一个剧透。但在此之前，在五月花号于1620年到达之前，新英格兰南部的阿尔冈昆语系人民遭到破坏。
我们之前讨论过这个问题，关于从欧洲传来的疾病。我认为它在三年内消灭了大约90%的人口。在英格兰，詹姆斯一世国王说，看，这基本上是上帝在说这片土地属于你。所以他以上帝的名义杀死了所有这些人。所以我们可以去那里拥有这片土地。没错。是的。
是的。约翰·温思罗普也这样回应，这是一种情绪，显然上帝已经为英国人接管这片土地扫清了障碍。我的意思是，三年内失去90%的人口是……是的。是的。如果你是一个清教徒，很难不这样认为。对。是的。是的。
所以所有美洲原住民，即使他们的社会完全被颠覆了，我想这是我再次提到1491的机会，因为它涵盖了所有这些内容。伙计，已经很久了。已经很久了，但我不能不提它。是的。该地区仍然存在健康、强大的美洲原住民部落。在这个地区，特别是在现在康涅狄格州的中南部，是佩科特部落。
他们基本上掌控着局面。还有其他人，纳拉甘西特人、莫希干人。他们也在该地区，但他们被佩科特人征服了，佩科特人与荷兰人结盟，他们控制着该地区的所有毛皮贸易。所以他们是一个非常强大、坚韧的群体。
而英国人基本上，当他们试图向南推进到康涅狄格州和新英格兰南部以下地区时，他们直接撞上了佩科特人。他们说，不，这是我们的土地。你必须待在上面。英国人根本不喜欢这样。在很短的时间内，英国人和美洲原住民之间第一次真正持续的冲突被称为佩科特战争。没错。就在康涅狄格州殖民地，他们彻底击败了他们。
这基本上就是奴役人民的开始方式，因为他们得到了这些佩科特人。其想法是，嘿，让我们把他们带离他们的家园。所以他们在遥远的地方，他们的意志基本上已经被摧毁，试图回到他们来的地方。他们附近没有帮助，因为我们把他们带离了家园。所以他们送了一些佩科特人去那里。
到西印度群岛，以换取非洲奴隶，把他们带过来。基本上与，你知道，把非洲人送到殖民地的目的相同，就像，好吧，他们，你知道的，他们现在被困在那里了。现在我们有了你的佩科特人，他们被困在这里了。
殖民地只有几百个奴隶。所以，就像我说的，这并不是最普遍的事情。显然，不像南方那样，但这仅仅是说，你知道的，那种事情并没有发生在那里，这是不正确的。对。不，绝对的。佩科特战争和随后对奴隶制的采用是
对于许多人来说，这是一个巨大的转折点，对许多清教徒来说是一个巨大的警钟。因为如果你看看马萨诸塞州的原始印章，上面有一个美洲原住民，今天仍然有一个。但最初有一个卡通气泡
他正在说，过来帮助我们。真的吗？是的。许多到达的清教徒都是带着这个目标来的。他们是为了有机会拯救那些从未接触过上帝的人群的灵魂而来的，对吧？对。
而现在英国人突然发动了全面战争，屠杀了佩科特妇女和儿童，烧毁了村庄，然后射杀了试图逃跑的人。在佩科特战争期间，情况很糟糕。所以有些人说，我们在做什么？就像，我们需要对这一切进行清算。
我认为马萨诸塞州殖民地的精英清教徒来到这些人面前说，我知道你的感受，朋友。如果我们只是开始销售更多木材而不是真正反思我们在这里所做的事情，这不会让你感觉好一点。这个人擦了擦眼角的泪水，轻轻地吸了吸鼻子。他说，是的，这会让我感觉好一点。他们只是继续用同样的策略建立新英格兰南部。
我应该说，我把这归功于YouTube频道波士顿历史。艾莉森教授制作了一个很棒的7分半钟的视频，讲述了整件事。
所以清教主义最终逐渐衰落，就像社会发展一样。就宗教而言，事情变得不那么狂热了，思想更加开放了，更加与时俱进了。这就是清教主义的终结，或者至少是那种清教主义的终结。17世纪80年代的英格兰，
他们，你知道的，真的镇压了殖民地的独立政治。他们说，嘿，如果你想与时俱进，你必须在那里拥有宗教自由。但是，你知道，基督教仍然有很多清教徒的方面。
在新英格兰，然后随着它的传播，你知道的，遍布其他殖民地，当然。是的，当然。而清教主义至今仍留下了巨大的遗产，我们已经在整集节目中穿插了这一点。一个典型的例子就是我，一个在美国出生的男人，对清教徒感到完全优越感，这本质上是清教徒式的。当然。不容忍他人也是如此，对吧？
对收入不平等的热爱，或者至少是许多人对它的尊重。但也有很多真正的好东西归功于清教徒。比如美国的工作道德，你可以白手起家的想法。这肯定来自殖民地时期的马萨诸塞州。他们有那些靴带。他们有。他们有字面上的，好吧，至少是扣子。用你的黄铜扣子把自己拉起来。是的。
我们已经谈到了学校和教育。是的，那
这也是另一个我们应该感谢他们的重要方面。节俭，不浪费，我不确定这是否真的延续到了21世纪。但在美国有一段时间是这样的。整天喝酒？是的。有趣的是，记住我说它在19世纪开始走下坡路了吗？清教徒的那些后代经历了所谓的伟大觉醒。他们关注的事情之一是饮酒。所以有趣的是，我们将轻视饮酒与清教徒联系起来，但这确实来自他们的后代。是的。是的。所以他们说，我们必须，这种尾随聚会有点过分了，各位。对。哇，这真是太好了。我还有一件事。一位非常不喜欢清教主义的美国记者，他的名字是H.L. 门肯，一位伟大的记者。我认为他总结得相当好。是的。
他非常有名地说，清教主义是对某个地方的某个人可能快乐的挥之不去的恐惧。这很好。查克说这很好。我引用了H.L. 门肯的话。显然，通常这意味着听众邮件来了。是的，这只是一封非常甜蜜的邮件。我们偶尔会读到这些邮件，当人们非常非常善良并向我们表示善意时。所以我要读一下。好的。嘿，各位。
还有乔什、查克、杰里、戴夫，顺便说一句。当然。我试图撰写这封邮件三年多了，但你们最近在主题方面取得了如此大的进展，我觉得有义务倾诉我的感激之情。我希望这不会变成寄生社交，但你们一直陪伴着我们的家庭进行无数次公路旅行、家务、不眠之夜、通勤、双胞胎的出生、在NICU的12周时间、婚礼、假期等等。
为我们最小的孩子进行州外手术。在我们几次去医院的途中，我们被要求在房门前填写一个标志，上面写着我们孩子的名字以及他们喜欢的东西或他们最喜欢的东西。它总是介于《你应该知道的事情》和《布鲁伊》之间。每次我都告诉我们的护士写上《你应该知道的事情》。这是很高的赞扬。这是很高的赞扬。我会写上《布鲁伊》。你们的声音对我们所有人来说都有一种抚慰作用，无论是经历重大的个人生活事件，还是令人心碎的全球灾难。我们得到了你们书籍的音频版本，
不错。太棒了。你甚至还没有听过很多遍。没关系。我不指望你这样做。是的。
学生、医护人员、各个年龄段和各行各业的同志们。感谢你们帮助我们为我们的孩子们创造了一个智力刺激的环境，并激励我们成年人保持灵活和好奇。你们扩展了我们对世界现状的理解，以及它曾经的样子，并帮助我们在谦逊中前进，创造一个公正和公平的未来。我知道。他是不是把电子邮件地址弄错了？他们说，这是《无知者》，对吧？是的，没错。
如果我一直试图表达我对你们和你们的节目所有美好的想法和感受，我将不得不继续编辑这封邮件三年。希望在芝加哥见到你们。敬佩地，纳尔逊。纳尔逊还寄来了他们美丽家庭的照片。我回复说，嘿，如果你能来芝加哥看这个节目，我们很乐意让你成为我们的嘉宾。但我还没收到回复，所以……
是的。这是一个可爱的家庭。我也看到了那封邮件，它让我感到很温暖。真是太棒了。当我们说“成为我们的嘉宾”时，顺便说一下，这意味着免费门票，而不仅仅是我们会在你买票后给你一个欢迎。我也很喜欢纳尔逊在签名后括号里写的东西，就像曼德拉或蒙茨。是的。
纳尔逊，敬佩之至。非常感谢你。那是一封非常友善、甜蜜的邮件，我们非常感谢。我可以很有把握地说，我也代表你这么说，对吧，查克？绝对的。如果你想像纳尔逊一样给我们寄一封非常甜蜜的邮件，你可以肯定我们喜欢这种事情。把它包起来，拍拍屁股，然后发送到[email protected]。
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