Deep Dive
Shownotes Transcript
齐齐安人的故事不同寻常。他们是一个邪教吗？还是仅仅是一群想要创造更美好世界的人？为什么三个州的六起死亡事件都与他们有关？请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。使用Capital One银行可以帮助您在支票账户上节省更多资金，无需支付任何费用或最低限额，也无需支付透支费用。问问Capital One银行的员工吧。这几乎是他唯一谈论的事情。
以积极的方式。他还会告诉你，这个播客也是他最喜欢的播客。谢谢，Capital One银行的员工。你的钱包里有什么？适用条款。请访问CapitalOne.com/bank。Capital One N.A. 美国联邦存款保险公司成员。大家四处看看。你看到的每辆车可能都在AutoTrader上，就像那辆在你从机场接你时吸引眼球的时尚敞篷车，或者你最喜欢的社交媒体上的房车夫妇的定制车一样。
欢迎收听Stuff You Should Know，iHeartRadio.com制作。
嘿，欢迎收听播客。我是Josh，还有Chuck，Jerry也在，这是Stuff You Should Know。我想这是一个及时的、热门的、真实的犯罪版本，三个T。COA警报。是的。我觉得我应该为此拉响警报。
是的，我们正在为此发布COA，一个相当强有力的COA，因为A，这是我们不经常做的事情，那就是几乎实时地处理真实的犯罪，就目前而言，所有这些都没有定论。所谓的罪行，我们可能会经常说“所谓的”，因为很多情况下这些案件甚至还没有开庭。我们正在谈论可能六起谋杀案，
发生在三个州，由一个可能做过也可能没做过，可能是一个邪教也可能不是的组织所为。所以这里有一个很大的COA。这是为数不多的真实犯罪案件之一，我们俩都不会说，“这是我对这件事的看法”，因为谁知道呢，这件事必须先解决。
另一个重要的COA是，我们即将讨论的齐齐安人中，有相当一部分成员是跨性别群体。这只是案件的事实之一。我们当然没有对跨性别群体有任何暗示或评判，但这似乎是聚集在一起的这群人的一个重要组成部分。所以在我们把所有这些都摆出来的时候，请记住这一点。
好的。干得好，Chuck。谢谢你。是的。就像你说的，我们正在谈论齐齐安人。你是怎么听说这件事的？这是你的选择。你知道吗？我不知道。我甚至去查看是否有人建议过。没有人建议过。我想我可能只是看到了一条新闻，然后想，等等。这还没有成为一个十集的Netflix剧集。对。所以它一定是非常非常新的，它确实是。
我的理论是伟大的Gazoo说，做一个关于齐齐安人的节目，笨蛋。然后你说，嗯，我应该做一个关于齐齐安人的节目。是的。谢谢你把笑话带到这件事中来。齐齐安人之所以被称为齐齐安人，是因为他们围绕着Ziz，一个经常被描绘成这个邪教领导人的跨性别女性。
我的意思是，你可以相当公平地说，至少她是领导者或最有影响力的成员，因为整个组织都是以她的名字命名的。虽然我们应该说，这些人并不称自己为齐齐安人。这是批评他们的人，一个批评他们的匿名人士给他们起的名字。但是Ziz本人……
我们知道她出生于1991年阿拉斯加费尔班克斯。和她吸引到她身边的其他一样，她很聪明。我的意思是，就电脑工作和数学而言，她非常早熟。我认为在她阿拉斯加费尔班克斯大学学习的时候，她已经在甲骨文（一家云计算公司）和美国宇航局做过实习。所以我的意思是，就像，
我想，如果你在领英上，你会说她有一份非常棒的简历。是的，当然。就像你说的，这将是与Ziz和其他人一起的人的共同点。所以在上大学时，Ziz开始学习所谓的理性主义运动或理性主义社区，他们也是非常注重科学的人。他们聚集在硅谷周围。理性主义的一个重要方面是人们
很多这些东西都说得通，比如他们提出的很多东西，比如，“让我们使用逻辑工具来不断地质疑自己。让我们不要固守我们对任何事情的思维方式。让我们总是修正我们对一切的看法。”这里的一个关键人物，你早些时候会听到的名字，后来也会听到，是一个名叫Eliezer Yudkowsky的人，他是一位人工智能研究人员——
他所做的事情与许多人工智能研究人员不同，因为他把大部分职业生涯都奉献给了基本上说，“警告，这可能会真的出错，我会尽我所能确保它以正确的方式进行。”是的，他致力于解决人工智能对齐问题，即如何创造一个人工智能，其……
动机与人类完全一致，我们不会意外地用我们创造的人工智能消灭自己。就像你说的，这与当今发生的事情背道而驰，比如，“快点制造人工智能，否则中国会先制造出来，我们会输掉。”人工智能可以赚很多钱。
Eliezer Yudkowsky是一位非常非常有趣的人，是一位自学成才的人工智能研究人员，非常聪明。巧合的是，我昨天收到了一家出版社的电子邮件，提到他将于9月与他的合作者Nate Soares出版一本新书。书名是《如果有人制造它，每个人都会死》。这本书是关于人工智能的。
据我了解，他已经放弃了。他基本上说已经太晚了。我们不可能创造出一个友好的AI，因为没有足够的人在研究它。超级智能AI随时可能出现。所以我们必须想办法
让整个人类以最尊严的方式灭绝，这就是我看到的描述。对。这与齐齐安人没有太大关系，但这只是说明了这个人是谁。2009年，他创立了一个名为Less Wrong的博客，意思是让我们少犯错。
我的意思是，我认为这就是它的意思。这意味着它是关于克服你的偏见，就像你想少犯错一样。我认为这都是关于清晰地思考，而不是让你的偏见引导你的思维。是的。所以他们开始聚集在一起，我想，作为一个理所当然的理性主义者社区。很多这些，再次发生在硅谷和加利福尼亚州北部。
他创立了几个位于加利福尼亚州伯克利的组织，这些组织将发挥作用，即机器智能研究所，或MIRI。同样，这是关于最大限度地减少人工智能的风险。然后是应用理性中心，或CFAR，
同样，也是一样。他们追求的是清晰、无偏见的思维。永远不要过于固守你的方式，总是试图修正你对事物的看法。对。他们也与有效的利他主义密切相关，这实质上是使用理性思维将你的钱捐赠给最大的善。如果我没记错的话，我们做过一集关于这个的节目。我们做过，我的朋友。所有这些都吸引了Ziz从阿拉斯加搬到旧金山湾区，并
她参与了CIFAR，参与了MIRI，并致力于试图解决人工智能对齐问题。她……
关于这个理性主义社区的一件事是，他们尽可能地开放。你可以是一个纳粹分子，出现并说，“我是一个纳粹分子，这是我对一切的看法。”他们会与你进行辩论，因为这就是他们所做的。他们，就像，知道思维过程是不可避免的。这吸引了许多有趣的人，普通人可能不会觉得和他们坐在一个房间里很舒服。
仅仅是因为，你知道，尴尬，而且因为他们可能没有什么可以交谈的，因为我们在这个理性主义社区中谈论的人非常聪明，他们可能无法与普通人产生共鸣，反之亦然。
是的，或者至少在他们所参与的任何运动的一些激进边缘。Ziz就是这样的人，她开始在Less Wrong网站和自己的博客上写作，再次谈论那些更激进的观点。比如，“嘿，我们有一个，你知道，有点像《十二猴子》的东西。比如，“嘿，我们必须不惜一切代价去做。”有些人可能会认为，你知道，我们正在做的事情是邪恶的，但如果这是为了我们认为好的目的，那么这就是我们应该做的。有时她称自己为西斯，就像，你知道，星球大战一样。显然，名字Ziz来自一个名为《虫》的推测性小说故事，
许多理性主义者都喜欢这个故事，在这个故事中，故事中的Ziz是一个邪恶的实体，如果你听的时间太长，你就会发疯。所以Ziz突然出现在湾区，参加这些理性主义者的聚会和会议，穿着黑色长袍，打扮得像个西斯。所以所有这些都在2016年、2017年左右开始，Ziz出现了。
再次，就像我说的，这个社区非常开放。所以即使Ziz穿着黑色长袍出现，自称是西斯领主，她的宗教是西斯。但尽管这个社区很开放，她仍然很突出，不一定是她穿着黑色长袍并自称西斯，而是因为她更专注于。
比一般的理性主义者更甚，对吧？所以她确实有些突出。她极度致力于素食主义和动物权利。这实际上最终导致她与理性主义社区分离。你可以这样说，似乎
是最初的分裂导致了这个楔子，导致了随后发生的所有事件？是的。基本上，嘿，你试图保护人类的生命。动物呢？每个有感知能力的动物都是人。这些是Ziz的话。而且，你知道，所以我们也必须在动物方面提高强度。
所有这些问题在于，这发生在旧金山和硅谷，那里的生活非常非常昂贵，如果你像Ziz一样，你不会，你知道，去获得一些大型科技公司的工作，在那里你赚很多钱来负担市中心的公寓。所以你必须住在某个地方，这时Ziz遇到了一个名叫Gwen Danielson的人
有很多共同点，另一个理性主义者，另一个跨性别女性，另一个非常热衷于动物权利的人。Gwen碰巧住在伯克利码头的一艘帆船上，她说，“嘿，这里的租金便宜得多。你为什么不和我一起住在这艘船上呢？我也喜欢数学。我也喜欢科学。而且我也有一些关于事情的相当激进的想法。”是的。所以重点是，如果你，这是Ziz的信念，
如果你能从像支付租金这样的事情中解脱出来，特别是旧金山的高租金，并将你的成本降到最低，你就可以投入更多的时间来解决人工智能对齐问题，想办法推动CIFAR和MIRI也保护动物权利。就像思考和学习更好地思考一样。这就是重点。
所以我认为Ziz最初搬进了Gwen Danielson的帆船，发现他们作为室友并不完全兼容，但仍然是朋友。所以Ziz买了自己的帆船，并把它停泊在伯克利码头的同一个码头。他们被称为理性主义舰队。他们邀请越来越多的人来码头加入他们。他们甚至买了一艘旧拖船，到这个时候，这艘拖船已经
70多岁或80多岁了，也许吧。对于拖船来说，这可不是个好年纪。他们实际上是从阿拉斯加买下它，然后把它拖下来或航行到旧金山。是的。这艘船的名字叫Caleb。所以现在它在旧金山南部的半月湾。但是Caleb却是个问题。就像你说的，Caleb是一艘旧船，一艘二战时期的旧拖船。所以它不像，你知道，甚至像一个
70年代中期的房船可能是一个更好的选择。这艘船，他们不能，他们很难抛锚。维护费用太高了。它会失去控制，撞到其他船只。所以它不是，你知道，他们想象中的那样。所以只是，你知道，暂时先放在一边。我会经常这么说，因为随着故事的跳跃，我们会把很多东西都放在一边。在这一点上，我们必须介绍一些新的角色到场景中。
再次，他们与Ziz和Gwen有很多共同点，他们都很聪明，非常喜欢数学和科学。有些人是跨性别者，有些人是非二元性别者。这里的第一位参与者是名叫Emma Baranian的人，她是一位程序员，曾在谷歌工作，但离开了谷歌，因为他们认为该公司腐败。
是的。我们应该说这些人落入了Ziz的轨道，因为Ziz是一位多产的博主和博主。
以一种让很多人无法理解的语言、思想和想法进行博客写作。这些人是她最终通过她的博客吸引的人。奥利弗·康罗伊写了一篇关于所有这些的非常棒的卫报文章。康罗伊说，有人给了他一份词汇表，这是Ziz的一个博客粉丝创建的，
Ziz的词语，当他打印出来时，有48页长。所以她有一种吸引某种类型人的东西。这些人是在这个时候落入他们轨道的。我们还应该说，所有这些人都在20多岁到30多岁之间。
我认为Ziz当时可能是年纪最大的，26岁。所以他们都是不满的、聪明的、通常是跨性别的、素食主义的20多岁的人，他们在2000年代末的旧金山生活非常接近无家可归的状态。是的。所以第二个人是Alex Lethem。
有时被称为Somni，一位数学家。就本例而言。就读于加州大学洛杉矶分校，也在加州大学伯克利分校学习。然后是Michelle Zoschko，一位生物识别研究人员，另一个聪明人。然后是Alice Munday，她是Zoschko的女朋友，显然也是Ziz的导师，据Ziz所说。他们开始只是聚在一起，谈论他们的想法，思考
他们为他们的一个理论或某种总体理论起了一个名字，叫做素食无政府主义超人类主义。Gwen Danielson提出了这样一个想法，即大脑的半球基本上是分开的，它们可以独立运行。你可以同时是不同的性别。你可以同时是好是坏，或者好是坏。他们开始进行所谓的单半球睡眠实验，其中
他们说你可以同时处于睡眠和清醒状态。一个可以睡觉，然后一个可以活跃和清醒。我们之所以这么说，是因为有些人指责Ziz和该组织的其他成员通过这些实验使你睡眠不足，可能导致了几起我们将要讨论的自杀事件。再说一次，我毫不怀疑。
目前对他们是否是邪教做出判断。但是如果你要为邪教辩护，睡眠剥夺是经常发生的事情的一个非常大的标志。是的，这就像邪教领袖手册中的第二章。是的。我们还应该说，单半球睡眠在理论上是可能的。人类不这样做，但海豚、鲸鱼和候鸟这样做。所以它并不是不存在。
是人类试图弄清楚如何自己做到这一点，这样他们就可以每天思考更长时间，更多小时。是的。所以这个群体对官方的理性主义运动和社区越来越不满和咄咄逼人。他们认为，再次，Miri和CIFAR，你们为动物做得不够。
你需要扩大你对有感知能力的生物及其含义的观点。你们也对跨性别者有偏见。是的，还有另一件事，Ziz也为此感到非常生气。
她开始相信Miri收买了勒索者。另一种说法是，有人指控Miri的人性侵犯或法定强奸，我认为是这样，他们付钱给那个人让他离开。有些人称之为和解。对Ziz来说，这是敲诈，收买勒索者，而你不能这样做，这违反了
理性主义社区的一些基本原则以及他们用来解决问题的方法。所以，加上伦理素食主义，这真的让她与这个理性主义社区分道扬镖。随着她周围这个群体越来越大，他们决定要出现
去参加2019年举行的CFAR研讨会。他们将以CFAR希望他们那样理性地提出他们的问题和意见。而组织CFAR的人则表示，你们太……
对我们的口味来说太咄咄逼人了，你们不能来参加这个CIFAR静修会。其中一人说，你们那里有一个纳粹分子。所以他们中的四个人，Ziz、Gwen Danielson、
Emma Baranian，名字有点混乱，还有Alex Leatham，他们还是去了。他们戴着盖伊·福克斯面具，穿着黑色兜帽长袍。他们用他们的车辆封锁了出口，他们说，“听着，你们要听我们的话。”“这是我们的传单，这是我们的问题和意见。”工作人员不知道发生了什么。他们报告说可能发生枪击事件，
警察来了。他们身上没有武器或任何类似的东西，但他们因非法监禁和危害儿童罪被捕，因为那里有孩子。这是一个他们会在旧金山北部会面的营地。我们应该指出，这四名被告最终对警方提起诉讼，指控他们虐待。
是的。所以理性主义社区就像，“就是这样了。”你们不仅不能参加CIFAR静修会，甚至不能在Less Wrong博客上闲逛。你们不能来参加我们的鸡尾酒会，这些聚会非常有趣。所以你可能会生气。他们只是被赶了出去。
所以现在这个楔子变成了一个海湾。这是齐齐安人和理性主义社区之间沟通的断裂。随之而来的是，这个群体变得越来越孤立，他们的想法变得越来越奇怪、越来越偏激、越来越咄咄逼人，因为他们都是相似的人，在这个孤立的空间里互相影响。
外面没有人在说，“哇，哇，哇，让我们重新思考你在说什么。”而是像，“是的，这是一个非常好的主意。”就这样一直持续下去。好吧。我认为这是一个很好的，你可以暂时把所有这些东西放在一边，因为故事在全国各地跳跃。当我们回来时，我们将从旧金山北部加利福尼亚州瓦列霍的第二部分开始。♪音乐播放♪
你知道，美丽户外空间的某些东西是如此令人满意。它就像你自己的后院绿洲。这是最好的。我必须告诉你，Wayfair拥有你升级户外空间所需的一切，包括庭院套件、躺椅、户外酒吧、热水浴缸、哇，壁炉、凉亭，应有尽有。当然，
串灯，必须有这些。是的，我的意思是，夏天是举办户外聚会的完美时间。所以你想要一个漂亮的户外空间来举办聚会。不要害怕从Wayfair订购大型、美丽的户外家具，因为有了Wayfair，即使是大型物品，送货也是免费且方便的。没错。他们为每个人和每个家庭都提供了一种风格，无论你的空间和预算如何。
所以不要等待。今天就用Wayfair让你的户外空间成为你梦想中的绿洲，并在整个夏天享受它。现在就前往Wayfair.com选购大量的户外产品。那就是W-A-Y-F-A-I-R.com。Wayfair。每种风格。每个家庭。♪音乐播放♪
如果你拥有房屋，这里有一个有趣的事实。今天，美国房主拥有的房屋净值达到了创纪录的水平。这是你完全拥有的房屋的一部分，你可以利用它的价值来资助其他生活目标。事实上，平均Rocket Mortgage房主拥有约17万美元的未动用净值。现在，Rocket Mortgage可以帮助你了解房屋净值是什么，以及如何明智地将其用于对你来说重要的事情。没错。他们使将你的房屋净值变成现金比以往任何时候都更容易，只需使用Rocket Mortgage即可。
所以现在，你辛辛苦苦工作换来的房子可以为你努力工作，有很多不同的方式。房屋净值可以帮助你资助房屋装修、支付孩子的大学学费或偿还和合并信用卡的高息债务。要了解更多信息，只需拨打800-4-ROCKET或访问rocket.com即可。Rocket Mortgage LLC，在50个州获得许可。NMLSconsumeraccess.org，编号3030。178,000美元的平均净值基于内部Rocket Mortgage服务日期。
日期。嘿，大家好，我们想和你谈谈Squarespace。特别是，如果你有一个你想在网上销售的好主意，那么Squarespace可以让你轻松地在你的网站上销售内容访问权限。没错。你可以进行在线课程。你可以写博客、制作视频、会员资格。你甚至可以通过付费墙来限制你的内容，从而获得经常性收入。只需设置价格并选择是收取一次性费用还是订阅费用即可访问。
没错。你可以使用集成的SEO工具快速发现你的内容。每个Squarespace网站都经过优化，以便使用元描述和自动生成的站点地图等进行索引。因此，你更频繁地出现在更多人的全球搜索引擎结果中。只需访问squarespace.com/stuff，你就可以获得免费试用。当你准备好启动时，使用我们的优惠代码stuff，S-T-U-F-F，即可节省首次购买网站或域名的10%。♪
停止。你知道。停止。你应该知道。
所以，Chuck，被赶出理性主义社区的结果之一是，有人启动了一个名为Zizians.info的网站。它今天仍然存在。他们基本上记录了所有他们指责齐齐安人是邪教的事情，或者支持他们指责齐齐安人是邪教的证据。其中两件事是你之前提到的。有两起
据说是经历了这种单半球睡眠训练营的人自杀身亡。据称，这导致了他们的自杀。所以齐齐安人现在名声很差。码头的事情进展不顺利。理性主义舰队正在沉没，就像那样。他们碰巧在码头遇到了一个名叫Curtis Lynde的人。
他是一位70多岁的老人，热爱人们，热爱艺术家，在瓦列霍有一大片土地，他说，“嘿，我想让艺术家们住在那里。你们看起来有点艺术和古怪。你们为什么不以非常便宜的租金住在那里呢？”齐齐安人说，“当然可以。”好吧，Curtis Lynn提供……
你知道，给他们机会去住。你知道，他们付了房租，但我认为不会很多。在这个，你知道，我们将在这一点上介绍更多参与者。当时加入该组织的一名成员，她的名字叫Suri Dow，她刚高中毕业，是一位左翼博主，只是在这一点上加个标记。在Discord聊天中，她曾表示，她对成为一名持刀杀人犯有着非常戏剧化的幻想。
当时Curtis Lynn的房产里最多有20人。邻居们有点害怕。他们说，“嘿，他们有时赤身裸体地走来走去。他们有时戴着防毒面具。”
林德最终说道：“伙计们，你们甚至都不付房租了。”他们说：“是啊，但有新冠疫情期间的驱逐禁令呢？你打算怎么办？”所以，正如你所说，一切都从2022年开始变得一团糟。是的。此外，查克，我看到他们会带着武士刀，就像武士刀一样。所以想象一下，看到你的邻居赤身裸体，戴着防毒面具，拿着武士刀四处走动。而且有20个这样的人。尤其是在加州的背景下，很难不觉得他们可能是个邪教。
说得对。正如你所说，在2022年，事情真的开始变得糟糕透顶了。
8月份，齐兹的姐姐和艾玛·博拉尼安报警说，我们的朋友齐兹在划船时摔倒了。所以齐兹死于一起划船事故。海岸警卫队进行了大规模搜寻。我想18小时后，他们说她不可能活下来。虽然他们没有找到尸体，但他们仍然宣布她合法死亡。她的姐姐得到了死亡证明。大约在同一时间，
格温·丹尼尔森，这个团体的元老成员之一，她也自杀身亡了。所以这个团体在2022年被这两起死亡事件震惊了。
没错。所以当这一切发生的时候，新冠疫情期间的驱逐禁令也到期了。所以柯蒂斯·林德想，好吧，现在我终于可以把这些人赶出我的地盘了，大概在11月份。在他能够做到这一点，并宣布他们离开的前两天，苏里·道给他打电话说，嘿，我的房产或拖车里漏水了。你得过来看看。
柯蒂斯·林恩说：“我去处理漏水问题，结果遭到袭击。他们把我打昏了，用刀刺我，用武士刀，也就是武士刀刺我。他最终失去了一只眼睛，胸部被刺穿。”显然，他声称亚历克斯·莱瑟姆是刺穿他胸部的人。所以他开枪打死了莱瑟姆和艾玛·布拉尼安。
如果你问当时在场的一些齐兹教徒，他们会说，不，事情并非如此。他一直在骚扰我们，有一天他突然向我们开火。所以当局倾向于相信柯蒂斯·林德。
事实上，莱瑟姆和道被捕，被控企图谋杀，然后还被控导致艾玛·布拉尼安死亡。因为显然在加州法律中，如果你做了导致他人死亡的事情，即使是偶然的，你也要承担责任，或者你可以为此承担责任。人们认为柯蒂斯·林恩必须杀死艾玛·布拉尼安，是因为道和莱瑟姆的行为，对吧？对。
所以现在苏里·道和亚历克斯·莱瑟姆在加州的监狱里。他们就在那里。这只是故事的一部分。
就像你说的那样，把它停一下。没错。所以警方当时带走了该团体的另一名成员。她自称朱莉娅·道森。他说，跟我们去警局吧。我们得在警局审问你。她看起来好像发生了医疗紧急情况。所以，好吧，我们得把她送到医院。她被送进了医院，然后从医院消失了。侦探开始调查那里发生了什么。他们说，哦，你知道那是谁吗？那
那是齐兹。齐兹根本没死。他们还确定，猜猜还有谁在那里？格温·丹尼尔森。她实际上还活着。是的。所以如果你听过我们关于伪造死亡的节目，伪造死亡是一件大事，尤其要成功地伪造死亡。所以齐兹教徒从未认为自己死了，或者如果他们认为自己死了，那也只是很短的时间。这是为了保护自己免受当局的伤害。
另一件令人不安的事情是，在柯蒂斯·林德遭到袭击后，他们发现了一大桶碱液。
这表明他们打算杀了他，并打算把他溶解在里面。所以开始变得清楚了，这些人可不是闹着玩的。但当时，这只是一起孤立事件。它与其他任何事情都没有关系。当局并不知道这是一个被称为齐兹教徒的团体，或者类似的东西。有些碎片开始摆在桌面上，但还没有人把它们拼凑起来。
是的，没错。好了，现在你可以把所有这些都放在一边了，因为我们又要横跨全国了。
这一次，宾夕法尼亚州将进入我们的视野。在2021年，也就是这些事件发生之前，我们提到的米歇尔·扎斯科和艾丽斯·曼迪，她们是情侣，她们从加州搬到了佛蒙特州，佛蒙特州北部，一个相当偏僻的地区。他们和一个名叫丹尼尔·布兰克的人一起，另一个志同道合的人。他去了加州大学伯克利分校，获得了生物工程和电气工程的双学位。
然后在创业公司工作。他也是个素食主义者，并且开始变得越来越激进。与父母疏远，开始因为他们吃肉而评判他们。他在佛蒙特州与曼迪和佐斯科走到了一起。
是的。到这个时候，我想，我不知道你是否说过。我想你说了。齐兹曾称艾丽斯·曼迪为她的导师。她也很大程度上以艾丽斯·曼迪为榜样。她显然对自己的信仰和想法非常坚定。在遇到艾丽斯·曼迪之后，齐兹也变得越来越像她。然而，到这个时候，她认为艾丽斯·曼迪是她的敌人，她称之为“吸血鬼”。
我想扎斯科也因为与她有关系而有罪。据我所知，艾丽斯·曼迪成了她的敌人，因为她和扎斯科可能在警告人们远离齐兹，说，你需要避开这个人。所以齐兹认为他们是敌人。她联系了扎斯科，说，嘿，如果你想重新赢得我的信任，你需要谋杀艾丽斯。
如果你不这样做，我会去佛蒙特州杀了你。就扎斯科而言，这是一个非常危险的境地，米歇尔·扎斯科，因为这真的，我认为，传达了很多信息。她就像，我确实必须决定，你知道，为了让齐兹高兴，我是否应该谋杀艾丽斯，或者我是否应该杀死齐兹？据称，齐兹当时就是这样把人们置于这种境地的。是的。
我们是不是应该让杰瑞每隔40秒就插一句“据称”？据称。北京，赫尔曼先生。呃，
我知道我答应过宾夕法尼亚州，但我们在这里在佛蒙特州待了一会儿，但宾夕法尼亚州是在12月31日，一年中的最后一天，据许多人说。在2022年，大约是在柯蒂斯·林德被刺伤以及瓦列霍发生所有事情的一个半月后。所以米歇尔·扎斯科的父母，理查德和丽塔，在宾夕法尼亚州被谋杀了，
他们从邻居那里得到了环形摄像机的录像，显示两个人在午夜前不久到达了房子。在摄像机录像中，你可以听到像是妈妈的声音。然后几秒钟后，哦，我的上帝，哦，上帝，上帝。米歇尔·扎斯科的父母被发现头部中枪，有点像是处决式的枪杀，死在他们的卧室里。是的。
所以宾夕法尼亚州州警去佛蒙特州拜访了米歇尔·扎斯科。她说，我20多年甚至更长时间没去过宾夕法尼亚州了。我已经一年没和父母联系了。所以不是我。我不知道是谁杀了他们。事实上，几周后她出现在了墓地葬礼上。我相信她是她父母遗产的唯一受益人，也许吧。当她在那里参加葬礼时，
她由丹尼尔·布兰克陪同。我想他们在酒店里引起了一些注意，因为他们都穿着黑色衣服，据说其中一个人在酒店 grounds 附近带着枪。所以酒店报了警，警方开始监视他们。很短时间后，他们进入了米歇尔·扎斯科的酒店房间，
并搜查了它。我想他们还搜查了你的车，发现了大约4万美元的现金。他们说，我们就把你带到监狱去吧。所以所有这些事情都在累积。我们仍然认为你可能杀害了你的父母。我们将带你去问话。
她对当时在场的酒店工作人员说了一些话，说，你能联系丹尼尔·布兰克吗？他在这儿的另一个房间里，告诉他发生了什么事。警方说，我想我们也想和他谈谈。他们拿到了搜查令。之后不久，他们去了丹尼尔·布兰克的房间。没错。他们拘留了他。
他们并没有，无法长时间拘留他们。他们很快就被释放了。但我们也应该提到，除了那4万美元现金外，他们还在米歇尔·扎斯科的车里发现了几部预付费手机，这也是一个潜在的危险信号。当他们逮捕布兰克时，房间里还有另一个人。他们躺在地上。他们不肯动。他们不肯说话。
那是，隆隆声，齐兹。所以齐兹此时正在四处活动。警方以妨碍司法公正、扰乱公共秩序的罪名逮捕了齐兹，我想，只是因为她没有，你知道，服从，我想，从地上起来之类的事情。这是一个轻罪指控，但他们确实把她关进了监狱五个月，而不是，或者我想是为了代替50万美元的保释金，齐兹显然负担不起。
法官说，好吧，我们释放你。如果你错过法庭，你必须保证支付1万美元。她在8月份的听证会上坐轮椅由她母亲推着回到了法庭。但是当2023年12月的审判日期到来时，她没有出现。所以我想这可能是我们第二个休息时间的好地方，因为故事现在真的越来越热了。确实如此。谢谢。
如果你拥有房屋，这里有一个有趣的事实。今天，美国房主拥有的房屋净值达到了创纪录的水平。这是你完全拥有的房屋的一部分，你可以利用它的价值来资助其他生活目标。事实上，平均火箭抵押贷款房主拥有大约17万美元的未动用净值。现在，火箭抵押贷款可以帮助你了解房屋净值是什么，以及如何明智地将其用于对你重要的事情。没错。他们让用火箭抵押贷款将你的房屋净值变成现金比以往任何时候都更容易。
所以现在，你辛辛苦苦工作换来的房子可以用很多不同的方式为你辛勤工作。房屋净值可以帮助你资助房屋装修、支付孩子的大学学费或偿还和合并信用卡的高息债务。要了解更多信息，只需拨打800-4-ROCKET或访问rocket.com。火箭抵押贷款有限责任公司，在50个州获得许可。NMLSconsumeraccess.org，编号3030。17.8万美元的平均净值基于内部火箭抵押贷款服务日期。♪
每个人都有过给企业打电话，只想和一个真人说话的经历，而不是一个假装是人的自动语音，对吧？一个能够倾听、理解并提供帮助的真正的人。而这正是你使用Ruby可以做到的。没错。Ruby是一家虚拟接待公司，当您无法接听电话或正在处理其他事情时，或者您根本不想接听电话时，它会为您接听电话。
他们可以接听、筛选和转接电话，以及留言、收款、预约等等，同时让您服务的人感到特别。没错，最重要的是，它可以帮助您提高效率。
例如，十分之九使用Ruby的律师每天的计费时间都超过全国平均水平。其他专业人士，如水管工和技术人员，赢得了更多客户，同时能够专注于工作。但无论您经营的是哪种小型企业，Ruby 都旨在为您节省时间、赢得更多客户，并与您服务的人建立有意义的联系。Ruby全天候提供服务，全年365天，100%位于美国，
了解为什么超过15,000家小型企业使用Ruby。访问ruby.com，或者更好的是，拨打844-900-R-U-B-Y。你知道那种感觉吗，那种直觉告诉你有什么不对劲？你的工作，枯燥乏味，没有灵感。你的目标，总是遥不可及。你没有采取行动，而是告诉自己，我以后再想办法。但以后变成了永远。那是
没错。你现在的处境和你想要达到的目标之间的唯一区别在于采取行动。现在是时候开始采取行动了，今天的赞助商是Strawberry.me职业指导。是的，Strawberry.me就像心理治疗，但针对的是你的职业生涯。你未来的行动计划，帮助你设定明确的目标、制定路线图，最重要的是，执行计划。
是的，有了Strawberry.me，你将与一位专业教练匹配，帮助你应对职业变化、动力低迷、工作与生活平衡以及重大生活决策。最好的部分是什么？它适合你的生活。你的未来在等待着你。访问strawberry.me/stuff并领取50美元的信用额度。网址是strawberry.me/stuff。因为三个月后，你将要么停留在现在的位置，要么领先于你曾经认为可能达到的任何位置。♪音乐播放♪
好了，现在我们将发现自己部分在北卡罗来纳州，部分在瓦列霍，也部分在佛蒙特州。我们将介绍……
我想，另外三个人，奥利维亚·巴霍尔特、马克西米利安·施耐德和米洛·荣格布鲁特。是的，奥菲莉亚·巴霍尔特出生于德国，她的朋友们形容她天真、利他主义和信任。
我认为她通过阅读齐兹的博客进入了齐兹的轨道。她是变性人。她是个数学天才。她对有效利他主义非常感兴趣。我认为她作为纽约的量化交易员每年赚了几十万美元，
并将其中90%捐给了有效利他主义事业。她非常致力于此，但齐兹的哲学中的一些东西吸引了她，有一天她离开了纽约，切断了与她以前生活中所有其他人的联系，搬到了北卡罗来纳州，并在齐兹的轨道上开始了新的生活。是的，所以马克西米利安·施耐德是一位数据科学家，另一个超级超级聪明的人，米洛·荣格布鲁特是……
在西雅图与马克西米利安·施耐德一起上了精英私立学校，之后他们又走到了一起。在2024年5月，荣格布鲁特的父母说他们失踪了。他们不知道他们去了哪里。他们在2024年11月5日，也就是盖伊·福克斯之夜，一起申请了结婚证。显然，他们都是通过网络被齐兹教徒吸引的。他们以前从未见过齐兹。
他们从未见过格温·丹尼尔森。他们从未见过任何其他理性派齐兹教徒。
是的。据我所知，查克，这似乎是有争议的，有可能有证据表明他们确实见过他们。但我不知道是谁说的，为什么说的。但那是，是的，这是一个有争议的问题。所以在一月份的2025年，荣格布鲁特、博霍尔特，他们在佛蒙特州。他们距离米歇尔·扎斯科的房子不远。
所以在大约每个人都在教堂山搬家后不久，荣格布鲁特和博霍尔特前往佛蒙特州，他们在距离米歇尔·扎斯科家不远的酒店入住。
我最初以为他们是在那里杀害米歇尔·扎斯科，但我发现他们已经和她取得了足够的联系，警方认为她给他们买了一些枪，或者给了他们一些她买的枪。
我不确定他们在佛蒙特州做什么，但最终他们被边境巡逻队发现，他们在加拿大边境附近被拦下。当这种情况发生时，他们被拦下了。至少，荣格布鲁特据称下车向边境巡逻队的特工开火。
是的，边境巡逻队说博霍尔特试图拔枪。他们还击了。此时此刻基本上是一场枪战。博霍尔特和一名名叫戴维·马兰德的边境巡逻队特工都被打死了。荣格布鲁特受伤，被捕，显然，被控袭击罪。警方在他们的车里发现了空心点弹药，发现了用锡纸包裹的预付费手机。他们发现了一个全脸呼吸器面具。他们发现了一个夜视单筒望远镜。
所以这就像是一套混乱的入门工具包。听起来确实像。
所以，是的，再说一次，我不确定他们从北卡罗来纳州到佛蒙特州旅行是为了什么。但这是一件大事。他们杀害了一名边境巡逻队特工，尤其是一对穿着全黑衣服的变性人向边境巡逻队特工开火，并成为全国新闻。这时人们开始把这些点连接起来。几年后，不仅有柯蒂斯·林德的袭击事件，
当每个人都开始受审时，苏里·道和亚历克斯·莱瑟姆正在走向审判。柯蒂斯·林德是一位明星证人。我想，据称为了让他闭嘴，马克西米利安·施耐德出现在瓦列霍，并在柯蒂斯·林德作证之前杀害了他。是的，这仅仅是在佛蒙特州发生枪战的三天前。所以这一切都非常迅速地，几乎是实时地发展到我们今天所处的位置。
所以在今年2月16日，三个人穿着全黑衣服，驾驶着几辆白色厢式货车，突然出现在马里兰州。他们去了马里兰州的一位业主那里，说：“嘿，我们可以在此露营一个月吗？”他不喜欢这样，所以他报了警。事实证明，那是丹尼尔·布兰克、齐兹和米歇尔·扎斯科。他们最初以非法入侵罪逮捕了他们，但他们在卡车上发现了一堆枪。
并说，哦，等等，这些人，就像你说的那样，他们在这个时候开始真正地把这些点连接起来。是的。我找不到米歇尔·扎斯科或丹尼尔·布兰克被通缉的原因，但齐兹因跳保释而被宾夕法尼亚州的法庭通缉。
他们因非法入侵被捕。是的，但我不知道他们之前被通缉的原因，这就是我的意思。那是2月份。截至5月，也就是上个月，几周前，几天前，甚至可以说，齐兹、米歇尔·扎斯科和丹尼尔·布兰克都在马里兰州因非法入侵而入狱。莱瑟姆、道和施耐德都因袭击柯蒂斯·林恩以及谋杀柯蒂斯·林恩而被关押在加州监狱。然后荣格布鲁特在佛蒙特州因据称在枪战中试图向边境巡逻队特工拔枪而被捕，在枪战中一名边境巡逻队特工被杀。所以齐兹教徒仍然像，
基本上还在。他们仍然会说，我们不是邪教，我们甚至不叫齐兹教徒。但现在越来越多的记者开始深入挖掘，并对这个团体以及正在发生的事情进行更深入的描述。但正如你所说，这是实时的，伙计。这是，这件事没有结果。这就是它的结束，因为到目前为止，事情就是这样。
是的，他们还在写作。显然，丹尼尔·施耐德在监狱里给理性主义团体写信说，
嘿，你们仍然需要关注动物权利。米歇尔·扎斯科写了一封公开信给世界，信中写道，日期是今年3月9日，她在信中写道，嘿，我没有杀害我的父母。齐兹没有做错任何事。很多人，就像我甚至不认识那些其他人一样。我不是和马克西米利安·施耐德在一起。就像我从未见过这些人一样。他们不是，齐兹教徒不是一个群体，就像乔什说的那样。好吧，她没有说像乔什说的那样，但这会很有趣。
但他们甚至与我们没有关联，作为一个群体，我们不称自己为齐兹教徒。对。所以艾丽斯·曼迪和格温·丹尼尔森被认为仍然活着。我看到艾丽斯·曼迪被认为躲藏起来，她非常害怕齐兹和齐兹教徒，尤其是在现在。然后还有其他人。理性主义社区中有一些人愿意向记者谈论此事，但不是，不是，
匿名地，因为他们也害怕齐兹教徒。所以这件事仍然存在，即使齐兹在监狱里。这只是一个问题，它将从这里走向何方。但为了总结一下，我们将回到半月湾，卡莱布停泊在伯克利码头的地方。自从齐兹教徒抛弃它以来，它已经完全沉没了。
在码头上，半沉，现在是一个必须绕行的障碍。可怜的卡莱布。是的，卡莱布就像，我到底做错了什么？是的。我只是想帮助人们。我天生就是艘拖船。我知道。如果你想了解更多关于这些事情的信息，就去查查吧。有很多东西可以阅读。并且密切关注新闻。我们肯定也会这样做。既然我说了这个，我想该轮到听众来信了，查克。
这是来自詹姆斯的。“嘿，伙计们，我很着迷于我们认为理所当然的术语通常来自旨在压制和在某些情况下类似的侮辱性词语。我喜欢知道异教徒这个词来自一个词，正如查克所说，意思是乡巴佬。它旨在贬低和贬损，现在它涵盖了信仰的大部分。我想起了jaywalking这个词。我觉得我们在某个节目中讨论过这个。”
也许吧。jaywalking的起源，也许？也许吧。随着汽车成为一种事物，并开始以某种速度在人们习惯步行的地方行驶，大型汽车必须确保它们不是坏人。他们必须改写惯例，让行人特别是行人离开道路。那么他们做了什么？显然是侮辱性词语。如果我没记错的话，jay就像Paganus一样，也意味着一个没有受过教育的乡下人，太蠢了，不会像个傻瓜一样在路上行走。
这个词一定有效，因为它现在是一个法律术语，用来描述在非十字路口过马路的行为。大型汽车赢了。君士坦丁赢了。感谢你们的播音，伙计们，感谢你们用这些东西填满我的大脑。那是詹姆斯。非常感谢，詹姆斯。这是一个很好的问题。我认为你提醒了我一集关于汽车如何成为美国主要交通方式的节目。听起来那可能就是那一集。我认为那是一集不错的节目。那是一集令人意想不到的节目。同意。
如果你想像詹姆斯一样给我们发送一封有趣的电子邮件，我们可能会在节目中读到，也可能不会，但我们仍然希望收到，你可以将其发送到[email protected]。Stuff You Should Know是iHeartRadio制作的节目。要收听更多来自iHeartRadio的播客，请访问iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听自己喜欢的节目的任何地方。
OSAP。
OSA是一种严重的疾病，你的气道在睡眠期间部分或完全塌陷，这可能会导致呼吸中断和缺氧，这可能会让你感到疲倦和疲劳。睡眠期间大声打鼾、窒息或呼吸急促可能是OSA的迹象。不要忽视这些症状。在DontSleepOnOSA.com了解更多信息。此信息由Lilly USA, LLC提供。
使用Capital One进行银行业务可以帮助你将更多钱留在钱包里，支票账户没有手续费或最低限额，也没有透支费。只需询问Capital One银行员工即可。这几乎是他一直在谈论的事情，以一种好的方式。他还会告诉你，这个播客也是他最喜欢的播客。感谢Capital One银行员工。你的钱包里有什么？
适用条款。请参阅CapitalOne.com/bank。Capital One N.A. 美国联邦存款保险公司成员。当世界上一些最聪明的人坐下来真正解释他们具有突破性的想法时会发生什么？好吧，看看Big Brains，这是一个不仅仅解释最新突破的播客。它会让你认识到那些正在取得成就的人。它不是用点击诱饵打扮的流行科学。这是真实的东西。由芝加哥大学制作，芝加哥大学是全球学术研究的领导者，拥有领先的学者，而不是网红。渴望深度、清晰度和知识？然后收听Big Brains。
这是一个iHeart播客。