WWII Sabotage Spotlight: Operation Gunnerside
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约翰·斯图尔特回到了《每日秀》的主持席，这意味着他也在我们的耳朵里回到了《每日秀耳朵版》播客。加入深夜传奇人物约翰·斯图尔特和最好的新闻团队，一起了解今天的重大新闻头条、独家扩展采访等等。现在，这是一个我们都能支持的第二个任期。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听《每日秀耳朵版》。

欢迎收听《你应该了解的东西》，iHeartRadio 制作。嘿，欢迎收听播客。我是乔什，还有查克，杰里也在。我想这是新年了，因为在我欢迎大家时，我刚刚感受到约翰·斯特里克兰的灵魂穿过我。你听到那个了吗？热情洋溢，对吧？是的，有点像，嗯，不是COA，我想只是更新一下，这是我们新年的第一次录音。嗯哼。

而且我们度过了有史以来最长的假期。你知道，我想每个人都知道我们会休一个漫长的圣诞假期。但今年它一直持续到十一月。所以我们已经离开很长时间了。是的。我就像，我还知道怎么做吗？是的。我也是。每当我移动时，我都会发出这种声音。哦，不，不。别那样做。我没办法。我只是太生疏了。还有这个话题，很好，但是……

我们会尽量使其尽可能精简易懂。有很多活动部件。当然。还有很多挪威名字，我仍然不知道如何用空集来拼写那个字母。

我认为它像变音符。是吗？好的。我的意思是，我会把它们当作变音符来处理。我很确定它和变音符是一样的。好的。好的。我们仍然会搞砸其中的一些，但不要太担心名字。你知道，我们应该给每个人都取个名字，比如比尔1、比尔2、比尔3。对。或者叶T。好的。

但无论如何，我们将尽最大努力。欢迎回来，我的朋友。我很高兴在这个美好的假期之后回到工作室。我也是，伙计。我也是。欢迎你回来。所以，是的，我们今天要谈论的是二战中鲜为人知的行动之一。

鲜为人知，我想，这取决于你住在哪里。如果你住在挪威，它到处都在传唱。在那里，它就像一首热门歌曲。现在是这样。是的。是的。它花了一点时间，不是吗？奇怪的是。是的。但在美国，我们不太了解它，因为我们与它无关，即使有的话也是间接的。

它更多的是英国人和挪威人之间的联合行动，我们应该说挪威抵抗组织。整个行动被称为“枪手行动”。我必须说，我要特别感谢我们的听众之一马修·梅马尔特·布沙尔，他我想在十一月的时候建议了这个。哦，哇。它直接排到了列表的顶部。所以现在我们在1月份谈论它。

是的，我相信你收到了那封邮件，你就像，鲜为人知……

破坏者的故事，打败纳粹，我的心平静下来了。是的。所以整个事情开始于，我认为是在1939年，一些德国物理学家发现可以通过裂变分裂原子并释放大量能量。在那之后非常非常快，世界各地的物理学家都认为，这真是太棒了。我们可以为此找到一个全新的能源来源。这也可能是一种极其危险的武器。

就在那之后，二战爆发了，盟军开始研制炸弹，他们认为纳粹也在研制炸弹。所以这有点像这个故事开始时的心态。是的。我的意思是，这有点像一场竞赛，看看谁能先到达那里。我的意思是，我在研究这个的过程中学到了很多东西。我对此中的很多东西都不了解，即使我们已经做过关于核裂变之类的节目。

但事实证明，如果你想尝试制造足够大的反应来造成巨大的爆炸，方法不止一种。其中一条路线是由，嗯，不是美国人，我想德国人试图采取这条路线，是用一种叫做重水的东西。

又称，你怎么说？氘氧化物？嗯哼。D2O，就像H2O，就像普通水，这种重水是，除了作为H2O的普通氢原子，现在被氢同位素氘取代，这使得它实际上更重。是的。原因是因为氘有一个中子，而氢没有。

这是唯一的区别。我的意思是，你仍然可以用它来烹饪。你可以用它洗澡。你可能真的不会注意到任何区别，因为它重了两个原子单位。所以如果你让它流过你的房子，或者任何东西，你不会像被压到淋浴地板上一样。或者用水球大战孩子。孩子用重水。没错。用那个东西给他们孩子黑眼圈。是的。所以它之所以有用或仍然在核反应中是有用的，是因为

是因为它拥有的中子，对吧？所以当你进行产生爆炸的核反应时，你会发生不受控制的核反应。那就是它只是砰的一声，并且一次释放出大量能量的那种。是的，这就是重点。是的，对于炸弹部分。但是要制造真正爆炸的东西，通常是钚，你必须进行受控的核反应。

为了使其受控，为了给混乱带来一些秩序，并减慢速度，使其永远不会爆炸，但它仍然会产生能量，如果你用一堆中子猛击铀，你可以用它来制造钚。你添加一个慢化剂。重水是一种慢化剂，因为所有这些四处反弹的快中子会

会撞击重水，它会将能量转移到重水的中子上，但这会减慢速度。同样，你不能使用普通水，因为普通水会说，哦，谢谢你免费的中子，笨蛋，然后变成重水，我想。所以普通水不起作用。重水会起作用。问题是，重水非常非常稀有。

是的，它非常稀有，而且需要很长时间才能得到一点点。我认为，如果你只是在看普通水源，大约每2000万个普通分子中就有一个氘氧化物分子。所以从分子角度来说，这不是大海捞针。

但这并不遥远。德国人选择重水作为他们的慢化剂。美国人四处寻找慢化剂，他们说，乔什·克拉克怎么样？他是一个相当冷静的人。我只是穿着西装带着我的笔记卡出现。

顺便说一句，我们今年的第一次岔题。我昨晚提醒鲁比我们有一档电视节目，这可能是她一生中第15次了，她说，你有吗？我们又试了一次，实际上看完了整集。哪一集？我们看了约翰·霍奇曼的那一集，还有我的邻居凯瑟琳主演，这是最后一集，我们是怎么写的，但不是最后一集以及它是如何播出的。对。

我们不会深入讨论这个。但我必须说，伙计，你在很多方面都做得相当不错，作为一个演员。而我没有。我不同意。你总是对自己这么苛刻。你很棒，伙计。你至少和我一样好。也就是说你很一般。我认为你……

你这么说真是太好了，但是从，而且我认为我昨晚有一个真正的外部视角，我就像，你知道乔什在这方面做得相当不错，艾米丽说他确实做得很好，我说我从来没有感到那么舒服，而且我做得很好，就像偶尔我会还可以，但我认为，而且我认为你作为演员有真正的潜力，谢谢你，我很感激，这可能是因为我作为情绪化戏剧孩子的一年旋转，这很好，谢谢，呃，而且

鲁比看完了这集。我说，嘿，那是我们的邻居。那是约翰。你认识约翰。所以，我认为，你知道，这让我们对它的兴趣更浓了一些。是的，那是太空那一集，对吧？

是的，是的，是的。那是一集好剧。非常好。所以长话短说，你不能作为慢化剂，因为你还没出生。所以美国最终选择了石墨作为慢化剂。两者都可以使用。我们选择了石墨。德国人，我想我们会谈到他们为什么最终选择硬水，对吧？是的。最后加上标签。是的，我认为是这样。好吧，无论如何，

他们追求的是硬水。事实证明，挪威有一位名叫莱夫·特龙斯塔德的化学家。莱夫·T。莱夫·T。是的，没错。他了解如何以最佳方式找到这些分子，因为他出于不同的原因在那里这样做。对。

是的。所以特龙斯塔德是这些早期人物之一，他认为，嘿，这很奇怪、不同且新颖。我们可以弄清楚如何获得至少非常少量的这种物质。这肯定有一些很酷的用途，比如非武器化的科学用途。他很早就想到的用途之一是用作示踪剂，我想你给某人一杯重水，然后，你知道，看看他们的肾脏，看看是否有重水从他们体内排出，然后说，好吧，这就是你的泄漏。

我认为是这样。是的，没错。所以这就是他追求它的原因。他是在一家名为维莫克·诺斯克（不是诺斯克或诺斯克，带K的诺斯克）水电厂的公司工作的。那是在当然的泰勒马克郡。在哪个国家？

我想是挪威，对吧？当然。是的。你面前有一个像诺尔斯这样的词，你就是在说挪威。是的。所以他在工作中每天大约生产几毫升这种物质，什么，大约每天？是的。从几升几加仑的水中，他们只会得到极少量的物质，因为我仍然不太明白他们是如何做到的，但基本上他们正在分离……

从普通山水中分离出2000万个重水分子中的一个。诺尔斯黑魔法。是的。所以整个工厂最初是一个水力发电厂。然后他们改用电解来……

我认为是制造氨，这在肥料和炸药中非常方便。然后是特龙斯塔德，他认为，我们需要建立一个独立的重水生产车间。所以到二战爆发时，韦尔马赫特（我很确定我说对了）在维明迪的工厂，

我们为明迪工作。我明白了。好的。我只是花了一秒钟。我当时想，好吧，我会嘲笑它。不，我是在确保我没有搞砸其他事情。对不起。这是一个高质量的笑话。谢谢。到那时，这家工厂是世界重水生产的领导者。

没错。好的。把它放在一边。他们以前所未有的速度生产重水，比如每天一杯。1939年二战爆发。就像我说的，德国人认为，嘿，我们应该尝试乘坐这趟重水列车。他们没有。这不是他们入侵挪威的原因。他们入侵挪威是因为他们是纳粹。当然。挪威保持中立，宣布自己保持中立。但在1940年4月，他们还是入侵了。

并且很快就被击败了。即使他们得到了盟军的帮助，这也花了好几个月的时间。他们根本不是德国军队的对手。德国人照他们做的那样做了。他们在那里建立了一个纳粹政府。

人们不喜欢那样，因为他们是挪威人。他们认为，不，不，不，我们将抵抗。他们在那里进行罢工。他们没有以其他方式合作，只是为了，你知道，阻碍纳粹的进步。所以纳粹说，好吧，已经宣布戒严。如果你反抗，你将被处死。

所以很多挪威人离开了，显然，从其他地方战斗。许多人说，你知道吗，我们将留在这里，也许会秘密地与盟军合作，作为间谍。是的，这就像秘密抵抗，对吧？其中一个人是特龙斯塔德，至少一开始是这样。然后很明显，他基本上需要离开道奇。所以他离开了，我想他直接去了英国，

因为在纳粹建立这个计划之后，当他们接管挪威时，那里不是一个令人愉快的地方。查克，整件事让我想起了，你还记得播客早期的时候，我们偶然发现了西莫·哈亚，“白色死神”，这位芬兰狙击手，他就像一个农家男孩，我认为他杀死的俄罗斯人比战争中任何人都多。是的。让你想起那个人了吗？是的。我只是想起了西莫·哈亚，所以。

我想我会向他致敬。是的。

我很惊讶你叫出了那个名字。干得好。所以，但是莱夫·特龙斯塔德，他成为了一个非常宝贵的资产，因为这个人是世界重水生产的领导者。是的。他掌握了关于生产最多重水的地方的所有内幕消息。现在很清楚，纳粹已经接管了这家工厂，并将产量从每天几毫升提高到我认为每天几公斤重水。是的。那，

他们计划制造原子弹。与盟军一起，

“纳粹原子弹”这三个词是你可以想到的最可怕的词语组合。是的。即使在今天，你知道，你就像，上帝，纳粹原子弹，那将是可怕的。然后你记得，哦，是的，美国人在人口中心投下了两颗原子弹。那也很糟糕。然而，不知何故，“纳粹原子弹”似乎更糟糕。是的，确实如此。所以他，就像你说的，去了英国，

在那里，他与他一直在秘密合作的情报人员进行了面对面的会面，你知道，从很远的距离，我想那是一次非常有趣的会面。当然。他们可能喝了茶，并亲自进行了交流。他开始训练这些突击队成为破坏者，最终在挪威进行他们的，你知道，破坏工作。

并且一直与他在维莫克工厂的盟友保持联系。最终，我们将再次说出这些名字。我希望我们都能给他们都取个昵称，以便更容易跟上。但他在那里一直保持联系的人之一，他将在本故事中扮演一个角色，名叫埃纳尔·斯金纳兰德。这很容易。他的代号是吞咽蓝。

我认为这是一个很好的休息点。我认为是的，是的。好吧，所以我们还记得如何做这个。我们将在稍后回来。说唱，杰里。

约翰·斯图尔特回到了《每日秀》的主持席，这意味着他也在我们的耳朵里回到了《每日秀耳朵版》播客。《每日秀》播客拥有你需要的一切，让你掌握今天的新闻和流行文化。你可以从约翰和团队通讯员和贡献者那里获得对娱乐、政治、体育等的滑稽讽刺性看法。播客还有一些你无法在其他任何地方获得的内容，例如扩展采访和每周新闻头条的综述。

在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听《每日秀耳朵版》。查克，你看过那部电影《不绅士战争部》吗？它就像盖伊·里奇的新电影。没有。它实际上还不错。好吧。它很容易观看。就像，它不是什么宏大、浩大的……

史诗之类的，你必须真正，你知道，跟上。它只是一种……它是盖伊·里奇的电影。是的。好吧，我会说《两杆大烟枪》有点复杂。好吧，当然。带着口音。当然。但实际上确实存在一个叫做“不绅士战争部”的东西。那是它的昵称。它正式名称为特别行动执行局。他们基本上训练破坏者。所以莱夫·特龙斯塔德就是和他们一起投奔的。

他们为挪威人做的第一件事就是把他们送到苏格兰，让他们尽可能地在极端天气下训练。但我认为挪威人会认为，这对我们来说就像夏天。这是什么？

就像他们，我不明白为什么他们需要在苏格兰训练，但他们确实接受了训练。是的。他们接受极端天气和极端条件训练的原因是维莫克发电厂，或者我认为是重水厂的位置。它位于一个非常险峻的地方，如果没有汽车，你不会想去那里。

是的，这很艰难。我会说，如果你想在当时到达那里，你需要那些很酷的老式军用吉普车。它被一个叫做，我们来了，哈当格维达的高原环绕着。完美。那一定意味着危险或其他什么。我认为它实际上意味着宽阔的山地高原。

我查了一下，因为我也这么认为。我当时想，一定有一个神灵的名字会杀了你之类的。是的，哈当格。意思是高山高原。我认为维塔可能是一个高原。真的吗？也许是哈当格。我不知道。我不记得了。那个家伙的名字是什么？里奇，我不记得了，但他当时说的是高原疯子。对。

瑞奇·马丁。瑞奇·马丁，是的。瑞奇·马丁。是的。来自美努多。

呃，没错，向美努多致敬，谁知道会这样，我不知道，我认为他们会露面，好吧，所以它被那个山地高原包围着，这是一个非常非常寒冷的地方，我认为利比亚挖掘出了这种古老的……事实，它冻结了火中的火焰，那里就是这么冷，当然不是字面意思，但你知道，挪威人很会用词

所以美国人来了，他们说，为什么我们不在这家工厂投下大量炸弹呢？你对这些破坏者有什么问题？他们说，不。特龙说，就像，我们那里有氨气罐，液氨。你肯定会在附近杀死一群平民。所有这些东西都在地下，在混凝土和金属制成的掩体中。无论如何，它可能也不会摧毁你想要摧毁的一切。

他还，你知道，没有大声说出来，但认为，我不希望你摧毁我们拥有的唯一硬水厂，因为这是一件有价值的东西。突然之间，你将拥有，不是专利，而是这个过程。是的。战争结束后，谁知道谁会需要这些东西？所以没错。是的。

这也有点民族自豪感在推动它。所以他实际上说服他们放弃了。盟军或美国人，我想，被推迟了一段时间。他们认为，好吧，你去做你的小破坏活动吧。让我们看看你做得怎么样。所以这整个挪威抵抗战士小组被称为林格公司。林格公司作为来自特别行动执行局的训练有素的破坏者小组来到了这里。

所以林格公司发起了一项行动，松鸡行动。很棒的行动名称。是的。但显然SOA并不这么认为，因为他们将其改名为燕子行动。是的。整个行动由詹斯·安东·鲍尔森领导，我认为我刚才说对了。除了是詹斯。哦，天哪。我差不多说对了。

不，除了那个，你都对了，但这没关系。好的。所以詹斯·安东·鲍尔森领导，我认为，另外三名抵抗战士空降挪威，基本上在几个月里都成了乡下人，建立了一个营地。

字面意思是在一个捕兽人的小屋里，靠打猎驯鹿为生，基本上成为了这次行动的第一个立足点，挪威抵抗战士回来破坏韦尔马赫特工厂。是的，没错。所以他们在那里。他们建立了他们的营地。他们在吃驯鹿。这对驯鹿来说非常悲伤。悲伤但美味。你从未吃过驯鹿，对吧？是的，几次。真的吗？不。

我本来想说，你到底在哪里买驯鹿？我不知道。我相信有人在密苏里州之类的奇怪地方出售驯鹿肉。

是的，是的。我相信缅因州现在有人认为，你从未吃过驯鹿？我们总是在池塘对面有一些。对，没错。所以大约一个月后，他们发起了另一项行动，新生行动，因为他们认为，这些人需要一些真正的，你知道，一些支持他们的人。是的。所以他们派了两架滑翔机，上面载有39名英国士兵，他们只是在他们后面进来，你知道，作为后援。但这并没有奏效，其中一架飞机……

撞上了一座山，机上所有人员全部遇难。另一架飞机坠毁在地面上，不是他们应该降落的地方，而是，你知道，距离那里有一段距离。它并没有杀死所有人，但他们，你知道，他们看到了这件事的发生。盖世太保找到了幸存者，基本上当场处决了他们，还发现了一张地图，上面显示他们正前往硬水厂

他们没有找到那些最初的人，他们只是在那里待着，你知道，在那个小屋里待了一段时间，未被发现地生存了下来。是的。所以新生行动就像你说的那样，其想法只是突袭重水厂，将其压倒并炸毁它。他们决定，好吧，与其派遣39名士兵和大量设备，包括自行车，我读到过，

我们将尝试更微妙的方法。所以他们去了，哦，天哪，霍阿金·鲁内贝格。不错。当时他23岁。他们认为，根据二战的标准，你基本上是一个老人。你为什么不领导枪手行动小组呢？这最终是本集的主题。这是一个小型战术侦察。

破坏者小组前往重水厂，摧毁维莫克的重水生产能力。我喜欢这种事情。就是这样。如果你在想，哦，天哪，为什么会有关于这个的电影？有。

一部较老的柯克·道格拉斯主演的电影，我认为，你知道，并没有引起轰动。但我认为这可以改编成盖伊·里奇的更新版本。完全正确。是的。我怀疑他是否会在另一部电影之后这样做，但是，你知道。我不知道。我认为他不反对制作续集或重启。我的意思是，《两杆大烟枪》基本上是《偷拐抢骗》的翻拍。

是的，他制作了很多这样的电影。我认为有几部夏洛克·福尔摩斯电影，对吧？不，《偷拐抢骗》和《两杆大烟枪》。不。哦，我明白了。你只是在朝着逻辑的方向稍微偏离了一下，对吧？是的。我没有跟上。第一个回来。

是的，就是这样。所以，是的，我认为第一部还不错。我不知道第二部怎么样。那部电影好吗？我没有看过任何一部。第一部还不错。如果你不让自己停下来思考，比如谁会有胆量把夏洛克·福尔摩斯塑造成一个粗犷的硬汉动作英雄，并且只是让自己沉浸其中，那就相当不错。是的。而且你知道，我还可以推荐给孩子们。

尤其是年轻女孩。《埃诺拉·福尔摩斯》电影都很好看。两部都很好。是的，我喜欢那些电影。我们至少要有一集关于夏洛克·福尔摩斯的节目。我们还没有做过吗？不，据我所知没有。是的，我们绝对必须这样做，因为我对此中的大部分内容都不太了解。但我觉得这会像我们的国际象棋或足球节目一样。有没有福尔摩斯迷会生气？我们将把头伸进一个黄蜂窝里。是的。

小丑乐队是什么？疯狂小丑帮？是的，但是他们的人叫什么？小丑帮？小丑帮，是的。给我做头发的那个人以前是小丑帮成员。这两个词你很乐意听到一起出现。以前的小丑帮成员？是的，是的。就像以前福尔摩斯迷一样。在他们离开那个世界之后，你知道。嘿，我认为其他人不会让你离开那个世界。哦，天哪。是的。这很危险。

在二战期间，英国特种部队和挪威抵抗组织完美执行的一次破坏行动，打击了纳粹寻求原子弹的计划。如今，这项行动的实际有效性尚不清楚，但这仍然是一个非常精彩的故事！请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 那么，我们在哪里，查克？哦，是的，枪手行动。是的，我们正在进行枪手行动。这个人，伦德伯格，他甚至不知道为什么那个工厂是目标。他们基本上只是说，老兄，我们希望你去摧毁工厂的一些管道，而之前尝试过的人全都死了，你可能也会死。再见。

是的，基本上就是这样。这就是他所掌握的所有信息。但他愿意冒险。他就是那种人。是的。我的意思是，他们接受氰化物药丸作为行动的一部分。是的，他们不知道自己在做什么。他们只知道他们必须去炸毁一些管道。这就是这些人如此尽职尽责的原因。

他们愿意牺牲自己的生命去尝试炸毁一些管道，因为英国人告诉他们这将有助于削弱纳粹的战争努力。所以我认为他们中有五个人像之前的吞咽行动人员一样空降，但他们距离着陆点很远很远。他们可能只是偏离航线了或者类似的事情。他们花了五天时间在雪地里跋涉，尽管我认为他们可能有滑雪板，

才找到一直在那里吃驯鹿的吞咽行动人员。即使他们在那个捕兽人的小屋里找到他们，并与他们会合，现在行动中已经有九个人了，他们仍然距离重水厂40英里。而且再次……

就像挪威二月的雪景。你可以想象一下。是的，是的。那里有一座吊桥。只有一条路可以通行。但当然，那里有纳粹守卫。所以这不是最佳路线。

其他选择就像一个字面上的雷区或雷区森林，他们可以冒着极大的危险穿过。或者他们可以一路徒步走到峡谷底部，那里有一条半结冰的河流流过，然后从那里去工厂，然后再爬上来。所以他们说——我认为他们进行了投票——

他们说雷区不行，桥上的纳粹也不行，让我们像往常一样穿上滑雪板，沿着峡谷徒步走吧，这就是他们所做的，我们确实需要提到一件我们没有提到的小事，那就是在这一切发生之前，当伦德伯格被简要介绍并准备行动时，他走进了一家五金店

显然，根据故事的描述，他一时兴起买了一些重型钢丝钳，就像金属钢丝钳。所以就把它放在那里，因为你知道，如果你在第二幕中引入钢丝钳，那么他们在第三幕中就会剪断一些东西。对。

所以他带着那些钢丝钳，他们决定沿着峡谷走到重水厂。是的，而且不仅仅是走到峡谷里，还要穿过半结冰的河流，然后爬上悬崖

到达峡谷另一边重水厂的顶部。显然，这条路线是一条如此不可能的路线，以至于纳粹甚至没有费心去守卫峡谷。不，没有人会去那里。没错。所以2月27日，他们到达了……

距离目标40英里。我认为那是晚上，大约午夜之前。来自挪威抵抗组织林杰公司的这九名破坏者正坐在贝马克发电厂外面，计算着他们将如何进入。他们决定分开

他们有五个人。当他们坐在外面时，他们面临着第一个障碍，那就是一个栅栏。显然，英国人说过，那里有一个栅栏。所以这里有一把手锯。负责的人是谁？伦德伯格？是的，是的。他的二把手，卡努特·哈克莱德，

我们正在念这些挪威名字，伙计。嘿，我觉得这听起来不错。好的。所以，我知道是克努特。我一直以为是纽特，但它是克努特。是的。因为我看过这个很酷的小型诺瓦特别节目，他接受了采访，他们明确地说的是克努特。

他说，伦德伯格，你没有钢丝钳吗？对。伦德伯格给了他钢丝钳。他们没有使用吵闹、乏味、费力的手锯，这可能会让他们在使用时被抓住，而是几分钟内就剪断了栅栏，这要感谢伦德伯格在剑桥的远见卓识。没错。剪，剪。所以这很快见效了。是的，那仍然是第二幕。是的。

好吧，我想我这句话说错了。如果你在第二幕中引入钢丝钳，他们就会在第二幕中剪断一些东西。是的。他们现在在房产里了。九个人中的五个人提供掩护。另外两个人，他们有汤米枪。他们有氯仿。如果需要，他们已经准备好攻击了。他们一直在监视着兵营，因为那里没有数百名德国士兵。如果他们一开始就带着29个人进去，我明白了，

那可能只有几十个人，也许吧。我的意思是，这只是一个猜测。我甚至不知道是不是那么多。也许没有。这个重水厂对德国的原子计划如此重要。是的。它是如此偏远，以至于他们只是，你知道，我认为只需要几个人。我们有地雷。有一个峡谷。我们在桥上安置了人员。没事的。是的，是的，没错。所以他们一直在监视着兵营。他们一直在监视着桥上的卫兵。

只是在等待任何，你知道，活动，这样他们就可以拿出汤米枪，或者默默地用氯仿迷晕一个纳粹，这是任何挪威破坏者的梦想。你知道他们非常想这样做。是的。所以其他四个人分成两组。他们每个人都有——我明白了。他们分开是为了以防万一——他们每个人都有足够的炸药，以防万一，比如，其中两个人被抓住或杀死。另外两个人仍然可以完成这项工作。对。是的。

所以他们通过第二个大门进入，他们已经与那里的一位同事安排好了，我想，你知道，其中一个内线人员会留下一个地窖门打开。但不幸的是，那天那个人请病假了，而且似乎并没有想，嘿，我还有另一项重要的任务要做。然而，特隆斯塔德之前告诉他们，如果你不能那样进去，有一个电缆井。你可能可以溜进去。这就是他们最终使用的。对。

我只是想再强调一下，这个人是破坏计划的关键人物。他只需要上班，然后打开一扇门就行了。他之后就可以回家了。是的。并且说，我刚吐了。我必须离开这里。对。而且，

我猜，这是1943年，他生病的可能性有85%是因为严重的宿醉，这更糟糕了。是的，很可能如此。所以，是的，幸运的是，是的，他们发现电缆井里的那个舱口是打开的，他们基本上滑了过去。通过电缆井的人是伦德伯格，也就是领导者，和一个名叫弗雷德里克的人，弗雷德里克，是的，凯泽。是的，弗雷德里克。弗雷德里克。不是弗雷德里克。弗雷德里克。

是的。弗雷德里克们，你们伤心吧。可能是弗里德里希。是的。我猜是这样。我喜欢弗雷德里克。这就是我们在美国的说法。无论如何，凯泽和伦德伯格，他们是沿着这个电缆井下去的人，他们开始忙碌起来。我认为凯泽拿着枪。哇，哇，哇。什么？他们就像，我们还有额外的时间。是的。

对不起。请继续。所以他们，是的，他们也沿着井下去了。你说得对。所以几乎立刻他们就发现了一个看守。我认为他是一个挪威看守，也许吧。是的。他们就像，你知道，你现在是我们的俘虏了。坐在那里保持安静。他说，没问题。你们想做什么就做什么。尽管他同谋，但凯泽还是说，这是我唯一的机会。所以他还是用氯仿迷晕了看守。对。

所以当他这样做的时候，伦德伯格按照吩咐在管道上安放了炸药。就在那时，突然，不知从哪里冒出来一个……

玻璃爆炸的声音，窗户碎了，伦德伯格、凯泽和被氯仿迷晕的警卫都转过身去看，另外两个来自另一个爆炸小组的人从窗户里进来了。没错。他们就像，只是我们大家。我们都在这里，这样我们可以更快地炸毁这个东西。他们设置了那些炸药，我想，此时此刻，这四个人。

当时的导火索是两分钟的导火索。这将有足够的时间离开那里。伦德伯格说，不，我真的很想确保我们听到这个东西爆炸。所以我们要把它缩短到30秒。我想每个人都会说，那怎么办？他说，不，30秒就足够了。所以他们正准备点燃导火索。他们用枪指着的那名警卫说，我能戴上眼镜吗？是的。

你知道，如果他们爆炸了，我的验光师已经辞职退休了。我将很难很容易地更换这些东西。所以他们说，当然，戴上你的眼镜。就在那时，另一名平民雇员，显然是挪威人，走进了房间，现在又成了另一个临时囚犯。

伦德伯格点燃了导火索，数到10，这意味着他们只有20秒的时间，然后对那两名平民说跑。他们也赶紧离开了那里。我认为在电影中，盖·里奇真的必须做一些改动，因为在这部电影中，令人兴奋的不是——

就是你听到的。而这基本上是他们听到的。这不是一次巨大的爆炸。这不像他们在电影中那样炸毁整个工厂。他们只是试图破坏这些管道。后来他说，他说他们听到一声微不足道的小声爆裂声

这也是因为它是位于地下，在混凝土下面等等。不过，窗户确实碎了，至少足以惊醒一些熟睡的纳粹。这部分非常像电影，因为四个守卫看着一个衣衫不整的纳粹出来，就像，哦，我听到什么了吗？我听到什么了吗？但显然那是一个相当吵闹的工厂，所以他只是回去睡觉了。我不禁想象一个像施尔茨中士那样的人跌跌撞撞地走出来。

完全正确。所以，是的，这不是什么大不了的事。事实上，我的意思是，结果证明这是一件大事，但是，是的，它并没有造成像那样巨大的爆炸，警卫们不知从哪里冒出来。而且，你知道，警报声响起，探照灯亮起。根本不是那样。事实上，参与这次行动的所有九名破坏者都逃脱了。他们毫发无损地逃脱了。

回想起来，在这场高度成功、令人惊叹的大胆破坏行动中，没有发射一颗子弹，也没有一个人死亡。没错。但这并不是故事的结尾。所以也许我们应该休息一下。是的。我们稍后回来完成。想了解恐怖分子或颜色吗？如何拍摄分形？帮派消失了。直到利齐·博登食人魔逃跑。不要向你的大脑解释一切。炸药。猛冲慢跑。这是你应该知道的事情。

伙计，杰里。

约翰·斯图尔特回到了《每日秀》的主持人席位，这意味着他也在我们的耳朵里回到了《每日秀耳朵版》播客。每日秀播客拥有你需要的一切，让你掌握今天的新闻和流行文化。你可以从约翰和团队的通讯员和撰稿人那里获得关于娱乐、政治、体育等的滑稽讽刺性评论。播客还提供你无法在其他任何地方获得的内容，例如扩展采访和每周头条新闻的综述。

收听iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方的《每日秀》耳朵版。好的，正如你所说，破坏者逃脱了。我认为他们中的一个人，波尔森，乘船逃到了苏格兰。伦德伯格和其余的团伙则继续滑雪，就像挪威人那样。他们滑了大约200英里，对他们来说这不算什么。事实上，他们滑到了瑞典。

纳粹追捕他们，飞机在上面试图找到他们。我想那部分会是电影中相当不错的一部分。但他们逃脱了，挪威德国特种部队的负责人称之为最辉煌的政变。

然而，仅仅几个月后，纳粹就能够重启工厂的生产。我认为这是发生在二月份的事情。所以在同年的五月，他们已经恢复到满负荷运转，这似乎是一个很大的失望。但不是，因为美国人带着他们最初的计划来了，那就是炸毁工厂。

就像他们被警告的那样，除了被杀害的22名挪威平民外，它并没有对任何人造成很大的伤害。是的。就像这个重水厂位于发电厂的地下室一样。就空中炸弹而言，它并不容易到达。

是的，尤其是当时的炸弹，你知道。是的，真的。但问题是，它确实向纳粹表明，嘿，这个偏远、孤立，实际上令人惊讶地脆弱的工厂。是的。那是我们重水的唯一来源。我们应该停止在那里生产重水，并将业务转移到德国。是的。所以他们这么做了。记住，纳粹的重水计划被推迟了几个月。

而此时，盟军正在曼哈顿计划中争先恐后地制造原子弹。假设纳粹与他们进行同样的竞赛，盟军明白，我们可以在两三年内做到这一点。所以将纳粹的原子计划推迟三个月，在为成为第一个研制出原子弹而进行的两三年竞赛中，这是一个巨大的挫折。所以从这个角度来看，

即使在当时，他们也认为这是一次非常成功的行动，尽管正如你所说，纳粹在几个月内就恢复了满负荷运转。

但正如我们所说，他们正在将所有东西转移到德国。我想林杰公司的小组，挪威自由战士，他们一直在关注重水从，我想，他们潜伏在重水厂内部的线人那里转移的情况。他们知道纳粹将要转移重水，他们将如何转移，以及他们将在何时转移。没错。所以他们想出了另一个计划来进一步挫败他们的努力。是的。

他们认为最好的方法是破坏将所有东西运往德国的渡轮。他们知道这将导致平民伤亡，但他们认为这是他们在其有机会再次建立之前获得它的最佳机会。

老克努特又回到了现场。如果你还记得的话，他是枪手行动的二把手。这次他领导了这个团队。我想他被提升了。在1944年2月，他们在该船的船首引爆了炸药。不幸的是，有14名挪威人被杀，还有4名德国人。

这再次是一个巨大的成功。很长一段时间，他们甚至都不确定是否有重水——或者至少他们无法证明船上有重水。战后，一位德国重水专家说，不，那些只是——那些是假货，假货。我想是为了试图破坏它是一次成功的想法。但2003年PBS诺瓦来救援——

他们组织了对那艘沉没渡轮上的一个桶进行打捞，他们证明它含有重水。所以它毕竟是一个巨大的成功。那是我看过的诺瓦迷你纪录片。非常好。是的。但他们在其中谈到的一件事，原因是……

盟军认为，也许那些是假货，是因为有关于那艘沉没渡轮的幸存者的报告说，桶一直在漂浮。就像有些人试图爬上桶来生存一样。他们说，重水不应该在普通水中漂浮。所以他们说，这可能是诱饵，因为情报还显示，一些重水确实到达了德国。

好吧，事实证明，多亏了这个诺瓦特别节目，我即将剧透，那些漂浮的桶是他们在国防军拥有的最纯净形式的重水。桶没有装满，所以桶内的空气使它们漂浮起来。哇。是的。所以他们破坏的是重水。他们确实减少了重水的数量。我认为这是一批15吨的货物。

德国人只能收集到漂浮的四个。所以这也是一件大事。但同样，为此付出了18人的生命，其中14人是无辜的挪威人。是的。是的。我认为这实际上是他们在诺瓦纪录片中所纠结的事情，因为他们采访了我们谈论过的一些人。

他们，你知道，他们试图调和他们的内疚感，你知道，任务的影响有多大，尤其是在他们脑海中挥之不去的谣言困扰了几十年，那些是假桶。是的。这导致了如此多，你知道，平民的丧生。是的。所以我认为他们很欣慰地发现它确实是重水。即使枪手行动成功，即使吞咽小组行动成功，今天仍然存在争议，

“水下”渡轮的沉没，它对德国原子计划的实际影响有多大。事实上，德国在二战期间建造原子弹的计划有多大。是的，当然。特别行动处（SOE）的官方历史学家

M·R·D·富特，好名字，说它改变了战争的进程。他们被剥夺了那种稳定的重水供应，这确实对他们的行动造成了打击。利维亚非常敏锐地指出了另一个因素，那就是关键科学家，他们中的许多人是纳粹使用的犹太科学家，他们要么逃脱了，要么被谋杀了，这也减缓了德国追求炸弹的速度。

但我也认为你发现——

是德国人后悔追求重水了吗？是这样吗？而不是石墨？所以他们基本上，他们在选择缓和剂时一开始就走错了路。我认为，你之前说过美国选择了石墨，对吧？是的，我们使用了石墨。他们选择了重水，这是一个错误。是的，它们都是非常好的缓和剂，但石墨非常丰富。你可以在任何地方找到它，对吧？是的。

重水很难获得。所以一开始，德国人选择了一种很难获得的缓和剂，世界上只有一个地方生产它。而美国人基本上只是去杂货店买了一堆石墨，作为他们的缓和剂。所以一开始，美国人克服了第一个障碍，而德国人却遇到了。最有趣的是，这是基于误判。

是的，没错。如果他们计算正确的话，那么他们从一开始就知道，对吧？是的。所以我认为进行实验的人——我不记得他们的名字了，但他们对石墨作为缓和剂的可行性进行了实验——

他们基本上忘记了进位或类似的事情。我认为实际情况是，他们没有考虑他们石墨样品中杂质的影响，他们得出结论认为石墨不是一个很好的缓和剂，所以让我们改用重水吧。所以基本上，甚至在项目开始之前，纳粹的原子计划就已经

基本上失败了。是的，必须携带那个爱因斯坦。是的，但盟军不知道这一点，事实证明，仅仅是纳粹参与重水生产的想法就表明他们正在寻求原子弹，而盟军随后与他们展开了一场竞赛，这导致了实际原子弹的制造。所以纳粹直接影响了原子弹的生产，即使它不是他们的。

纳粹参与重水生产听起来像某种奇怪的十月节口号。对。他们会说，这是什么意思？他们会说，只要喝掉这大加仑的啤酒，然后闭嘴。我提到了那部电影，1965年的《特勒马克英雄》，柯克·道格拉斯扮演的角色是根据伦德伯格和特隆斯塔德两人混合而成的虚构人物。

就像我说的，那不是有史以来最伟大的电影，但它是一部美国电影。所以我们比挪威人更了解这次行动，直到2015年，国家广播公司NRK才在2015年播放了一个名为《重水战争》的迷你剧集。那时，许多挪威人才第一次了解到这次行动。如果我们谈论特隆斯塔德，如果你想总结他的故事，

你会为这个人感到难过，因为他没有机会空降，并且没有机会亲临现场参与这种事情。他最终在1944年10月参与了这种事情。他参加了阳光行动，该行动保护挪威的一些工业资产和基础设施免受德国破坏者的破坏，因为纳粹即将离开。所以他得到了他的降落伞。

他亲自动手，这是他一直想做的。但非常悲惨的是，我相信在1945年的五月，他被一个他正在审问的挪威合作者的兄弟枪杀了。所以他也悲惨地去世了。是的，这很悲伤。至少他得到了……

能够监督并参与阳光行动。我想知道他是否使用了任何氯仿。也许吧。所以，查克，我认为这就是挪威破坏行动枪手行动的全部内容了。我们还没有想出要给这一集起什么名字。我喜欢奥利维亚的标题。哦，伙计，这是最好的标题之一。你想告诉大家吗？是的。她给这篇文章起了个标题，叫做《纳粹的水》。

非常棒的幽默感。非常好。好吧，感谢奥利维亚的这个标题。感谢你们的收听。我们如何设置一个听众邮件，以便我也能感谢那个人。没错。这是贾斯汀·米克斯关于绿荫酒馆的邮件。嘿，伙计们。这表明我们已经休息了多久，因为我一直保留着这个。

我的奶奶有一个关于绿荫酒馆的精彩相关故事。她来自蒙大拿州的农村地区，在90年代后期与一群老妇人一起前往纽约过感恩节。她旅行小组中的一位实际上把她的蒙大拿州牧场卖给了大卫·莱特曼，所以他们去参加了一场节目的录制，他邀请他们后台

他发现他们将在感恩节期间在城里，并邀请他们在绿荫酒馆与他共进感恩节晚餐。什么？哇。是的。奶奶说这是她记得的第一个她没有吃火鸡晚餐的感恩节，因为在绿荫酒馆，他们必须点牛排和龙虾，尤其是因为莱特曼在买单。奶奶从未错过莱特曼的任何一集，甚至在此之前，之后当然也从未错过。莱特曼绝对是一个很棒的人，并且很高兴奶奶能够像这样遇到她的一位英雄。

感谢你们多年来的播客。继续努力。回到丹佛来看我们。这是贾斯汀·米克斯的邮件。贾斯汀，我们将在某个时候回到丹佛。但我们应该告诉大家，既然我们收到了邮件，我们在2025年不进行现场演出。是的，包括素描节。我们收到了很多邮件，人们说，素描节的日程安排是错误的，因为它上面没有“你应该知道的事情”，对吧？是的，我们很遗憾地通知你，我们不会参加素描节，这是第一次……

很多年了。也许有十年或类似的时间？是的，我们只是从进行现场演出中休息一年。我们将再次出现，所以不要害怕。我们只是休息一年，这就像四……

我们将减少旅行次数，并将与家人在一起。这是一个我们感觉良好的决定。是的。具有讽刺意味的是，我刚刚获得了2025年的钻石会员资格。哦，我从未获得过钻石会员资格。我简直不敢相信。我收到了邮件，并将其转发给了优美。我说，好吧，现在我知道它将被写在我的墓碑上了。是的。我将被埋葬在你的旁边，上面只会写着，悲伤地达到白金巅峰。是的。

在二战期间，英国特种部队和挪威抵抗组织完美执行的一次破坏行动，挫败了纳粹获得原子弹的企图。如今，它的实际效果尚不清楚，但这仍然是一个非常棒的故事！请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 还有什么，伙计？就这些了。好的。非常感谢……贾斯汀·米克斯。贾斯汀·米克斯，他的奶奶有一个很棒的故事，而且我认为他后来并没有成为莱特曼的跟踪狂。对。我认为是的。如果你想像贾斯汀一样，给我们发一封关于大卫·莱特曼或其他内容的非常酷的故事邮件，你可以将其发送到[email protected]。

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