Answering Your Season 3 Questions with Dr. Bex
01:13:22 Share

欢迎收听第三季的邮件收件箱剧集！Andrea与Bex博士（又名佛罗里达州秘密医生朋友）一起，整理了第三季的所有评论和听众反馈。他们处理了评论中好的、坏的和纯粹奇怪的部分，并回答了关于Kowalski案的棘手问题。我们将听到他们实时报道此案以及前往会见一些关键人物的经历。让我们一起坠入兔子洞吧！***预购Andrea的新书《隔壁的母亲：医学、欺骗和代理型孟乔森综合症》。点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！在YouTube上订阅，我们有完整的剧集和许多额外内容。在Instagram上关注Andrea以获取幕后照片：@andreadunlop在此处购买Andrea的书籍。要支持该节目，请访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe或在Apple Podcasts上订阅，您可以在那里提前获得所有剧集且无广告，并访问独家额外内容。有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com美国儿童虐待专业协会的MBP实践指南可以从此处下载。了解有关您的广告选择的更多信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，我是Andrea Dunlop，这是我们《没有人应该相信我》第三季的特别邮件收件箱剧集。今天我邀请了一位非常特别的嘉宾，第三季的听众和节目的订阅者们都很熟悉她，因为她一直在帮我做订阅者的额外剧集，因为……

这比我自己做要有趣得多。所以，这就是我们自己的秘密Bex博士。你好，Bex。你好，Andrea。感谢你与我们在一起。感谢你前来，现在成为……

本节目的全职撰稿人。我很高兴有你，我也很高兴讨论一下我们对第三季收到的反馈，我们会谈到这一点。但在此之前，我想向我们的听众重新介绍你一下，尤其是在我们现在可以比你最初出现在节目时更自由地交谈的情况下。秘密Bex博士仍然是你的名字。你不是

那么秘密，关注我在Instagram上的粉丝们就会知道。所以我们会保守一些细节，尤其因为我们有一些金星Reddit侦探作为听众。我相信人们可以猜出来。但话虽如此，我很想听你更多地谈谈你是谁，你在医学领域做什么，以及你对代理型孟乔森综合症这个话题是如何感兴趣的。

在我的整个职业生涯中，我已经做了十多年的小儿医院医生了，说出来真不可思议。我大部分培训是在加利福尼亚州进行的，然后搬到佛罗里达州，以便更靠近家人，并组建自己的家庭。这就是我定居的地方。我已经在同一家医院工作了十多年了。

所以我和学生、住院医生一起工作过，有很多案例我有机会参与其中。为了解释一下什么是小儿医院医生，因为我认为有些人可能不知道，你社区里的儿科医生会为你做健康检查、治疗耳部感染、接种疫苗等等。

而我是他们在医院里的对应者。所以如果病人因任何原因住院，从呼吸道症状到胃肠道疾病，甚至更复杂的事情，那么在我住院期间，我就是负责该病人的医生。那是……

我参与这一切的方式，感觉很久以前的事了，但实际上并没有那么久远。这实际上是由我在自己医院治疗的一个病例引起的。但话虽如此，在我整个职业生涯中，我都看到过医疗儿童虐待的证据。我认为在我的职业生涯中，我可能见过一些较轻微的病例，或者是我质疑过的病例，或者在我还是一名非常年轻的医生时，

我知道有些事情感觉不对劲，或者我知道有些事情不对劲，但说实话，我不知道该怎么办，也不知道该去哪里。所以有一个特别的案例，我显然不能谈论，但那是我看过最严重、最具破坏性的案例，实际上有一个非常好的结果，我认为这也给了我希望。

我最终联系了Andrea，因为我听了这个播客。我真的很想找到任何能阐明这个主题的东西，或者帮助我意识到还有其他人强烈地关注这个问题，并希望事情变得更好。我联系了她，我们最终取得了联系。然后具有讽刺意味的是，Maya的照顾案就发生在我家附近。你

你，我想，在你看完它后的第二天就打电话给我了，事情就这样开始了。从那时起，它真正变成了我们想要报道的事情。我认为对于我通过节目和所有这些认识的人来说，参与这些案件的医生没有发言权。他们不能说话。他们受HIPAA的约束。我显然也受HIPAA对我自己病例的约束，但我可以尽可能地为医生发声。

说说当你处于战壕中或处于这些案件中的一个中间时，真实情况是什么样的。我认为，这就是我们走到这里的原因。是的，你对节目来说是一笔巨大的财富。在这个季度，你真的能够给我们一些关于这件事在Kowalski案的直接冲击区当地是如何引起共鸣的现场反馈，鉴于你与它的距离。我们一起观看了判决。我们在那天录制了一集。而且……

我想知道，你如何看待当地医疗界的情况？我的意思是，我知道那对你来说是工作中沉重的一天。那只是你的同事们真的受到影响和沮丧的一天。现在与这个案件如此接近的医疗界的氛围如何？我

我认为你生活中或职业生涯中有一些日子你会记住，我讨厌说那可能是其中之一。我们都坐在我的办公室里。我打电话给每个人，我们都在听判决，

当第一个指控有利于原告时，而我认为不会这样，我的直觉就消失了。我想我实际上哭了。我尖叫了。我可能说了些脏话。你周围的人，你感觉到了这种泄气。我现在在我的机构里遇到了很多人，现在是医院医生和来自全国各地的人，他们像我一样痴迷地听过并看过审判。而那些在医学领域的人只是感到困惑。

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你知道我有一本新书要出版吗？真实故事。与我之前的书不同，这本实际上是一个真实的故事。《隔壁的母亲：医学、欺骗和代理型孟乔森综合症》，我与节目的朋友Mike Weber警探合著，记录了他三个最令人痛心和影响深远的案件——

节目的长期听众会对这些案件有所了解，但我向你保证，你会学到更多关于这些案件的信息，你还会学到更多关于Weber警探在这个领域的经历以及我的经历。Mark Feldman博士，节目的另一位朋友，也是孟乔森综合症代理方面备受推崇的专家，阅读了早期版本，这是他对这本书的评价。

对儿童虐待真实犯罪文学的真正重要、开创性和引人入胜的贡献。在过去的四十年里，我读过几乎所有关于医疗欺骗的书籍，包括代理型孟乔森综合症虐待，并且可以轻松地肯定地说，这本极易阅读的书是自Rory Meadow教授50年前创造代理型孟乔森综合症一词以来最重要的文学作品。

如果你不认为那个人的认可让我哭了，那你就错了。所以这本书将于明年2月4日出版。现在我知道你在想什么。Andrea，你为什么现在跟我说这个？二月大约是100年后。在那之前，我们还要进行一次完整的选举等等。

我听到了你的声音，但我现在告诉你这件事，因为正如你可能知道的，如果你生活中还有其他作者，预购对一本书的成功至关重要，并将真正影响我们的出版商如何定位和支持这本书的发布。所以如果你认为你会买这本书，现在这样做会真正帮助我们。它以所有格式提供预购，无论哪里有售，你都可以在节目说明中的链接中找到它。我希望你会喜欢它，感谢你的支持。

在这个季度，我收到了许多医生的来信，以及许多儿童虐待儿科医生和儿童虐待团队成员的来信。我听说这让我比以往任何时候都更加坚定。此外，这真的很可怕，我的职业正在被完全诽谤，我的同事们和我都不知道该怎么办。

这显然不仅仅是Kowalski案。这是宾夕法尼亚州利哈谷的情况，另一位儿童虐待儿科医生已被迫离开工作岗位。在我的后院发生了很多事情。从事儿科，尤其是从事儿童虐待儿科的医生会收到一些关于人们对儿童虐待儿科医生的看法。这可能需要一些纠正，但这并不是一份你轻易就能胜任的工作。这不是一份你能赚大钱的工作。而且

你必须非常敬业才能在这个领域工作。所以我认为在某种程度上，我并不惊讶他们是一个坚定不移的群体。我们必须非常注意，特别是如果判决成立的话，这可能意味着什么。关于这个案件被严重歪曲的事情之一是

这是这样一种想法，即儿童虐待团队报告虐待是关于发生在家庭中的事情的故事的开始、中间和结束，而家庭中还有许多其他阶段需要经历。有报告。如果报告被接受，就会进行调查。如果调查进行下去，DCF方面可能会采取行动。也可能会有刑事调查。

并且所有这些人与医院系统都没有联系，他们正在做出这些决定。如果它完全通过了警方调查，它将被提交给检察官，由检察官决定是否提起诉讼。如果指控成立，那么它将进入法庭，然后法官将对一方做出决定。也许它会进行陪审团审判。我的意思是，还有很多事情。

需要经历的障碍。所以，实际上，我们谈论的是第一步。所以，我认为，看到所有这些将如何受到影响，这真的是一个很大的谜。而且

我试图抱有希望，首先，这个判决最终会被推翻，其次，这可能是一个时刻，我们真的看到了对代理型孟乔森综合症认识的突破。因此，让我们来谈谈我们对第三季收到的反馈。我想在开头说两件事。首先，我们收到了很多非常可爱和感人的信息

以及评论和反馈。我读到一些来自人们的信时不止一次哭过，你知道，特别是医疗行业的专业人士。我被那些感动得热泪盈眶。我不会坐在这里读所有这些，因为我不会坐在这里读关于节目的赞扬，因为我认为这并不一定能进行有趣的谈话。但我想说的是，如果你是一个给我寄过这些便条的人之一，我确实读了它们，它们对我来说意义重大，尤其是在这个季度，我得到了

一些相当大的反弹。与节目的其他季节非常不同。所以我还想指出，提出这些问题或一些负面反馈的目的并不是要与它们争论。特别是我们从评论中摘录的内容。我不经常阅读评论。

出于我的心理健康，我不会定期阅读节目的评论。我可爱的助理Nola帮我挑选了一些我认为会成为有趣谈话点的评论。但我要说的是，你有权作为听众对节目发表任何你喜欢的想法和看法。我的意图不是与这些争论。评论是给其他收听节目或阅读你书籍的人看的，对吧？它们对我来说并不重要，除非它们被寄给我。

你必须对反馈有很强的承受能力。我要说的是，在这个季度我收到了我的第一个死亡威胁。所以，你知道，请不要那样做。但除此之外，你们都有权对节目发表任何你喜欢的想法和看法。所以我最常收到的批评之一是关于我对这个话题的偏见。

这被认为是我看待这个案件时头脑不清，因为这种情况发生在我的家庭中，而且我

有点像我到处都能看到它。就像，我是一把锤子，所有东西都是钉子，这种情况很有趣，并且真正反映了许多围绕儿童虐待儿科医生的更广泛的批评，对吧？就像，哦，他们只是在寻找虐待。我知道人们的想法。我一直公开承认，我并不是这个主题的中立评论员。我与它非常接近。我受到了它的极大影响。

我认为这给了我比其他人更多的权利来评论它。我已经做了大量的研究。我认为在这个案件中听到这一点尤其令人沮丧，因为

因为我做了很多研究。所以我想谈谈你和我幕后做了多少工作，因为你和我真的作为一个团队来处理这个案件，我们阅读了多少文件关于

我们观看了多少小时的证词，就像我们深入到这个程度一样。我甚至不知道。我几乎不好意思说。当我们完成时，我们的谷歌云端硬盘有数千页的证词和法庭记录以及可用的医疗记录，因为佛罗里达州的阳光法。而且

我的意思是，它都被高亮显示了。它被注释了。它被记录下来了。我的意思是，我们读了它，又读了它。我们不仅观看了审判，我们还会回顾或进一步挖掘。我们联系了相关人员。我的意思是，我们直接找到了消息来源。我的意思是，见到Sally Smith真的改变了我的生活，老实说，因为我知道我相信什么以及

根据审查图表，我认为我知道什么，但这对我的影响更大。我离开那里时知道我们做对了，通过谈论这件事以及谈论所有事情。

然后是记录的数量，当我们调查Kirkpatrick博士和Hanna博士时，我的意思是，我们正在访问佛罗里达州医学委员会网站。我们真的深入到了事情的核心。每当我们可以联系到某人，或者有人可以帮助我们，或者使我们所说的更准确，我们都会这样做。所以我认为作为一名儿科医生，我天生就有保护孩子的偏见。

我的意思是，这就是我做的事情的原因。但我总是告诉我的住院医生和我的医学生，我想保持脚踏实地。如果它变成，我看到每一个走进门的儿童都是潜在的医疗儿童虐待案例，我可能不应该再做这个了。但事实并非如此。是的，当然。对不起。就像每个人都会带着偏见进入某种情况。我会说，在过去几年与Andrea合作的过程中，你总是说，我想和那些其他人谈谈。是的。

你说得对。我的意思是，每个人都有偏见。每个人都通过某种视角看待事物。实际上，根本不存在中立的记者。即使是最有道德、最透明和最直接的记者，他们也会因为一个故事而被吸引到某些话题上。

我与之非常认同的一位人士是Ronan Farrow，他是报道Harvey Weinstein事件的关键人物之一。正如他在他的书《抓住并杀死》中所写的那样，

他被吸引到那里的部分原因是因为他与他自己的父亲和他的家庭发生了性侵犯事件，对吧？就像没有人会因为他们没有参与其中而来到这些事情，通常情况下，特别是如果你把某事作为你职业生涯的重点。并且说到这一点，Maxie Nightingale，我们已经在订阅者频道谈论过她，我没有联系她，我真的很想让她来参加节目。

她广泛地撰写了关于医疗儿童虐待的虚假指控，并真的对这是否是一种合法的、存在的儿童虐待形式提出了很多质疑，她之所以关注这个话题，是因为她的女儿被诊断出患有线粒体疾病，这在非常著名的Justina Pelletier案件中出现过，并且是医疗儿童虐待案件中非常常见的疾病。所以

我不责怪她。我不责怪Mike Kixenbog，因为他与儿童福利系统有过不愉快的经历，这似乎让他产生了兴趣。我认为这是事情的正常发展过程。所以再次，很难判断这是否是对我的善意批评，或者这只是某人看到我批评这个家庭，而没有听我做的任何一集。我对我的偏见最后的评价是，是的，它存在。

但是，我非常清楚地意识到这一点。正如你所说，是的。每当父母在社交媒体上过度分享他们孩子的医疗状况时，我会不会感到奇怪？是的。我是否认识到绝大多数这样做的人并没有虐待他们的孩子？也是的。如果我正在为节目报道一些事情……

你可以肯定的是，我正在尽最大努力，我正在与我的律师谈论此事，我正在聘请事实核查员，因为我承担不起不做这件事的后果。我报道的人非常喜欢打官司。如果我不这样做，我会被告到倾家荡产。所以，如果没有什么其他的话，只要指望我的自身利益来尽我所能进行报道。是的。

所以我们还收到了一些关于为什么我们没有得到CRPS专家的问题。这就是复杂性区域疼痛综合征。

这是Maya Kowalski据称患有的疾病，据称医院忽略了这种疾病。这是她接受的医疗治疗的核心。我想对此说两件事。首先，我尝试过。我确实联系了几位CRPS专家。正如你所能想象的那样，让医生参加播客并不容易。

特别是与这个案件有任何关系，对吧？我说，

我真的很想和某人一起讨论CRPS。它是什么样的？它不是什么？诊断是什么？我还完全理解为什么这些人没有回复我，因为我说，这对他们有什么好处？他们知道这个案件的基调。在这个国家，任何一位这种特殊疾病的专家都会非常了解这个案件。我们无法得到CRPS专家。最终，当我们深入研究这种诊断的起源时，我们

而且因为有一位专家做了大量的证词。这是来自斯坦福大学的Elliot Crane博士，他详细地作证了为什么他不认为Maya患有CRPS。然后还另外发现了这些诊断是如何产生的记录，那就是Beata Kowalski与另一位孩子的父母的沟通，该孩子的父母在一个家长留言板社区网站上据称被诊断出患有这种疾病。

她在那里表达了她无法让医生诊断她的孩子患有这种疾病，即使她相信她的孩子患有这种疾病。有人把她送到Kirkpatrick那里。

还有她向一位肺科医生报告了该诊断的阳性结果的信息，这在她去看Kirkpatrick博士之前。我说，好吧，是的，我可以花很多时间。我们都可以花很多时间。人们在法庭上花了大量时间争论这个孩子是否患有这种疾病。但是，由于这种诊断的起源以及它与Beata Kowalski的博客和电子邮件等广泛历史相符的模式，我们谈论的是虚构的诊断。并不是说CRPS不是真实的。

但对我来说，这变得无关紧要了，我会说。但是，关于CRPS问题还有什么要说的吗，Bex？我同意。我认为这不仅仅是关于这一点。我认为，归根结底，我们一直以来所说的就是，孩子无论是否患有医学诊断，都可能成为医疗儿童虐待的受害者，而且通常是某些医学问题开始了整个过程。虽然……

我认为对于他们没有适当地治疗她的CRPS而是选择了另一种诊断的医疗过失索赔，这就是它发挥作用的地方。但所有其他指控，其他所有事情都归结于我们所看到的所有背景故事和其他一切。就像Andrea一样，在审查了所有医疗报告并阅读了多位疼痛医生的证词和证词后，那些看过Maya的人和那些没有看过Maya的人

我得出了我自己的医学意见，认为她没有患上CRPS。再说一次，这是我对事情的解读。但是当Crane博士离开证人席或评论她CRPS病变的医生说，那些是CRPS病变吗？不。是的，那是划痕。他们说，为什么是划痕？他说，这是来自Lurie的医生，因为这是一个划痕。

我们只是在笑，因为我认为我们进入了完全荒谬的境地，就像，你不仅仅是在谈论，首先，你有一种罕见的疾病。然后孩子发生了这一时刻

有史以来最非典型的疾病表现，而且是最严重的。这不是夸张。我是在转述Beata的电子邮件和博客文章。即使他们的症状非常细微，以至于除了Patrick博士、Hannah和Cantu之外，其他任何医生都无法检测到——

他们同时需要尽可能极端的治疗，包括危及生命的治疗。你有一个父母在谈论将他们的孩子送入临终关怀。我要说的是，就我的偏见而言，我以开放的心态进入并试图保持……

比我的假设可能更复杂的故事是，这是一个焦虑的父母从医生那里得到了非常糟糕的建议并遵循了它吗？在阅读了所有这些文件的全部内容后，这不是我得出的结论。你知道，我最初对Jack Kowalski可能的动机抱有更乐观的看法。即使对我来说，在电影《照顾Maya》中，他看起来也很同情。

我认为我允许这种可能性，这是一个被妻子蒙蔽的极其误入歧途的父亲，并且处于某种邪教状态。

而那不是我最终得出的结论。这也是我们收到很多关于为什么没有人调查Beata死亡周围奇怪情况的问题的原因。所以，Bex，我们对那部分了解多少？我无法回答这个问题，因为故事中确实存在差距。我知道……

Beata的兄弟，我们在最近几集的订阅者频道中听到了一些他的证词。我知道Peter对她的死有很多疑问，我知道他试图让人们调查此事。我唯一的答案是，在过去几年深入真实犯罪领域后，我学到的一件事是

警方选择调查某事与否。这取决于特定部门的意愿。有很多原因，恶意和良性都有，导致某事没有被调查，对吧？我认为我遇到的一件令人震惊的事情是——我认为我正在研究这个是为了处理这样一种想法，即在这个更广泛的医疗绑架叙事中——

有一种想法认为，如果父母没有被刑事指控，那就意味着他们是无辜的。当然，这根本不是司法系统。此外，佛罗里达州的警方结案率约为50%，这仅仅意味着

欢迎收听第三季的邮件收件箱节目！Andrea 与 Bex 医生（也就是佛罗里达州的秘密医生朋友）一起，整理了第三季的所有评论和听众反馈。他们处理了评论中好的、坏的以及纯粹奇怪的部分，并回答了关于科瓦尔斯基案的棘手问题。我们将听到他们实时报道此案以及前往会见一些关键人物的经历。让我们一起坠入兔子洞吧！***预购 Andrea 的新书《隔壁的母亲：医学、欺骗和代理型孟乔森综合征》。点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！在 YouTube 上订阅，我们有完整的剧集和许多额外内容。在 Instagram 上关注 Andrea 以获取幕后照片：@andreadunlop 在此处购买 Andrea 的书籍。要支持该节目，请访问 Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe 或在 Apple Podcasts 上订阅，您可以在那里提前获得所有剧集且无广告，并可以访问独家额外内容。有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问 MunchausenSupport.com 美国儿童虐待专业协会的 MBP 实践指南可以从此处下载。了解您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 如果有人被捕，他们就认为案件已结。所以基本上是提出了指控。所以即使有定罪也不算，对吧？这并不适用于结案率。因此，定罪数量甚至比这更少。这是针对暴力犯罪的，显然包括虐待儿童。结案率为 50%。所以有很多案件没有得到解决，而犯罪行为却无人追究责任。所以，我的意思是，我认为这是我唯一能给出的答案，因为我真的不知道为什么没有对围绕她死亡的所有怪异之处进行更多调查。

有很多问题。整个夜晚的描述。而这实际上是很多认识我、知道我看过这个案子并且知道我非常投入的人向我提出的问题。他们说，他们为什么回家睡觉？没有人检查。每个人都认为她睡着了。杰克碰巧又上楼了，也没有检查。凯尔碰巧睡在了沙发上。

所有事情的整个时间安排对于一个前一天晚上这个女人失踪的父母的家庭来说非常奇怪。

可能使用了家里的枪。我的意思是，所有这些都是人们甚至没有意识到的事情，但她之前可能被认为有自杀倾向。然而，他们去参加生日派对，回家后甚至没有查看她。只是，那里有很多东西，那就是我想知道更多的地方。但不幸的是，一旦它被认定为自杀，听起来像，

那是句号。任何其他事情都需要有人对此进行回顾或追溯最初的报告方式。对。除非有原因，否则他们不会为此投入额外资源。再说一次，

再说一次，我甚至不知道从这些事情中推断出什么，除了这件事比呈现的要复杂得多。但她的哥哥来到家里，发现电源已被切断，发现安全系统刚刚被取消。我的意思是，那里有很多非常奇怪的事情。你知道，这非常深入地了解了两个家庭之间的动态以及比阿塔和杰克在她去世时的动态。

只能想象，因虐待儿童而被调查的情况会给婚姻带来难以置信的压力。我认为他们婚姻非常紧张的事实一点也不可疑。我认为这可能是最可能的结果。但是，你知道，他在第二天把兄妹俩赶出家门，这件事还有更多内容。我认为可能有很多问题根本得不到解答。

第三季对我来说是一种截然不同的体验，因为我是在实时报道某些事情，而我们之前深入报道的另外两个案件，是在很多年前，也就是十多年前就已审理完毕的。

他们不仅得出了结论，而且每个人都有时间去处理。你可以看到整个故事。而对于这个案子，我认为我们正处于故事的中间，事情仍在发生，对吧？所以我们现在的处境是，此案将被上诉。我收到的很多信息还提到了科瓦尔斯基一家和犯罪大会。

所以，Bex，你和我去年去了犯罪大会，我们玩得很开心，我们都在犯罪大会的邮件列表中。所以我们都收到了宣布他们露面的电子邮件。他们的位置是整个活动的主角。

我的收件箱里充斥着也看到这条新闻的人们的信息。那是玛雅、杰克，还有电影里的凯特琳·基廷，以及尼克·惠特尼，他是他们的主要律师之一，也是我们在法庭上几乎每天都能看到的人。在我看来，这似乎是一个非常奇怪的举动。在这样一个巨大的舞台上谈论一个至少在我看来尚未结束的案件，这似乎很冒险。所以几周后，调解发生后，他们无法达成协议，这当然让我并不感到意外。我担心他们会达成协议，那样就结束了，但事实并非如此。我认为那从来都不是一个可能的结果。他们退出了。然后我又收到了一波邮件，说他们从网站上消失了。没有类似的公告。他们只是悄悄地从网站上消失了。

所以，Bex，你认为科瓦尔斯基一家为什么退出格里姆大会？好吧，说实话，我正在考虑去。Andrea 和我说，好吧，等等，我只需要去他们演讲的那一天。部分原因是病态的好奇心。我认为部分原因是真的很想知道他们会说什么以及他们会如何说。我的意思是，我们去年去的时候，最精彩的演讲是加比·佩蒂托的家人，这非常令人感动。尤其是在佛罗里达州，犯罪大会去年在那里举行，这真的让人感同身受。还有一些家庭的人失踪或事情没有得到解决。加比·佩蒂托的父母与

另外两位有孩子失踪的父母一起在台上，实际上其中一个案子刚刚告破。他们称之为“失踪白人女性综合征”。在我看来，这在犯罪的伦理方面感觉非常强烈。实际上，我对整个犯罪大会印象深刻，比如，我遇到了多少人是受害者的家人

受害者或有非常接近的情况，他们真的试图制作符合伦理的内容，而不仅仅是那种谋杀节目，哈哈之类的。我认为在这方面，这似乎是一个非常明显的对比。再说一次，我坐在那里说，好吧，我的意思是，如果你看看它到目前为止是如何发展的，

但没有发放任何钱。这还远没有结束。然后你再加上凯特琳·基廷。它再次成为娱乐新闻。我把它与犯罪等同起来，因为人们在观看它。这是一个审判。人们在谈论它。对我来说，它与加比·佩蒂托的故事并不相同，加比·佩蒂托的故事对这个家庭来说是如此令人心碎，以及之后的所有后果。我认为这是一个重要的案例，值得讨论

我还认为，如果犯罪大会要公正地对待它，可能应该邀请或询问双方的人，因为它仍在进行中。我认为他们退出的原因，再说一次，这是我的意见，某个法律界人士或那个圈子里的人说，这不会有好结果，或者在犯罪大会上说错话或说错一句话，一个让人心烦的问题，以及某人以某种方式回答它，都可能意味着整个上诉。我认为有人说，这不明智。让我们再试一次，也许他们会明年再尝试，或者其他什么。但我禁不住想象它与接下来的步骤有关。对，因为他们在调解发生之前就签署了协议。所以这完全是我的猜测。我没有关于

幕后发生了什么或调解过程中究竟发生了什么的信息。我们只知道他们没有达成协议。我必须相信，他们一开始就签署协议的事实，尤其是与尼克·惠特尼一起，如果他们在没有他的情况下签署协议，我会想，也许他们要单干了。它的定位是他们将与他们的律师一起谈论这个案子。我想，好吧，他们的法律团队显然批准了。他与他们一起出现。这让我意识到，这实际上是如此令人震惊，他们真的认为事情结束了。

而且我无法相信格雷戈里·安德森和尼克·惠特尼以及杰克·科瓦尔斯基的法律方面，也是一个成年人。我的意思是，这种傲慢的想法是，你得到了这种判决，而且与所有陪审员、此案中出现的所有事情都存在争议，对吧？从律师的角度来看，你必须知道，这很有可能会上诉，也许不要开始报名参加高调的公开谈论此案的活动。

一开始这似乎是一个疯狂的选择。这向我表明，这就是他们的想法，这一切都已完成并解决。让我心碎的原因是，我意识到那些孩子，你知道，他们是孩子，他们 18 岁，我认为凯尔现在 16 岁了，他们年轻的生命中有很多时间都卷入了这件事，

他们可能被他们生活中的成年人告知，事情结束了。支票在邮寄途中，事情完成了。你不用再出庭了。在接下来的几年里，你不需要让这个案子成为你生活的中心。因此，他们刚刚得知这件事现在将需要再持续几年才能解决，我的意思是，这真是令人心碎。我无法理解缺乏证据

对孩子的同情心，让他们经历这一切，因为这是杰克·科瓦尔斯基 100% 做出的决定。所以是的，我认为对我来说，这就是它真正触动我的地方。至于玛雅在这个事件中是受害者，我同意她是受害者。我认为对于她是谁的受害者存在很多分歧。我可以谈谈我们在反馈中得到的一个有趣的事情吗？是的，请，请。

我认为很有趣的是，有一些儿科医生或儿科住院医师已经联系我说，他们医院的人推测他们是 Vax 医生或秘密医生朋友等等。他们说，不，但这太棒了。或者这太有趣了。或者这太有趣了。实际上，我已经有几个人联系我说过。我只是觉得……

听到这个很有趣，因为疯狂的是，我医院的没有人想过一秒钟。所以想到其他人会这样想很有趣。所以我喜欢它。但现在你们对我的了解更多了。是的。

是的，我也喜欢这个。我认为 Patreon 上的某个人说，我医院的某个人认为我是秘密的贝格斯医生。我说，这太可爱了。而且，我之前说过，但我收到了很多来自医学界人士的信息，他们就像，我们医院的每个人都在听这一季。你真的无法想象这对我来说意味着什么，因为我想，好吧，如果我没有完成其他任何事情，我将成为一名医生。

我经常在这里感到非常孤独。谢天谢地，我有 Bex 医生与我同在，但我当然在这个问题上是唯一一个有公开平台的真正持不同意见的人。所以，知道医生们正在收听并且觉得我做对了，这对我来说非常、非常有意义。所以我收到的一个我想讨论并且我认为在某种程度上是有效的批评是

我有点不愿意承认医院可能犯了什么错。我认为这将很有趣的原因是

你知道，当我经历这一切的时候，我当然对医院感到防御。我的意思是，我不会告诉你我没有选边站，对吧？我绝对选了，因为我强烈地认为，鉴于证据，我们再次讨论了我们阅读了多少关于此案的内容。鉴于证据，我强烈地认为医院救了玛雅的命，而且他们因此受到了诽谤。话虽如此，我们不知道他们是否没有做错任何事。我认为他们不一定会做得完美。我认为有一些有效的证据

需要提出问题，这些问题是否属于法庭是另一回事，但探视是如何处理的，某些事情是如何向家人传达的。我认为这些事情有很多问题，这对家庭来说非常令人沮丧。我对那些正在接受调查的家庭表示同情。我知道这非常紧张。我知道这对孩子们来说非常艰难，要

我实际上真的对各方都有同情心。我会说，我认为我确实强烈地表达了我对……

凯西·比蒂的一些疑虑，因为她有袭击儿童被捕的历史。她没有被定罪。但同样，阅读有关该案的信息，听起来好像什么也没发生。听起来好像有一些非常可疑的情况。因此，约翰·霍普金斯聘用有这种记录的人，我认为所有这些都是有效的问题。我认为我指出了这些问题，但我可以看到为什么听众可能会觉得我是在为医院辩护。

我认为原因是，总的来说，感觉有点，但她在 2016 年的电子邮件，你就像，好吧，我们是在说这一方是完美的，他们从未做过任何错事吗？不。我们在法庭案件中查看 X 与 Y。关于他们让女儿接受这些治疗以及比阿塔说如果允许她离开医院她会做什么的另一面。

医院方面有如此有力的证据，以至于当我感觉人们在吹毛求疵时，我确实感到沮丧。我认为他们谈论的一些事情是有效的。你知道，当凯西·比蒂不受欢迎地拥抱和亲吻玛雅时，她是否越界了？这对我来说是有效的。她是否给她带来了合适的圣诞节礼服？拜托，当一个孩子的生命

可能处于危险之中时，我们真的要谈论这个吗？所以，我的意思是，我认为法庭上提出的关于医院的一些琐碎的事情真的让我生气。

如果，像我一样，你认为，嘿，我还年轻，我很酷，我很合拍，但与此同时，你发现自己需要让你的 Z 世代同事解释“小气鬼”是什么意思，或者给你“女性现象”这个词的词源学解释，这可能表明你，我的朋友，正处于围绝经期。所以感谢 Happy Mammoth 公司的 Hormone Harmony 补充剂。

现在，这是一家致力于让女性生活更轻松的公司。这意味着只有经过验证的科学支持的成分。嘿，我们在这个节目中喜欢科学。女性荷尔蒙真的是一段旅程，正如我在 40 岁生下第二个孩子后可以告诉你的那样。现在，我喜欢 40 多岁，但我不喜欢随之而来的情绪波动、腹胀和睡眠障碍。

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你知道我有一本新书要出版吗？真实故事。与我之前的书不同，这本书实际上是一个真实的故事。《隔壁的母亲：医学、欺骗和代理型孟乔森综合征》，我与节目的朋友迈克·韦伯警探合著，记录了他三个最令人痛心和影响深远的案件——

节目的长期听众会对这些案件有所了解，但我向你保证，你将了解到更多关于这些案件的信息，你还会了解到更多关于迈克警探在这个领域的旅程以及我的旅程的信息。马克·费尔德曼博士，节目的另一位朋友，也是代理型孟乔森综合征方面备受推崇的专家，阅读了早期版本，这是他对这本书的评价。

对儿童虐待真实犯罪文学的真正重要、开创性和引人入胜的贡献。在过去的四十年里，我几乎阅读了所有关于医学欺骗的书籍，包括代理型孟乔森综合征虐待，并且可以轻松地肯定地说，这本极易阅读的书是自罗里·梅多教授 50 年前创造代理型孟乔森综合征一词以来最重要的文学作品。

如果你不认为那个人的认可让我哭了，那你就错了。所以这本书将于明年 2 月 4 日出版，现在我知道你在想什么。Andrea，你为什么现在告诉我这件事？二月大约是 100 年后。我们必须先进行一次完整的选举等等。我听到了，但我现在告诉你这件事是因为，如果你认识其他作家，你可能知道，预购是——

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这是一个医院或个人的问题，我现在因为这个案子知道，再次，医院承担了所有这些，对吧？同意将所有这些人置于约翰·霍普金斯儿童医院的保护伞下，而不是让参与其中的这些人成为个人。

他们选择承担所有责任。但事实是，在任何组织中，都是人。是人。作为组织，你无法始终控制你所有员工的行为、言辞和行动。所以你冒着风险。

我想说一百万次，有好的医生，也有坏的医生。有些好医生会犯错，因为他们是人。有些坏医生会故意做一些事情，对吧？所以这并不意味着在一个组织内，不存在所有这些事情的某些方面。但事实是，归根结底，他们正在关注这些小小的时刻。

而不是关注大局。我认为在结案陈词中，他们试图将事情排列在一个时间表中，以说明发生了什么，这是一种试图让每个人回到故事的开始和结束的地方。

玛雅来约翰·霍普金斯医院时并没有乘坐货运列车去上大学。六个月后离开时，她更像是乘坐货运列车。所以，再说一次，我认为他们试图把它带回到大局，并消除那些小小的时刻。我认为人们忽略了非法监禁指控最终归结于这三到四天，而不是所有几个月。

这三到四天导致了庇护令。因此，使用了词语，我认为原告使用了夸张的说法，诸如“医疗绑架”之类的词语，实际上掩盖了，归根结底，我们正在关注这些更具体的指控，并且

作为在组织中工作的医生，你知道你有组织的支持，对吧？这就是想法。看到这些医生都站出来互相支持，作为在这个环境中工作的人，我每天都对他们似乎多么尊重那里的同事印象深刻。也许他们不同意某人做的每一件小事，但就像

这是我的社会工作者。这是我依靠的人。或者这是将玛雅转到我所在楼层的 PICU 医生，或者其他什么。并且确实有很多相互尊重的表现。对我来说，作为一名医生，这意义重大。我认为这说明了当时组织的文化。老实说，听到护士和医生的说法……

他们关心玛雅。我认为根据我与在医院寻求庇护的孩子的经验，很难解释这种动态，除非你真的在那里待过。这些孩子正处于人生中非常糟糕的时刻，人们会竭尽全力。我的意思是，他们去了她的冰淇淋店，给她带来了她最喜欢的冰淇淋，她

当我们有孩子寻求庇护时，人们会从家里带来衣服，这样他们就不必每天都穿医院的睡袍，因为他们会在那里待几周，你知道，或者其他什么。只是，我希望人们能够体验到这一点，因为我亲眼目睹过。当家庭背后发生很多事情或对孩子说了一些话时，这是一个艰难的局面。所以你每天走进来，你真的不知道你站在哪里，对吧？

但我可以说，我已经与寻求庇护的孩子们建立了一些独特的联系和关系。我真的很感激这种视角。这为我提出了一些更宏大的问题。我认为这就是我如此痴迷于这个案子的原因。这并不是因为我对杰克·科瓦尔斯基有什么个人恩怨，当然不是对玛雅·科瓦尔斯基有什么个人恩怨。这是因为这将如何影响许多其他人，以及它告诉我们我们今天作为一个社会所处的位置。

你谈论的是我非常深信不疑的事情，那就是，你知道，我是一个父母，你也是。我们也信任社区中的人来照顾我们的孩子。不仅仅是我们、我们的丈夫、我们的家人。

是的，我同意父母应该拥有权利，但父母权利运动很大程度上是关于阻止其他人影响我们的孩子，对吧？这是关于限制教师在课堂上可以说什么。这是关于限制医疗专业人员在发现虐待迹象时进行干预的能力。我的意思是，我相信其根本价值观之一是，孩子是父母的财产。

我不相信这一点。我相信儿童是拥有自身人权的个人，应该得到

尊严，最重要的是在他们的家中安全。儿童医院所做的事情之一，无论是在庇护的情况下，还是只是长期住院的病人，或者只是在他们与孩子相处的那 10 分钟内，以及即使只是进行健康儿童检查的儿科病人，你都信任这些人会关心你的孩子。我认为他们中的绝大多数人确实如此。的

我认为关于这个案子真正让我生气的事情是，当我们谈论圣诞节礼服的琐碎事情以及所有这些事情时，他们是否能够从家里给她带来巧克力蛋糕，诸如此类的事情，有些家庭没有得到医疗机构的良好或公平的待遇。这不是中上层阶级白人家庭。

关于有色人种家庭获得的探视时间更短、护理更差的数据非常多。黑人母亲的孕产妇死亡率远高于白人母亲。医疗系统中存在这些问题，而这并不是问题所在。这并不是孩子没有及时穿上圣诞节礼服。不是。

而且所有这些资源都被用于这种事情的想法，我理解这并不是案件的核心，但考虑到谁有权为自己辩护，谁没有，你知道，特别是与杰西卡·普莱斯博士交谈，并思考有多少其他人

由于各种复杂的原因，无法为他们的孩子获得良好医疗服务的家庭，对吧，在医学上被剥夺权利，因为只有少数医院接受医疗补助，他们可能不住在这些医院附近。这是一个贫困税的问题，任何类型的公共援助计划的人们都必须花费更多的时间来克服许多障碍。这些人正在从事更多工作，并且时间更少。所有这些复杂的因素都会导致这些问题，这些问题非常值得探索。

但我们也与伊森·沙皮罗谈过这样的判决。

将直接夺走那些更脆弱的家庭的资源。这里有很多值得生气的事情，以至于为什么我如此强烈地站在医院一边。我的意思是，我认为我们已经解决了这个问题。所以另一个我想逐字念出来并让你做出反应的。我们收到了一些这样的评论，我也收到了一些这样的邮件。我只是想说，我进入这个之前都不知道这些。Bex 是冷冰冰地进来的。我也很紧张。是的。

欢迎收听第三季的邮件收件箱节目！Andrea 与 Bex 博士（又名佛罗里达州的秘密医生朋友）一起，整理了第三季的所有评论和听众反馈。他们处理了评论中好的、坏的以及纯粹奇怪的部分，并回答了关于科瓦尔斯基案的棘手问题。我们将听到他们实时报道此案以及前往会见一些关键人物的经历。让我们一起坠入兔子洞吧！***预购 Andrea 的新书《隔壁的母亲：医学、欺骗和代理型孟乔森综合症》。点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！在 YouTube 上订阅，我们有完整的剧集和许多额外内容。在 Instagram 上关注 Andrea 以获取幕后照片：@andreadunlop 在此处购买 Andrea 的书籍。要支持该节目，请访问 Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe 或在 Apple Podcasts 上订阅，您可以在那里提前收听所有剧集，并且无广告，还可以访问独家额外内容。有关代理型孟乔森综合症的更多信息和资源，请访问 MunchausenSupport.com 美国儿童虐待专业协会的 MBP 实践指南可以从此处下载。了解有关您的广告选择的更多信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 所以我想让大家仔细观察她的面部表情，如果你是在视频上观看的话。我收到很多这样的评论，我怀疑我收到的许多评论和反馈，我可以从一些细节中看出。我认为这些人并没有真正听过这些剧集。我认为这些人再次获悉我正在以某种方式报道此案，并决定让他们的感受为人所知，顺便说一句，这是他们的权利。再说一次，请不要向我发送死亡威胁，除此之外，您可以随意说任何话。

这是美国。到目前为止，我们仍然享有这项权利。所以我只会读给你听这个。

儿童虐待儿科医生，他们往往被认为拥有丰富的知识，但实际上只是通过了一项考试，第一次通过率为 99%。他们中的许多人都有上帝情结，并采取损害他们声称要保护的儿童的行为。幸运的是，他们许多有道德的同事都有勇气指责他们。医院里有很多需要关闭的利润中心。

Bex，你想对所有这些说什么？因为这实际上相当能代表反对此案的总体论点。所以让我们逐条分析。儿童虐待儿科医生，他们只是坐下来进行简短的五道题问答，勾选一些方框，还是成为儿童虐待儿科医生需要什么样的培训？

所以这很有趣，因为实际上儿科医院医学属于类似的类别，或者在我第一次获得委员会认证时就是这样。所以，当一个专业真正确立并变得足够大或足够重要时，儿科学委员会会感到放心

这是一个需要自己的一套培训或知识的专业，而不仅仅是一般的儿科。那时他们就开始谈论一个新的委员会。所以我实际上是第一组

获得委员会认证的儿科住院医师，因为我已经积累了足够的经验。然后我学习了一整年，学习所有儿科医院医学特有的东西。成为第一组实际上更难，因为没有背景。我的意思是，没有人知道考试会是什么样子，或者会问什么问题。所以你真的必须了解医学。

然后你会参加委员会考试。幸运的是，我通过了。所以我成为第一批获得委员会认证的儿科住院医师。当儿童虐待儿科开始时，也发生了同样的事情，那就是有这样一些人正在从事这项工作，他们要么在儿童保护小组工作，要么与医院合作进行会诊，就像如果一个孩子有肾脏问题，你会咨询肾脏科医生一样。如果你担心儿童虐待，你会咨询儿童虐待儿科医生。

然后它变成了，哇，这实际上是它自己的专业。这需要比普通儿科医生更多的知识。所以那时他们设立了考试。这是为了那些能够证明在该领域拥有 X 年经验的人，然后学习并参加非常困难的，我可以说，委员会考试。而且

现在发生的事情是，这个专业的奖学金开始了。所以现在你必须完成儿科医院医学的奖学金，然后参加考试才能获得委员会认证。但是为了开始这项工作，已经从事这项工作的人被视为第一组。

只是为了澄清，就像你是在第一批获得委员会认证的儿科住院医师一样，Sally Smith 是第一批获得认证的儿童虐待儿科医生。所以她是被列入名单的。2010 年后申请该次专业的人员正在进行为期三年的奖学金，然后参加这项考试。至于它是否具有 99% 的成功率，我真不知道。我认为这听起来不太可能。我可以保证没有任何事情是肯定的。

然后关于上帝情结的事情，我的意思是，我认为这在 Lehigh Valley 儿童虐待儿科医生 Jensen 博士身上得到了很好的体现，她被赶出了工作岗位。我想说的是，我无法告诉你儿童虐待儿科医生是否，他们并没有那么多。全国大约有 250 名左右。

我无法告诉你他们是否都有上帝情结，或者他们是否坐在家里照镜子，只是觉得自己像上帝。我不知道。但这并不是一个光荣、高傲的职业，因为他们没有得到那些有上帝情结的人想要的东西，那就是像上帝一样被对待。他们并没有那样被对待。他们被视为贱民的次数比被视为神灵的次数多。这是一项艰巨、艰巨的工作。

当你想到他们实际在做什么的时候。我认为人们觉得有强烈的使命感去做这件事。他们之所以这样做，是因为他们能够做到，并且他们能够拥有任何类型的隔间化，你能够看到那些事情。关于这是否会伤害儿童的问题？

因为他们所谓的寻找虐待行为，或者这对经历这些事情的儿童和家庭是否有帮助。你知道，我再次参考那项研究，儿童虐待儿科医生得出阳性结果的可能性低于他们技术较差的同事，这非常有道理，因为训练较少的同事，你知道，在全国许多地方，例如，你有一位没有接受该次专业培训的儿科医生或医院的护士执业者正在进行儿童虐待评估，你

他们没有接受过这种培训，他们更有可能根据父母的故事以及听起来是否可疑等因素做出决定，对吧？所有这些都会影响到。因此，如果你能够了解哪些骨折是由哪些类型的伤害造成的，以及虐待性头部外伤与另一种头部撞击看起来是什么样的，这是有数据支持的。

绝大多数虐待孩子的父母不会来到医院说，我打了孩子的头，现在他需要帮助。他们会说，他从椅子上摔下来了。他做了这个。他们给出了另一个故事。如果你有更多的培训，你就不太可能做出假设，因为你有这些培训可以依靠。所以我希望人们能够真正理解，当儿童虐待儿科医生在场时，儿童会更安全。

如果儿童虐待儿科医生在场，父母就不太可能被拖入不必要的调查。这是有数据支持的。这是事实。我同意 Andrea 的说法，儿童虐待儿科医生实际上并没有得到他们应得的赞誉，因为你在这些家庭最糟糕的部分和最糟糕的时刻与他们在一起。为此，

他们最不可能被放在某个基座上，尽管我作为一名儿科医生感谢他们，并全心全意地尊重他们，因为我知道我无法做到他们所做的事情。由于我正在做的所有工作，人们已经问过，哦，你想参与其中吗？不，就像我知道在我的内心深处那不是我一样，但这并不意味着他们与众不同。这只是意味着他们有，就像你说的那样，他们有这种区分能力或其他什么能力。

但我们需要愿意做这项工作的人，因为这非常重要。是的，与 Sally Smith 博士会面让我非常感动。我想说的是，关于我对这一季的反馈，这与我担心的完全相反。当我们从那里出来和她谈话后，我想，

我确实有点担心我可能会收到多少仇恨邮件，尤其是因为这个案子已经被 QAnon 的一些人以及一些以令人不安的网络行为和有时是现实生活中的行为而闻名的人所接受。

我只是想，哦，我将因为我将如何支持这位女士而被解剖。我想，我的播客 RIP 了。如果曾经有一座山可以死，我觉得就是这座山。所以，我来了。我认为你是在我们进进出出的时候说的。我知道你为此担心。我想，我真的很担心我会对此感觉更强烈。果然，我做到了，因为我发现她非常真诚，我被她说的话深深打动了。

果然，我的确收到了一些关于她的邮件，内容并不友好。然而，我收到的绝大多数信息都是非常积极的。我从与她共事过的人那里听到了消息。无需详细说明，我从一个觉得她的干预挽救了她兄弟姐妹生命的人那里听到了消息。在那个时候，这确实重燃了我对人类的希望，因为我认为我们说了关于她和她所做的工作的真相。我认为

我很高兴看到有多少人在听到之后能够改变主意。我想，并非每个人的想法都会因为听到这个案子的事实而改变，但有些人的想法会改变。这感觉非常有价值。这是一件意想不到的好事。所以我想再解决两件事。这实际上是一条让我感到惊讶的评论……

我想花一分钟来解释一下，因为我认为这涉及到我们在看待这种虐待和框架方面存在的一个更大的问题。所以这是评论。这是来自评论的。所以我很难理解主持人如何将那些患有虚构性障碍的人描绘成邪恶的。我绝不是试图为虐待儿童或有害行为辩解，但主持人似乎认为并传播了这样一种观点，即那些患有虚构性障碍的人只是所谓的突然崩溃。

她没有承认导致一个人患上虚构性障碍的创伤和历史。我们必须承认导致虚构性障碍的创伤才能阻止它。我假设这个人指的是强加于他人的虚构性障碍，而不是强加于自身的虚构性障碍。我有一些话要说，但 Bex，我想听听你对这条评论的看法。

我认为我们可能会被所有事情的语义所困扰。但是我一直都在谈论这个问题，甚至与我的住院医师和学生们一起谈论，我更关注医学儿童虐待的概念。我并没有真正关注这一切从哪里开始，也就是说，如果它是强加于他人的虚构性障碍，这是母亲患有的疾病，精神病诊断。但是

但是医学儿童虐待是指施虐者或照护者是否在装病，因为他们这样做是为了获得 GoFundMe 资金或 Instagram 粉丝，或者是否是精神病诊断导致他们出现这些行为，无论它来自哪里，一旦孩子受到伤害。所以一旦这不仅仅是，我告诉人们我的孩子患有癌症，

他们正在伪造实验室结果。他们正在改变故事。他们正在夸大症状，并且正在寻求超出正常的治疗。然而，那时在我看来就变成了医学儿童虐待。所以我认为我们从未……

至少在我看来，在我们的谈话中，以任何方式贬低这个人或他们的出身或这一切的起源。我认为这是一个需要进一步解释的事情，因为我知道即使是边缘型人格、歇斯底里型人格，所有这些通常都源于某个地方。而且很多都是与创伤相关的。

我只是从孩子的角度来看待这个问题。虽然我想知道所有这些，但我不知道我是否会知道。我只知道一个孩子正在受到伤害。但我感谢他们所说的。我的意思是，我知道这是一个非常敏感的话题，特别是如果你受到它的影响的话。

是的，这很复杂，这就是为什么我想解决这个问题，因为这是我敏感的事情。我们都从哪里出发，首先要考虑孩子以及正在发生在孩子身上的事情以及发生在这些虐待的幸存者身上的事情，以及我们如何为那些受到影响的人构建框架。我们所知道的关于这种虐待的施虐者的动机是次要的。首先，你必须确保孩子安全，然后我认为你可以开始考虑，这是一个可以治疗的施虐者吗？这个人能否采取措施并做出改变，以便他们能够安全地抚养孩子？我们从我的 APSAC 同事那里知道，他们已经撰写了关于这种虐待的指南，那就是绝大多数施虐者都不能做到。这真的很悲哀。这对所有相关人员来说都是悲哀的。这对施虐者来说是悲哀的。这对孩子们来说是悲哀的。

至于这是否是强加于他人的虚构性障碍是童年创伤的结果，我可以告诉你研究对此主题的结论。同样，施虐者并没有得到很好的研究，所以还需要进行更多的研究。但我们所知道的是，任何经历过童年创伤的人都更有可能长大后成为虐待者。这与 ACE（逆境童年经历）有关，跟踪研究表明存在这些虐待循环，对吧？所以这是可能的。当然，我偶然听到的一些案例中，那些人本身就是虐待的受害者。

这显然不是闻所未闻的。但我研究过许多案例，其中没有已知的虐待史。我的妹妹就是一个。Hope Ybarra 是另一个。这实际上并不是研究明确的任何事情。现在，无论某人是否因为自己是虐待的受害者而这样做……

我认为这不会影响我们是否应该对施虐者产生同情。我不反对对施虐者产生同情。我想对这条评论以及它与我带来的偏见如何交叉说的是，我是一个不得不接受我爱的人正在做这件事的人。如果你认为我没有对施虐者产生同情，那你就错了。

我希望能够达到这样一个阶段，在这个阶段，对这种虐待的干预或对这种虐待之前的行为的干预，即强加于自身的虚构性障碍，其中许多施虐者都有很长的历史，参与他们自己的医疗欺骗。我希望未来，如果这些行为能够尽早被发现，干预措施能够发生，这样就不会有任何孩子受到伤害。

施虐者可以找到更好、更健康的应对机制。这些人并不快乐。他们没有快乐的生活。他们没有快乐的结局。Beata，我们所知道的一切关于她的事情，她似乎不是一个快乐的人，她过得很成功。她看起来非常孤独。她看起来很苦恼。我确实对她有同情心。我认为她的生活以及她的生活结束的事实，这一切都非常悲哀。而且，我认为她不是一个可以和孩子们一起安全待在家里的人。

这两件事可以共存。对我来说，这可以共存。我只是认为我们必须相应地优先考虑它。对。

我认为，从我的角度或我们可以从我们的角度所能做的就是尽早识别迹象。我知道有时为时已晚，或者如果你来过，你已经见过孩子，事情已经偏离了轨道，那就难多了。但是当你拥有更多信息并且故事中还有很多不一致的地方时，它也更容易。

这是一个你不会在该群体中找到不同意的医生的讨论，这是一个问题，与我早期获得的很多东西相比，嗯，我们确定他们只是焦虑吗？我们确定他们不是这样吗？

不幸的是，我和我的同事们之前是对的，我们知道有一些迹象，然后它就爆炸到了你无法相信的程度。我希望能够更好地了解我们在第一天应该做什么，这并不一定是要把它报告给 DC，因为我不知道它是否达到了那个程度。

但是我们能为这些家庭做些什么呢？我们如何将他们联系起来？我们如何为他们找到一个医疗机构？我们如何为他们找到一位儿科医生，他将成为看门人，确保正在做的事情和正在要求的事情是有道理的？就像，我们如何做到这一切？我一直都说我希望有一个系统在系统之外，就像 DCF-CBT 的预防部门一样。它不存在，因为我们只是没有人力。这就是我想要的，让这些人与

密切关注，有人密切关注并确保这个孩子走上正确的道路。我同意这种观点，施虐者还有很多事情要做。我也可以说

对我来说，我从孩子的角度出发，我知道我们也需要在这方面做得更好，但这不会改变我会做什么来保护孩子。我要在这里说一些具有煽动性的话，但一种研究得更充分的儿童虐待形式是儿童性虐待。这些施虐者经常有虐待的背景。

所以我想知道如果有人觉得应该对这些施虐者表示同情，那么他们觉得应该对那些人表示同情。因为在我看来，我们应该以同样的方式看待他们。

我同意你的看法。我已经对人们说过，我看到他们完全困惑的表情。但事实是，它们是如此交织在一起。这是个谎言。这是一个一遍又一遍地重复给他们的故事。它已经成为他们叙述中如此重要的一部分，以至于他们不知道任何其他的故事。并且存在一种相互的

欺骗行为，在某些时候他们会长大到说，等等，但我昨晚吃了蛋糕。为什么我不告诉医生呢？必须进行这种对话、这种欺骗和这种控制方面，

并且是害怕如果你不做这件事，那么就会发生这件事。他们害怕弄错什么或没有说正确的话，他们会死，因为这是父母告诉他们的。同样，性虐待者会说，如果你告诉任何人这件事，我就必须杀了你的妈妈。或者如果你告诉任何人这件事，就会发生这件事。而且

我同意。我将这两者等同起来，比我将虐待性头部外伤或任何其他类型的身体虐待等同起来要多得多，在那些情况下，一个有愤怒管理问题的人，一个父母只是经历了一刻的完全和彻底的不知所措。即使是最严重的体罚施虐者，我也会说这与医疗儿童虐待或儿童性虐待的施虐者并不相同。大多数孩子都害怕体罚施虐者。

但是当它是性虐待时，与医疗儿童虐待之间仍然存在这种联系，你想让这个人为你感到骄傲，或者你想让这个人爱你。

精神病理学要大得多。我认为当你这样想的时候，你会不会把一个孩子送回他们遭受性虐待的家？不会。他们属于同样的棘手类别。我确实与来自美国预防儿童虐待协会的 Kathleen Strader 谈过话。我们讨论了预防策略，目前他们对医疗儿童虐待没有任何预防策略。我认为我们可以对未来充满希望，也许我们将能够制定一些预防策略。

但是他们关于儿童性虐待的预防策略基本上归结为让你的孩子远离那个人。所以这是一个同样棘手的事情。而对于体罚虐待，再次强调其严重性，虐待性头部外伤是两岁以下儿童死亡的主要原因。这非常严重。然而，还有一些其他因素，你可能遇到一个有愤怒管理问题的人。可能存在药物滥用问题。可能存在这些比医疗儿童虐待或儿童性虐待的施虐者更容易治疗的促成因素。

所以最后一件我想讨论的事情，因为它实际上是我在这个季节听到最多的事情，尽管它只是两集中很小很小的一部分，但我真的必须解决这个问题。涉及到我与 Laura Richards 采访的两集，

来自犯罪分析师，我不会重提这件事。我也收到了很多关于 Laura Richards 的邮件，但我感觉我已经在我的 Instagram 上解决了这些问题。所以如果你对此感兴趣，你可以去那里。但我想说的是，在其中一集中，当我介绍这个话题时，

我推荐了一个名为《J.K. 罗琳的巫师审判》的播客。我认为这是一个非常有趣的播客。他们对 J.K. 罗琳进行了一系列采访。如果你一直生活在与世隔绝的地方，并且不知道，她对跨性别问题的看法非常强烈，许多人认为这是令人反感的。许多其他人认为这是值得称赞的。所以这让她成为一个有争议的人物，而她以前并不是这样，尽管他们在播客中谈到的一件事是她长期以来一直是

某些群体中有争议的人物。这很有趣。所以在与 Laura Richards 进行对话的背景下，我推荐了这个播客，Laura Richards 是一个我强烈反对的人，并试图从这种方法中学习。所以现在我得到一个

在我推荐这个播客后，我收到了一些听众的信息。我想说这些信息非常尊重。他们并不讨厌。他们体贴地说，嘿，你推荐了这个播客，这有点令人沮丧，因为这是 Barry Weiss 制作的播客，他是一个非常保守的人。

而且感觉这个播客有一些困难的起源，他们觉得这是一个支持 J.K. 罗琳的播客，有点赞同她对跨性别者的看法。我听的时候并没有那样觉得，但是因为我想，哦，我能看出人们是如何将这些点联系起来的，我想，

我觉得这很重要，因为我知道我有跨性别听众，因为我总体上关心跨性别者。我觉得这很重要，只是指出，嘿，如果这就是你对我推荐这个播客的解释，那并不是说跨性别者应该享有人权，跨性别女性是女性，这是我的信念，句号，对吧？所以在一集的开头非常非常简短的部分。

我收到了更多关于这方面的消息，关于我澄清我对事情的立场的，比我收到的关于这个播客的任何其他事情都多。这反映了人们在这个话题上变得多么疯狂。

我对此没有什么好说的，除了我们有一个支持这一虐待的意识的进步的联盟，包括像警长 Bill Wayburn 和 Laura Wayburn 这样的人，他们是我崇拜的人，他们与我的政治观点截然不同。在这方面，我们有一个广泛的范围。但是如果你因为我澄清我的个人立场而感到如此冒犯

支持跨性别者，这让你感到冒犯，那么你可能对这个播客来说太敏感了。

所以我认为我可以安全地向其中一些人告别。再说一次，我不想疏远任何特定政治信仰的人。我知道我有一些保守的听众，因为我从一些人那里听说过，而且我也不认为所有保守派都是恐跨性别者。但是如果你因为我花时间澄清我对跨性别问题的立场而感到如此愤怒，只是为了避免被误解，哇，也许可以找到更好的事情来关注。无论如何，对此有什么想法吗，Bex？是的。

我的意思是，我认为这只是说明了这个世界。这对我来说很难，因为我认为我们忘记了这一切的意义是什么。再说一次，记住，我们是人。Andrea 和我，我相信，在某些事情上意见一致。我相信我们在某些事情上意见不一致。这并不意味着我们不能成为坐在这里进行对话并尊重地谈论事情的人。我想我从哪里出发，归根结底，我愿意与任何人交谈。我愿意进行对话。但对我来说，这些话题不应该改变他们如何

他们如何看待你作为播客，他们如何看待你作为为另一个事业代言的人。我们可以同意不同意，但这并不意味着我们不能互相尊重并进行对话或表示尊重，我想，彼此之间。我划清界限的地方是，如果你要上我的节目，而且我感到有必要澄清的部分原因是这在节目中的位置，因为我也被告知 Laura Richards 在她的社交媒体上发表了一些类似 J.K. 罗琳的

关于女性或女性等等的断言。当然，我们没有，Laura Richards 和我没有讨论任何与跨性别问题有关的事情。所以这与主题无关。但我认为，好吧，这些事情正在堆积起来。一件不是而且永远不会在我的播客中受到欢迎的事情是恐跨性别、恐同、种族主义。我认为大多数保守派都不是这样的人。我认为这些事情已经被某些具有极端信仰的人以某种方式夸大了。

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J.K. 罗琳很好。J.K. 罗琳个人决定这是她将要坚持到底的立场，这是她的权利。她可以想说多大声，想错得多离谱，如果你认为我说话大声且错误，那么那是你的意见。但这只是，我不敢相信，就像，这是一个关于极其禁忌、有争议问题的播客，而这是我收到最多电子邮件的事情。这就像，

这太疯狂了。但我认为这就是世界。这就是世界。你说“跨性别”这个词，每个人的脑袋都会立刻爆炸。对我来说，也很重要的是，我的跨性别听众在这个围绕着这个节目形成的社区中感到受欢迎。所以这是我对这个主题的最后一句话。所以 Bex，非常感谢你与我们在一起。你还想说些什么关于

我们为第三季所经历的这段疯狂旅程，以及在离开你之前你还想说些什么？我很感激能成为其中一员。这真的，我的意思是，它改变了我的生活，老实说。我认为……

大方向上，它让我的生活变得好多了。我觉得我拥有了我真正热衷的东西，能够成为其中一员，并且真正感觉我们正在有所作为，我们正在与人们交谈。当医学领域的专业人士伸出援手或说出一些事情时，我与你同在。这对我来说很重要。这适用于任何可能听到这个节目并触动一个人或一个人听到它有所不同的人。我将在许多医学会议和 DCF 会议上做报告，以及其他事情。而且

我只是很感激这个机会。我对 Mike Weber 说，我说，如果一个警察听到我的演讲，我会

并且伸出援手，想要了解更多信息，或者愿意承担一些责任，这对我来说很重要。所以我非常感激我们在这里有发言权，而且你给了我这个发言权。我真的很喜欢做这件事，我希望人们知道我正在努力成为医学专业人士的最佳代言人，他们处理这个问题，也许没有那么多的发言权。所以我心存感激。

好吧，我们非常感激有你。听众们，如果您想听到更多我和 Bex 讨论天底下的一切，包括吉普赛·罗斯·布兰查德的 Lifetime 剧集和 Justina Pelletier 案，如果您想回顾我们对科瓦尔斯基案进行的每周审判报道，所有这些都在 Patreon 的订阅源上。您也可以通过订阅 Apple 获得该内容。

另外，如果您想给我们留下一个不错的五星评价，以抵消那些在显然根本没有收听播客后给我们留下了一星评价的人，您可以这样做。这总是非常非常受欢迎的。我们很快就会带着 6 月 20 日播出的第四季首映式回归。届时我们将再见。