Answering Your Season 4 Questions with Producer Myrriah
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欢迎收听我们的第四季读者来信节目！我们非常高兴正式介绍我们才华横溢的制作人Myrriah Gossett，她默默地为《没有人应该相信我》的众多活动部件保持运转而辛勤工作。Andrea和Myrriah回顾了她们第四季的报道经历，对伦理方面处理幸存者故事以及分享他人真实生活细节的考量进行了反思。她们还解答了关于该剧对解离性身份障碍以及本季其他几个常见主题的报道的一些问题。* * *链接/资源：查看Myrriah的其他作品！https://www.myrriahgossett.com/关于DID的心理疾病快乐时光剧集：https://mentalpod.com/archives/7042预购Andrea的新书《隔壁的母亲：药物、欺骗和代理型孟乔森综合征》点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您是否正在收听，并帮助我们继续制作节目！在YouTube上订阅，我们有完整的剧集和许多额外内容。关注Andrea的Instagram，查看幕后照片：@andreadunlop在此处购买Andrea的书籍。要支持该节目，请访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe或在Apple Podcasts上订阅，您可以在那里提前收听所有剧集，并且无广告，还可以访问独家的伦理真实犯罪额外内容。有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com美国儿童虐待专业协会的MBP实践指南可以从此处下载。了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 仅在Netflix上，10月18日上映，分级为R级。

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所以今天我和我的优秀制作人Mariah Gossett在一起，这是她第一次上麦克风。没错。是的。嗯，你从技术上来说在背景中听过我的声音，我想是在很多次驾车途中。没错。没错。我们有一些第四季的环境音频，但这是你第一次。

正式的。正式在这里。很高兴有你。正如你所看到的，如果你碰巧在视频上观看这个节目，我们是在同一个地方。现实生活中。这太令人兴奋了。真好。同一个时区。真是太好了。是的，真是太好了。

少了一些需要协调的事情。过去几天我们一直在西雅图为第五季进行实况报道。会是一部精彩的作品吗？它……

你知道，它们都是。它们都是。我喜欢用一个合适的形容词。也就是说，它们是最好的中的最好。而且我认为每次我进入一个新的季度，现在这是我们的第五个季度，每次我们深入研究一个新的案例时，我都想，哦，这是我们报道过的最疯狂的一个。

而且我认为第四季最大的教训之一是，你真的永远不知道当你参与这样的项目时会发生什么。所以我想让你今天来。我们将做一个读者来信节目。所以我们将讨论一些我们从第四季收到的反馈，并回答你们一些迫切的问题。但在那之前，我只想正式向我们的听众介绍你。

并更多地了解你是谁以及你做什么。

是的，我是一名制作人。过去10年我一直从事播客制作工作，对此我非常感激，因为它仍然是一个我认为只有20多年历史的行业。好吧，实际上在今年的播客运动会上，他们庆祝了第一个播客上线20周年。所以你从事播客制作的时间占其存在时间的一半。一半的时间。

所以我觉得自己非常幸运能做到这一点。从非常小的独立节目到现场讲故事的节目，这都是我开始磨练技艺的地方。我在大学本科期间做过广播，创作了很多奇怪、有趣的短故事，因为我去的是艺术学校，这就是你在艺术学校做的事情。

然后之后，像一个优秀的千禧一代一样，我获得了生产管理硕士学位，这意味着我喜欢电子表格和时间表。我想Andrea可以证明这一点。而我喜欢这一点，因为我不喜欢电子表格或时间表。我喜欢时间表。好的。但不喜欢电子表格。你在组织方面绝对是一个偶像，在保持这个非常复杂的时间表方面给予了如此巨大的帮助。

跟踪节目和制作进度以及所有正在发生的事情。让列车准时运行，如果你愿意的话。是的。然后我很幸运能参与一些真正有趣和令人难以置信的节目。我参与制作了一个名为《Fogo，害怕外出》的系列节目，该节目由Spotify Studios制作。我们制作了两个季度的节目。

这是一个关于一位喜剧演员学习户外活动（尽管她讨厌户外活动）的节目。它有很多乐趣和喜剧，但它也包含很多关于为什么户外空间往往对有色人种不友好的深刻历史？以及狩猎的实际历史是什么？为什么我们需要狩猎许可证？为什么去露营要付费？所以我们在这里探索了很多这样的深层问题，你可以跟随主持人Ivy Lee的旅程。

找出所有这些。所以我做了很多这个节目的实况报道，这就像，从在寒冷的冬天保持沉默，试图等待鹿出现，到……

在7月份的德克萨斯州中部露营时汗流浃背。所以真的是所有的极端情况。我不得不说，你在这次旅行中出乎意料地发挥了你的户外技能。是的。当我们发现自己不得不打电话给蝙蝠救援队时，因为我们发现了一只非常小巧、非常可爱的蝙蝠。挂在一个小码头上。是的，在我父母家。

而Mariah说，我来处理。我们会给它一点水，让它待一会儿。我们按照蝙蝠救援队所说的把它移到树上。你知道，我希望它正在过着它快乐的小蝙蝠生活。它们是重要的传粉者。你知道，你必须让它们留下来。老实说，它们非常可爱。它太可爱了。它非常努力地想要变得凶猛。我知道。它就像，

但它太小了。我们戴着手套。别担心。没有发生紧急狂犬病疫苗接种的情况。我能听到一些人的血压升高了。没必要。是的。然后我和Lemonada Media合作制作了名为《Being Trans》和《Being Golden》的节目，这些节目是

有点像我们对非脚本现实空间的尝试，但以播客的形式。我担任这些节目的片段制作人，并且在与整个演员和剧组合作将每个季度600小时的磁带缩减到……如此之多方面度过了非常美好的时光。

制作六集的精彩故事，这对于学习非脚本空间的这种非常强烈的工艺来说非常有趣，这些工艺来自业内一些最优秀的人，该节目的执行制片人Casey Barrett和Sally Leota是业内资深人士。就像他们在现实世界中工作了20年，在卡戴珊家族工作了11年，并且为A&E制作了系列节目。所以就像，

真正了解像这样的节目可能是什么样子，然后我还为Wondery制作了系列节目，我知道你们制作了《歇斯底里》，我担任该节目的协调制作人，这是一种非常酷的……

参与这个过程并了解这个节目的制作方式，是的，我们确实做了，我和贝克斯博士在Patreon上制作了几集关于《歇斯底里》的节目，因为有很多很多有趣的交叉主题，是的，绝对的，是的，绝对有很多我认为具有交叉受众吸引力的东西，当然也扩展到了《没有人应该相信我》，是的，非常……

然后，是的，《帝国之城》刚刚上映，是与Wondery和Crooked联合制作的。我也担任该节目的协调制作人。这是一个对纽约警察局完整历史的深入探讨。从19世纪开始，一直持续到今天。所以这是一个深入探讨历史的节目。我们还讨论了很多关于执法和警务的问题。所以是的，很多有趣的事情。很多重叠和有趣的事情。然后在轻松的一面，我制作了一个非常愚蠢的喜剧播客。

名为《我们中的一个》，与Finn和Chris一起制作，Andrea曾作为嘉宾出演。如果你想看到Andrea非常不同的一面，如果你准备好迎接荒谬和愚蠢，如果你喜欢《喜剧大爆炸》的粉丝，如果你喜欢大型、愚蠢的即兴喜剧时刻，那么这绝对是一个你会喜欢的节目。但我必须说这是非常荒诞的喜剧，所以做好准备。我录制播客时玩得最开心的一次。这是一段美好的时光。我是那里的嘉宾。非常高兴能参加新闻发布会。我们探索了熊的冰箱。是的。

是的，我玩得很开心。好吧，是的。所以你显然拥有令人难以置信的履历。我想稍微介绍一下你如何加入《没有人应该相信我》团队的幕后故事。你的招聘比我最初计划的要突然一些。我当时和你谈论的是……

很随意，就像，哦，你知道，未来的季节。听起来很随意。是的，我得到，像，我从Spotify的一位同事联系我，说，嘿，你现在在接工作吗？我说，是的，我在寻找项目。让我们看看时间表如何。然后

然后我收到了Andrea的电子邮件，内容是，然后我们安排了Zoom会议。是的，然后我们进行了愉快的Zoom聊天。我说，你知道，我周末听了一些你的其他作品。我狂看《Being Trans》。我非常喜欢它。强烈推荐。非常感人、有趣、信息丰富，非常人性化。

以人为本。是的。是的。所以我非常喜欢你在那方面的工作。显然，你知道，随着，呃，Joe是跨性别者，而且，你知道，在这个季节，我绝对在寻找一些帮助，来理解这种视角，并真正地做到公平公正。嗯，

而且，你知道，我对你的纪录片风格制作人的工作印象非常深刻。还听了《Fogo》。也很喜欢。然后我给你发的下一条消息是，嘿，你能在五天内和我一起去明尼苏达州吗？是的。我还记得我走到我配偶面前，我说，好吧，我要么刚刚收到一份工作邀请，要么我被带到那里去谋杀了。是的。

是的，因为，你知道，你想确保自己正在制作一个真实犯罪播客。你不想成为其中的一部分。理想情况下，是的，你不想最终成为其中的一部分。所以你对这个请求似乎非常冷静。你说，是的，我有我的野外装备。我会去的。但是是的，我的意思是，这有点，有点令人惊讶吗？是的。

这令人惊讶，但在纪录片领域，我认为有时你只需要起身离开。纪录片工作有两个速度，一个是慢得像糖蜜一样。你等着人们回复你。你等着消息来源能够和你交谈。你等着人们批准给你钱来制作东西，这是纪录片领域任何事情的大部分等待过程。然后是，我们有机会，我们必须去。

嗯，这有点像在《Fogo》的第二季中，我们试图，这个系列节目都是关于狩猎的，我们多次外出狩猎，但不幸的是，对动物来说幸运的是，嗯，触发警告，我们正在谈论，我将花一点时间谈论动物死亡，但是，嗯，

主持人从未能够真正做出选择，她是否要开枪或不开枪打动物。我觉得作为一个制作人，你不能制作一个关于狩猎的完整系列节目，而没有像，你是否真的杀死了一只动物？这样的关键元素。所以我们出去过两次。动物根本没有出现，这对于狩猎来说是很典型的。如果有人狩猎，你知道，这种情况经常发生。然后我们接到一个人的电话，我们在本季早期就和他谈过话，他碰巧是……

《赤裸与恐惧》的参赛者。现在他是一名专家向导，带人们进行麋鹿狩猎，为期数周的麋鹿狩猎旅行。像这样与他一起外出狩猎应该花费我们数千美元。他说，我真的很想为你们做到这一点。这是俄克拉荷马州鹿季的最后一周。你想来吗？他在周二给我们打电话，

说，你能在周六来吗？我们周六早上就去狩猎。我们说，好的。所以我们收拾好汽车，把我们的故事编辑从洛杉矶飞过来，接她

就像我们开始一样，我们在周五开车，周五在达拉斯机场接了故事编辑，完成了去俄克拉荷马州的旅程，在午夜睡觉，凌晨3点起床，第二天早上就去狩猎了。哇。所以再一次，就像我说，是的，令人震惊，但也不是。是的，也是课程的一部分。是的。我的意思是，我认为它一直是……

你知道，只是对这个节目的幕后工作的一个小小的瞥见。我花了数年时间制作前两季。这对于这种格式来说更典型。通常，是的，我需要一年时间来制作大多数节目。是的。是的，因为，你知道，你必须做……

各种事情。你必须提出公共记录请求。你必须追踪消息来源。你必须，你知道。所以我们，你知道，我们花了所有这些时间制作前两季，然后该节目在第二季真正走红。所以这使得像应该有一个制作预算来制作更多季节。所以这并不是，你知道，我们之前没有处于那种境地。有点像在等待……

资金是否会到位。但随后就像，你必须弄清楚如何制作这个节目并让它继续播出。而且，你知道，这真的就像播客幕后工作一样，像《Serial》这样的节目会暂停很长时间，或者，你知道，一些其他的节目，有限系列节目制作起来非常昂贵，而且很难从中获利。没错。

这意味着你们应该多次收听有限系列节目，并真正提高收视率并增加收入。是的，分享它们，评价它们。分享它们，评价它们，所有这些事情。因为，是的，这需要很多时间和很多钱。而且你希望这些故事是，我认为，几乎……

我曾经有机会参与制作的任何东西，我都非常幸运，我认为这些故事非常重要，我很高兴它们能够被制作出来。就像，你知道，我和这个领域的其他创作者交谈过，你，就像人们会告诉你他们多年来一直在从事的工作，你只是像，这怎么还没出来？这仅仅是因为它就像在正确的时间和正确的地点击中空间的魔力，人们会收听它，人们渴望这种内容，并且像内容的看门人愿意像……

给你肯定的答复，因为制作它们确实需要花钱。所以，你知道，我很幸运能和你一起在这个节目中工作，这个节目拥有如此庞大的粉丝群，他们一直在收听，一直在收听所有这些其他内容，因为这意味着我们可以进行这些深入的探讨，并且可以花费。我可以在西雅图待一周，与人们交谈，因为这很大一部分是与人们建立信任，例如信任那些想要讲述他们故事的人，信任……嗯，

你需要从那里获得的东西，相信你不仅仅是在挖掘人们的故事来制作所谓的“内容”。我真的很感激你总是以“我们相信我们的受害者”的视角来看待问题，并且我们想确保他们的故事以一种敏感的方式被讲述，并且是正确的，并且我们正在尽最大努力确保讲述完整的故事。是的，绝对的。好吧，我很感激所有这些，并且感激……

你们所有人，因为如果没有你们，我将无法做到这一点，而这现在是我的全职工作，而且它……它……它是一份很大的工作，这是一个制作起来很复杂的节目，我只是觉得自己是世界上最幸运的人，能够做到这一点并保持独立，因为你知道，正如我之前暗示的那样，这个节目一开始就有一些真正的戏剧性。

当我最初把它卖给一个网络时，很快就变得非常清楚，这将不是以我想要的方式制作节目的可行途径。这可能很困难。我认为特别特别的是，如果我们想跳到Joe的季节，我认为，你知道，拥有一位愿意告诉你完整故事的幸存者，并且还说，这就是成年后作为幸存者的样子。对我来说，这就是本季想要探索的有趣之处。我很高兴你愿意……

像，还有你们的听众，也愿意进入那个空间，因为我认为这些故事经常……你听到开头、中间，然后……

我明白了。我不幸地成为了这种虐待的受害者。然后就像，但是然后会发生什么？对。我们很少得到“但是然后会发生什么？”是的。是的。这就像，我的意思是，这是……这是……节目的这个特定季节，你知道，它们对我来说都非常重要，原因各不相同。但就像，这对我来说真的很重要，因为，像，

你知道，它的中心主题，Joe是我非常关心的人，我与他非常亲近，而且对社区非常重要。而且，是的，我认为是，你知道，Joe为……

倡导方面，专业方面，你知道，我们与APSAC委员会一起做的所有其他事情，我们都在这个委员会中，以及Munchausen支持，我们都在做一些工作，那就是从未有过这种对代理型孟乔森综合征幸存者的可见性。很少有

他们没有被作为一个群体进行研究。我们与来自哈佛大学的Cathy Ayoub博士交谈过，她是一位委员会同事，正在进行一项长期研究，但该数据尚未发表。这确实是唯一的一项。有一本关于代理型孟乔森综合征的回忆录，作者是Julie Gregory，但它大约在20年前出版。所以这些故事根本不存在。所以这个幸存者群体真正地围绕着……

委员会、Munchausen支持、该节目和Joe，Joe是其中的核心，对于理解如何帮助幸存者至关重要。鉴于我们知道大多数受害者不幸地将由他们的施虐者抚养长大，因此该儿童最终与施虐者伴侣分离的可能性……

呃，永久性地，无论情况如何，都非常非常低。所以感觉真的很重要，就像在……谈论这个节目中这种虐待的一个非常重要的部分。百分之百。而且我，而且我认为像，你知道，我们……嗯，

Joe对他们的故事如此慷慨，他们，你知道，显然经历了……嗯，

尤其是在本季末，以及与……与他们父母的去世有关。就像，你知道，这确实很难。但我，我一直都非常感谢他们愿意谈论这件事，并如此诚实地谈论一切。我认为为了说明，在治愈过程中没有像单一的直接路径。我认为他们是……是的，

我不知道“伟大”是否合适，但就像一个例子，我认为你如何能够驾驭这个治愈过程并理解它将会有起伏，但仍然像……

在另一边，以及社区的重要性，就像我一直在制作一些其他节目，就像我不知道社区的重要性现在在很多不同的领域不断出现，我认为这是我非常欣赏Joe拥有的非常可爱的朋友圈，他们当然会和你谈论我们如何爱和支持Joe，然后就像这也很难，就像作为你所爱之人的照顾者一样，以及……

那是什么样子，以及我们与之交谈过的许多心理健康专业人士，关于这种……你知道，治愈旅程可能是什么样子，以及无论如何它都会很复杂。是的，绝对的。是的，我的意思是，我非常感谢Joe与我们一起做这件事。而且就像为该节目进行实况报道一样，这很容易成为我最喜欢的节目部分之一，因为它只是……

与人们亲自交谈并与他们坐在一起，这非常特别。而且，你知道，我们经常在人们的家中，我们四处开车。我的意思是，这真的就像……

这真的是节目中特别而美丽的一部分，但它非常激烈。而且，你知道，我们进行了两次谈话。两次Zoom谈话。我说，我正在飞机上。我会在酒店见你。是的。而且，你知道，Joe和我们一起去明尼苏达州，去……是的，真的，像……去

你知道，回到他们的家乡。而且，嗯，而且我只是，我非常感激你。就像，我说，好吧，Mariah太棒了。带着这个完整的……就像带着你的吊杆麦克风和你的所有东西出现了。我说，我们就像，我们穿着制作人的黑色服装，你知道，准备好了。而且，嗯，而且这次旅行令人难以置信。我认为这次旅行中最突出的一件事，嗯，

是与Crystal坐在一起，因为，你知道，我一直在和……我们之前已经录制了一些Joe的音频。就像我们做了一个会议。很多坐下来进行的采访。是的。是的。所以我们，嗯，你知道，我很久以前就知道这个故事了。我知道我很久以前就想把它放到节目里了。它最初应该在第三季播出。嗯，然后Kowalski的事情发生了，接管了我的生活和我的大脑很大一部分，持续了几个月。嗯，

这也是我在实践中学习的东西，就像制作进度和何时讲述故事一样。当你谈论处于动态环境中的人时，有很多活动部件。所以我们很久以前就一直在谈论这件事，Joe曾向我表达过他们不想让他们的妹妹参与进来，因为他们之间存在这种不稳定的关系。

这是一种复杂的平衡，而且很复杂。而且，你知道，我一直想非常尊重人们的界限，因为那是，你知道，即使某些东西对节目来说是好的音频，这些都是人们的真实生活和真实的关系，这不值得……嗯，而且我永远、永远都不想让任何人，如果我能避免的话，让自己处于不舒服的境地。所以Joe真的决定了，呃，

你知道，Joe在我们在那里的时候联系了Crystal，然后说，哦，你知道，然后我们当场知道了这件事。结果这变成了我们进行的最喜欢的谈话。太感人了。太不可思议了。是的。我还记得我们过去说，嘿，如果你只想聊聊，可以聊20分钟。然后我想我们在那待了两个小时。是的，我觉得很……你知道，像……

我只是欣赏他们在那一刻的脆弱，以及他们愿意与房间里的陌生人这样做。我们之后谈论过。我认为当你是一个拿着麦克风的人时，经常会发生一件有趣的事情，那就是不知何故，我认为人们然后就有了许可。

谈论像没有人问过你的故事一样，以一种有人说“我只是在这里倾听，我不是在这里评判这个故事，我不是在这里给你关于这个故事的反馈，我不是在这里告诉你如何解决这个故事，我只是在这里倾听这个故事”的方式……所以我认为这是很多像纪录片制作人和记者一样，我们必须与之共处的人们，他们愿意……

倾诉衷肠。而且像你一样，我试图尽可能多地成为一个欢迎这样的空间。但之后也是很多需要处理的事情。但是，你知道，我非常感激Crystal和Joe在我们与他们在一起的那段时间里是多么开放和诚实。而且，你知道，我认为在某些方面，更容易说，哦，我正在向这些人讲述我的故事版本。我不必像……

对它做出判断，我认为这确实使他们两人能够真正地像……以一种我认为在这个行业中非常独特的方式向彼此敞开心扉。百分之百。我的意思是，我……这只是第五季的一个小小的预览，我的意思是，我最终采访了我的父母，这并不是我曾经喜欢的事情，你知道，当我们最初谈论我做这个节目时，那不在考虑范围内，而且……

而且显然，你知道，我和我的朋友们非常亲近。我经常和他们谈论。我们多次谈论过这种情况。而这与众不同。就像坐在椅子上，然后说，

我们将讨论这件事，时间为这么多。我们俩都为此腾出了这段时间。是的。而且真的就像，即使对我来说，我认为处于采访者的位置，而不是仅仅处于他们女儿并与他们交谈的位置，这有点像，这对我来说也很特别。我认为这是我最喜欢的事情之一。我认为这是我最喜欢制作这个节目的事情之一。我认为，你知道，这是我第一次去沃思堡进行实况报道，你知道，在那次旅行中，我们最终与很多人交谈了

而且，你知道，男士们爱你们，但并不总是，并不总是觉得很容易坐下来谈论高度情绪化的状况。而且，你知道，不一定。特别是如果你接着问，嗯，那让你感觉如何？你知道，还有像，你知道，德克萨斯州，它就像，它有点像这些，你知道，它有点保守，像，你知道，也许。

是的，他们对性别角色有既定的想法。

我非常惊讶有多少人愿意分享。而且那也是我的，我的意思是，那时我还是个新手。我从未采访过。我的意思是，这就像我第一次尝试采访别人。我喜欢说话。我喜欢倾听。我喜欢和人交谈。但这完全不同。我被人们愿意展现出的脆弱所震撼。我想，哦，这真的很强大，因为人们

非常需要谈论这件事。所以这感觉像是这个节目中非常特别的一部分。而且，是的，我真的很，我真的感觉像，

哦，这，我认为这感觉真的很特别，尤其因为是乔。这就像，哦，你意识到实际上我的，当我走进某人的生活中与他们一起做这个项目时，我的希望总是我们可以让事情比我们发现的更好一些。我认为，我认为有充分的理由相信我们在这里做到了，这是一种非常好的感觉。我知道你们很多人都被感动了。这是我听到最多的一集之一，

我们收到的关于乔和克里斯塔尔以及你们都被感动了的反馈最多的对话之一，是的，我的意思是同样的，有时很难不在人们面前公开哭泣，我无法在没有……的情况下再次收听那一集，是的，这很有趣，我的意思是，我认为这也是一种

这是一种工作工具，对吧，那就是你听到这些真正的情感的事情。我的意思是，我们会有反应。是的，是的，绝对的。有时，但你就像，就像，是的，因为我就像，你不是来管理我的情绪的。那就像，那不是你的工作。没错。好的。所以是的，我的意思是，我想要在进入一些这些评论和问题之前，要涵盖的另一部分是

所以很明显，我们遇到了最大的意外，那就是，你知道，我认为在进入这一季的时候，我想，好吧，

就像，这将是激烈的，因为这是激烈的素材，但我们正在进行治愈之旅。而且，就像，你知道，乔……我们将以关于我们如何改变系统的一些非常美好的最后一集结束。提升，你知道。而且，是的，而且，就像，你知道，乔总的来说，做得很好，而且有，你知道，幸存者显然会与很多事情作斗争。乔……

自从我认识他们以来取得了如此大的进步。他们做得很好，在学业和所有这些重大的个人进步方面都取得了如此大的成就。所以我想，这将是令人振奋的。这将是，你知道，然后乔的妈妈在我们制作这个节目的过程中突然去世了。我……

就像我们立即联系了，我说，等等。这是一个，这是一个情节转折。我不是想轻描淡写，而是一个充满活力的故事。是的。因为就像，你知道，当我们开始进入编辑过程时，我们大致知道系列的开头、中间和结尾事件，你知道，有些事情可能会发生变化和移动，你知道，像，哦，我认为如果我们把这个放在这里，这会更强大，等等。但它就像，我，

当我们到达本季的这个阶段时，我们已经深入编辑了。我想，我有一个计划。我知道这个系列的结尾是什么。我们有所有音频，所有音频，就像一切都会在后期制作过程中顺利进行。然后，是的，然后发生了那件事。而且，你知道，我们，我们，你知道，显然留出了情感空间来帮助乔，因为我认为这也是一部分，当你与弱势群体一起制作任何纪录片时，就像你让他们带头，

就像这将如何进行，因为这是他们的故事，所以就像给他们足够的空间来处理并说你可以发送任何你想要的东西，你可以不发送任何东西，我们几周后会和你谈谈，并弄清楚如果我们需要暂停并完成最后几集，它看起来像什么，但你知道，我们讨论了所有情况，并且……

我们制定了一个故事讲述计划，如果你愿意的话，关于我们认为适合结束这个系列的内容。是的，因为我们显然，这非常，你知道，乔非常好奇。

并且在与他们的最后几次采访中，他们对分享这些内容感到脆弱。但这很复杂，而且我真的很感激你在这一点上的指导，之前你与一些弱势群体合作过，尤其是在你关于变性人的工作中，并且关注他们这么长的时间，事情肯定会发生。而且，是的。

是的，因为我的意思是，我不想让乔感到有压力继续录音，如果他们只需要去处理他们的悲伤，那也没关系。所以这就像，有一种制作上的挑战，还有一种情感上的甚至伦理上的挑战，对吧？我认为你永远都不想让某人

这对我来说真的很重要，那就是我们尽可能地，你知道，帮助它，不要以任何方式对某人的心理健康产生负面影响。而且还有像，你知道，有一些我可以控制的部分。然后有一些我无法控制的部分，因为它是公开的。我们现在有大量的观众。你不知道人们会如何回应。就像有很多，

这是一种走钢丝的行为。是的，是的。这就像你想控制你能控制的事情，并希望抵消任何你无法控制的潜在事情，对吧？就像观众的反应或人们如何在互联网上与乔互动一样，你知道，就像告诉他们，嘿，你可以和任何你想和的人交谈。你可以不和任何人说话。我们没有任何压力。而且，你知道，然后我们回到绘图板，我们说，好吧，那么我们还需要和谁谈谈……

需要谈谈，就像我们说，好吧，让我们和一个可以谈论复杂性创伤后应激障碍和悲伤的人谈谈，就像我们让卡莉·奥斯特参与进来一样，她是德克萨斯州的一位非常棒的治疗师，你知道，我们真的向凯西·阿尤布博士及其研究发出了更多信息的呼吁，并谈论了这些

我认为对失去施暴者的父母以及这些施暴者的生命终结以及从那时起的情况有更广阔的视角，所以这就像，是的，对后半部分采取了略微不同的方法，是的，我喜欢和卡莉交谈，而且当我与专家交谈时，我总是尽量不让它变成个人治疗会议，但它就像，是的，我认为这是很难的，当他们很随和并且在问你问题时，我知道，你就像哇，所以

我们在这里。但是是的，我发现她非常有帮助。这是我们收到很多反馈的事情之一。我们收到了令人惊叹的积极反馈。我们不会过多地讨论这个问题，因为这并不是，你知道，我们不会，我只是不会坐在这里阅读所有……，你知道，人们所说的一切好话。但是，但是这是我们听到很多关于……的事情之一，关于制作这个节目的一件事，你确实会在这个时候听到很多人的声音，他们

是遭受过代理型孟乔森综合征的幸存者，或者他们的家庭中发生过这种情况。嗯，这些信息，我一直都被这些信息所感动。嗯，关于信息的一点说明。嗯，在这个时候很难跟上它们。嗯，所以总是将它们发送到电子邮件。这实际上是获得它们最好的地方，因为这是最……，只是组织上。但无论如何，嗯，所以我喜欢收到这样的信息。显然，这是我制作这个节目的一个重要原因。嗯，

但我们也听到很多有自恋型父母的人，他们有这些其他相关的事情，他们看到自己的经历与我们正在交谈的人非常强烈地反映出来，并且从我们关于复杂性创伤后应激障碍和复杂悲伤的对话中获得了如此多的收获，以及经历这个过程是什么感觉。因为这是一种非常具体的经历。

与哀悼慈爱的父母不同的经历。所以我认为这只是非常有趣的事情。是的，是的。这是，你知道，就像，是的，我作为一个与父母关系很好的人感到非常幸运。而且显然，就像你谈到的那样，你的父母去世的那一天，当然会很糟糕和悲伤。但当你不得不处理这些复杂的记忆和情况以及虐待时，这完全不同，就像，但你仍然像，像，

像，不爱这个人。是的，因为他们是你的照顾者。所以这太复杂了。是的，我认为这对我来说非常有帮助，既来自卡莉，也来自与乔的多次交谈，只是获得了这种视角。你知道，那不是每个人的样子，没有一个幸存者是千篇一律的。有些人确实感觉更多的是

更多的是愤怒，更多的是他们对他们成年父母作为成年子女没有依恋感。但那不是乔的经历。我认为乔的经历也很常见。我认为从外部很难理解这一点，你就像，好吧，这个父母对你如此糟糕。你明白这个父母可能对你没有依恋感或同情心。

你怎么还能爱他们？这就像，好吧，因为这种依恋是在童年时期形成的，而且你无法控制它。是的。所以我认为这对我们所有人来说都是一个非常有帮助的视角，对于你生活中与父母关系复杂的人，或者如果你与父母的关系复杂，只是给自己一些宽容，就像，你知道，感觉，感觉你将要感觉到的任何东西，就像所有感觉都是有效的。你不需要向我们解释它们。是的，是的，没错。是的。

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所以我想进入一些，是的，感谢所有可爱的评论，对乔的大量支持，以及对乔的许多可爱的信息。然后我们有一些其他的，我甚至不会将它们定义为抱怨，但我们收到了一些其他的反馈和问题。我解决这些事情的目的总是

只是说，你知道，当你把作品放到世界上时，人们可以对它产生任何感觉。你可以讨厌它。你可以爱它。你可以谈论它。我有很多我制作的东西人们讨厌。

你可以和任何你喜欢的人，在任何你喜欢的地方谈论你。你知道，你不是像我一样，我不读评论，只是为了收集这些反馈，因为我只是。你知道，我必须保护我的精神空间。但是你的人有权说任何他们想说的话。但我认为当我……时，我喜欢在这里回应的是我认为有帮助的那些，有助于……

原因以及对我们流程的看法。如果你仍然不喜欢它，你也有权这样做。是的。我现在想在我的网站上添加一个完整的章节，就像所有……一样

人们评论我制作的作品的非常疯狂的事情。哦，只是讨厌。是的。像，你知道。仇恨者部分。是的。像。是的。我就像，我今天早上看到一个关于历史的……它对我来说总是很明显，当人们甚至不费心收听这个系列时。而那些通常是我发现实际上很有趣的那些。而且，你知道，因为肯定有有效的。所有艺术都是有效的。所有艺术都是有效的。

对观众来说，就像每个人都是艺术家一样客观，对吧？所以人们有不同的意见。但我今天早上看到一个关于警察历史的评论，它就像左翼自由主义垃圾。我就像，

你真的听了吗？是的。是的。我可以得到的评论，我可以得到的评论，我总是可以看出人们没有收听节目，要么是关于科瓦尔斯基案的很多评论，他们就像，电影中那张她的脚向内转的照片怎么样？我就像，我们用法庭证词详细地讨论了这个问题。对。它就像……

我就像，我不会把它放在Instagram评论里。因为这只是……是的。嗯，是的。所以我认为，嗯，但你知道，同样，就像人们是，人们可以说他们喜欢什么。嗯，

所以我想简要说明的一件事是，我们确实，我知道当你制作《变性人》系列时，你有很多不幸的评论的经验，这同样显然来自没有收听节目的人，老实说，他们可能是最需要收听节目的人。但是我们确实收到了一些关于大多数评论只是各种各样的人对代词感到恼火，

而我只能说，长大吧。

现在是2024年。代词并没有那么复杂。如果你的孩子知道什么是skibbity toilet，那么你可能可以学习一些新语言。年轻人用他们的语言惹恼你，这是最古老的成年礼。我的意思是，我认为还要说的是，我们确实有很多误称乔性别的人。当我们与认识他们的人交谈时，我们对此做了一些说明

当他们长大后。我们与乔进行了一次谈话，因为我说，我会。我说，我会从字面上编辑掉每次发生这种情况的时候。如果那是让你感觉最好的，因为这是他们的故事和他们的经历。而且，我不希望他们不得不再次收听一群人误称他们性别的人。对。但他们说他们，

你知道，我们与他们进行了一次谈话，他们说，这些都是从那时起认识我的人。这就是我的身份认同方式。而且他们说，你不需要那样做。我说，好吧。我说，我认为这就像，

当你与弱势群体一起进行任何纪录片工作时，这一点非常重要，就像你一样，这只是关于与他们的对话和尊重，以及如何与他们步调一致地处理他们的故事，而不是他们控制故事如何……被描绘出来，这最终是故事讲述者、制片人等等的工作，但这就像我不会费尽心思

就像，我宁愿费尽心思确保他们在整个过程中感到被看到和被认可，而不是费尽心思去做相反的事情。对。所以像。对。而且无论如何，你都必须做出选择。所以是的，这是一个故意保留这些内容的选择。是的。是的。而且几乎每个人都会多次纠正自己。对。

所以这是对的。是的。所以在某些时候，我们就像，无论结果如何都可以。谢谢。乔几乎参加了所有这些人的谈话。所以他们能够与所有这些人进行交谈。所以——是的。这对于本季来说是一个有趣的动态。这是我们第一次让除了我以外的其他人坐在对话席上。对我来说，在很多实况报道中只是坐在制片人的位置上，这真的很有趣。

是的。所以我们让乔，这就像，这真的就像，我鼓励那些可能难以适应这一点的人，因为这显然是新的，对吧？就像我没有，我四十多岁了。我没有，我的意思是，就像我年轻的时候，这，这是，这是语言中一个新的东西，它正在变得越来越……

广泛使用。当然，在语言中。我只是想，变性人从人类存在之初就存在了。接受人们有多种身份认同方式和使用不同代词，这是一个较新的对话。所以如果你的大脑有点……，它需要一点时间来适应，没关系，但我只是鼓励人们把它想象成你尊重地称呼其他任何人的方式一样。如果有人叫罗伯特，

而这就是他们想被称为的名字，你不会叫他们鲍比。那会很奇怪和讨厌。所以这就像，这没什么不同。如果有人想使用他们的尊称，如果他们想被称为某某律师，而这对他们很重要，或者他们想被称为某某博士，或者他们宁愿不被称作某某博士，你只需要，你尊重这种偏好。这就是全部。它不需要像，

显然，它已经被高度政治化了，但它真的，真的，真的不需要。这对任何人都没有帮助。是的。我就像，如果你能学会你朋友结婚后的新姓氏。是的。这有点像。老实说，这是一个很好的类比。而我实际上对此有更多困难。因为有时你会忘记，但你永远不会怀有恶意去做。对。我认为这是关于，你知道，分析影响而不是意图，你知道。是的。百分之百。

好的，我们收到的另一个反馈是关于我们选择在本季分享多少关于乔遭受的具体医疗虐待的细节。

所以我们给出了大致的轮廓。当然，乔之前在第三季为节目做过一次采访，他们在那里分享了更多细节。但是，你知道，我们没有分享太多关于医疗虐待的每一个细节。

这并不是因为我们不知道这些细节。我们有关于这种虐待的大量文件。我们有病历。显然，乔之前也接受过全国性……的采访。

你知道，我知道人们对医生的批评非常有效，对医生的批评，但它就像，是的，我们有他们所有的病历。我们还采访了他们的儿科医生，他是最初发现这种虐待并将其标记为这样的人。而且，就像，我们包含了那次采访的部分内容。我认为，你知道，我一直都很感谢这不是一个我必须说，然后凶手割破了他们的喉咙的节目。我参与过那些节目，那不是我的菜，但它，你知道，它，我认为对我来说，这基本上就像，好吧，我们，我们，

相信受害者和幸存者。然后，我们确实有所有文件来支持他们的说法。所以我们不是像漫不经心地四处乱扔这个东西。对。我的意思是，我认为，你知道，这总是像……

有，有。而且我还想说，他们谈论，他们，我说，他们谈论过遭受医疗虐待。我认为这就像足够了，就像如果有人告诉你他们遭受过性侵犯一样，我不想要发生的事情的每一个细节。不。是的，我，是的，完全符合你的观点。我认为，你知道，我首先，是的，我倾向于相信幸存者。显然，当我分享节目中的内容时，我必须有这些文件经过事实核查。所以就像所有这些都在幕后发生。我认为就像，

你知道，首先，要求某人重温所有这些细节可能会再次造成创伤。而且就像我们，同样，这也不是我们在节目中做的事情。我们在某些情况下确实会分享这些细节，尤其是在我们讨论……，你知道，调查或类似的事情时。这部分是为了……，你知道，这部分就像一个法律问题，对吧？我们必须说出这件事。但我总是想……

你知道，我不希望像……一样，这个问题在媒体中报道的方式的一个很大的问题是，当它被报道时，要么被报道为，哦，这是一个诬告。再说一次，我从未见过媒体报道的诬告故事，在我看来实际上像是一个诬告。

所以这本身显然是有问题的。而它被报道的另一种方式是，孩子接受的所有手术的清单。媒体报道通常包括该孩子在脆弱医疗状况下的照片。我只是认为这对我来说真的很令人不安。所以对于这个特别的案例，因为我们本季谈论了很多，我

你知道，本季的重点是乔作为成年人的旅程。是的。把碎片拼凑起来。把碎片拼凑起来。乔已经完成了将医疗碎片拼凑起来的这个过程，他们自己完成了这个过程。而且，你知道，对我来说最重要的事情是乔重新收听这个节目，并将其作为工具，作为他们治愈过程的一部分。我说，好吧，如果这就是它被潜在的幸存者使用的方式，那么，那么我们就做到了。你知道，如果有人在听我说，我经历了所有这些步骤

这里还有所有仍然像挣扎一样的步骤。但这就是我们如何到达另一边的方法。而且，我认为至少作为一个故事讲述者，这对我来说很有趣，就像我从未听说过这些人在事后发生了什么。对。所以，我认为我们一直在……很有趣。我认为在许多纪录片作品中，有一种新的转变来关注这一点。我刚看到有一个新的……

我认为像黛米·洛瓦托刚刚发布了关于成为童星的整个内容，它与所有成年人坐在一起。而且，他们是什么，他们现在是如何处理的？他们的生活现在是什么样子？他们童年经历的所有事情的后果是什么？所以我认为这是，

也许是几代人的转变，就像很多不幸受虐待的人现在都是那些有这些潜在平台能够讲述他们故事的人，就像自那以后发生在他们身上的事情一样，所有这些发生在我身上的事情的后果是什么，所以我认为这是……

你知道，就乔的案子而言，就像我们讨论过他们是如何发现自己是受虐待儿童的受害者一样。我们谈到了他们的一些医疗预约。我们采访了很多他们的医生。就像你说的，我们有所有的文件。所以我们想，好吧，我想看看你现在要去哪里。你如何将你的碎片重新拼凑起来？这就像，你如何与那些目睹这一切发生的一些家庭成员和解？你如何与不在场的父母和解？你如何？

你如何回头感谢那些真正拯救你生命的人？就像，你如何在这个体系中继续前进？我认为对乔来说尤其如此，他正在攻读社会工作专业，并且对帮助其他幸存者感兴趣，并且正在积极地在这个领域工作。我认为对他们来说，这就像，我们如何改变这些系统，以及这些系统在哪里失败了？是的。是的，绝对的。我认为很多都是，嗯，

你知道，再次跟随乔的领导，对吧？就像如果乔处于不同的阶段，他们，再次，这部分原因是他们已经做过了，对吧？就像如果我们，如果我们跟随的是一个刚刚经历了顿悟时刻并且刚刚传唤了他们的医疗记录的幸存者，那么我们可能会花更多的时间逐一经历所有这些过程。但是，乔生命中的这段时期，它仍然是故事的一部分，但它并不是他们现在所处的状态。是的。这就像，我已经，我已经学到了，

学到了，嗯，我自己在这个季节，我做了，嗯，我做了很多与其他节目的采访，我最终，呃，讲述我的个人故事的次数比，呃，有帮助的次数多得多。这并不是采访我的人的错，而是因为，嗯，我意识到，嗯，

我意识到，我每次有人问我时都觉得有必要分享所有细节的部分原因是，当人们长时间不相信你时，你会觉得你必须把整个事情都拿出来，不，看，我有每一个，你知道，各种各样的

就像这是故事的节奏，我只是想，哦，这实际上对我的心理健康没有帮助，你知道，就像，这是假的怀孕，这是那一刻的时刻，这是她所做的，你知道，这就像，我就像，哦，我需要停止这样做，所以我认为这也是像，你知道，如果乔想谈论这件事，这对他们现在的情况有帮助，如果不是，那么我们不会像，但是

你知道，所以是什么，是的。因为对我来说，这还关乎，嗯，我如此感激他们愿意分享的部分原因是，他们基本上把他们实际上需要在治疗中处理的事情拼凑起来，弄清楚，因为他们经历了什么，基本上，他们如何管理他们的医疗，就像，他们如何管理现在去看医生？对他们来说，整个过程就像，

花了一段时间。我认为这个季节故事的一部分是他们从一个即使头痛也不能服用泰诺的人变成了现在正在接受偏头痛治疗的人，他们经常会头痛，你知道吗？是的。是的，而且，而且我很高兴乔带我们经历了其中的一些，因为这确实是一件非常非常，我想说，我不仅仅是评论，但就像普遍存在的幸存者斗争一样，是，

试图驾驭他们的，就像你生活在一个身体里，你必须接受医疗护理，这太复杂了。而且有很多，

就像自我怀疑，他们会从提供者那里得到怀疑。如果他们向提供者透露他们的病史，通常会受到很大的评判。人们常常认为他们在从事蒙恰森行为，而他们实际上只是试图弄清楚——

蒙恰森氏综合征和蒙恰森氏代理综合征的行为特征是蓄意的欺骗。这并不是患有疑病症，也不是对你的身体状况感到困惑，因为你被引导去认为自己生病了，而实际上你并没有生病。对。就像这些行为可能会被误解，但是，

你知道，有时它要么是极端的，你知道，可以有点在某种程度上像

对正在发生的事情的极度关注，或者只是完全的，比如几年都不去看医生，因为对医疗方面的事情有很多焦虑，因为当然会有。所以我认为乔能够为我们阐明这一点是如此有益的事情。我知道我确实从其他幸存者那里听到过，他们说，哦，听到这个真的很有帮助，因为这就像你仍然生活在一个人的身体里。虽然是的，你的施虐者告诉你你身上出了大问题的大部分事情，99% 的时间里，可能这些事情都没有真正发生在你身上，但就像你可能……

99% 的时间里，可能这些事情都没有真正发生在你身上，但就像你可能……

确实会有一些事情发生，而且因为你受到了虐待，所以所有这些事情都会产生影响。就像，可能会有身体上的问题。我知道很多幸存者有，你知道，我的意思是，尤其是在这些极端情况下，人们有，你知道，像器官被切除。我不是想说得太可怕，但是，是的，这就像当然这些，或者像所有关于食物的事情都会产生影响。所以这就像，我只是，你知道，如果，如果你，如果你发现自己有一些这样的反应，那么记住这个背景真的很重要。就像，

是的，记住背景。所以这个季节我们从人们那里听到的另一件事，对我来说是一个非常有趣的探索部分。我认为，你知道，我们幕后和麦克风前进行的对话都非常引人入胜，这就是 DID 的事情。是的，你能谈谈我们是如何处理这部分事情的吗？

是的，当然，我们听了乔是如何描述它的。就像，他们正在积极接受心理健康护理，他们有治疗师，他们有一个团队在工作。是的，他们有几个，他们有几个治疗师，他们有一个完整的团队。是的。现在正在为他们解决很多事情。而且，你知道，那个团队确实，我们和他们的治疗师谈过，然后我们和乔谈过，然后

我们想，好吧，然后我们和乔的同伴支持专家杰德谈过，乔一直在利用杰德的一些资源和一些健康。我们，乔显然是一个了解同伴支持的力量的人，当涉及到处理过程时。

处理这样的事情。然后我们想，好吧，我们还想和一些专家谈谈。所以我们联系了，我与桑尼·兰斯代尔博士进行了通话，她是一位朋友推荐给我的，这位朋友也与其他弱势群体合作，并说，你知道，她的研究非常出色，而且她真的非常注重，在她的治疗方法中以病人为首。所以，你知道，我认为这真的很重要，首先要看看，因为我们从杰德那里听到的，以及我们从，你知道，乔那里听到的是，很多时候，在治疗领域有很多的人并不总是会以尊重的方式对待跨性别者，不幸的是，他们不会尊重跨性别者。这可能是一个非常难以逾越的障碍，尤其对于那些拥有博士学位的、可能没有花时间继续学习不同身份的人来说。所以兰斯代尔博士得到了高度推荐，她很棒，但她是一个非常忙碌的女人。她是一位研究人员。她经营着一家诊所。所以我和她通了电话，做了一些背景采访，比如

你会如何描述它，你如何诊断它，以及所有这些事情，她非常乐于助人，我们确实试图让她接受采访，但不幸的是我们无法安排时间，也许我们可以找个时间让她来，让她坐下来，是的，她很棒，她只是，嗯，她，你知道，也是一个，嗯，年龄的女性，也许电子邮件不是她首先沟通的方式，如果你打电话给她，她很棒，是的，她就像，我明白了，我会告诉你任何你想要的东西，我有10分钟，我会接受——

然后，你知道，我联系了我的一些其他心理健康专业人士，比如卡莉，以及其他一些人，就像谁，以及一个我合作过的人，他们为我们进行了跨性别者敏感性培训。所以，就像我信任过并且以前在这个领域工作过的人。他们推荐了杰基，她很棒。所以喜欢谈话。那也是我最喜欢的谈话之一。是的。

我认为只是很好地坚持了这样的观点，就像某个人与乔相似，他们是有色人种。他们也是跨性别者。他们在生活中经历过一些虐待的情况。他们对此非常坦诚。所以他们能够，我认为，提供我们想要确保包含的更临床的视角。但是，再次，我们根据从兰斯代尔博士那里听到的内容进行了事实核查。所以我们对我们分享的内容感觉很好。我一直认为这很有趣。我，我，我，

不幸的是，不幸的是，我认为幸运的是，我真的很，我和很多治疗师是朋友。这就是为什么你的氛围这么好。对。就像我的，我的朋友圈是治疗师。嗯，所以这是，呃，你知道，我可以和他们谈谈，你知道，呃，

关于你的治疗师是否应该告诉你他们也是酷儿，如果他们也是这些身份认同者，有一些有趣的观点。我认为在那种模式的学校里，至少在我的朋友们工作的模式学校里，有一个很大的推动，那就是诚实地对待你是谁，因为你的，你的，你的客户和你的病人也想了解你有一个视角，能够理解他们在生活中所经历的事情。所以这是一种非常老式的思维方式，就像，

我是一个中立的空白石板，这就像，好吧，如果我是一个酷儿，精神分析的视角。是的。就像，有些人在这个空间里茁壮成长，这很好。有些人想要那样，这很好。所以我认为必须有各种各样的方式来寻求。100%。我们想，我们想追求一些我们想以一种与乔的视角相符的视角来呈现这一点，以及乔感到舒适和被看到的视角。这对我们来说非常重要。而且，

你知道，当我们进入 DID 研究时，我听了一些其他节目上的第一人称叙述，嗯，心理健康快乐时光有一个很棒的，我会在节目说明中链接它。他们有一个很棒的第一人称叙述，嗯，在那里。而且，呃，是的，我的意思是，我认为，嗯，或者对不起，心理疾病快乐时光。呃，它，

是的，这是一件让我想起我们在蒙恰森氏代理研究和理解方面所处空间的事情，那就是没有投入很多资金和资源。它受到高度污名化。大多数人都对其深感误解。当你处于那种空间时，你必须比研究像

我不知道，像一般的抑郁症或焦虑症之类的东西要小心得多，这些东西更容易被接受，在这个阶段有更少的文化禁忌。并非总是如此，但这些事情正在发展，而且你，你，

对它们有很多不同的观点，而这正是困扰整个蒙恰森氏代理对话的事情，那就是医学，包括心理健康医学，是一门不断发展的科学。你希望它如此。

希望它如此。我们不希望它停留在，好吧，我们50年前就决定了这一点。这就像医学周围的一切。我的意思是，尤其是心理健康。这些对话非常新。如果你回到一代人之前，如果你回到两代人之前，关于心理健康的对话与今天的对话完全不同。我的意思是，你知道，谈论另一件事，这很有趣，与乔的

生父交谈，以及这种关于代际创伤以及它是如何代代相传的想法。你就像，哦，是的，就像很多经历过战争和极度创伤的人一样，就像，我再也不会谈论它了。

了。这就是我们处理它的方式。是的，这就像，这就是我英国方面的家人处理它的方式。就像，你知道，是的，它就是这样，所以它就像，我们不希望在关于心理健康的对话中停滞不前。这真的很重要。所以对我们来说，与一位非常资深的博士级人士交谈，他们有几十年的，你知道，研究和经验，经验人士来强调这一点，然后是另一位年轻得多的人，他们对实践比较新，他们确实有不同的

他们拥有所有执照，并且目前正在获得执照，经历了所有的学校，是的，还有我认为，你知道，我也试图考虑，就像，尽管你不想考虑它，但这也是一个平台，像桑尼·兰斯代尔博士这样的人，就像我没有时间去

你知道，她幸运地有时间和我通电话10分钟，并与我核实事实，并回顾一切，这真是太好了。我很感激。但同时，杰基也喜欢，我很乐意展示我的专业知识。我是一个新手。我想在这个领域确立自己，并作为一名专家谈论它，无论是在个人方面还是在专业方面，以及他们如何处理这些事情。绝对的。所以你就像，太好了，让我们找到这个年轻的人，她想谈论它。这并不是说年轻与否有什么关系。但拥有在节目中的人总是很好，这就像一种互惠互利的。

因为他们可能更重视他们的时间。我们正在寻求他们的专业知识。这不是一件小事。就像，是的，像杰基这样的人可能会说，如果有人联系他们说，我在这个节目上听到你的声音，我正在寻找一位治疗师，作为有时间和空间的人，在他们的盘子里接纳新人。是的。我们很幸运能够得到这么多像，你知道，经验丰富的专业人士。是的。专家。是的，但这并不是，你知道，这不像蒙恰森氏代理的事情一样，所有几十年来一直在做这件事的人都是完美的。

我还认为，对我来说，联系杰基很重要的一点是，虽然他们像在该领域比较新，但他们最近完成了所有的学业。所以我们想，你现在在学习什么？这是最新的视角。是的。显然，那些做了很长时间的人也要进行继续教育。看看这个对话现在在哪里很有趣。是的。就像，现在这个对话在哪里？对。这真的很重要。

而且它似乎非常具有关联性。就像一切一样，杰基说的话的方式几乎与兰斯代尔博士在电话里告诉我的方式完全相同。所以我就像，好吧，兰斯代尔博士正在进行的研究，以及她作为一名生活在这个社区的治疗师在她的工作和研究中积极追求的研究，正在传达给像杰基这样的人，她是一位生活在同一个城镇和同一个社区的治疗师，并且处于同一个

生态系统。所以这很有趣，你知道，这就像，哦，这是主线，你知道，DID 是如何被研究的，然后它是如何被教授的，然后它是如何在实践中被实施的，对吧？所以我认为这是我核实事实的三个步骤。我想，学术界是如何谈论它的？它是如何被教授的？然后它是如何在实践中被实施的？所以我们能够一路追踪它。是的，是的。

然后与杰德交谈类似，我认为这就像，你知道，拥有两者都很好，对吧？这确实是节目的方法，一直如此，对吧？那就是我们正在与专家交谈，我们正在给你提供基础，然后我们也正在与有生活经验的人交谈。是的，并提供同伴支持。是的，这也是一件非常重要的事情。这也是了解某事的一个有效部分。

好的，非常感谢您在这个季节与我们在一起。您也是第五季的首席制作人，我们正在幕后努力工作。您还有什么想对大家说的吗？他们在哪里可以找到你？他们在哪里可以找到你的其他节目？

是的。嗯，普鲁卡松。是的。你可以在互联网上找到我，在所有地方都是玛丽亚·戈塞特。我不会发布很多东西。我在我参与的所有事情中都被标记和发布。所以你会看到很多我为之制作东西的非常漂亮的人的视频，但我不在那些视频中。嗯，但是，呃，但是是的，你可以在那里找到我。我分享我在社交空间上正在做的任何事情，是的。感谢收听。感谢你们一路陪伴。生活充满了冒险。

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