Deep Dive
Shownotes Transcript
<context>奖金：制作过程 安德里亚和她的制作人蒂娜在Larj Media谈论这个节目的诞生，寻找和与霍普·伊巴拉交谈的旅程，以及你可以期待第二季的内容。***在这里购买安德里亚的书。支持该节目，请访问 https://apple.co/nobodyshouldbelieveme 在Apple Podcasts上收听，只需点击节目页面顶部的“订阅”即可收听独家额外内容，并提前无广告访问所有剧集，或访问 Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe。***点击这里查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商知道您在收听，并帮助我们继续制作节目！了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我是蒂娜·诺尔，Large Media的创始人和《Nobody Should Believe Me》的制作人。我是安德里亚·邓洛普，《Nobody Should Believe Me》的主持人和执行制作人。我是科琳·基尔托，Large Media的制作人和编辑，今天我将主持这一集。
他是你从未听说过的最可怕的连环杀手。哈登·克拉克承认了几起谋杀案，但调查人员表示他可能有超过100名受害者。在混乱的中心，是哈登的一个狱友，他能够获取关键证据，揭示哈登在美国的谋杀狂潮……
因为他认为自己是耶稣基督。邪恶的出生，连环杀手与救世主，一个ID真实犯罪事件。于9月2日星期一晚上9点首播。在ID上观看或在Max上流媒体播放。设置您的DVR。
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制作这个播客的想法是怎么来的？自从我的小说《我们来这里是为了忘记》在2019年出版以来，我开始更公开地谈论代理性孟乔森综合症的问题，并谈论我与之的个人联系。作为这项工作的一个部分，我联系到了这个令人惊叹的团队。那就是代理性孟乔森综合症委员会。
这是APSAC的一部分，APSAC是美国儿童虐待专业协会，这是一个大型伞形组织，所有跨学科的人士都在与儿童工作。听到这些关于其他案件的故事，真正理解到这比仅仅影响儿童的问题要大得多。
以一种非常孤立的方式影响了几个家庭，我认为这就是每个人在经历时的感觉。然后我也被这些故事的吸引力所打动。你坐在那里想，我正好在这里。你知道，我和我姐姐已经疏远很久了。你知道，这些调查，这种幽灵般的存在一直笼罩着我。有很长一段时间我根本不想与之有任何关系。
然后当我写我的小说时，
你知道，处理代理性孟乔森综合症的问题，我想，好吧，我完成了。就这样。我写完了我的东西，我就结束了。然后，你知道，书出版了，我做了一些宣传，我说，好吧，我会在这个背景下谈论它，因为我想提高人们对这个问题的认识。我希望人们知道，如果有人在阅读，他们并不是唯一经历过这种事情的人。然后我说，然后我就结束了，你知道？然后，所以我有点像，这是一个很大的步骤，让我更深入地参与这个事情。
让它成为我职业生活中更重要的一部分。我觉得我在想，我是不是只是一个受虐狂，专注于这一段非常悲伤的失去与我姐姐关系的章节，尤其是在调查期间。所以我对待这个事情的感受非常复杂。然后这次经历是如此积极，遇见这些专业人士。很多人把这作为他们生活中的重要部分。
你知道，他们确实以巨大的个人代价来做这件事。你知道，这不是一个有很多资金的事情。这不是一个有很多制度支持的事情。你知道，人们在参与这些案件时确实会受到很多指责。所以我觉得看到这一群人是非常鼓舞人心的。我只是觉得，我想我应该在这里。感觉我应该在这里。
那么，为什么特别选择播客呢？我和蒂娜·诺尔在另一个项目上合作，这是关于我父亲生活的回忆录播客。我真的开始爱上音频媒介，并从蒂娜那里学到了很多东西，觉得她会是这个项目的合适搭档，因为这确实是一个巨大的挑战，去弄清楚如何以一种……
引人入胜但又负责任的方式谈论这个问题。我知道蒂娜能够胜任这个任务。然后我把这个提出来。当你和Large Media的蒂娜谈话时，蒂娜，你立刻想到，是的，这是一个很好的播客主题，但不仅仅是因为侦探迈克·韦伯和他的调查，而是安德里亚与之的密切关系，我知道你，起初，安德里亚并不想谈论这个。
但蒂娜，你认为，你知道，我们需要以某种方式将其结合起来。当你考虑什么能打动人们时，那就是故事，以及与故事的个人联系。许多播客都专注于主题。我认为有一种明智的倾向是以学术的方式处理它。安德里亚显然在她的指尖上拥有所有这些优秀的专家。
并且对这个主题有深刻的了解。所以我觉得观众如果真的理解她为什么被迫去做这件事，就会与之产生真正的联系。你知道，安德里亚是一位小说家。她是一位出色的讲故事者。尽管如此，她仍然不愿意将她的整个家庭带入这个播客，显然是可以理解的。所以我认为……
我们一起，知道观众要真正理解这个人为什么在这个追求中，想要真正理解这是什么？这是疾病吗？这是犯罪吗？你知道，我姐姐真的被调查的这个事情是什么？我该如何了解它？我将如何解开这个事情？我觉得从观众的角度来看，他们必须理解这一点。
她与她姐姐之间的心灵联系。我看到了。我是说，我们一起流了很多泪，关于她的家庭经历是多么艰难。我见过她的父亲。所以我，你知道，我真的开始关心他们。我们的编辑丽莎·格雷也说，哇，我想知道我们是否可以将那个故事编织进去。我们感到困惑。
试图弄清楚如何将那个故事结合在一起是困难的。我们如何编织那个故事？安德里亚说，有一个非常悲惨但也以积极的光芒结束的惊人案例，就是霍普·巴彻的案例，她的孩子们得救了，这里有一些我认为我们可以结合的相似之处。所以我认为播客开始的时候——我们开始——光开始照耀在我们身上。然后安德里亚说，你知道，我们可以去德克萨斯州和这些人谈谈。是的。
这也像，好的，我们有一个故事。她有一个深刻的故事。她在私下里打开了她的思想和故事与生活。我们聊了很多很多。所以我认为这一切真的结合在一起了。你们之间的化学反应。对，我的意思是，这对你来说是很多信任，安德里亚，信任蒂娜在播客中引导你。然后，当然，你们旅行。
德克萨斯州、爱达荷州、华盛顿的部分地区。所以公路旅行。告诉我关于零食的事。我知道我首先想到的是你们分享Cheetos，或者你们会分享什么样的东西，安德里亚？不，我不分享蒂娜的零食，因为蒂娜以吃最奇怪的零食而闻名。所以我觉得，你知道，我们在德克萨斯州走着，她说，好的，试试这个素食牛肉干。是的。
我发誓，天哪，太恶心了。
我认为，维吉麦是我尝过的唯一更恶心的东西。但是，是的，所以她就在那里吃她的海藻零食。我们都喜欢星巴克的Impossible早餐三明治。那是我们的交集。多次去星巴克。但是，和蒂娜一起去德克萨斯州旅行特别有趣，因为你知道，人们喜欢——他们在德克萨斯州沃斯堡喜欢吃肉。所以我看着她在一些烧烤店吃一些可怜的土豆。非常好。是的，但你知道，我们——一起旅行真是太棒了。我们真的度过了美好的时光。
这并不是。我是说，那些日子情感上是非常疲惫的。是的。我是说……
安德里亚不得不坐下来听这些故事。我是说，我们都不得不坐下来听这些故事，但她必须在进行这些采访时非常专注，白天录制几个小时。到一天结束时，我们必须聚在一起，玩得开心。是的，哦，天哪。我们有这种共同的经历。此外，我的意思是，真心实意地说，你，显然。是的，我也是。是的，我们有很好的关系。但是，是的，录制的日子漫长而艰难，筛选这些故事。
是很多。是的。沉重，伙计。真沉重。你知道，我在进入这个之前，没有采访的经验。所以我真的，我认为蒂娜在现场帮助我建立了信心。我，
我会说，这真的是一种共同的事情。就像你可以给出方向，有人可以接受它。但是，你知道，有很多人无法以你能吸收的方式接受方向，并且像快速学习一样。因此，我们一起，你很久以前使用过这个术语，我们真的在某些事情上心灵相通。是的。我可以开始听到她可能会如何提问，或者我可以理解她想要表达的内容。
你知道，所以我们真的形成了一个很好的团队，所有人都在说，你知道，这不仅仅是我在指导你成为一个好的采访者。我们一起做到了，我觉得。是的。好吧，我认为你还教会了我，比如说，什么时候让事情发生。
让事情呼吸。我认为我确实有，因为我是一个话多的人，有时有那种倾向，尤其是当某人在谈论一些非常困难的事情时，我会跳进去，哦，这就是你的意思，或者试图帮助某人往前走，这在你为音频媒介采访某人时是最糟糕的事情。
是的，我认为那些旅行真的很不可思议。我只记得特别清楚，我想是在我们采访乔治·哈尼卡特之后，那是我们在德克萨斯州的最后一次采访之一。我只记得在酒店大堂，看着蒂娜，心想，哦，不，这不仅仅是一个爱好项目。我们真的有一些东西在这里。我们， 我是说，我也真的被人们愿意交谈的程度震惊。
对我来说，你知道，当我进入这个时，我并没有必要，我与专家有联系，对吧？所以我认识马克和玛丽，你知道，迈克·韦伯会和我们交谈，我们可以接触到一些其他的专家专业人士。
坦率地说，他们渴望人们更好地理解这个问题。但就霍普的家人和她的前夫以及其他一些人而言，我不知道他们是否愿意和我交谈，或者他们会像，谁是这个人？或者他们会如何——我是说，还有，像——
在采访中会发生某种神奇的事情，你在为它留出空间。我认为我们做到了。我们一直保持空间，让他们说话。但我也会说这些人——我不知道这是否是运气，或者是什么，但普彻家族——
他们是好人。你不知道进入时他们会是什么样子，他们的个性会是什么样子。这些都是心地善良、幽默、有趣的人。对于他们来说，这是一个非常困难的话题，非常困难的话题。而他们愿意谈论这一点，对吧？我的意思是，你给了他们一个声音。我们在每一个家庭成员身上都一起哭泣。是的。是的，我的意思是，这真的……
你知道，这对我来说意义重大，因为这些人愿意信任我，因为，你知道，这些案件的报道。
可能会变得非常糟糕。我只是觉得我真的想对我们交谈的每一个人做得对，我们真的非常谨慎地选择我们问的问题，以及我们包括什么和排除什么。这真的是一次不可思议的经历，尤其是我认为第一次旅行，正因为每一个经历过调查的人，或者经历过你知道，家庭中有怀疑的情况，或者有指控或任何事情的人，
真的感觉他们是生活中唯一经历过这种事情的人。直到我坐下来与罗宾·普彻交谈，我才曾与经历过家庭成员被调查的个人交谈过。这是非常强大的。老实说，那次采访是。
当我离开那次采访时，我感到相当不知所措。我只记得，开车回家的路上，我在想，我不知道我是否能做到这一点。你知道，我不知道我是否能坐在这里，经历几个小时的这一切。然后我第二天醒来，感觉很好。我想，不，这感觉像是我应该做的事情。我想，我不知道。
谈论这些事情是困难的，但你知道，我认为这些对话是非常宣泄的。对我来说是宣泄的。我认为在大多数情况下，至少这看起来是这样的，这是我们得到的反馈，对我们交谈的人来说也是宣泄的。你知道，我们与播客中的每个人保持联系，在大多数情况下。你知道，这已经成为一种小社区。
我真正深深重视的事情之一，因为你知道，我不是作为播客主持人进入这个，而是作为讲故事的人，因为我是一名作家。这是我的主要工作。你知道，我真的相信故事的力量可以让人们感到不那么孤单。我认为这是作为讲故事者可以做的最好的事情之一，无论你是通过虚构还是非虚构来做到这一点。我认为，这就是我们所看到的。我们有点看到——
那种解脱感，哦，我的天，我在告诉你这个经历，我不必向你解释。对。他们明白。你理解我在说什么，我不，你不是像，我认为每个人经历过的事情是如此令人震惊，以至于人们习惯于遭遇一定程度的不信和，错误的问题。即使他们是出于好意的，比如说，
发生了什么？你知道，那种你看到某人的脸色变得苍白的感觉，然后这对试图讲述发生在他们身上的故事的人来说并不是一种非常治愈的体验，如果你只是处理听众的震惊。对，所以我认为我们也能做到的是，
这里没有人会感到震惊。我们将其呈现为一种模式，我们将其呈现为不仅仅是哦，我的天，多少次手术等等。你与普彻家族建立了一些很好的关系。在什么时刻你意识到你实际上会再次与霍普交谈？
那种感觉如何？哦，我的天。那真是一场过山车。我是说，那是几个月的反复。作为制作人，你总是在试图弄清楚你将如何结束它。你将如何结束这个事情？我们在这段旅程中要去哪里，对吧？所以如果我们没有采访霍普，有一条——
我在想的路径。如果我们得到霍普，还有另一条我在想的路径。整个时间你都在想，所有这些剧集开始汇聚。故事开始汇聚。我们必须处理我们在德克萨斯州录制的所有录音，并开始围绕正在发生的事情构建故事。在这里，安德里亚正在努力
争取与霍普的采访。这真的很吸引人，这绝对是第一季中最困难的部分，远远超过其他部分。因为，你知道，基本上，我们联系的每个人都说是，然后有几个人从未回复我们，所以我们想，好吧，那个人不想谈，这没关系。至于霍普，你知道，我从她的一个家人那里得到了她的号码，并在一开始就联系了她，
她对此很友好，算是拒绝了。然后我就让它过去了，我认为当她说不的时候，我有一部分感到松了一口气，因为我想，我不——
这非常复杂。我不知道。我只是想，此外，我认为部分原因是当我开始时，我作为采访者的信心并不高。所以我想，如果我只是被这个人操控，他们可以说出他们想说的所有事情，而我只是，我只是觉得我也有理由对她感到害怕。
她做过一些非常极端的事情。所以这不是，你知道，我不想夸大这一点，但你知道。好吧，侦探迈克·韦伯告诉我们，不要和她单独待在一个房间里。不要和她单独待在一起。说实话。是的，他确实这么说，我有点笑着把它抛开，因为，你知道，她看起来是个娇小的人。但他说，不，我是认真的。不要和她单独待在一个房间里。你知道，我一开始让它过去，然后我，
随着我们录制的深入，那是，当我们第一次联系她时，那是我第一次联系每个人。所以我首先联系了，知道法比安，我在第一次联系霍普时还没有做过很多这些采访，她说不，我有点像，好的，随便。就这样。我不知道那会如何，所以没关系。我们说我们联系过你，你不想谈，所以没关系。然后越是，我越是深入与她的兄弟姐妹、父亲和前夫进行深入交谈，
我只是觉得我们在制作这个整体——我是说，显然整个播客并不是关于霍普。我们在播客中采取了很多其他的轨迹。但她是播客的重要组成部分。我有点觉得不舒服，我在制作一个关于某人的播客，而他们的声音没有被包括在内，我会觉得——
如果我们能包括他们，这个项目就会有更高的完整性。而且我也觉得霍普会比我们能找到的任何人更开放，给我们提供那个视角。我认为，因为我在这个播客中的首要目标真的就是为这一切赋予人性。我认为，对于那些犯下特别令人震惊、可怕罪行的人来说，我们很容易就把他们视为怪物，把他们锁起来，扔掉钥匙。让我们完全去人性化这个人，对吧？他们是罪犯。他们是怪物。他们，不—
这并不是真的。所以我知道这不是真的。尤其是因为我们正在描绘霍普在她犯下这些罪行之前的生活。于是我知道这不是真的。
她曾是一个非常受人喜爱的家庭成员，知道，她在社区中是一个人。她聪明，她是所有这些东西，对吧？我想让人们理解霍普也是一个人。最好的方法就是让她的声音参与其中。我也觉得，你知道，她做过一些采访。所以A，我认为，如果我坚持不懈，她可能会更开放。此外，我真的觉得
我想说服她。我想，我认为你应该和我谈谈。我想，我会问你一些其他采访者不会问的问题。你知道，其他与她的采访，福特·伍斯特电报的迪安娜·博伊德与她的采访非常出色。迪安娜是一位出色的记者，但她并不是从我这样的视角出发。我想，我不会问你关于你的罪行的问题，因为主要是因为试图获得
霍普对她所做的事情的诚实描述将是一个愚蠢的任务。我们知道她不会说，她从未对自己的罪行完全负责，我知道这一点。你知道，我知道她说她不记得，她有糖尿病昏迷等等，所以我知道这并不是说她会像为我逐步讲述她所做的事情，告诉我我为什么这样做。你知道，这甚至不是我想知道的。我真的想了解的是
她是如何经历这一切的，她现在的想法，以及她回顾这一切时的感受，只是想了解她作为一个人的感觉。我想，也许我有点希望她会对治疗持开放态度。当我们谈话时，我向她提出了这个提议。我说，听着，像，我，知道我并不是在自夸，但，像，我认识这个主题上世界上所有最优秀的人。这是真的。因为我在这个委员会上。你知道，如果你想要帮助，像，如果你是一个愿意接受治疗的人，那么，像，我会帮助你做到这一点。我会建立那些联系。我会和你谈话。我会，知道。她当时说她是开放的。我从那以后就没有听到她的消息。所以……
谁知道？提议仍然有效。你知道，并不是说普彻家族让我这样做，或者他们需要我这样做，或者我有任何地方可以这样做。但如果那次谈话中有任何东西可以帮助他们结束这个循环，或者如果那次谈话中有任何东西可以为她的孩子们提供启示，如果他们想听的话。当然，他们可能不会。但我只是觉得，如果有任何东西，如果我能从她那里获得任何见解，我真的想要。所以我只是这样做了。
我再次联系了她，我说，你知道，我知道你说不，但，你知道，我认为你应该和我谈谈的所有理由。我真的像，我的意图在这里是好的。像，我不是想让你看起来糟糕。我，知道，我想，我真的认为这次谈话对你也会有好处。像，你知道，所以我们进行了这种反复的对话。
她说是，然后她说不，然后她说她要和她的律师谈谈，然后她说不。
然后我认为并不一定有律师。我只是想插一句，因为这是几天和几周的事情。是的。这是几个月。这是几个月。这是几个月的反复。不是，这几个月的反复。长时间的反复。那是2021年7月。所以我们已经做了，那是我们试图进行的最后一次采访。她说是。我们预定了旅行，买了机票，预定了酒店。
然后她说不，说，我重新考虑了。她一直在说，你知道，我不想伤害我的家人。我告诉她，我说，像，我认为这不会伤害你的家人。像，我一直在和你的家人交谈。他们很棒。像，我认为你现在说的任何事情都不会。她对你和她的家人交谈感到惊讶吗？我不知道。可能吧。老实说。我是说，我认为这可能也是一个因素。我不知道。很难。很难猜测霍普心中真正发生了什么。但你知道，我告诉她，我认为，你知道，我有点，我说，好的。所以在那时，她说，你知道，我不认为我想进行采访。然后我说，好的。
安德里亚和她的制作人蒂娜在Larj Media谈论这个节目的诞生，寻找和与霍普·伊巴拉交谈的旅程，以及你可以期待第二季的内容。***在这里购买安德里亚的书。要支持这个节目，请访问 https://apple.co/nobodyshouldbelieveme 在Apple Podcasts上收听，只需点击节目页面顶部的“订阅”即可收听独家额外内容，并提前无广告访问所有剧集，或访问 Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe。***点击这里查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商知道您在收听，并帮助我们继续制作节目！了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 好吧，听着，我来了。我们就吃个午餐吧。我觉得我们谈谈会对我们很有好处，无论如何。你不想做采访，就不做采访。所以在那时，我们想，至少我们可以稍后再谈。你知道，我们进行了这次对话，我们见了她，说，你知道，你不想。但我真的很想见面，这次对我来说真的很重要，进行这次对话。那时，我在试图让她同意采访吗？是的，我是。
我也是真心的？是的。如果和她坐下来进行一次非正式的午餐是会发生的事情，那么我也愿意为此飞往爱达荷州。这将是我问某人这些问题的唯一机会。所以我真的很投入，就像我表现出来的那样，无论我能否录音。正如你所知，我们有一点
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当我发现你得到了霍普时，我真的很震惊。我的意思是，当我看到这个消息时，我想，什么？我迫不及待想听这个。我很着迷地听她要说的内容。但是蒂娜，我知道你在车里有一个时刻，蒂娜录下了安德里亚，你非常真实的样子。
在与霍普交谈后，我总是会在车里录下安德里亚的声音，因为我们会进行一些非常好的对话，所以我就按下了录音键，很多时候她不知道，有时她知道，但你真是个怪人，我知道，作为一个好的制作人，她会睡觉，我会想，嘿，她在打鼾，我应该录下这个。
不，我是说，你知道，所以我经常录下我们的对话，因为它们很引人入胜，有时会发生一些有见地的事情。我记得当我们到达那里时，对我们俩来说都是情感上的，因为我们想，A，她可能不会出现。B，这对安德里亚的生活来说是一个非常紧张的时刻，真的，当你考虑到这一点时。像这种犯罪、疾病，所有的代理性孟乔森综合症，这种可怕的行为影响了她的生活。所以这是一个非常可怕的时刻。
对她来说，这是一个重要的机会。所以在那时有很多情绪。当我们在路上和谈话之后，我会告诉你，那次对话对我来说非常奇怪。安德里亚很好地为霍普创造了空间，真的很坚持。她很勇敢。我有时感到困惑，我想，她会得到帮助。是的。
我的意思是，我真的很天真。我想，哦，也许这会，她会变得更好，或者其他的。除了安德里亚所提供的帮助。安德里亚所扩展的帮助。是的。我的意思是，她假装听不见我们。剧集中有一个时刻，你会听到我为她播放录音。
她可以非常清楚地听到那个录音。但我认为那次采访对每个人来说都是重要的。我一直在想，像真实犯罪或电影这样的事情。犯罪发生了，罪犯被抓住，他们在监狱里，故事结束了。我总是想，等等，接下来发生了什么？
他们在监狱里是什么样的？他们的生活是什么样的？他们现在出狱后是什么样的？是的。我不，我的意思是，我会争辩，蒂娜，你并不是完全被迷惑。我认为那可能是你第一次与像霍普这样的人接触。是的。是的。那不是我第一次与像霍普这样的人接触。好点子。你完全正确。是的。
我还认为我们可以为霍普所说的很多事情保留空间，某种意义上是正确的。我认为，即使你知道，当我说，如果你想得到帮助，等等，在那一刻——
那天晚些时候，第二天早上，她可能仍然会有那种感觉。她可能仍然只是处于中间。我是说，你知道，我们无法猜测她真正发生了什么。我认为值得记住的是，玛丽·桑德斯博士告诉我们关于这种行为模式的人的事情是，伴随而来的是巨大的、压倒性的羞耻感。所以我认为，你知道，我们可以——
霍普做了一些非常可怕的事情。这没有争议。我认为，无论是否——
她生活中的人们想要与她保持任何形式的持续关系。这是非常非常棘手的。人们很难弄清楚如何与一个施害者建立关系。我的意思是，这适用于我所交谈的每一个幸存者。我是说，这是他们真正挣扎的事情。就像，我能和我母亲有任何关系吗？就像，我能每年和她谈一次吗？我能，你知道，像，什么样的参数会让我能够健康地与这个人建立关系？所以这就是，像，极其极其棘手。
但我认为对于我们作为听众，以及在更广泛的背景下，和，关于专业人士在考虑治疗是否可能时，你仍然可以对她保持同情。她是一个人。这是她所说的事情之一，就像，我希望人们知道我是一个人。这是完全有效的。你知道，我认为，像我们可以说，好的。
像霍普这样的人承受着巨大的痛苦，以至于做出这些真正具有破坏性的事情。但与此同时，你知道，责任是这个问题的关键。所以如果...
你知道，如果他们不愿意完全承担责任。但我的意思是，我不认为像蒂娜，我认为蒂娜刚才谈论自己在那次对话中的反应是很多人有的反应，他们会想，怎么可能被这个人愚弄？就像，因为他们非常引人注目。即使是我，我的意思是，我在那一集中感到非常自觉的事情是。
因为听起来我对她的看法变化得如此之快，因为我回听自己，我的意思是，回听与她的对话对我来说完全是迷人的，但也是因为蒂娜，你知道，是个怪人，总是录下我说的话，听听我对蒂娜说了什么。是的，我的意思是，真的，这是一个很大的礼物。
听听我在进去之前谈论的内容，以及之后谈论的内容。因为你通常不会听到自己处理事情的过程。对我来说，听到我真实的、原始的……你知道，因为当然，三天后和一周后我对它的感觉是不同的。但在那一刻，尤其是在你知道，我...
你知道，听起来我对她的看法变化得如此之快，因为当我和她在同一个房间时，我们正在进行的是，你知道，这是一场非常温暖的对话。是的。你知道，因为我真的很努力地将我对她的了解进行分类，只是给我们空间，像两个女人进行对话。我认为那是，我的确是这样接近的。这是发自内心的。对霍普的开放是发自内心的。然后我认为一旦我走开...
她所说的一些事情，烟雾开始消散。我的意思是，她是一个在现实生活中吸引人、温暖的人。你知道，她...
这有点不可思议。我的意思是，我不知道该如何形容——她似乎是你一生中见过的最没有威胁的人。我会说，我认为人性就是希望某人得到救赎或变得更好。可救赎的。可救赎的，是的。并且变得更好。所以当你坐在一个你知道对无辜生命做过非常非常非常可怕事情的人面前时，这—
真的让你自己的思维分裂，以理解他们也在监狱里度过了10年。所以在我心中，我想，她度过了10年...
她一定在监狱里得到了愚蠢的康复，或者其他什么，知道我们的监狱系统是这样做的。但这无关紧要。但，你知道，我认为人性就是希望他们变得好。所以这是一个思维的分裂。尤其是当某人能够——而我认为这涉及到，像为什么这些案件如此棘手，尤其是当某人表现出—
像一个好人。现实是，如果你坐在一个看起来很可怕的家伙面前，脖子上有纹身，或者对脖子纹身社区没有任何偏见，像我们所概念化的任何人，作为一个罪犯，你会更容易在你的脑海中保持这种印象。但现实是，霍普看起来像
街区的妈妈。我的意思是，她真的看起来那样。她当时看起来那样。现在看起来也是那样。她说话温柔。她给人一种温暖的感觉。她几乎在坐下的那一刻就泪流满面。你知道，她当时让人如此吸引的原因就是现在让她如此吸引的原因。所以我认为，能够认识到某人可以以这种方式出现，同时仍然能够做出你能想象的最可怕的事情，是的。
是的，这对你的大脑来说是一次锻炼。确实如此。对于你们两人一起经历这一切，至少你们有彼此，对吧？可以进行总结。是的，感谢上帝。所以你之前提到，你仍然与很多来自这一季的人保持联系。你实际上建立了一个比你想象的要大的社区，因为你开始...
一个支持小组？所以我们有孟乔森支持，这是我与马克·费尔德曼博士一起创建的在线资源网站，也是一个501c3组织。所以现在，我们正在建立的一个大项目是幸存者支持小组和家庭成员支持小组。所以我们有几个幸存者和几个父亲的支持小组。这是我与我的委员会同事一起开始的，随着这个播客的发展而发展。是的，我们只是，你知道，那个社区正在增长。
这是我从专家那里听到的另一个一致的事情，另外一个只是轶事上让我感到相当确定的是，这种虐待并不像它所描绘的那样罕见，因为我不断听到太多人说这发生在他们身上。那么第二季，会有第二季吗？哦，我希望如此。我们录制了一些第二季的音频，我们又去了塔兰特县。故事是...
非常引人入胜。它也奇怪地美好。这个故事中有一些非常甜蜜的事情，我真的希望我们能讲述。而且你在第一季中遇到的一些角色将在第二季中出现，但这是一个全新的故事，拥有一组全新的角色。我们在第二季中讨论的故事是布列塔尼·菲利普斯案。当我听到这个故事时，
它完全让我摆脱了我对这个犯罪样貌和施害者的许多观念。你知道，我们很高兴能够揭穿一些甚至是我最初的假设。我认为围绕这个案件有很多非常好和有趣的人。你知道，韦伯恩警长和他的妻子是我们的两个主要角色。我认为我也真的，您知道—
我们希望将重点转向讨论幸存者。我认为这是在这些案件的报道中完全被忽视的事情。你知道，不幸的是，很多媒体对这些案件的报道涉及到孩子死亡的案件。我们不谈论任何孩子死亡的案件。即使在我们谈论的那些没有成功的案件中，试图提供帮助的专业人士的干预
我们非常坚信，这减缓了虐待模式，也许让足够多的人关注那个孩子，以便他们能够幸存下来。所以，然后，你知道，我们显然也在谈论一些有刑事指控的案件。所以我认为，你知道，我们真的想将这个对话转向，是的，这些案件之后生活是如何继续的？
我在看待这些事情时得出的结论，你知道，我总是说，我想，好吧，我就这样做，然后我就完成了。所以我们制作了第一季，然后我想，好吧，这只是一个有限系列，我们就完成了。然后我想，不，实际上还有很多话要说。我认为他们只是，确实，这是一个迷人的话题。有很多事情可以探索。它真的没有被充分探索，而故事是如此引人入胜。在我做这个播客的第一季之前，我没有遇到任何幸存者，现在我遇到了很多人，我对他们感到非常鼓舞，因为这是
一种虐待，每个我交谈过的幸存者都没有与他们的施害者分开。所以他们在18岁之前一直被那个人抚养长大，离开家。所以这是那种事情，我认为人们有时可以看待这些案件，只是想，哦，如果那个人没有与他们的施害者分开，那种虐待是如此严重，以至于那个人会受到如此严重的影响，以至于他们有点像，
甚至可能有放弃那个人的倾向，只是认为，哦，好吧，那个人会面临很多挑战。当然，是的，任何在非常虐待的环境中长大的人都会面临一些挑战。但观看...
我交谈过的一些幸存者决心扭转他们的生活和故事是如此不可思议，这也是如此充满希望。这就是我真正想要的，给人们一些关于这个问题的希望，只是说，像，你知道，即使系统失败，老实说，我相当相信在大多数情况下，尤其是那些不涉及迈克·韦伯的案件中，情况不会如此，我们并不是—
就这样放弃处于中心的人。