Bonus: Unabridged Conversation with Dr. Marc Feldman
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在今天的奖励剧集中，我们将分享安德里亚与马克·费尔德曼博士的完整对话，他是我们在第一季节目中听到的专家之一。马克·费尔德曼博士是阿拉巴马大学塔斯卡卢萨分校的精神病学临床教授，也是国际知名的代理型孟乔森综合征专家。他是五本书的作者，发表了100多篇同行评审的文章，并作为专家出现在世界各地的数十个电视节目、印刷媒体和纪录片中。费尔德曼博士是APSAC的MBP委员会的长期成员，最初提名安德里亚为成员。更多关于费尔德曼博士的信息：https://www.munchausen.com/ 代理型孟乔森综合征是一种严重且被广泛误解的儿童虐待形式。它可能导致所有相关人员遭受广泛的破坏和创伤，并给幸存者带来终生的破坏。孟乔森综合征支持组织是与一些世界顶级专家合作创建的，它提供关于代理型孟乔森综合征的科学和事实依据的信息。它还旨在为案件中的专业人员、危机中的家庭成员和寻求治疗的幸存者提供资源和支持。https://www.munchausensupport.com ***点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！在这里购买安德里亚的书籍。要支持该节目，请访问https://apple.co/nobodyshouldbelieveme 在Apple Podcasts上收听，只需点击节目页面顶部的“订阅”即可收听独家奖励内容，并提前收听所有剧集，无广告，或访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe。了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，我是安德里亚·邓洛普，是《没有人应该相信我》节目的主持人和创作者。今天我将为大家带来另一集从Patreon发布的奖励剧集。这是我和马克·费尔德曼博士的完整对话，他是一位阿拉巴马大学的精神病学和心理学临床教授。他是世界上最著名的代理型孟乔森综合征专家之一，

他也是我的好朋友。你在第一季的几集中听过马克的讲述。这是我和他的完整对话，我认为其中包含许多没有进入剧集的有趣细节。所以，如果你对更多这样的内容感兴趣，我们在Patreon上有大量这样的内容。如果目前你无法提供资金支持，如果你想支持这个节目，

如果你对节目进行评分、评论和分享，这对我们来说总是非常非常有帮助的，无论你在哪里谈论播客，我们现在正在努力制作第二季，非常兴奋能在初春将其带给大家，这将是一个与我们在第一季中报道的第一个案例完全不同类型的案例，这是另一个迈克·韦伯的案例，所以第二季中会有一些熟悉的声音，也会有一些新的声音，一些新的角度，

这并非我们在开始制作时完全预料到的，但也会有更多关于我的故事。所以非常感谢您的收听，我希望您喜欢我和马克的对话。他是你从未听说过的最可怕的连环杀手。哈登·克拉克承认犯下多起谋杀案，但调查人员说他可能有超过100名受害者。在这场混乱的中心，是哈登的一名狱友，他能够将关键证据提供给哈登在美国各地犯下的谋杀案。

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马克·费尔德曼，F-E-L-D-M-A-N-M-D，我是阿拉巴马大学的精神病学临床教授，也是《渴望生病》一书的作者。嗯，我对代理型孟乔森综合征治疗产生了兴趣。

大约30年前，当我为我的第一本关于编造性疾病的书做研究时，我从未听说过代理型孟乔森综合征或医疗儿童虐待。但是，当我研究成年人为了引起注意而伤害自己的变体时，

我偶然发现了这个话题，并被它迷住了，阅读了所有我能找到的关于它的资料。然后，当我的书出版后，我开始接到电话，要求咨询，以及许多代理型孟乔森综合征的案例。我基本上没有回头。现在已经多久了？我的第一…

次遇到编造性疾病或孟乔森综合征患者是在大约1989年。这本书于1993年出版。所以在那个时候，我对代理型孟乔森综合征进行了研究，并且从那时起就一直被它所吸引。实际上，我想谈谈我们第一次见面时的情况。我的回忆是，我

接受了一位纽约市作家的采访，她遇到了一起孟乔森综合征的案例，有人伪造了癌症。

她告诉我一些对她同事和朋友来说很感兴趣的话题，原因各不相同。其中一个人就是你。我期待着我们能谈谈的时候。发生了。我认为我们第一次交谈持续了一个半小时。从那以后，我们一直是好朋友和同事。是的。而且，你知道，那…

第一次谈话对我来说真的很有启发性。这真的是我第一次有机会与我不必向其解释一切的人交谈。这对我来说是一个巨大的解脱。对我来说，待在阿拉巴马州，很少有同事对这个话题感兴趣，这也很孤立。我总是不仅感到荣幸，而且感到兴奋，当

有人进入我的领域，他们了解这个话题，我可以真正地与他们谈论，不仅是关于信息，而且是关于在这个领域工作这么久是什么感觉。虽然大多数时候，如果结果成功，我会感到兴奋，但这有时也会让人筋疲力尽。再次，很高兴能与另一个人分享这一点。是的，绝对的。而且我发现，我们俩都是

美国儿童虐待专业协会的这个委员会的成员。他们有一个代理型孟乔森综合征委员会，我们都是成员，而我是因为你才成为成员的。是你把我介绍给那个团体的，那是一个非常棒的团体。我现在注意到，在与该委员会的许多人交谈后，包括玛丽·桑德斯和迈克·韦伯，我们当然也会采访他们，该委员会的运作是基于

知识和专业知识共享，但它似乎也以支持小组的方式运作，因为这些案例有时非常困难和令人筋疲力尽，正如你所说。所以，这似乎是我第一次遇到那群人，我感到非常多的支持和非常多的理解。而且我感觉与之合作的专业人士也需要这种支持。

是的，我发现参与委员会的工作极大地抵消了这种孤立感。我所要做的就是发送一封电子邮件或参加Zoom会议，我就拥有了这个资源库，里面的人们和我一样着迷，他们和我一样想要改变，他们和我一样想要教育。所以它一直…

令人兴奋，并且在情感上非常有益，可以与来自全国各地的所有这些专家打交道。所以我想和你谈谈你所擅长的各种事情，因为我认为它们都在这些故事中发挥了作用。而且对于人们来说，区分它们可能很难。所以你能带我们了解一下

孟乔森综合征、代理型孟乔森综合征和装病之间的区别吗？这是你三个主要的专业领域。好的。

所有这些现象的总称是编造性疾病。自1980年以来，美国精神病学协会已经将编造性疾病认定为一种疾病，在这种疾病中，患者会诱发或伪造自身的疾病。这被称为自我施加的编造性疾病或更常见的孟乔森综合征。

当一个人伪造、夸大或诱发另一个人的疾病时，这仍然是一种编造性疾病，但我们通常将其称为代理型孟乔森综合征。

然后是装病，当一个人这样做不是为了情感满足，而是为了获得有形的目标，例如金钱、残疾抚恤金或其他奖励，例如逃避刑事起诉或逃避服兵役。所以有一些细微的差别，但它们很重要，特别是对于我们这些在该领域工作的人来说，因为

在某种意义上，代理型孟乔森综合征是最重要的，因为它是一种儿童虐待形式。其他的则不是。好的。我认为我们可以从你对这个问题的回答中了解到，

在这个问题上，关于术语有很多混淆。如何称呼它，不同术语的含义是什么。你能谈谈我们是如何得出这些不同名称的，以及为什么这些区别很重要吗？

当我撰写关于代理型孟乔森综合征的报告时，我会列出其他常用术语来指代它。我认为大约有12到15个不同的术语在美国、英国或两者都被使用过。

到目前为止，最熟悉的术语是代理型孟乔森综合征，但这在专业人士中正在逐渐改变，因为DSM-5，精神病学家的圣经，将代理型孟乔森综合征，或者至少与之相关的精神疾病，称为施加于他人的编造性疾病。

所以你可能会迷失在术语中，这就是为什么这些天我倾向于使用医疗儿童虐待这个术语，因为它非常清晰且具有描述性。你不必猜测孟乔森的含义。相反，你知道这在大多数情况下都涉及医疗环境，在大多数情况下都涉及儿童，并且它无疑是一种虐待形式。

你认为这有帮助吗？哎呀，对不起。对不起，一个快速的问题。你会得到孟乔森这个词的定义吗？我一直使用孟乔森这个词。这是什么？哦，你的意思是…它从哪里来的？哦，是的。这实际上会很有趣。好的。那么…孟乔森，我认为之所以这个词一直沿用下来，是因为它是一个非常不寻常的词。你能谈谈孟乔森和代理型孟乔森综合征中的孟乔森这个词的来源吗？

许多人都惊讶地发现，确实有一个人名叫孟乔森男爵，他生活在18世纪，是一位退役到自己庄园的军官，并讲述了

关于他军事功绩的明显荒谬的故事。他并非有意误导任何人。他只是在讲述这些非常丰富多彩、有趣的故事。但是一个可能为他或他身边的人工作过的人在英国

并将它应用于一本名为《孟乔森男爵的奇妙冒险》的小册子。男爵发现这本书立即获得了成功。这是在第一次未经授权的出版物中窃取了他的名字。

在他的余生中，他都在自己的庄园里受到嘲笑，就好像他自己写了这些故事，并试图将它们呈现为真实的，而它们显然并非如此。对于这个人来说，与现在这件可怕的事情联系在一起，这是一个相当不幸的遗产。是的。

是的，孟乔森男爵在他生命的最后几年，由于受到如此多的嘲笑，他过着某种程度上孤立和孤独的生活。我认为他可能尝试过…

某种诉讼，但结果不太好。他最终是一位正直的人。而写了未经授权的传记的拉斯皮则不是。但他的名字已经成为明显谎言、可怕谎言的代名词。这很不公平。1977年，

一位儿科医生教授将男爵的名字孟乔森应用于代理型孟乔森综合征，指的是一种综合征，在这种综合征中，人们不仅会对自己的疾病撒谎，还会对由他们照顾的儿童撒谎。可怜的孟乔森男爵。为孟乔森男爵伸张正义。是的。

他…关于这些故事有趣的是，它们从未停产。我收集书籍，或者曾经收集过一段时间孟乔森男爵故事的不同版本，在我决定我的钱最好花在其他地方之前，我有55个

版本。它一直在继续，继续，继续。至少有六部关于男爵故事的电影，还有一部舞台剧，许多广播剧，而且

不幸的是。在某种程度上，这有点悲伤，而且该领域正在远离使用男爵的名字，原因是我之前提到的，那就是它并没有真正告诉你这种综合征是关于什么的，无论你是在谈论孟乔森综合征还是代理型孟乔森综合征。

是的，我难以处理这些术语，因为我处于一个更面向公众的空间，作为一名作家，通常与外行人士交谈，几乎总是与外行人士交谈。我不…我想使用人们知道并能认出的术语，即孟乔森综合征或代理型孟乔森综合征。

然而，我发现代理型孟乔森综合征这个术语非常成问题，因为它包含并混淆了两件事，正如你所说，医疗儿童虐待，这是一种我们从刑事角度来看待的行为。

方面，为什么有人会做这件事，我们关心的是行为、虐待和伤害。然后，它也被纳入到代理型孟乔森综合征这个术语中，即施加于他人的编造性疾病，这是潜在的精神疾病。所以它…在某种程度上，这是一个无用的术语，不是吗？

我倾向于使用代理型孟乔森综合征这个术语，因为它广为人知。但这样做时，我还指出，自2013年以来，与代理型孟乔森综合征虐待相关的公认精神疾病被称为施加于他人的编造性疾病。

但情况可能会逐渐改变，但我预计代理型孟乔森综合征在相当长的一段时间内仍将是最熟悉的术语。即使我在医学文献中搜索关于该主题的新报告，我也使用孟乔森这个词进行搜索。今天，这个词比施加于他人的编造性疾病触发了更多文章。

有很多混淆。所以当人们问你，这是一种精神疾病吗？当他们说，代理型孟乔森综合征，这是人们最常用的术语，是一种精神疾病吗？你如何回答这个问题？

我告诉他们，代理型孟乔森综合征本身并不是一种精神疾病。它是一种虐待行为，通常针对儿童。但我还要迅速指出，美国精神病学协会说，它总是与他们称之为施加于他人的编造性疾病的精神疾病相关。但我不想忽视。

任何时候的事实是，它是一种虐待形式，因为我们作为医疗保健专业人员，以及其他一些人，有责任在我们看到它发生时向儿童保护服务机构和警方报告。如果它只是一种精神疾病，我们不会这样做，但当它涉及到对儿童的剥削时，我们必须这样做。是的，非常重要。

我认为人们在理解潜在的精神疾病时，即施加于他人的编造性疾病，这种虐待行为的根本原因时，会感到非常困难，施害者从中得到了什么，为什么有人会这样做。

这是一个关键点。我们之前谈到了装病，在这种情况下，有人从事这种欺骗性行为，无论它是否涉及儿童或他们自己，都是为了获得有形的利益。但在孟乔森现象中，这个人是为了情感满足。

关注、同情、关爱、支持，他们觉得无法以其他任何方式获得。有时他们在个人生活中有点绝望，当然，伤害另一个孩子，伤害一个孩子，无论是否是你的孩子或别人的孩子，都是一种绝望的行为。当涉及到可能的原因时，我们对这个因素了解多少？我们对

施加于他人的编造性疾病的原因以及参与代理型孟乔森综合征的原因知之甚少，因为施害者往往不会让自己参与研究。否认在这些案例中确实非常普遍和持续存在。

在这些案例中，施害者在大多数情况下永远不会承认他们所做的事情。如果发生这种情况，你就没有基础与他们一起探索这种行为。他们只是否认有任何理由让他们和你一起在办公室里。

也就是说，似乎许多这些施害者都有让自己生病的历史。也就是说，他们有自我施加的编造性疾病或孟乔森综合征的历史。这些是相当同义的。他们似乎也患有非常严重的人格障碍。也就是说，他们长期以来都以适应不良、不健康的方式试图满足自己的需求。

在我们与人们谈论这些故事时，我们已经听到很多共同的主题，这些主题涉及行为模式。你提到的一个主题是自我施加的编造性疾病。所以只是长期以来无法解释的疾病…

你知道，我认为回想起来，人们能够识别出来，也许当时没有那么明显。其他经常出现的事情是各种各样的欺诈行为，包括财务欺诈和其他欺诈行为，以及不忠。我认为在我们谈到过的每一个案例中，我们采访过的每一个人都是如此。那么这种人格障碍的因素，是否可以解释一些那些似乎并非必然是欺诈性的其他行为呢？

与编造性疾病有关，但只是我们真正认识到的模式？我认为是这样。一个共同的

基础是欺骗性和冲动性以及判断力差。这种人很可能会从事我们现在谈论的所有类型的行为，无论是婚外情，还是对他们生活中可能根本不涉及疾病的方面撒谎。

当它很严重时，我们称之为伪谎症，这是一个拉丁语术语，指的是病理性说谎，在这种情况下，这个人会将一些真相与虚构混合在一起。

从某种意义上说，这构成了最好的谎言。在伪谎症中，很难区分什么是真实的，什么是不真实的。当我们看到这种情况时，我们知道我们面临着一场极其艰难的 uphill battle，要让他们承认他们所说的一切都是错误的。

嗯，说到这一点，我认为让这些案例如此令人困惑的一件事是，通常情况下，孩子或这个人可能会有某种最初的疾病，如果我们谈论的是自我施加的编造性疾病，可能会有某种疾病开始。所以这不是你需要排除所有医疗问题的问题。对吗？是的。

这是如此真实且如此重要，因为医生和医学调查人员似乎不明白这一点。我读过一篇又一篇学术文章，这些只是排除性诊断，只有当你翻遍了每一块医学石头时。

并且反复地重复测试，做了你能想到的每一个测试，多次检查病人。他们说，如果你所有的结果都是阴性或无法解释的，你能得出结论说这是编造性疾病吗？

实际上，我们使用的是肯定性标准，它应该被认为是早期纳入鉴别诊断或可能性列表中的，当患者似乎没有好转或他们在办公室提供的病史与外部的医疗记录相冲突时。所以我的经验的一部分

作为一名法庭专家，困难在于要明确一点，尽管我们没有对某种前所未有的遗传疾病进行广泛的染色体评估来解释儿童或成人的疾病，我们仍然可以得出结论，这是编造性疾病，因为它并不是一种不常见的现象。

是的，我想谈谈这种并非不常见的现象。一些刚刚出现在我脑海中的事情是

我不知道你是否会称之为，我想称之为一种既有疾病，几乎就像存在某种真实的健康问题，而且当这些真相中存在这些谎言时，很难解开谎言，因为你遇到了一些你可以验证的东西，然后它又让你不知所措，试图弄清楚什么是真实的，什么是不真实的。我们已经看到的一种模式，也是我在阅读许多不同案例时看到的模式是，许多

最终成为医疗儿童虐待受害者的婴儿是早产儿，在某些情况下是严重早产儿。所以任何早产儿在开始时都会有一些问题。在我阅读你最近的书时，最令人不寒而栗的时刻之一是

我相信这是在里面。我没有把它记在我的笔记里，因为它刚刚出现在我的脑海里。但你确实听取了一些施害者的意见，并为你的最新著作采访了一些施害者。正如你所说，这非常不寻常。获得一个愿意谈论他们作为施害者的经历并愿意承担责任的人非常不寻常。你为你的书采访过的一位女性谈到了她如何

创造了早产的场景。这只是真正让我印象深刻的事情之一。你还记得我指的是哪个人吗？有一些，你是对的，一个共同的

许多施害者的一个共同因素是，有一些产科并发症可能导致早期缺乏亲子依恋。所以有时人们会说，这不可能是代理型孟乔森综合征，因为母亲有五个孩子。

而且只有第四个或第五个孩子发生了什么事情。我查看他们的背景，发现第四个或第五个孩子很可能是其中一个例子，在这种例子中，亲子依恋并没有真正成功地发生。或者孩子被认为是不完美的。

无论是有意识的还是无意识的，那个孩子都会受到母亲的伤害，母亲在某种程度上对这个特定孩子的结果感到不满。在其他情况下，是家里的每一个孩子。费城有一个著名的案例，

母亲以代理型孟乔森综合征的模式杀死了她的十个孩子中的八个。她可能杀死了最后两个，除了他们在出生后不久就死了，她实际上从未抱过他们。但她认为他们是生活中的负担，难以照顾。在她被

承认是美国最不幸的丧子母亲，八个孩子死亡多年后，才发现她扼杀了他们所有人？我认为很有趣，即使对我来说，这些故事也是…

它们会让你大吃一惊。我已经听过很多这样的故事了。尽管如此，你还是会遇到一个有十个孩子的案例，这很难想象。虽然实际上，我现在并不难想象，我认为，这种模式是如何升级的。是的，我不知道你是否想让我指出。即使在她认罪后，她最终也只受到了轻微的惩罚。她被判在家软禁。

现在，她年纪大了，法院认为他们会，检察官认为他们很难证明这个案子，因为没有留下证据。最后一个孩子死于1967年。

第一个大约在1949年。所以一切都取决于她的供词，他们觉得他们必须进行认罪协议。她被判处在家软禁，但她在她生日那天违反了法院的命令，去Applebee's庆祝。我的意思是，如果你要违反法院的命令，真的值得去Applebee's吗？这就是你做这件事的方式。

我想这取决于你有多喜欢Applebee's。她一定很喜欢它。我们对施害者的脑科学了解多少，如果有的话，以及它与其他人的不同之处？我之所以这样问，是因为我认为人们很难理解这种行为，我想知道你是否可以谈谈这一点。

关于那些从事代理型孟乔森综合征、医疗儿童虐待的人与那些没有从事的人之间是否存在解剖学或生理学差异，几乎没有进行过研究。

而且我们掌握的信息很少，但根据我在这个领域工作的30年经验，我认为这不会有什么结果。从未有资金用于我们可能希望看到的生物学研究或遗传力研究。但我认为，对于我们能够获得的任何稀缺的研究资金，还有其他优先事项。

有一些迹象表明，这些人会在心理测试或神经心理学测试中出现异常，但结果过于初步和非特异性，以至于我们无法指出任何东西并说，啊哈，如果我们进行测试并发现X，我们将知道母亲是代理型孟乔森综合征的施害者。我认为我们距离实现这一目标还有很长的路要走，而且可能永远无法实现。

我多次读到它有点像上瘾，我认为这是一个非常好的…

比较，因为我认为我们作为一个社会开始更好地理解，人类很容易对关注上瘾。我认为这是因为我们现在有如此多的数据，因为社交媒体公司以及他们如何将关注货币化。所以我想知道你是否可以谈谈这一点，因为我们再次看到的是，它似乎确实会升级。

是的，获得关注确实具有强迫性或成瘾性，即使是在虚假的前提下。这当然涉及到在这些案例中的虚假前提、夸大和伪造。这就是为什么我认为我们已经看到所谓的互联网孟乔森综合征或互联网代理型孟乔森综合征的爆炸式增长，在这种情况下，一个人是

他们在现实生活中让他们的孩子生病，但无论如何，都会充分利用社交媒体，发布孩子身上插着管子的照片，从每个孔洞里都伸出来。我们称之为医疗色情，因为这基本上就是它，这些令人不安的照片的目的是除了

提醒朋友、家人、陌生人，这位母亲需要所有她能得到的支持。是的，我认为这是一个非常好的观点，因为很明显，互联网和社交媒体以以前不存在的方式和极端的方式促成了这种虐待，对吧？是的。

几年前，在社交媒体出现之前，那些想要伪造疾病的人必须费力地去医学图书馆，寻找医学教科书，决定他们要描绘什么疾病。

并将他们的孩子带到急诊室或医生办公室或医院，或者自己去那里，并进行相当多的表演，以说服医生确实存在严重的问题，而实际上根本不存在。这既费时费力，也取决于表演技巧，这可能不会奏效。但是现在

你可以通过阅读维基百科，在大约20分钟内成为医学疾病或精神疾病的专家，你不需要去医学图书馆。同样，你只需点击一个支持小组，其中有成千上万，如果不是数十万个支持小组致力于各种类型的疾病，它们的存在是为了毫无疑问地提供支持。

事实上，质疑你被告知的内容被认为是不酷的。你只是在那里倾听并提供同情的耳朵。

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关于你的观点和你创造的术语“网络型孟乔森综合征”，这种行为有时只存在于网上。你见过一些女性谈论一个根本不存在的孩子的情况吗？是的。我最近发表了一篇论文，其中涉及五个案例，这些自称母亲的人即将分娩或刚刚分娩，谈论孩子死亡或遭受巨大的医疗问题或感染COVID，经过彻底的调查，发现

这些孩子根本不存在。这一切都是为了吸引医疗专业人员和医疗助理。所以我们必须时刻考虑到这一点。我认为我遇到的第一个网络型孟乔森综合征案例确实涉及一名没有孩子的大学生，但她却让人觉得她不得不照顾五个孩子

其中两个是双胞胎，这在这些案例中很常见，一个孩子死了，另一个可能也会死。所有这些都是虚构和虚假的。因此，当你接触社交媒体时，你必须比以前更谨慎，更少质疑。

是的，我认为我倾向于考虑那些只在网上发生的案例，并认为，这是一种解脱。没有真正受到折磨和虐待的孩子。

然而，这并不意味着没有造成任何损害，因为正如你所说，人们会让医疗专业人员参与进来。他们会让那些在网上轻信的人参与进来，这些人是合法支持小组的一部分，显然，如果你有一个身体虚弱的孩子，那是一个非常紧张的情况。可以理解的是，你需要支持，而且并非每个人都能在他们实际的面对面社区中获得支持。所以这是

可以想象，这些支持小组确实为处于这种真实境地的父母提供了一条生命线。因此，如果有人带着虚假的故事出现，这显然会对那些被卷入其中的人造成极大的痛苦，从而造成一种剥削。

是的，我听说过我最初的代理型孟乔森综合征，对不起，网络型孟乔森综合征的案例来自受害者，因为他们相信这些故事，给予爱和抚育，只是这些故事开始变得如此离奇以至于

他们开始难以置信。这是一个过程，一个人称之为情感强奸。她每天要花8到10个小时来帮助辅导一位特定的父母和孩子，他们都不是病人或病人的照顾者。她感到受到了侵犯。

当她说这是情感强奸时，我认为她有点夸张。但现在我已经处理过这么多在网上成为受害者的人，我彻底理解了。我认为这种背叛感非常真实，而且可能很深，正如我们现在所知。

网络连接不是真实的。我认为人们确实会在他们的网络友谊和网络关系中投入很多情感。所以这对我来说很有意义。你认为我们应该如何以负责任的方式对待这些空间？因为我知道，对我来说，如果我看到有人发布生病孩子的照片，或者我甚至看到有人发布，你知道，

他们在怀孕流产后在医院的照片。我不是质疑这个人在线分享这些东西的权利。我个人无法与之互动。但我很好奇，我们应该如何对待在线分享这些事情的人？

我们必须认识到，虽然并不罕见，但与所有寻求合法支持的人相比，网络型孟乔森综合征仍然不常见。

所以我不想让所有支持者都感到不安，认为我不能相信我被告知的一切。所以我认为最好是从想要提供帮助的角度出发，如果你能做到并且你感觉有动力去做。但我还在2000年发表了一份关于你在线被误导的风险迹象的清单。

这些标准已被其他研究人员研究过，并被认为是有效的。所以我鼓励读者，对不起，听众们或许可以看看其中一些风险因素，看看它们是否适用于特定案例。马克，这在你的《卫报》文章里吗？是的，是的。好的。是的。

我们肯定可以添加一个链接。它在我的原创文章中，但它在我应英国《卫报》的要求撰写的一篇专栏文章中被重新使用。是的，我认为这可能是最容易访问的地方，因为我们绝对希望——因为这将是我接下来的问题之一——

回到我的，这一切都太迷人了。好的，所以稍微换个话题。你是媒体上最知名的专家。关于我们通过一位来自纽约的作家认识你的观点，我已经很熟悉你的工作了。当我家人第一次面对这个问题时，你的工作是我唯一能找到的东西。你能谈谈一下吗？

你为什么如此乐意与媒体交谈以及媒体所扮演的角色？好吧，我会告诉你一个可能在这次采访进行过程中已经很明显的秘密，那就是我并不特别喜欢与媒体交谈。我去医学院学习，我们接受过与病人和同事交谈的训练。但我很快就意识到，社会知识的匮乏如此严重，以至于我实际上有责任对

几乎每一个采访请求都说“是”，因为我所有的出版物都在医学期刊上，不幸的是，只有15个人阅读这些期刊并对我的文章感兴趣。但我可以通过与媒体谈论我的经历以及我们今天所知道关于孟乔森综合征和代理型孟乔森综合征的真相来接触

数千人、数十万人，甚至数百万的人，这取决于出版物或网站。所以我总是这样做，尽管有时我这样做会感到不舒服。

好吧，我认为你做得很好。到目前为止，我们一起做过很多采访，我一直认为你很棒。显然，媒体对医疗儿童虐待、代理型孟乔森综合征的叙述并非一成不变。但你能谈谈它目前的现状吗？媒体对这件事哪些方面是正确的，哪些方面是错误的？

当有一个特别令人担忧的案件正在接受警方的调查时，媒体往往会做得很好，即使略微耸人听闻，也会突出代理型孟乔森综合征的现实以及它对那些被欺骗所吸引的人的影响，当然还有对孩子的影响。

但现在似乎很酷的是试图揭穿代理型孟乔森综合征的现实。我认为这样做的原因是，那些虚假声称自己被错误指控的施虐者可以去媒体并雇佣施虐者。

律师和倡导者与政府官员一起为他们自己辩护。这对那些想要通过揭露他们认为是代理型孟乔森综合征指控泛滥的记者来说可能非常有吸引力。这些错误的案例

诊断或误诊非常少见。但公众却认为，医生往往会草率地做出判断。这对该领域和无法为自己辩护的孩子来说是一种可怕的伤害。所以，如果你能为我们揭穿这种说法，你会对那些说这不是真实存在的人说什么？

幸运的是，越来越多的人承认它的存在，但我们对它的普遍程度存在分歧。最大的一个神话是，代理型孟乔森综合征极其罕见。我反驳说它并不罕见。只是我们没有认识到它。

如果医生、医疗专业人员和公众对代理型孟乔森综合征有更好的了解，我们可能会看到病例激增，不是因为人们突然虐待他们的孩子，而是因为我们现在认识到病例的风险因素。所以，再说一次，它并不罕见。也不对

从事代理型孟乔森综合征虐待的施虐者是“疯子”。如果他们是，如果他们公然精神错乱，我们会立即知道他们对孩子的症状报告不可信。事实上，即使在法庭上，他们也表现得像完全正常的人，慈爱的父母，对他们来说，这种行为是完全陌生的。

所以我们不能仅仅通过与所谓的施虐者聊天来判断她是否真的是施虐者，这取决于她对问题的回答是否看似正常。我认为另一个神话是，代理型孟乔森综合征是为了经济利益。

所以，如果有人没有因为他们对孩子所做的事情而获得残疾救济或阿片类药物，那它实际上就不能算是代理型孟乔森综合征。这是一个完全的误解。我们称之为代理型装病或单纯的装病。正如我们之前讨论过的，那里的目的是获得关注、同情和关心。

他们想要无形的满足，并且为了获得它而变得非常具有欺骗性。这就是孟乔森综合征的全部内容。我真的很喜欢你关于他们看起来不疯的观点，因为我认为这是改变的事情之一。

在围绕它的某些媒体中持续存在。我实际上更多地考虑的是戏剧化。例如，在某些情况下，施虐者表现得如此明显地令人毛骨悚然，以至于它确实似乎

冒着让它看起来像是任何人都能发现的事情的风险，并且，你知道，这些女人是如此，如此奇怪，并且似乎要么有，你知道，这种非常沉重的南方哥特式怪异，要么，你知道，或者看起来有点精神错乱，而实际上通常并非如此，而这正是她们能够做到这一点的原因。是这样吗？是的。

情况正是如此。这正是我所说的。代理型孟乔森综合征是一种内在的

戏剧性现象。我认为像你提到的那些节目不需要进一步夸大其词。当你发现一个案件的事实时，你的下巴会掉下来。那么为什么要对本来就如此令人不安的事情添加各种转折和旋转呢？但这只是为了戏剧效果。

是的，没错。正如你所说，我认为这些故事非常戏剧化，人们很难理解。我一直在思考的一件事是，这些故事非常戏剧化。

你知道，当你阅读新闻中的这些案件或以任何方式阅读媒体对它的报道时，经常出现的一个词是“怪物”。对。所以这是人们经常默认的东西。甚至在霍普·伊巴拉在监狱里接受的一次采访中，她也将自己描述为一个怪物。我同意。

理解这一点，因为这种行为是可怕的。我认为，作为一种行为，这是大多数人所能想象到的最糟糕的事情，那就是一个母亲为了引起注意而折磨她的孩子。然而，我认为人们……

渴望与之保持距离，说那个人是怪物，那个人疯了。这样，他们就可以把它推开，说，这永远不会发生在我的家庭中。如果它发生在我的家庭中，我会是第一个知道的人。我不会是被骗了10年的人。我认为这根本不反映现实。我认为很多善良、聪明的人

爱人，实际上是善良和有爱的人被卷入了这些故事。我认为，在许多方面，将这些女性描绘成某种真正可怕的另类是一种伤害，因为实际上，我认为她是隔壁的妈妈。是你的姐妹、你的阿姨、你的朋友。它可能在你的家庭中。它可能在任何家庭中。当我接受媒体采访时，我实际上有一个例子，

与电视节目相关的人想让我说，这些不是母亲。这些是“怪物妈妈”。“怪物妈妈”。我不会这么说，因为它正好符合你正在谈论的现象。

这些人就在我们周围。在许多情况下，我们没有认出他们。正如我们讨论过的，他们看起来很正常。所以任何说……

应该从不受控制的行为和狂野的情绪反应中显而易见。这只是不理解这种现象的本质。这些人往往是熟练的欺骗者和操纵者，他们甚至操纵我们中最聪明的人，比如医生。他们经常这样做。所以我们必须放下我们的高姿态，摆脱这种观念，认为我们可以操纵

仅仅通过成为有洞察力的人，就能分辨出何时涉及代理型孟乔森综合征，何时不涉及。我认为几乎是那种想法，比如，你可以通过与那个人相处，通过观察那个人，来判断那种明显的疯狂。我想知道你是否可以谈谈，你作为专家多次在法庭上作证。你能谈谈一下吗？

像你这样的专家的角色以及心理评估在这些案件中的作用？通常情况下，我被卷入抚养权纠纷中的父亲聘用。而另一方则很恶毒。

母亲一方，当涉及到我认定为真正的代理型孟乔森综合征施虐者时，他们会对我进行人身攻击。我经常在证人席上待上七个小时，因为他们会就他们认为可能想到的任何事情盘问我，包括我乐于回答的非常私人的问题，但他们显然希望我说出一些对我不利的话。

这可能会令人沮丧，但我将继续这样做。有时很难坐那么久，面对那些关于一个人的品格等等的不了解情况，甚至公然恶意的提问。但实际上没有其他防御措施。当我在作证时，我有时会直奔主题，说这是虐待儿童，因为这个词是

会引起注意，它也指出了这种现象的现实，至少在某些情况下，反复将孩子置于死亡边缘，然后将孩子带回来，然后再这样做，这是一种真正的酷刑。所以我认为在法庭上或谈论这种现象时使用这个词并不夸张。再说一次，这取决于你真正指的是哪个案例。

对，因为当然这种行为可以包含大量的活动，对吧？这可以从我们讨论过的，孩子不存在，这只是发生在网上，或者孩子存在，但他们实际上并没有受到身体上的危险，到那些杀害孩子的女人。对。

是的，在许多心理现象和虐待现象中，正常和异常之间存在连续性，而不是不连续性，其中包括代理型孟乔森综合征。例如，当我调查一个案件时，我的挑战之一是找出母亲是否“仅仅”是过度焦虑。

还是故意虐待。其中一个区别是，过度焦虑的母亲在被告知结果为阴性时会感到放心和高兴。代理型孟乔森综合征的施虐者觉得他们可能到了尽头，他们的生活将被发现。所以他们很生气，并要求进一步检查，包括他们知道在某种程度上并不真正需要的外科手术。

所以我们必须认识到那里存在某种连续性。当孩子确实患有某种真实的疾病时，这尤其难以区分。

这与夸大或一些有限的诱导相结合，因为那时我们正处于真实与虚假之间的界限。但我发现我几乎总能以合理的医学确定性做出判断

所以如果我彻底审查了在特定案例中可能获得的所有信息，并用非常仔细的眼光和受过教育的眼光来审查它。很多事情都归结为审查证据，对吧？这不是什么……

我想象你可以坐下来，与任何查看任何文件的人隔离开来，然后说，哦，这个人有或没有因素来设定或强加于他人。对。

这是真的。法官们不明白这一点。所以我最近经常看到的是，法官们命令对被指控犯有医疗虐待儿童罪的母亲进行心理评估，说这正是他们需要看到的，以确定真相或不诚实。他们

通常不会命令甚至要求彻底审查医疗记录，这是真正的方法

你做出诊断。然而，我听到有人说，我需要找到这个领域的专家心理学家来对这位母亲进行心理测试，因为法官下令这样做，并且不会考虑其他任何事情。因此，美国儿童虐待专业协会的一些成员的一个主要目标是关注家庭法院法官

作为需要听到我们关于什么是正确诊断以及什么是徒劳无功的追逐的听众。你认为家庭法院法官总体上是否对这种虐待有很好的理解？

根本没有。令人欣慰的是有一些例外，但例外的情况相对较少。我发现他们没有认真对待这件事，并且倾向于减少惩罚，这些惩罚只不过是轻描淡写而已。如果他们提供任何惩罚的话，他们通常会拒绝母亲

即使她公然且明显地虐待过，一种他们会带走孩子并将其交给其他人抚养的协议，但这位几乎杀害了孩子的母亲没有其他惩罚。他们往往不会受到刑事起诉。他们在家庭法院处理。这让我很沮丧。你刚才谈到媒体中目前的叙述之一是关于虚假指控的观念。你认为虚假指控有多普遍？我认为这确实很容易触及人们的情感核心，因为父母会看到这些故事，并认为，如果我的孩子生病了，我试图寻求治疗，而我却因为我正在倡导而被指控为

虐待我的孩子。大约20年前，我和一位名叫迪尔德丽·兰德博士的同事做了一些研究，研究了这个问题。我们所做的是调查世界文献，也包括通俗文献，寻找那些声称或已被证明被错误指控的人的报告。我们发现这个百分比约为2%。

所以，在100个案例中，98个是有效的，2%是错误诊断的。这让我不太担心虚假指控，而是非常担心我们在很多案例中都错过了识别。女性施虐者的发生率极高。我认为大约是96%。这是为什么？

在某种程度上，在很大程度上，医疗儿童虐待是一种机会犯罪。在我所知道的每一个社会中，母亲往往是孩子的主要照顾者。所以他们有权进入。

并获得医生和其他人给予的信任，而父亲可能没有。事实上，在这些案例中，父亲往往非常疏远或完全缺席。父亲可能根本不参与任何医疗访问，认为这是母亲的领域。

处理任何出现的医疗问题。他们可能有非常传统的家庭，他们认为自己，男人，是养家糊口的人，但不是真正参与治疗的人

带孩子去治疗。我认为它是一种机会犯罪的问题有助于解释为什么96%到97%的施虐者实际上是女性，特别是受害者的母亲。我们是否应该将这种潜在的疾病，即强加于他人的虚构性疾病，视为一种可治疗的疾病？我一直在努力解决的另一个神话是它很容易治疗。

在少数情况下，它可能是可治疗的，但所有目前的治疗模式都基于这样一个假设，即母亲会承认她实际上是一个施虐者。治疗从这一点开始。如果母亲真的顽固地否认，

她会不同意你关于她为什么甚至需要和治疗师一起在办公室的原因。你几乎无法取得任何进展。所以在我的职业生涯中，我遇到过，也许是几对。

治疗成功的案例，而且我一开始就感到乐观。但你永远不知道直到障碍被克服，母亲证明这对她来说现在是一种陌生的行为。她明白了自己做错了什么。

她有一个支持网络。她可能参加过育儿课程，并学习了如何通过各种机制来照顾他人。然后我才能建议团聚。但我认为，在30年中，只有几例我能做到这一点。