BONUS: Unabridged Interview with Jackie Rodriguez
53:55 Share

<context>花絮：与Jackie Rodriguez的完整访谈 我们正在努力制作《没有人应该相信我》第五季，但与此同时，我们为您带来制作第四季期间与专家进行的完整访谈系列！本周，Andrea与专门研究解离性身份障碍和复杂创伤的Jackie Rodriguez，LMSW进行了交谈。Jackie和Andrea讨论了DID的复杂性以及大众媒体加剧的刻板印象。Jackie讲解了DID患者的治疗过程，并为想要支持生活中患有DID的人提供了一些有益的建议。***链接/资源：了解更多关于Jackie的服务信息：https://openpathcollective.org/clinicians/jackie-rodriguez/预购Andrea的新书《隔壁的母亲：医药、欺骗和代理型孟乔森综合征》点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！在YouTube上订阅，我们有完整的剧集和许多花絮内容。关注Andrea的Instagram，查看幕后照片：@andreadunlop在此处购买Andrea的书籍。要支持该节目，请访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe或在Apple Podcasts上订阅，您可以在那里提前获得所有剧集，并且无广告，还可以访问独家花絮内容。有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com美国儿童虐待专业协会的MBP实践指南可以从此处下载。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，我是Andrea。《没有人应该相信我》剧组正在努力制作下一季。与此同时，我将分享第四季的一些完整对话。制作这个节目我最喜欢的事情之一就是，我可以与许多令人着迷的专家交谈，加深我对解离性身份障碍等事物的理解，而今天的对话主题正是解离性身份障碍，我的对话对象是治疗师Jackie Rodriguez。除了学到很多东西之外，我真的很喜欢和他们聊天。我很高兴能和他们交谈。

氛围非常好，就像孩子们说的那样。另外，提醒一下，我们即将推出第四季的读者来信节目，所以请务必将您的问题和评论发送到nobody should believe me dot com的hello邮箱。邮箱地址是hello at nobody should believe me dot com。请欣赏！

Carl's Jr.的巨无霸卡尔汉堡的粉丝们都知道，没有什么比巨无霸卡尔的层层美味更棒的了。没有什么比得上炭烤牛肉、美国奶酪和卡尔经典酱汁的美味了。没有。除了只需1美元就能再买一个巨无霸卡尔汉堡。巨无霸卡尔汉堡只需1美元就能升级。买一个巨无霸卡尔汉堡，再花一美元就能得到另一个。仅限于Carl's Jr.。买汉堡！买汉堡。参与活动的餐厅限时供应。不含税。价格可能会有所不同。不得与任何其他优惠、折扣或套餐组合使用。

我们每个人都有生活计划。也许是进行一次跨州公路旅行，或者只是在没有任何背痛的情况下完成这次锻炼。无论我们的计划是大是小、是自发的还是多年的筹划，良好的健康都能帮助我们实现目标。在Banner Health，我们提供的不仅仅是医疗保健。无论您计划什么，无论您要去哪里，我们都会帮助您到达那里。Banner Health。呼气。呼气。

好的，首先，Jackie，你能告诉我们你是谁，你做什么吗？是的，我叫Jackie。我是德克萨斯州奥斯汀的一名跨性别治疗师。我做很多事情。就在刚才，我完成了社会工作硕士学位。过去一年，我一直在当地心理健康机构做个案管理。

为患有精神分裂症、DID以及其他一些基于创伤的疾病的人提供服务，我的意思是，所有这些都是基于创伤的心理健康问题，但这些往往非常强烈，并且会持续终生。所以，那是我大部分的工作。我不做这些事情的时候，我喜欢玩电子游戏。

以及其他一些有趣的活动，比如皮划艇等等。太棒了。那么，你能给我们一个解离性身份障碍的工作定义吗？是的。我会说解离性身份障碍是……

通常情况下，当一个人的身体内存在两种或多种不同的个性或部分时，这种情况往往是由于持续的童年创伤造成的，比如忽视、任何形式的虐待。真正使它与众不同的是，有时人们会在“驾驶方向盘”或“驾驶座”之间出现记忆缺失。

当其他人或其他部分没有在驾驶时，他们会对他们控制身体的时间段有缺失。但这因人而异。这是一种非常独特的情况。所以它也对个人来说非常具体。

你用驾驶的比喻真是太有趣了，我当时笑了，因为这正是Joe向我们描述他们所经历的感受的方式，就像他们在公共汽车的后部，而其他人则在驾驶，有时他们根本不在公共汽车上。所以对我来说，作为一个比喻来理解这种体验非常有帮助。

你提到，你知道，DID和精神分裂症是你的两个专业领域。这些疾病，特别是DID，是如何成为你关注的特定领域的？是什么吸引你与那些人一起工作？是的。我个人经历过精神病，这包括完全脱离现实。

精神分裂症和DID中存在的许多症状都可能进出精神病状态。所以我只是，我得到了非常深刻的体验，这让我比以前更能感同身受。

然后你稍微谈到了童年创伤，但据我们所知，是什么导致DID？我今天早上和我的主管谈话，她说这就像一个非常糟糕的彩票系统，在你年轻的时候发生创伤。通常情况下，当创伤发生在年轻的时候，

人们最终可能会患上创伤后应激障碍或某种人格障碍或DID。实际上，有很多不同的因素会导致某人最终发生什么情况，比如他们的代际创伤，就像他们祖先的创伤一样。

他们父母的养育方式，特定的“大T”创伤，比如可能在一瞬间发生的创伤，比如龙卷风或某种自然灾害。所以我真的，我希望我能更具体地告诉你，如果发生这种情况，那么就会发生这种情况，但这实际上是，如果发生这种情况，所有这些都可能发生。是的。不。这听起来可能是……

研究较少的疾病之一，我的意思是，对此进行了大量的研究吗？在过去的几年、十年里，这项研究是如何发展的？我对这项研究有自己的看法。好的，请说。是的。我想自从……心理学诞生以来，关于……

DID的研究一直带有污名化和非人化的色彩。我们也可以在媒体中看到这一点，患有DID的角色极其危险，或者完全无法控制他们身体中发生的事情。但现实情况是，这些人都是普通人，只是……

比我们其他人更分裂一些。而且，不同的治疗方法认为我们所有人都是某种部分，但我们所有部分的整合要紧密得多，经历非常沉重的创伤可能会使这些部分进一步分裂。这很有趣也很有帮助。在我进行了一些这样的对话后，我发现，你知道，显然是和我很亲密的Joe，然后是另一个我们采访过的Jade，她为多重人格者提供同伴支持。

我认为，这是一种比大多数人理解的更能产生共鸣的体验，对吧？如果你把它看作是一种不知道自己是连环杀手的连环杀手角色，这当然是唯一我能想到的电影中的描写，无论那部詹姆斯·麦卡沃伊的电影是什么，这显然是对一种非常真实的疾病的卡通化、灾难性的描绘，这显然会造成很大的污名化。而且

我认为我们大多数人都能找到一种与之产生共鸣的方式，当我们想到我们如何体验生活中不同的关系时，比如当你……你知道，我们许多人在与家人相处时，突然会变成某种年轻的自我或年轻的部分。是的，就像人们会将自己描述为退化或倒退到年轻的状态，因为他们处于那种环境中。而且

是的，我想同意你的观点。是的，不，当人们谈论它时，我真的很喜欢我们能够将事情放在这些框架中。我真正想到的一件事是，你知道，认识Joe已经有一段时间了，看着他们在这些情况下谈论他们生活中极其强烈的一部分，以及他们在这种非常非常……

平静、认真、管理良好的方式下所经历的极其强烈的体验。我认为这是Joe身上非常特别的东西，也是帮助他们真正让人们接触到这种体验，并帮助他们在与幸存者合作等方面取得成功的原因，你知道，他们向我描述的这种体验，我能看到……

我试图正确地表达这一点，但很明显，这是他们应对机制的一部分，是解离。事实上，我能看到这确实帮助他们生存下来。是的，绝对的。我想知道你是否可以谈谈这实际上是一种生存机制。是的。是的。所以像DID中其他部分的存在一样，像……

取决于最初的或主要的人。有很多不同的词来解释某人如何识别系统的主要组成部分。但是，当有人经历了极其深刻的创伤，而他们可能没有应对技能来处理时，某种程度上会产生一个部分，而这个部分最终会处理这些记忆、这些经历、这些想法、这些感受。

是的。在我与Joe和Jayden交谈后，我觉得，我想知道你是否也可以对此发表意见，在治疗界，或者至少是在以进步的方式看待这个问题的那一部分，已经出现了一种运动，而不是说，哦，这是我们需要消除的东西，而是说，这是这个人出于某种原因而发展出来的一种东西，并且仍在帮助他们生存。而且

我们想帮助这个人管理更困难的部分。我的意思是，你能对此发表一些看法吗？是的，我可以。所以是的，我也持这种观点。如果有人想努力整合所有部分，他们绝对可以。但这绝对不是应该为某人开出的药方。这绝对是客户主导的旅程，比如，我是否想要……我是否想要与所有这些部分某种程度上的合一？

或者这是一种我们可以一起工作，像某种机械一样运作的方式？所以就像某种……这是一个身体，我们所有人都在尽自己的一份力量来喂饱它，并确保我们在我们所处的任何环境中都是安全的。

是的。是的。当你与患有DID的客户一起工作时，你在治疗和应对机制方面会做些什么？是的。在我所处的地区，我看到的主要工作通常是心理教育，这只是命名正在发生的事情或他们正在经历的事情，给他们一些能与他们产生共鸣并有意义的词。是的。

或者给他们一些工具来向他们的同伴、朋友或家人解释为什么存在这种事情，以及这并不是一件可怕的事情，而仅仅是许多人经历过的另一种存在状态，它不需要被异化、治愈或修复。

是的。所以我们做的主要是去污名化工作。人们患有DID时最常遇到的问题是什么？你看到的那些日常生活中真正巨大的挑战是什么？我会说这很像一个家庭试图应对一个家庭成员在一个四口之家中的困境。一个孩子在学校里挣扎，而且，

其余的家庭成员只是试图帮助他们支持他们的目标，去做他们想做的事情。所以它可能非常像那样，只是所有这些都发生在一个身体内部，而不是每个人在这个现实中都有自己的身体。是的。我喜欢关于家庭和房子的比喻。我认为这对于理解非常有帮助，每个人都能与之产生共鸣。最可怕的部分之一是……

当Joe描述这种经历时，那些可能发生的记忆缺失，对吧？而且，你知道，他们向我描述过，尤其是在他们康复旅程中比较困难的部分，他们会有这样的情况，他们会……

突然醒来，不知道自己在哪里。这似乎是更难以管理的部分，就像Joe根本不在公共汽车上，然后突然醒来，不知道自己是怎么到这里的。我的意思是，这听起来完全让人感到不稳定。你如何与有这种经历的客户一起工作？有没有办法……帮助……

帮助减少这些差距，或者我的意思是，你会围绕这部分做些什么？有很多外部工具可以帮助解决这个问题。比如，我有一个客户找到了一个手机应用程序，他们可以在其中记录谁在……谁在前面，这样就有一个记录，比如，好的，这个人负责身体大约……几个小时或其他时间。而且，

所以使用某种外部记录器，比如日记或记录，可能是一个可以帮助患有DID的人在他们的系统内部获得更多凝聚力的工具。

现在，凝聚力可以帮助改善这些关系，他们可以更有效地或更健康地相互沟通。因为通常情况下，当存在大量的记忆缺失时，通常是因为有人被激活了，有人被过去的创伤或其他任何东西触发了。并且需要在那个时候进行某种……

危机管理，所以通常情况下，如果你正在处理这些创伤，那么这些差距可能会因此减少。是的，是的，是的。然后在危机发生的那一刻，好吧，我想在危机发生之前，我们会尝试与某人制定某种安全计划，以……

比如，如果有人在公共汽车上，然后突然醒来，他们会打电话给谁寻求帮助，比如，“好吧，我离家20英里远。我怎么会到这里来的？”社区中有哪些资源可以帮助人们回到他们需要去的地方，并且

抚慰并回到当下。我想象这可能因个案而异，但是当你……我的意思是，作为一名治疗师，当你与某人一起工作时，你可能会与……正如你所说，你可能会描述为主要部分或不同部分在一次会议期间或在……你知道，不同时间，比如在……

所有外部信息都被输入了吗？或者这取决于某人是否能够与其他人沟通？

在……系统中。我只是想知道，比如，好吧，我猜，我不想让任何这些听起来像卡通一样，但是，比如，好吧，如果你，如果你告诉一部分人，并且设法获得关于打电话给某人的信息，如果你很痛苦，如果设法告诉一两个或三个部分，但不是所有部分。然后，你知道，当发生非常糟糕的事情时，有一个部分在控制。我只是，它几乎让人觉得很可怕，因为它，

你可能无法将关于在痛苦时该做什么的信息传达给所有可能在特定时间出现的人。是的。通过我的工作，我意识到治疗的局限性。比如，哦，这并不是解决每个人问题的灵丹妙药。比如，

创造了……处于……多重性状态的情况是需要解决的事情，这样当这些事情发生或存在时，就会有比每周一次去见一个人并以这种方式进行导航更好的支持，社区护理对于应对任何类型的心理疾病都非常重要，但我认为对于DID来说尤其重要。

这是BetterHelp的广告。欢迎来到这个世界。请仔细阅读您的个人使用手册。在其中，您将找到与您的同类互动以及找到幸福和内心的平静的简单说明。谢谢，祝您生活愉快。不幸的是，生活并没有附带使用手册。这就是为什么有BetterHelp在线疗法。通过电话、视频或在线聊天与持证治疗师联系。访问BetterHelp.com。

访问BetterHelp.com了解更多信息。网址是BetterHelp.com。

哦，戴夫，这是一个非常棒的休赛期签约。我担心我们会带回同样的团队。我的意思是那些遮光电动卷帘。Blinds.com让更换旧百叶窗变得非常实惠。难以安装吗？不，很容易。我安装了这些，然后又从我妈妈那里买了一些。她免费与设计顾问进行了交谈，并安排了专业的测量和安装。名人堂之子？他们是世界上最大的定制窗帘在线零售商。Blinds.com是山羊！

现在就访问blinds.com购物，享受精选款式最高45%的折扣。可能适用规则和限制。对于我们生活中有人患有DID的人来说，我们有哪些方法可以很好地支持那个人？好吧，在我与患有DID的人一起工作时，通常最好检查一下当时是谁在前面。比如，哦，你可能正在与……交谈

我不知道，有很多名字，我甚至不知道我要说什么。就像，最好检查一下谁在……谁在负责，或者，有时可能有很多人在负责。所以也许像检查一下当时的代词，比如，“哦，我们这里有三个人。所以当你对我们所有人说话时，我们只用‘他们’。”或者只是像……

像对待人类一样对待他们。他们不是什么科学实验。他们不是外星人，改变的状态一直存在。我们只是对所有这些信息和所有这些历史都非常封闭。所以是的，就像，好吧，这个人负责。好的，这个人，让我们

让我们一起生活，享受美好的时光。所以就像某种程度上的接受和不评判。我的意思是，这是与各行各业的人打交道的很好的建议。就像你所处的位置，这就是我们要去的方向。是的。

我认识Joe好几年了，直到我们去明尼苏达州旅行之后，我才开始明确地听到其他部分的声音。现在有时我会收到来自年轻部分的短信，告诉我他们不应该打电话。实际上，这实际上非常甜蜜。我很荣幸他们感到足够安全可以和我说话。然后我们就聊聊，我也有一个五岁的女儿。其中一个部分是五岁。然后我们就聊聊迪斯尼电影，比如……

你知道，然后Joe作为主要部分接管了，他们说，“哦，我的上帝，他们不应该谈论这个。”这就像，这非常甜蜜。是的，这就像与我爱的人内部的家庭成员交谈。所以这就像，你知道，而且像……

是的，这真的帮助我理解了，我认为，是的，更多关于这种体验是什么样的。我认为顺其自然似乎是一种模式。是的，我同意。你只是获得了比你最初想象的更多朋友的快乐。你会想，“哦，这太棒了。里面有一整个团队很酷的人。”是的。我认为很多……可能像……

你知道，你对人们谈论解离性身份障碍的方式感到沮丧，我对人们谈论代理型孟乔森综合征的方式也有同样的沮丧，因为通常情况下，如果他们有任何理解的话，他们的理解都非常……你知道，Lifetime电影，你知道，就像……

怪兽一样的看法。对吧。这对于在现实生活中不得不处理它的人来说是没有帮助的，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常有帮助，他们正在处理它的人性方面。我认为这可能是如此，这对于那些不得不处理它的人来说非常

我们正在努力制作《没有人应该相信我》第五季，但与此同时，我们为您带来了一系列完整访谈，这些访谈来自我们在制作第四季时采访的专家！本周，安德里亚与杰基·罗德里格斯（LMSW）聊天，她专门研究解离性身份障碍和复杂创伤。杰基和安德里亚讨论了DID的复杂性以及流行媒体加剧的刻板印象。杰基谈到了DID患者的治疗过程，并为任何希望支持生活中患有DID的人提供了有益的建议。***链接/资源：了解更多关于杰基的服务信息：https://openpathcollective.org/clinicians/jackie-rodriguez/预购安德里亚的新书《隔壁的母亲：医学、欺骗和代理型孟乔森综合征》点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！在YouTube上订阅，我们有完整的剧集和许多额外内容。关注安德里亚的Instagram，查看幕后照片：@andreadunlop在此处购买安德里亚的书籍。要支持该节目，请访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe或在Apple Podcasts上订阅，您可以在那里提前获得所有剧集且无广告，并访问独家额外内容。有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com美国儿童虐待专业协会的MBP实践指南可以从此处下载。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 他们不想认为这可能会发生在某个人身上，你知道，我们谈论的是虐待循环。我认为我经常看到的是，如果有人长大后成为施虐者，那么人们真的需要一个理由。人们真的需要找到童年时期的一些诱发事件，使那个人成为会做那些事情的人。这并不容易。

往往没那么简单。我认为人们需要这么做的原因是，他们可以说，只要我以这样或那样的方式抚养我的孩子，他们就不会长大后成为那样。只要我们不做这些事情，我们的家庭就永远不必经历你所说的这场恐怖事件。这是不真实的。所以我认为，这根本无助于我们追究责任。

那些经历过非常艰难的事情的人保持距离，尤其是我认为我们可以从这些人身上学到很多东西，他们有非常宝贵的经验可以分享，因为

你知道，我认为在我从事这项工作并结识了比我更多幸存者时，让我震惊的一件事是，你知道，当我开始这个节目时，我不认识任何经历过此类案件的人。所以，结识所有这些其他家庭成员和幸存者，并对最终能够帮助我的侄子和侄女有一些希望和指导，对我来说是一件非常有益的事情。我认为，是的。

我被我们使用“幸存者”这个词的方式所震惊，因为我们经常用它来形容那些不一定经历过可能危及生命的事情的人。而在这件事中，就像，不，你真的经历了一些可能杀死你的事情，其中有相当高的几率会杀死你。如果不是身体上的，那就是，你知道，这是一个巨大的挑战需要克服。我非常惊讶于，

幸存者及其韧性，甚至像解离是如何运作的这种想法。我想，是的，就像你的大脑介入保护你一样。而且，你知道，我们经常看到这种与解离和虐待相关的联系是，

大多数幸存者在孩童时期并不理解发生在自己身上的事情，对吧？他们被灌输了父母的世界观，以至于他们真的相信自己生病了，直到成年。然后他们有一些时刻，大坝决堤了，他们意识到发生了什么，他们开始查看病历等等。这有点……这真的让我震惊，就像……

通常情况下，那是他们的大脑在他们足够安全的时候保护了他们，我只是认为大脑会做一些令人惊奇的事情，解离在我看来是一种非常强大的生存工具，就像哦，是的，绝对的，在我真正开始与有过这种经历的人交谈之前，我没有意识到这一点，是的，而且你甚至可以推断，解离是一种大规模发生的现象，就像

那些说，“这些人不值得”，或者“他们太难对付了”，或者“那里有太多事情要做，这是一个失败的案例”的人。那是一种解离的程度。他们就像，“我没有工具来帮助这个人”。而想到它会让我沮丧。所以我需要关闭这部分信息。我需要扔掉，因为那样我会疯掉的。解离有帮助，它也有害。它就像，它是一把双刃剑，你知道吗？所以是的，

这是任何基于叙事的疗法中相当重要的一部分，人们试图在生活中找到意义，并找到一种方法来联系他们的历史以及历史如何影响他们成为现在的样子或他们想要成为的样子。因此，记忆检索可能是这些组成部分，好吧，这段记忆发生了，什么……

不完全是我从中学到了什么，而是这段经历的哪些部分我想带走？所以它不一定是回忆起记忆的细枝末节，而是我在这段模糊的记忆中体验到的感受是什么？这些感受如何得到解决？它们如何融入整个体验？

所以有点像一对夫妇会说，这不是我与你对抗，而是我们与问题对抗。而且双方都在努力应对，我不知道，财务问题。所以这不像我的财务是我的问题。就像钱是我们都在解决的事情。所以叙事疗法就像把任何发生的经历或你做过的事情，或者任何事情都放在这里，对吧？

我动着我的手。我记得这是一个播客。所以我把手放在我面前。就像它现在存在一样，就像漂浮的能量或实体。我正在谈论它，并且像，好吧，我该如何，如何将这个东西融入我的生活故事中，或者我该如何找到一种方法与这个东西和平相处？因为这确实是一件事，它是混乱的。它是好的。它是坏的。它既不是。嗯，

所以这有点像找到一种方法来彻底接受过去发生的事情，并且无法改变这些事情。那么，鉴于这些情况，我想做什么才能继续前进？

准备好与FanDuel一起应对NFL赛事，FanDuel是美国排名第一的体育博彩公司。因为现在，新客户如果获胜，可以押注5美元，获得300美元的奖金押注。让每一刻都更加精彩，FanDuel是NFL的官方体育博彩合作伙伴。21岁以上且在亚利桑那州。仅限首次在线真钱投注。

需要5美元的首存。发放的奖金是非可提取的奖金押注，在收到后七天内过期。适用限制。请查看sportsbook.fanduel.com上的条款。有赌博问题？请致电1-800-NEXT-STEP或发送短信NEXTSTEP到53342。

本集由CarMax赞助播出。正在寻找你的下一辆车？不要将就。要蓬勃发展。在CarMax，在线或亲自购物都很容易。凭借预先定价和旨在提供帮助的工具，找到你喜欢的汽车从未如此简单。此外，你可以在几分钟内通过在线报价出售或以旧换新你的当前车辆。没有任何附加条件。立即开始购物，在CarMax.com找到你喜欢的汽车。CarMax。它应该是这样的。

我一直在思考幸存者以及他们如何看待他们的母亲，96%的情况下是母亲。所以，我交谈过的每一个幸存者都是他们的母亲，这是一种他们如何记住他们的母亲以及他们如何……甚至对我来说，我已经与我的姐姐疏远了13年，这对于我来说，

在这个关于解离的整个谈话中，这对我来说很有趣也很有帮助，那就是我有这样一种非常奇怪的经历，我的生活记忆一直持续到我28岁发现这种虐待正在发生的时候。然后就像对之前和之后的一种完全的二分法。是的。而且

我有过与以前认识的人交谈的经历，比如有人在社交媒体上随机联系我，就像我童年时认识的、认识我姐姐的人一样。他说，“嘿，你姐姐怎么样？”我说……

他说，“我看到你有一个播客。我要去听。”我说，“哇，在你这样做之前，先提醒你一下，你知道吗？”我只是在和他说话，我只是说，“这太奇怪了。我觉得我甚至记不起来了。就像我有那些记忆，但它们感觉就像在一个玻璃柜里一样。”我也是。是的。所以，就像，我没有……

精神崩溃，但我经历了一段非常艰难的精神健康时期，在那之后的一年中，我经历了一些相当严重的创伤后应激障碍。就像，它确实感觉就像我的生活破裂了，然后又重新开始了一样。是的。

我真的很努力地理解，特别是与我姐姐一起长大的积极记忆。我们年龄相近。我们相差两岁。她完全融入我的童年。就像，如果我的童年记忆不是关于假期或节日或大多数事情的，我就没有童年记忆了，对吧？她大部分时间都在那里。而且……

在与幸存者谈论他们如何开始了解他们的母亲是谁或曾经是谁时，这对我来说是一种非常相关的经历，一旦他们意识到对他们发生的虐待。你知道，我们上个季度也报道了这个孩子，玛雅·科瓦尔斯基案，她现在18岁，她的母亲在10年前的调查中自杀身亡。我认为她认为自己不是虐待的受害者。我多次想过，

让她明白她是虐待的受害者对她有帮助吗？还是对她更好？她妈妈走了，威胁消失了。如果她只是把她妈妈记住成她现在的样子，对她更好吗？

我有点像，我只是有时会想知道效用，我们是否需要理解一切？我们理解一切对我们有帮助吗？我想知道，你认为每个人都需要记住他们所有创伤的细节吗？还是有一些地方是有帮助的，而有些地方是没有帮助的？我认为并非每个人都需要记住他们所有创伤的细节。就像，我的童年有一些空白，我就像，你知道，如果

如果这件事永远不会被打开，只要我现在过得很开心，我就无所谓。这就是我对它的态度。有些人喜欢拥有所有数据，了解每一件事。我想这只是一个具体情况的问题，我是否想知道这件事？这些信息会给我带来某种平静吗？人类的体验就像同时处理所有情绪一样，而且

我试图找到一种方法来与之和平相处。这很悲伤，也很艰难，但它并不完美，这很酷，问号。无论如何，这很有趣，对吧？至少它很有趣。它并不无聊。情节非常有趣。就像，哦，太细微了。如果这不是非黑即白，那就太疯狂了。我一直在思考我自己的经历，多年来，我

我不想考虑这件事。我不想谈论它。如果有人发现梅根身上发生的事情，我不想知道。我的意思是，我有过这样一种奇怪的经历，我终于告诉我的父母，“听着，我对此事无能为力。请，如果你听到梅根的孩子们发生的事情，不要告诉我。”然后一周后，我们接到了一位警探的电话。所以我心想，哦，也许会发生一些事情。没有。无论如何，长话短说。但我不知道。我认为这真的……

我的意思是，你认为人们真的需要相信自己的直觉吗？如果你觉得现在是你想要探索一些东西并深入研究的时候，那就去做。如果感觉像具有放射性，那就不要做。我的意思是，绝对的。是的，这是按你自己的节奏进行的事情。没有必要急于了解一切。没有必要急于到达终点。

就像，这是一段非常独特的旅程。我现在26岁了。就像，我意识到我在15岁时需要处理的事情，我说，“不，我现在做不到。”然后精神病发生了。然后那就像，然后在那之后几年，就像，“好吧，我准备拾起这些碎片，并努力应对正在发生的事情。”它只是，是的，对每个人来说都是不同的。所以是的。

只要感觉良好就行。是的。你知道，我非常清楚的一件事，尤其是在节目发展壮大的过程中，那就是，当人们觉得他们想讲述他们的故事时，我认为这是一件，我认为这是一件勇敢的事情。我认为这是一件非常有价值的事情。我认为分享人类或人类故事是我们如何将人性带入这些被严重污名化的事情的方式。我知道，开始深入研究这些事情是一种非常强烈的体验，尤其是在一个非常公开的平台上，互联网上的傻瓜会发表意见。

所以我一直在努力尽可能地评估这是否会对某人产生积极的体验，而不是。你认为有……

当某人准备好开始深入研究所有这些强烈的事情时，或者像你所看到的那样，在你的实践中，你正在与经历过极其强烈的童年创伤的人打交道时，如何调节这种事情的迹象吗？是的，就像我不会说有一个之前和之后的时间来判断某人是否准备好谈论某件事，就像

随机事件或随机时间段，就像好吧，没有人会想，“好吧，我将在晚上8点到10点安排时间，我要经历我的创伤”，它不是那样运作的，这会很酷，也许对某些人来说是这样，至少对我来说不是这样，但我认为这就像让你的外部环境安全，所以如果像

如果有人和他们的施虐者住在一起，离开那个地方或他们离开那个地方，这将成为一个视觉线索，让他们的身体意识到，“好吧，事情安全了一点。我们可以更深入地挖掘大脑，并处理一些事情。”因为每当我们经历深刻的创伤时，我们就会被射入大脑的核心部分，许多人称之为爬行动物脑，它更专注于呼吸和生存。然后，

大脑的外层更具认知性，更具思考性，更像，“哦，发生了什么？”以及“我是谁？”“存在是什么？”所以它有点像满足这些基本需求，然后拥有支持你的人，他们就像，“好吧，你现在正在处理这部分。”然后，以小剂量和大剂量重复的安全感会慢慢地让某人感觉他们可以在他们的头脑中呼吸更多。而且，

有些日子你会准备好谈论所有的事情。然后明天我可能会看到一个提醒我创伤的人，然后我们必须，我们必须做一些抚慰的事情。所以是的，

这是一个不断变化的状态。但是，就像，有了这些支持，这个支架将使经历这一切更容易。是的，这很有道理。所以只是确保某人处于一个字面上的安全空间，然后他们也有一个良好的支持网络来经历这一切。是的，这再次是一个很好的描述，我认为所有听众都会觉得很熟悉，即了解你何时处于，就像，你知道，

战斗或逃跑状态，以及你何时处于更深思熟虑的状态，并且可以对事情有一些视角。好吧，传统的精神疗法非常像认知自上而下的方法，就像，“好吧，让我们，好吧，你在做一件事，那是错的。所以让我们这样考虑。”就像，“不，不，那行不通。”因为，并非每个人都处于那种，就像

大脑最高功能的状态，甚至称之为大脑最高功能的状态也感觉很奇怪。这只是某人所处的不同状态，他们就像，他们可以更沉思。但是当某人经历如此深刻的创伤时，需要进行自下而上的工作。所以，用言语来摆脱创伤，是行不通的。

仅仅因为创伤并不存在于最高，就像存在于大脑的这一部分一样。它存在于大脑的核心部分。因此，躯体疗法或自下而上的疗法将更有帮助。然后就像跳舞、快乐、大笑，任何涉及你身体移动和存在于世界上的事情都有帮助。

非常有效，因为很多时候，当某人经历如此巨大的创伤时，他们会感到与自己的身体或与世界极度脱节。我会说，解决方案或其中一个解决方案可能是与你的身体重新连接，出去，触摸草地，但实际上是触摸草地，而不仅仅是说，“不要触摸草地”，躺在草地上，与一些树木一起玩耍，就像

它们很棒。它们是一个如此有趣的物种。哦，我的天哪，杰基。我喜欢这是你的建议，因为当这件事发生时，字面意思是……

在我的生活中，我们与我姐姐决裂的那一周。我去了一家新的，在那之前我是一个休闲萨尔萨舞者。我去了一家新的工作室，它有点像，这是另一个故事，但它就像，我有一个非常有魅力的领导者或任何人物，我迷上了萨尔萨舞。

迷上了萨尔萨舞。我每天都去，大约一年。我像是在一个表演团队中。就像我全力以赴一样，因为我记得我开车上来了。那是怎么回事，你知道，那是我生命中的一段时期，我当时想，“糟糕，

一直在哭。我的意思是，我不是说，你知道，我的意思是，真的，就像我在健身房哭一样。我想，“这行不通。”然后，我会出去跳舞，音乐，触摸，它就像，“哦，那是，这是我唯一不感到悲伤的时候。”所以我迷上了它。我想，“那是，你知道，显然那不可能永远持续下去。但是它就像，它是让我坚持下去的东西，百分之百。你也可以在家做一些这样的事情，就像，

如果你感觉很糟糕，并且像哦，萨尔萨舞很棒，在你洗碗的时候放一些音乐，并且更能与你的身体接触，这不像哦，你没有与你的身体接触，而是像嘿，你应该与你的身体接触，你应该感到安全，你应该快乐，没有人应该能够夺走你的快乐，我很抱歉发生了这样的事情，所以很善良

我听到很多幸存者说，去跑步或做瑜伽，因为他们总是被告知他们有一些平衡障碍，不能倒立，或者，你知道，无论什么。对于乔来说也是如此，像成年后再次找到运动一样，非常有益。我认为，就像那种感觉一样，能够胜任，能够接触，能够信任你的身体一样，非常强大。

非常强大，特别是如果你在成长过程中，你的身体被变成了你的敌人。——与你的身体保持联系对每个人都有好处。没有正确的方法。人们被告知，“哦，你不能做瑜伽”，这让我很痛心。就像，我不能伸展吗？我不能接触，你是什么意思？没有办法修改任何类型的体育锻炼。如果有人不能做俯卧撑，他们可能会在墙上做。

或者那只是一个随机的例子，但就像几乎任何事情都有办法去做一样。我喜欢这样。所以我还有一个最后一个问题。我可以和你整天聊天。你真棒，杰基。但你在我们之前的谈话中提到了一些事情。这恰好是我非常感兴趣的事情，而且实际上在乔的故事中也出现了，因为——

他们故事中一个有趣的元素，有趣的是，我想，我把它放在括号里，但他们被告知某人是他们的亲生父亲，而那个人不是他们的亲生父亲。我们最终采访了真正是他们亲生父亲的人。他是在革命期间作为难民从伊朗来到美国的。我认为那。

对乔来说，这是一个有趣的事情，那就是，这如何……我非常着迷。你提到了理解祖先以及诸如此类的事情，以及表观遗传创伤的整个概念。我想知道你是否可以向我们详细解释一下，因为我认为这是一种如此令人着迷的视角，可以用来看待这些有时神秘的人。

我们拥有的情绪或对我们拥有的事物的反应。是的。我认为很多人不明白代际创伤，因为我们被教导说，我们生活中存在的大多数事情都是非常个人的问题。就像，“哦，你焦虑是因为你做了这件事，或者你做了这件事，或者他们对你做了这件事。”就像，它只存在于这里。但是，就像我们之前说的那样，一切都是相互关联的，而且很多，

患有精神分裂症的人，他们的亲属也可能患有精神分裂症。这其中有很多遗传因素。所以，事情会从你的祖先那里遗传到你的DNA中。所以，无论某人在1500年处理什么事情，他们现在可能看着你，就像，“嘿，我明白。”这很有道理。是的。

哦，就像，“哦，我们永远不会摆脱这种情况。我们永远不会停止笨手笨脚。”哦，真有趣。是的，但我认为这其中有一个非常美好的联系，你可以通过这种方式与你的血统建立联系。就像，“哦，我们所有人每三个星期四都会绊倒脚趾。”你知道，这是一个多么可爱的小怪癖。所以，就像，我对代际创伤的个人定义是，就像，

你的父母或你的曾曾祖父母可能经历过的创伤经历

这影响了他们抚养孩子的方式。就像我妈妈三年级时因为说西班牙语而被塞肥皂到嘴里。现在每次我尝试说西班牙语时，我都会哭，因为我害怕。我就像，我从未经历过那种因为说西班牙语而受到的歧视和仇恨。但我很难学习西班牙语。

这一切都是，哦，这太复杂了。但本质上，就像我们的身体学习的东西一样，进入我们的细胞，而我们的细胞在有人出生时会变成其他人。所以，那是你的一部分。所以，我处理过的任何事情，如果我有孩子，很可能会遗传给我的孩子。目标是认识到发生在你身上的事情，并找到一种方法来

结束这些循环。因为这是可行的。这只是很难。这需要大量的自我反省、大量的社区、大量的宽恕以及对不完美的认识。我认为这是那些事情之一，如果你开始思考你的祖先所忍受的事情，无论是你的父母、祖父母还是更远祖先，它可能会让你感觉很沉重。然后我还认为，这可能是关于像

每次都有新的一代，就像我们有机会一样

你会得到一点重来的机会，或者如果你能认识到它，你就有机会治愈一些非常久远的事情。然后，这与患有DID的人在其体内携带多个人之间存在有趣的相似之处，但就像我们都在以我们喜欢的方式做那样，我们的构成都是我们所有祖先的构成，对吧？所以这可能是一种方法，可以治愈你那些是你的前辈的自我部分。是的。

杰基，非常感谢你与我们在一起。现在我只想来奥斯汀，我们可以一起出去玩。是的，我很有趣。有人告诉我。你看起来非常有趣。我喜欢。

今年夏天在阿西尼博因公园动物园，一场精彩的动物双重放映。在史坦贝克信用合作社提供的《极限昆虫》中，以昆虫的视角观察世界。以比真人还大的动画昆虫和蛛形纲动物为特色。然后，前往旋转展览馆参观《动物王国的防御》。这是一次互动体验，以拥有某些严重技能的动物为特色，包括装甲犰狳、多刺刺猬和一种两趾蜘蛛。

如你所知，我们有一点

我们马上回来。

找到你的投票地点，登记投票，或者至关重要的是，仔细检查你的登记情况，以便在选举日不会出现令人不快的意外。他们还可以追踪你的选票，以便你知道它何时生效。BallotReady.org上的所有信息都经过严格审查并链接到其来源，因此你可以作为选民获得全面、公正的信息。我最近使用BallotReady.org填写了我的初选选票，它非常有用。

你可以通过选择你最关心的问题来过滤你的研究，Ballot Ready将突出候选人在这些问题上的立场。我真的很感激这一点，因为很难找到关于那些非常重要的当地低级别候选人的信息。所以今天就访问BallotReady.org，确保你准备好在这个十一月站出来并被计算在内。这个广告由我，安德里亚·邓洛普免费提供。民主万岁！