BONUS: Unabridged Interview with Jade Miller
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本周，我们为您带来与Jade Miller的完整访谈，她是“多重人格互助平台”的创始人，也是一位多重人格者。这次内容丰富且能够消除误解的对话，深入探讨了Jade成为同伴互助导师的历程以及针对患有解离性身份障碍者的心理治疗的局限性。Andrea和Jade还深入探讨了支持患有DID患者的实用方法、解离到多重人格的范围以及作为多重人格者的现实情况。***链接/资源：查看Jade的同伴互助平台和书籍：https://www.peersupportformultiples.com/预购Andrea的新书《隔壁的母亲：医药、欺骗和代理型蒙恰森综合征》点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！在YouTube上订阅，我们有完整的剧集和许多花絮内容。关注Andrea的Instagram，查看幕后照片：@andreadunlop在此处购买Andrea的书籍。要支持该节目，请访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe或在Apple Podcasts上订阅，您可以在那里提前收听所有剧集，并且无广告，还可以访问独家的伦理真实犯罪花絮内容。有关代理型蒙恰森综合征的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com美国儿童虐待专业协会的MBP实践指南可以从此处下载。了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 你好，我是Andrea。在我们制作《没有人应该相信我》第五季的同时，我正在发布第四季的一些完整对话，包括今天与Jade Miller的访谈，她为多重人格者提供同伴互助。Jade对解离性身份障碍提供了非常有帮助的视角，这是我们在上一季探讨的一个问题，也是严重童年创伤幸存者中相当常见的一种情况。

更多花絮内容，您可以在Apple Podcasts或Patreon上订阅，我们在那里有上一季各种独家额外内容。您还将获得我和Pax博士的独家剧集，我们涵盖了从我们在第三季中介绍的Kowalski案的持续戏剧，到Gypsy Rose Blanchard，再到Justina Pelletier案的所有内容。

作为订阅者，您还可以提前收听所有剧集，并且无广告。另外，提醒一下，我们即将推出第四季的读者来信剧集。因此，请务必将您的问题和评论发送电子邮件至nobody should believe me dot com的hello。那就是nobody should believe me dot com的hello。事不宜迟，以下是我的与Jade Miller的对话。

仅在Netflix，10月18日，分级为R。

Max Bankman，我是新医生。欢迎来到奥德赛号。ABC周四播出。这艘船是天堂。我们正在更好地处理过去的流媒体。我加入了。来自911执行制片人Ryan Murphy带来了一部关于豪华游轮的新剧，由Joshua Jackson和Don Johnson主演。你的工作是保证每个人的安全。她在V-fit。一、二、三。清除。清除。

我有脉搏。你会没事的。奥德赛医生，周四晚上9点，美国中部时间晚上8点，在ABC播出，并在Hulu上进行流媒体播放。我是Jade Miller。我已经做了大约五年的同伴互助工作者，主要为那些极度创伤幸存者，他们都患有某种解离性障碍。而且

而我之所以这样做，是因为在这个领域，没有很多真正有用的知识能够转化为帮助患有解离性障碍的人。所以有很多学者和很多人拥有学术知识，但他们不喜欢这些东西，这些东西并不能转化为对极度创伤幸存者的有用支持。太好了。

这真的很有趣，因为我认为这对代理型蒙恰森综合征幸存者来说也是如此，即存在需要弥合的差距，即拥有那种个人的人类经验。那就是，你知道，我们总是说，因为我也和Joe一起工作，我们总是说，你知道，那种切身的经历本身就是一种专业知识，而且非常重要。

是的，所以我非常好奇地想和你谈谈所有这些。我想知道你能不能先简单地告诉我们，你是如何开始这项工作的？

我从小就遭受了极度的虐待。我想他们现在称之为有组织的虐待，过去被称为仪式虐待。有很多说法。所以这是我从小，可能从婴儿时期就开始的成长经历的一部分。直到我20多岁的时候，我才真正记起这些事情。但我确实有很长的精神健康斗争史，没有人能真正弄清楚原因。也是我母亲施加的恋物癖虐待的幸存者。

所以试图弄清楚，比如在11岁的时候，为什么我会想自杀？为什么我会自残？为什么我后来又患上了饮食失调？所有这些事情。就像我的童年一片空白。所以我没有什么可以处理的，因为我什么都不记得。

所以在20多岁的时候，据我所知，这对于这种事情来说非常年轻，但在20多岁的时候，我开始回忆起仪式虐待的片段。现在，大多数人直到50多岁甚至60多岁才会开始回忆起这些片段。所以，这非常年轻。我不知道为什么我的情况这么年轻，但事实就是这样。我不知道发生了什么。我以为我疯了。我以为这是另一种精神健康斗争。我真的不知道该如何解释。我不知道该如何处理。我不知道……

它到底是什么。然后与此同时，我慢慢意识到我可能是一个多重人格者，这是指体验到多个自我共享一个身体的人。所以这两件事放在一起就说得通了。它们也让我的大部分生活困境变得有意义。但我也不知道该如何处理。所以我从2005年左右就开始进行治愈过程。

而我从中学到的大部分是，没有很多真正有用的资源。有很多书。你可以看书。有治疗师……

如果你能找到他们，他们会说他们了解解离性障碍，但就像我的大多数客户已经尝试过与解离性障碍治疗师合作，但这对他们并没有帮助。所以对我来说，这有点像成本障碍，因为我是一个年轻的单身女性，只是想支付公寓租金等等。其中一些是成本障碍，还有一些只是像

我之前与心理健康系统的所有经历都从轻微到严重创伤。所以我真的不想和治疗师一起工作，即使我能做到，我也负担不起。

所以我的自我疗愈旅程非常不像某人的典型旅程。但我做了很多自我教育。而我自己的疗愈过程帮助我弄清楚了一些对人们有帮助的事情。哇，我只是，我，我听你说话的时候都快喘不过气来了，你的经历和我与许多蒙恰森综合征幸存者谈话的经历之间，从那种……经历，你

你知道，他们记忆中的空白，到后来生活中那些顿悟。我很好奇，是否有人想过为什么这会发生在人生的后期？因为我确实听说过，你知道，那些在40岁左右有这种顿悟的人。我听说过一些人在20多岁和30多岁的人，就像……

显然，这在很大程度上取决于他们是否与施害者保持距离，他们是否获得了某种外部视角，这可能会引发这种情况。但这确实非常强烈地与我听到的内容相呼应。我认为，你知道，我们采访过的许多幸存者都遭受过某种形式的解离。所以我想知道，你能不能给我们

从你的角度来看，你喜欢的多重人格的工作定义？当然。我的意思是，简单地说，我会说多重人格是指在一个身体里拥有许多自我的状态。所以你有许多独立的自我共享一个物理身体。大多数情况下，人们认为发生这种情况的最大原因是经历了极度和长期的创伤。

现在，还有一群人认为自己是多重人格者，而这正是语言变得非常棘手的地方，因为他们认为自己是多重人格者，但他们并不认为创伤是他们多重人格的根源。社区内部有很多争斗。人们做了很多尝试来提出不同的标签，以便我们能够区分谁在谈论什么，但人们普遍认为，大多数情况下，它来自极度和长期的创伤。

是的。而且，而且是在很小的时候，对吧？是的。对吗？通常从很小的时候就开始。是的。我，我，我正在阅读你的一些作品，并观看你的一些视频。我认为像我们很多人一样，我与Joe谈论他们的经历时，我真正能感同身受的一点是内在小孩的概念。对。我认为这是很多人都能感同身受的事情。而且，嗯，

你能谈谈你是如何理解这一点的吗？因为这是你工作的重要组成部分，也是你的书的主题。你能谈谈与你内心的孩子或你内心中的多个孩子交谈的概念吗？是的，我认为很多不认为自己是多重人格的人会不同意。

可能与拥有内在小孩有关。无论是，你知道，一个内在小孩，这是他们所有童年的综合体，还是不同的内在小孩，他们体现了作为孩子的不同经历，我认为可能不止一个

年龄或不止一个自我是一个人的内在小孩，无论他们是否意识到这一点。但我认为这很重要，尤其是在你没有得到健康的教养的情况下，要对自己的内在小孩扮演一种父母的角色，因为否则你会寻找其他人，甚至其他东西，比如成瘾，来试图满足这种需求或治愈这种痛苦，如果你不为自己做这件事的话。当然，我们需要人们，比如其他人可以满足一个

它必须与我们试图满足自身需求相平衡。那么你是如何认识Joe的呢？因为我知道你和你的工作对他们来说非常有帮助。和你聊了10分钟，我就能明白为什么了。是的，你们有如此相似的经历。但是你能告诉我们一些你是如何认识Joe的吗？是的。

是的，自从我在Facebook上有了账号以来，Joe就一直在关注我，我想应该是从2014年开始的。老实说，我不记得了，因为我和很多人谈过话，无论他们是否参加过我的任何小型小组。多年来，我主持过不同的康复小组。我过去曾主持过一个大型Facebook小组，用于解离教育项目。

所以我记不清我们是怎么开始聊天的，但我确实知道，这些年来我见证了他们的许多挣扎，只是试图鼓励他们。只是试图支持他们。他们看起来就像一个如此甜蜜和体贴的人。我非常钦佩他们所做的所有工作。我只是非常钦佩他们已经康复了，并且正在和你一起做这项工作。我真的很钦佩他们这个人。所以他们一直对我非常好，我也试图支持他们。是的，不，他们绝对是世界上的光明。剧透警告。

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所以我很好奇，是什么促使你采取……

公开你的故事，本质上，因为这正是我作为播客主持人非常感兴趣的事情，你知道，人们谈论他们经历过的非常困难的事情。我只是想知道你，你知道，是什么让你决定以这种公开的方式讲述你的故事？这更多的是为了向其他人提供支持吗？是为了揭穿一些关于此事的迷思吗？还是什么导致你这样做？

说实话，两者都有。就像我，我已经读过很多关于认为自己是多重人格的人的故事。我只是觉得人们留下的印象很多是，这是一个耸人听闻的奇观，你知道，这非常奇怪和独特。我不同意这种看法。而且我认为这实际上对我们也没有帮助，因为我觉得无论我们是否经历过极度创伤，我们所有人都有更多共同点，而不是不同。所以我真的想讲述我的故事，因为，

即使我的故事本身可能并不常见，但要表明我们都是相互关联的，我们都在这个光谱上的某个地方。所以没有必要害怕多重人格的人。没有必要

对他们感到尴尬。我们没有必要隐藏。我认为，我的意思是，我认为如果这在文化上得到更多理解和接受，那么我们就不用假装我们没有这个，或者我们没有经历过我们所经历的事情。所以有很多不同的原因，但主要是你所说的。是的。

我想知道的是，当我们谈论到这显然是带有巨大污名的事情时。我相信媒体的描绘并没有帮助这一点，因为我能想到的那些，比如那些其中一个性格是连环杀手之类的。所以，我的意思是，你能谈谈媒体对多重人格的哪些方面理解错误吗？是的。

是的。我认为最重要的是，我们身上有一些危险的东西，因为他们喜欢做这种偷懒的写作，比如，哦，这个谜团是由这个人拥有一个连环杀手的性格来解决的。所以我认为任何多重人格者都不比人口中任何其他随机样本中的任何人更有可能成为连环杀手。老实说，由于我们的创伤史，我们大多数人更有可能被其他人伤害，而不是伤害他人。

所以我认为这可能是最重要的事情之一。而且我认为，他们也犯了很多错误，比如将我们所做的转换描绘成这种巨大、戏剧化、引人注目的东西，解离是关于隐藏和融入，并且能够发挥作用，即使我们实际上不应该能够发挥作用。所以我遇到过一些转换非常戏剧化的系统，但这并不常见。这通常不是多重系统的情况。

是的，因为我在想，当它在屏幕上被描绘出来时，你知道，就像这个人突然转过身，他们就像戴着不同的帽子一样。他们就像有一个完全不同的声音，他们就像，某某来了。这显然非常卡通化。我很想听听你的意见，你知道，如果你能给我们一个更好的观点，说明那是什么感觉。

感觉就像你大多数时候看到的，你知道，显然没有一个人的经历是单一的，但像多重人格更典型的表现是什么？如果你身边有一个人正在经历这种转换的经历，你会注意到吗？或者它会是，你知道，那通常会表现得像什么？是的。

好吧，我认为就我个人而言，因为我有我拥有的知识，我更有可能注意到。但我认为总的来说，在文化上，这可能经常发生，而人们被社会化成不去注意。所以它可能感觉更像是一种来自这个人的能量转变，或者

或者它可能感觉像是一种情绪转变。这可能是人们大多数时候对它的称呼。如果他们在一个亲近的人身上看到这种情况，并且没有理解，不，这个人实际上是一个多重人格者，他们可能会看到看起来像极端情绪转变的事情。有时它们可能是极端的，但它们可能并不总是那么极端。很少有人使用不同的声音。但我的意思是，我们拥有的声音就是我们拥有的声音。所以我的意思是，他们可能会使用稍微不同的音调或稍微不同的……

我不知道，比如，音色。但它是……我不知道它是否会那么引人注目，除非你知道你在寻找什么。是的，这真的很有趣。而且在我们谈论这个问题的时候，我的意思是，我认为，就像，你知道，当我们谈论到这显然是带有巨大污名的事情时，我们对某人说，就像，哦，你今天看起来真的很不对劲，或者你看起来不像你自己，对吧？就像，这是一个非常，你知道，引号，就像，正常的行为。我认为，你知道，实际上有很多这样的事情是……

听起来比我们在媒体上看到的非常卡通化的描绘更能引起共鸣。所以像那个概念，我认为每当我们真的和某人很亲近的时候，我们就能感觉到也许当他们回到他们的……你知道，当他们像

倒退，这是每个人在特定情况下都会做的事情，或者人们在他们一起长大的人面前听起来与他们在同事面前听起来不同，或者人们所做的这种代码转换。我的意思是，我认为有很多版本的这种事情是非常容易引起共鸣的，而且听起来它真的只是更多的是在一个光谱上，这很有道理。

是的。而且我听说过，我听说过一种描述，当时让我有点恼火，但我实际上认为它有一定的道理。就像如果你有六个相同的，他们叫什么？六胞胎都在模仿对方。

因为你的身体不一定改变，你的声音也不一定改变。可能会有一些声音的变化。而且有时令人惊叹的是，同一个人的声音会有多大的变化，甚至他们的肢体语言也是如此。但在大多数情况下，你必须知道你在寻找什么。是的。

当我与Joe谈论这个问题时，我们已经认识了很长时间，而且直到我们开始制作节目时，我才最近与他们谈论过这个问题，而这确实出现了，他们决定这是一个他们想更公开谈论的事情，你知道，这是我们第一次与他们进行长时间的交谈。他们描述的方式，我真的很喜欢这个比喻。他们说，感觉就像他们在乘坐一辆公共汽车。

挤满了人，有时他们在驾驶公共汽车，有时其他人正在驾驶公共汽车。他们总是在那里，但他们并不总是完全掌控方向盘。有时这非常极端，他们到达了某个地方，他们不知道自己是怎么到达那里的，诸如此类的事情。这真的很可怕。但如今，大多数情况下，他们

他们总是意识到周围的环境，但有时他们并不完全掌控方向盘。我的意思是，再说一次，我认为每个人对它的体验可能都略有不同，但我认为，你的经历与此类似吗？或者你对它的概念化方式有所不同？如今是这样的。一开始不会是这样。就像一开始，它更像是你在开车，或者你在公共汽车的后面。好的。好的。那是解离的更极端版本。那一定非常可怕。是的。

它可能是。它绝对可能是。我的意思是，我认为人们不一定理解，作为解离者，你可能会遇到一些同样具有创伤性的情况。我的意思是，曾经有一段时间，发生了太多创伤性的事情，我作为一个部分大约一个月都没有出现。

当我回来的时候，人们不理解这一点，就像，这也是一种创伤，意识到你错过了一个月，你不知道工作的情况，你不知道你的孩子的情况，你什么都不知道。所以这本身就可能造成创伤。是的，绝对的。我的意思是，那是什么感觉？我的意思是，你感觉……

就像你实际上不在那里，你有点，它是否，你体验它就像你几乎昏迷了一个月，然后你又回来了。我的意思是，在那些时期，其他人是如何理解你身上发生的事情的？或者他们没有？他们没有。所以就像有人走进你的房子，翻动日历，改变时钟……

这就是你所知道的。并且有证据表明在这些其他日期发生了事情，据说这些日期已经过去，但你没有任何神经痕迹。是的，而且那一定非常孤立。我的意思是，因为这不是一件事情，我认为还有其他一些事情，人们可以理解其中的一部分，但这显然是在一个极端，这是一个相当独特的经历。是的。

你，所以你提到你与许多人交谈过，许多客户和正在与你进行同伴互助工作的人都有过与治疗师非常糟糕的经历。你能谈谈其中的一些吗？

治疗师和也许其他专业人士做了什么，他们本意是帮助人，但也许并没有那么有帮助？这种差距在切身经历和学术知识之间在哪里？是的，我认为治疗师有时可能会以他们知道什么对这个人最好为出发点来处理多重人格，可能还有其他事情，我不知道。是的。

所以与其让客户让他们知道他们的目标是什么，他们更倾向于认为他们会告诉客户他们的目标应该是什么，这对客户来说是让人感到无力的事情。因为如果你想让他们拥有他们真正兴奋的目标，他们需要自己想出自己的目标。有些甚至是不合适的。这是我从很多人那里听到的一件事。

而且，最近，我听到很多关于治疗师说他们只处理他们认为是宿主或核心的人。并非每个人都认为自己拥有宿主或核心。这是非常古老的语言。

我的意思是，如果人们认同这一点，很好，这很棒。这太棒了。我不反对这一点。我反对的是有人告诉人们他们应该这样做，如果他们没有这样做的话。所以他们会说，治疗师可能会说，好吧，我们只和成年人一起工作。好吧，很好。但是小自我也受到了创伤。那么谁来帮助他们呢？这可能有一些道理。成年人应该是帮助小自我的人，但成年人并不知道该如何去做。

一定。所以总的来说，这并没有什么帮助，如果他们只与一个部分合作，通常是他们认为重要的那个部分。

所以这些是我最近知道的一些事情。我必须回顾一下，才能想出一些其他人说过的事情。但总的来说缺乏理解，比如他们需要扎根技巧。这可能是真的，但如果他们被触发，扎根并不能阻止某人解离。我的意思是，这更适合轻微的经历。所以，我的意思是，我可以随意摩擦一块石头，但如果我正在离开……

意识，我正在离开。是的。听起来多年来，自从你有了这个顿悟以来，自从你踏上这段疗愈旅程以来，事情总体上有所好转。那么，是什么真正帮助了你呢？

这是一个复杂的问题，因为我过去是一个有信仰的人。我现在不再是一个有信仰的人了。嗯，这并不完全是因为帮助我的人，但他们肯定对此做出了贡献。所以我与医治事工合作了大约四年。结局很糟糕。嗯，但我在与他们合作时学习到的一些东西是普遍的，并不一定与宗教有关。所以慢慢地，嗯，

逐渐意识到我所有的内部人士都是好的，即使他们可能被迫、胁迫、受害，并且不得不经历很多不同的事情。他们是好的。他们天生就是好的。所以对我来说，这是一个巨大的启示，它并没有一下子就到来。它随着时间的推移逐渐到来。

而且我认为，能够与内部的其他人士沟通也很重要，因为很多时候，更具保护性的部分会有一种很大的恐惧，即运作的部分不能知道创伤，否则他们将无法再运作。是的。

所以很多工作都与在保护者和运作的人之间建立融洽关系有关，并帮助他们意识到，是的，他们仍然可以运作。你们一起承担这些事情实际上比你们试图单独承担这些事情更强大。所以对我来说，这与允许我能接触到的所有部分了解所发生的事情有很多关系。

这可能是困难的。我的意思是，有很多悲伤。我不知道我是否已经处理了所有这些，但只是开始接受这就是发生的事情，并为我实际上没有的童年而悲伤，我认为我拥有过。所以，嗯，有很多不同的因素。就像有很多，有很多事情参与其中。嗯，

依恋也参与其中很多。我与我正在合作的祈祷牧师之间破裂的依恋最终让我意识到，我必须首先依附于自己。这可能听起来并不像有道理，但你必须拥有某种依恋，这与自爱不同。你可以表现出自爱，而根本不依附于自己。是的。

但这与自爱不同。这只是这样一种基本的信念，即你可以并且应该将自己的需求放在首位。我认为这非常强大。而且这对我来说非常有道理。是的，我的意思是，我认为，你知道，你正在谈论的事情，它真的，你知道，我的理解是，这种情况会发生，解离发生实际上就像一种保护机制，对吧？就像它是一种生存机制。所以这是有道理的。

你会有这种感觉是说得通的，我认为，从与幸存者的谈话中可以看出，当他们开始有这些顿悟时，情况往往就是这样。我认为这往往如此。我认为这可能会让人感觉有点矛盾，因为他们会说，不，但我的生活很好。通常情况下就是这样。

当他们获得一些距离，或者他们处于一个更健康的状态，你知道，他们处于一种更健康的状态，或者处于一种健康的关系中，或者其他一些情况下，这些事情就会开始浮出水面。我想知道这是否有点像，当感觉安全时，它就开始出现，因为那时……

你知道，我认为你的大脑有一种感觉，知道你是否能够处理事情，对吧？绝对的。是的，我也是这么认为的。人们有时会问我，你知道，我以为事情正在好转，然后所有这些事情都开始出现，现在我快要崩溃了。我会说，好吧，我认为这是一件好事，因为这听起来像是你的身体和你的内部系统感觉足够安全，可以现在去看待这件事了。

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所以我理解的对这种多重人格的思考演变之一是，过去曾经是，过去曾经是试图让大家重新融合的规则。再说一次，我不太了解所有针对这种情况的治疗方法，但是……

这种做法正在改变吗？现在对这种想法有什么不同的看法吗？这种想法基本上是消除多重人格，这可能不是最好的方法？是的，关于这一点有很多事情。我认为这是治疗师坚持的另一种过时的理论，因为如果他们的培训是在 30 年前，那么这就是他们得到的。这也是他们真的需要倾听客户而不是培训的另一个领域。

但是功能性多重人格是我认为经常被提及的术语。但对我来说，它的复杂性在于我相信每个人都有不同的部分。

所以我相信每个没有失忆障碍的人都是功能性多重人格，就我个人而言。因为，我的意思是，我认为这只是健康和人性化的。我认为我们天生就具有一定的部分数量。我真的认为诊断应该是失忆障碍。我认为诊断不应该是有多少部分。我认为诊断应该是，你知道，各部分之间的功能障碍等等。但是，是的，很多人要么不理解，要么曲解了整合的含义，对吧？

整合源于这样一种观点，即大脑最初是一个整体，创伤将其粉碎，就像你粉碎一个玻璃盘子一样。因此，人们合乎逻辑地认为，答案一定是把所有碎片重新拼合在一起，就像你把一块碎玻璃粘在一起一样，然后就修复了。我不一定觉得那是

修复它。我不认为这些部分是问题所在。我认为这就是我和许多治疗师的不同之处，治疗师认为这些部分是问题所在。我不认为这些部分是问题所在。

嗯，但是我对整合的定义，如果你想这么称呼它的话，那就是所有部分都一直存在。各部分之间没有缺乏意识。没有缺乏沟通。没有缺乏合作。如果你必须称它为什么，我不知道你会称它为什么。但是对我来说，如果你想争取整合，这完全取决于客户，那就是所有部分都一直存在。没有人会死。没有人会消失。没有人是不需要的。我

你需要你自己的所有部分。否则，你就会缺少你自己的部分。是的。是的。我的意思是，这真的引起了我的共鸣。我的意思是，这听起来可能有点像你在想，好吧，每个人都坐在桌子旁，对吧？但是没有人，没有人必须离开。没有人必须离开。是的，我的意思是，如果说你发展出某个部分是有原因的，那么这……是的，我的意思是……

告诉某人他们必须摆脱所有构成他们一部分的人，这几乎看起来有点残酷。对我来说，这并不一定很有道理。所以我想告诉你，当我浏览你的网站和社交媒体时，我偶然发现了一些让我感到哎呀的事情。

哎呀，因为我意识到，当乔向我解释他们的经历时，我就像，哇，这太迷人了。我理解这可能不是最有帮助的事情，尽管可以理解为什么人们会认为这非常有趣，而我们这些只是对心理学感兴趣的人。但是我

也许为什么这可能不是对一个人说最有帮助的事情？好吧，我的意思是，我个人讨厌这个词，因为我已经听过很多次了。它通常来自那些除了，你知道，他们能从中获得的任何娱乐价值之外，对我没有任何个人投资的人。

所以我个人只是觉得这个词是没有人性化的，或者说“异化”可能是一个更好的词。我通常听到它来自那些把我的生活甚至我的自我视为他们娱乐来源的人。它真的否定了我的那些部分所代表的创伤。所以，就像，如果你告诉他们，你知道，你的一些，你的一些最深切的创伤，你会希望别人怎么说，哇，这些创伤太迷人了。

我想这不会让你感觉很好。我不这么认为。是的，我的意思是，这确实经常发生在我身上。是的，我的意思是，好吧，这，你知道，我认为这非常有趣，我认为这是，没关系，因为我有一个关于它的播客。所以我的意思是，如果人们对此不感兴趣，那么我也不会，你知道，不会教育人们。我认为总是有这样的情况。这就像一条非常有趣的界限，但我确实知道你的意思，对吧？显然，对我来说，对乔来说，

我非常关心他们，但这却是我从未听过别人描述的事情。我认为乔如此美丽和独特的一点，而且我认为今天和你交谈，你显然也分享了这一点，那就是一种非常深刻的能力，能够以人们能够理解的方式来描述这种体验，这是非常相关的，这是，你知道，不是每个人都能把这种体验，大多数人都不能把这种复杂的体验用语言表达出来。

所以我认为，我一直是这样看待它的，我想，尤其是在多重人格方面，因为对它的描述是如此卡通化，以至于人们只是说，哇，真奇怪。告诉我关于这件事。就像，是的，我完全理解。我认为，你知道，认识乔这么多年，知道他们在

他们在世界上是什么样子，知道他们一直在经历这件事，这真是令人惊讶。我认为这让我意识到我对他们经历的这一部分了解得多么少。我认为，就像我

我一直希望如此。我的意思是，因为代理型蒙恰森综合征是另一件类似的事情，我的意思是，这是，而且我和你一样有过这样的经历，也就是说，它唯一的描述是在恐怖电影中。所以这是一种非常疏离的事情，就像，好吧，这件事发生在我的家庭中。而我唯一看到它被描绘的地方不是在这里。

在一个任何相关人员的人性都被考虑在内的语境中，对吧？这就像，哦，看看这位做了所有这些事情的令人毛骨悚然的疯狂妈妈。这有点，它没有，你知道，这并没有尊重人们经历的人性。

我认为，每当有什么东西特别吸引人们时，这都是帮助他们更好地理解的机会。所以，是的，我希望我们能够通过关于多重人格的对话来做到这一点。但是是的，这只是，这让我震惊了，因为我想，哦，是的，也许那不是对乔说最好的事情。我认为。

我认为像“哇，那一定很难熬”这样的短语，或者即使我没有讲述我分享的多重人格部分的故事，我也没有很多，因为我不期望这是常识。但即使只是有人说，“哇，从你经历了这一切之后，我能看出你是多么聪明。”或者只是承认

我正在分享的这一部分可能不同寻常且有趣，因为他们以前从未遇到过，但它也源于非常困难的事情。所以我认为承认这两点对我来说是一个有益的回应。关于“迷人”这个词的评论，至少在我的社交媒体上，主要针对的是心理健康专业人员，因为如果一位治疗师对我说那样的话，那对我来说就是一个很大的危险信号。我会说，

我认为心理健康专业人员应该更了解。是的，我能理解在治疗环境中，说“哇，你知道，这太迷人了”是不合适的。那么，根据你的经验，你认为多重人格可能比人们想象的要普遍得多吗？

绝对的。除了我的客户之外，我还有一些理由这样认为，嗯，有一个量表。我认为如果他们与心理健康有任何关系，每个人都可能熟悉逆境童年经历量表。而且，嗯，

如果你看看那里的统计数据，我不记得统计数据了，我必须把它放在我面前，但是有很高比例的人至少经历过一次。然后，即使百分比略有下降，报告四次或更多次的人的比例也远高于报告多重人格的比例。如果你经历过四次或更多次的逆境童年经历，那么你使用解离作为应对机制的可能性非常高。

所以这并不意味着每个经历创伤的人都解离，但这是一种对大多数人来说都可用的工具。所以我相信这是

这是被低估的。是的，我的意思是，这说得通，对吧？因为我认为每当你遇到一些事情时，首先，媒体对它的描述有点卡通化，而且没有关联性，所以人们不会，比如，在连续杀人犯悬疑剧中看到自己，这个角色最终发现自己就是凶手，或者其他什么。然后是高污名化，对吧？因为这是某些事情，我认为这是某些事情，……

有点害怕，哦，你知道，如果我告诉人们这件事，那么他们会认为我，你知道，他们会，他们会说，哦，那个人疯了。我的意思是，基本上就像，这显然是一个糟糕的词，但我认为这似乎显然是人们的恐惧。然后，然后，是的。然后你在专业领域，没有那么多的恐惧。

关于它的良好和更新的、有帮助的知识。所以每当你遇到这些事情时，我认为你都会遇到诊断不足的问题。是的。我还认为，在边缘化人群和自闭症人群中，多重人格的发生率可能要高得多，因为仅仅拥有这些身份本身就可能在我们的文化和我们生活的世界上造成创伤。所以，我认为在这些人群中，创伤的发生率要高得多。所以

所以他们使用解离来应对这种持续创伤的可能性非常高。

这是一个很好的观点，是的，你看到了各种事情的叠加。那么，你能告诉我们解离和多重人格之间有什么区别吗？我的意思是，它们是不同的，还是在某种程度上？是的，这是一个很好的问题，因为社区本身试图围绕这些术语提出不同的语言，以便人们能够理解他们在谈论什么。所以多重人格和多元性是另一个使用的术语。

是任何出于任何原因与多个自我共享身体的人。现在，解离性身份障碍 (DID) 被认为是由于极端和长期创伤而发展起来的。

好的。然后，听起来似乎还有一种解离谱系，人们可以在没有多重身份的情况下体验到。对吗？是的，绝对的。是的。所以一端是你像白日梦一样的轻微体验。

或者像高速公路催眠一样，很多人都有过这样的经历，你只是在开车时陷入沉思，你有点像自动驾驶一样，你不记得回家的路了。所以这是一个轻微的解离体验。然后你有了

你可能会出现极端的情绪波动，也许还会有一些记忆丧失，这些情绪波动之间的连续性丧失，但不是非常极端，不会扰乱你的生活，不会非常明显。然后你有了完全成熟的多重身份，他们独立运作，通常在你的组织之外。

就像你的意识。好的。这就是你谈到的失忆障碍，你谈论的是你记不起其他部分正在经历的事情吗？是的。所以他们并没有互相沟通？正确。这听起来，我的意思是，这听起来像是相当大的障碍

是的，它绝对可以是。现在，大多数因创伤而患有多重人格的人都有功能性部分。否则，他们就不会活这么久了。他们可能根本活不下去。但是很多时候，在他们不得不利用这些功能性部分的许多年中，维持这些失忆障碍甚至保持其功能性部分运作所需的能量，

他们只是筋疲力尽了。他们精疲力竭了。所以一些失忆障碍的消失只是随着年龄的增长而发生的，因为如果你没有人加强它们，就像在仪式虐待的情况下，如果你没有人加强这些障碍，它们就会随着时间的推移自然而然地崩溃。但这通常需要一段时间。通常要到 50 或 60 岁。

哇。所以这就是功能性部分被保护，不了解所发生事情的全部规模的概念。是的。是的。这真是令人心碎。

你稍微触及了这一点，但我很好奇，特别是，你知道，鉴于我生活中有一个我非常关心的人患有 DID，我们这些，我的意思是，只是为了更好地处理这个问题，但对于我们这些生活中有人与这些事情作斗争的人来说，我们能做些什么来更好地支持那个人？是的。

我认为一个很好的开始就是问问那个人他们需要你什么，他们需要什么才能感到舒适，他们需要什么才能感到被支持，因为内部可能会有更害羞的部分。内部可能有一些部分真的想结交外面的朋友。我不知道人们是否理解这一点，就像有时仅仅成为一个系统的一员可能会非常孤独。就像，

就像你只有你其他的内部人员。这并不是要削弱他们的重要性以及他们之间可能存在的友情，而是能够像内部成员一样拥有朋友可能非常重要。我的意思是，如果你想想发展 DID 所涉及的创伤有多大，

很多时候，他们并没有长大后拥有那种每天都能和朋友一起看电影吃爆米花的经历。你不需要愿意倾听极端创伤的闪回记忆。你只需要思想开放，让任何想要出现的部分出现，并且对此感到满意。你可以问你的朋友，你的部分想要在他们来来去去时被注意到吗？

如果他们愿意，那么你也许可以偶尔问问，如果你感觉到能量的变化，然后说，嘿，现在和我在一起的是谁？然后问问。但我认为最好的开始是问问你的朋友，因为他们会告诉你，而且这可能是非常个性化的。有些系统可能只想来来去去，而不谈论它，只是，你知道，观察外面的生活，并在准备好时回去。所以这真的取决于那个系统。这是一个很好的建议。

好吧，这非常有帮助。我认为这就像一个非常美好的事情，这给了我们一个非常美好的框架来审视这个问题，并希望能够更好地支持。所以那些在我们生活中可能正在与类似事情作斗争的人，我还想

把一些更好的信息传播到世界上，因为我认为我们在讲述我们故事时能做的最好的事情之一就是帮助其他人感觉不那么孤单。所以非常感谢你帮助我们做到这一点。我真的很感激你。我很荣幸，也很开心。

谢谢。哦，你想告诉我们你的书吗？因为你写了一系列的书，我很想知道一些关于这些书的信息，以及人们在哪里可以找到你的书，如果他们想了解更多关于你和你工作的知识，他们在哪里可以找到你。

我有一系列名为《亲爱的孩子们》的书，它们都是为内在的孩子或内在的孩子们写的。它们只是我写给内在孩子的信。第一封信只是在一般情况下解释，这就是事情有时会发生的原因。这不是你的错。你可以做些什么来帮助自己，并与内部的人们交朋友。第二本书是关于……

嗯，与父母的困难关系。所以它帮助孩子们理解，有时父母不是最好的父母，当他们长大后，他们可以选择他们想做什么。然后第三本实际上是关于整合的。所以它解释说，如果他们想整合，这是一个他们可以做出的选择，但整合并不意味着死亡或消失。它只是意味着每个人都是需要的，每个人都一直存在。

所以这些书都在亚马逊上。我认为我们可以在 IngramSpark 上批量订购。如果有人想和我交谈或与我合作，我的网站是 Peersupportformultiples.com。好吧，非常感谢你，Jade，与我们在一起。谢谢。我真的很感激你们邀请我。这太有趣了，很高兴认识你。

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电缆蛇是世界上最难以捉摸的生物之一。尤其是在出现问题时。你好？我打电话是因为我的 Wi-Fi 似乎坏了。又一次。另一个被中断吞噬的受害者。好的，技术人员什么时候会来？你好？

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