Case Files 20: Rady Children’s Part 4 with Dr. Mary Sanders
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在我们关于 Rady 儿童医院的案件卷宗系列的第四部分中，Andrea 和来自斯坦福大学的 Mary Sanders 博士深入探讨了虐待儿童案件中复杂的情感和法律问题。他们深入分析了医院环境中的监控——虽然可能挽救生命——但却引发了关于隐私和同意的重大问题。对话还探讨了青少年受害者的困境、这些案件难以诊断的原因，以及为什么父母与医疗保健提供者之间的信任往往是首个受害者。 Andrea 和 Mary 还探讨了阴谋论如何渗透到法庭和公众舆论中，扭曲了我们对儿童福利的理解。从治疗师的压力到寄养儿童和法律纠纷带来的创伤，这一集是对当旨在保护儿童的制度本身面临压力时所发生情况的真实而深思熟虑的观察。 *** 本播客并非旨在替代专业的医疗建议、诊断或治疗。如有任何关于医疗状况的问题，请务必咨询您的医生或其他合格的医疗保健提供者。 *** 订购 Andrea 的新书《隔壁的母亲：医学、欺骗和代理型孟乔森综合征》。 点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！ 在 YouTube 上订阅，我们有完整的剧集和许多额外内容。 关注 Andrea 的 Instagram：@andreadunlop 在此处购买 Andrea 的书籍。 有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问 MunchausenSupport.com 美国儿童虐待专业协会的 MBP 实践指南可以从此处下载。了解有关您的广告选择的更多信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 True Story Media。现在在 Verizon，我们保证在 MyPlan 上锁定三年低价。当您切换并携带您的手机时，您可以每月仅支付 45 美元的单线费用。这是我们有史以来在无限欢迎套餐（含自动支付）上的最佳价格，税费保证三年不变。

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您好，我是 Andrea。今天，我们与一位曾在节目中多次露面的杰出专家 Mary Sanders 博士进行了一次对话，以帮助我们解开我们一直在报道的 Rady 儿童医院的复杂局面。Mary 是我在儿童虐待领域遇到的第一批人之一，我非常感谢她的观点和智慧。下周我们将对这个案件进行最后一集的报道，然后第六季将于 6 月 19 日播出。

还要提醒您，如果您想在 6 月 19 日收听完整内容，您可以订阅 Apple Podcasts 或 Patreon，我们将准备好让您在该日期狂欢收听完整内容。我想花一点时间感谢大家对这些关于 Rady 医院剧集的反馈，并让您知道我们听到了您的声音。

《没有人应该相信我》是一部独立制作，而且是一部雄心勃勃的制作。因此，我们始终感谢我们非常聪明、非常有思想的听众的反馈。在第六季之后，我们将对这个案件进行一些额外的报道，因为我们获得了更多信息，我们将与一位 POTS 和 EDS 专家交谈，以更清晰地了解对这个案件至关重要的诊断。

我们也希望让这个案件的律师参与进来，但在诉讼仍在进行时，这可能会很复杂。但请放心，我们将邀请一位知识渊博的律师来讨论这个案件的法律复杂性，因为它们非常多。

如果您对这个案件有任何具体问题或意见，或者想分享您自己与 POTS 和 EDS 的经历（正如许多人所做的那样），请这样做。确保我们收到此反馈的最佳方法是向 nobody should believe me dot com 发送电子邮件或语音留言。但如果您想在那里留下评论，我们也会监控 Spotify 和社交媒体上的评论。

非常感谢您的收听和参与本节目。没有您，我无法继续制作它。现在，这是我和可爱的 Mary Sanders 博士的对话。嗨，Mary。嗨，你好吗？我很好。再次感谢您的参与。您是《没有人应该相信我》节目的常客，我想说，您是节目的朋友。

对于那些以前没有见过您的听众，您能告诉我们您是谁，您做什么，您是如何从事这项工作的吗？当然可以。我是一名斯坦福大学精神病学临床教授，我实际上是在 1974 年开始从事儿童虐待领域的，当时第一批报告法出台了。并且

多年来，我越来越专注于代理型孟乔森综合征领域的儿童虐待。但自那时以来，我做了相当多的法医评估、治疗和写作工作。

演讲。好吧，您是一位令人难以置信的思想家、作家、演讲者，在这个话题上，您也是我的导师。所以我总是喜欢邀请您参加节目。谢谢。我只想说，我非常感谢您的播客。它做了很多好事，并且真正传播了关于

帮助人们了解这种虐待的信息。非常感谢。哦，Mary，你让我在谈话一开始就泪流满面。只是开始时的一点小小的爱意。总是好的。是的，我喜欢。当你谈论你职业生涯的持续时间以及你在这个领域工作了多久，并提到 1974 年是强制报告法的开始时，这很有趣，因为我认为有些事情很容易让人忽视，特别是如果他们像我一样是老千禧一代或更年轻的人，那就是虐待儿童应该违法，应该以正式的方式加以保护的概念非常新。因此，我认为，

脆弱的。我们才刚刚经历了一代人，这些概念才被广泛接受。因此，即使我从小就认为这是常态，但像你这样年龄的人和我父母那一代人却没有。因此，我认为在讨论对这些保护措施的法律挑战时，人们应该记住这一点，这就是我们今天要讨论的内容。

以及针对 Rady 儿童医院的这场诉讼，我们一直在节目中报道，这场诉讼极其复杂，我们将继续报道其进展。所以我真的很感谢您来到这里，帮助我们真正理解这里到底发生了什么，这场诉讼的实质及其各种说法是什么，以及帮助我们将其中一些事情放在上下文中。

所以，你知道，我想问你的其中一件事是视频监控的这个因素，因为我认为这是儿童虐待领域以外的人们不太了解的事情。尽管它在我们节目中报道的许多案件中都发挥了作用，但它确实经常发挥作用，我认为，在代理型孟乔森综合征评估中。但是你能告诉我们一些关于这方面的信息吗？

在儿童虐待评估过程中，如何在医院环境中使用视频监控之类的工具？- 当然。首先，我从未参与过使用秘密视频的案件，但我喜欢“工具”这个词。它是一个工具。

基本上，当我们试图确定症状的病因时，例如，在存在窒息可能的呼吸暂停病例中，这是一个帮助我们确定情况是否如此的工具。

是的，我肯定在像我们即将播出的新一季中报道的案件中遇到过这种情况。它也经常用作中毒案件中的工具，如果他们怀疑中毒实际上发生在医院里，它也可能被使用。所以我对这场诉讼和类似诉讼的更广泛理解是，他们正在利用许多情绪激动的人。

和情绪化的概念来……

有意或无意地，我想，模糊了这里真正发生的事情以及这个孩子实际上可能发生了什么。我认为他们关注视频监控的原因是，我认为它具有这种情绪化的影响。我认为，当人们认为你会在医院里受到监视时，这会让人非常不安。我理解为什么这会让人不安。我也一样。

医院是一个有趣的地方。我认为这些诉讼中的很多诉讼，我们对医院是什么和不是什么，真的存在一些非常强烈的意见分歧。它是一座满是员工的建筑物吗？它是社区的一部分吗？它应该扮演什么角色？我认为这涉及到另一个问题，对吧？就像，什么……

人们在医院里可以期待什么样的隐私？因为显然，在医院环境中会发生很多私密、敏感、脆弱的事情。

这是一个你未必会因为很多原因而拥有隐私的环境，对吧？你知道，即使是我在医院度过的最长时间，幸运的是，那是我生孩子的时候。而且，你知道，你有很多很多人在不同时间进出房间，你知道，在这个过程的各个阶段。所以我认为这是

关于人们在医院是否有权享有某种隐私，有一些有趣的问题。作为在医院环境中花费大量时间的人，您对此有何看法？是的，病房不是私密的。它实际上被比作停车场。你知道，它可以被监控。这是一个公共场所。

我觉得，我在医院里花了很多时间。我在医院工作。我为我的孩子们感到难过，因为他们总是，你知道，他们没有很多休闲时间。话虽如此，我们当然会尽最大努力提供尽可能多的隐私。绝对的。但是，是的，它们不是私密的。病房不是私密的环境。是的。有哪些风险？是的。

改变法律，使医院成为更私密的环境，以便您可以在该环境中拥有更多隐私的期望。从您的角度来看，这样做的一些成本是什么？哦，考虑这个问题很有趣。我……

我甚至无法想象，因为我们需要能够立即进入那里，你知道。你知道，我们不能让浴室门锁上。你知道，如果有人摔倒或受伤，无论医疗问题是什么，我们都必须能够立即到达病人身边。所以，说实话，我甚至无法想象它是一个私密的环境。

是的，您理解为什么某些隐私让步（如果它们是的话）可能会令人不安，并且对于特定情况下的个人来说并不理想，但也因为我认为有

我想我考虑了医院中发生的事情的这种等级制度，对吧？尤其是我认为对孩子们来说，对吧？以及所有“不伤害”的原则。我认为，显然，在这种诉讼中出现的另一件事，并且在这场诉讼中尤其突出的是，关于父母对医疗程序的同意权的想法。以及这个孩子接受各种程序的想法

你知道，程序、诊断测试，在这场诉讼中他们喊出的任何事情在我看来都不特别具有侵入性。我认为他们提到的最具侵入性的事情是吞咽研究，嗯，这同样也不是一项与任何疼痛或麻醉相关的程序。嗯，但他们说这是，你知道，在父母没有监护权的情况下，没有得到父母的同意。所以我认为这方面也有很多紧张关系。甚至，你知道，当我们与 Becks 博士（一位儿科住院医师）谈论这个问题时，你知道，她说过，即使不是监护权纠纷的情况，但当父母在医院时，他们会尽力获得他们对某些事情的同意。但有些事情，你知道，医生在那里，他们正在进行查房，他们正在进行常规检查。你知道，有些事情没有必要让

父母对所有事情都签字，并且必须与提供者建立信任，对吧，这是我们在这个节目中谈论的内容的核心，但就像父母必须能够信任提供者，而提供者必须能够信任父母一样。

我真的很担心像这样的诉讼及其周围媒体的报道会对这种纽带造成损害。您对此有何看法？是的，我在考虑将您所说的内容应用到我的环境中。

而且，你知道，我们对我们的群体做了很多事情。我们不会把所有事情都告诉家长。家长绝对相信我们在照顾他们的孩子。你知道，我们非常注重家庭。我们希望父母尽可能多地陪伴孩子，但他们并不总是能够陪伴孩子。他们相信我们来照顾他们的孩子。

绝对的。如果我们需要进行特别侵入性的手术，我们当然会尽一切努力联系到家长。但如果这是必要的，我们可能会继续进行。是的。是的。所以我想谈谈一些细节，这确实涉及到您另一个专业的领域。我想谈谈研究。

我们所知道的一些细节在这个视频监控中被报道了，因为同样，你知道，这又是我们有诉讼本身以及我们可以从中推断出什么的情况，因为这还没有进行任何审判，你知道，我们没有 Madison（孩子的）病历，但我确实用细致的梳理过这个，看看我们可以找出哪些细节，并且

我注意到的一件事是，他们说他们谈到了据称在这个视频记录中捕捉到的一些东西。他们提到的一件事是，据称看到 Madison 篡改了她自己的输液管。

诉讼还提到，包括 Rady 儿童医院的许多提供者都担心 Madison 正在编造一些

她的症状。原告代表将其描述为伪造证据。根据我掌握的信息，我无法完全理解这条线索。但如果这是被捕捉到的内容，那么从看到她篡改、看到 Madison 可能夸大或伪造她的一些症状的角度来看，鉴于她在整个事件发生时是 16 岁和 17 岁，

我们对那个年龄的代理型孟乔森综合征受害者及其父母之间的动态了解多少？因为我认为这里真的有很多东西需要解开。当然。是的。所以基本上，听起来录像带上有证据表明孩子一直在

篡改他们的输液管。再说一次，我从未参与过秘密视频捕捉到这种情况的案件，但我确实遇到过孩子呈现他们的情况，基本上是伪造他们自己的症状或从事疾病行为。我与饮食失调症患者一起工作，有时孩子们不会

你知道，让所有的食物都进去，或者诸如此类的事情，也许是因为他们的疾病而停止喂食。

如果家长在发生这种情况时在房间里，那就更令人担忧了，因为家长是否在串通？家长是否在助长疾病行为？或者家长只是没有让我们知道孩子正在干扰治疗？所以这些都是我们肯定看到青少年群体发生的事情，毫无疑问。

是的，我认为这确实让我们想起了我们在节目中谈论过的一些其他案例，例如 Maya Kowalski 案和 Justina Pelletier 案，

在那里，你知道，当你谈论对非常年幼儿童的代理型孟乔森综合征虐待时，他们真的还太小，无法以积极的方式参与这种动态。我认为，当孩子们长大一点后，事情就会变得复杂得多，尤其是一旦他们到了 9 岁、10 岁，然后进入青春期。

我想非常精确地谈论这个问题。我知道这是我们在委员会中多次谈论过的事情，即如何对这种行为进行框架，因为我认为它并没有，并且在这个案例中，你知道，嗯，被标记为虚构性障碍行为。这是诉讼中提到的诊断之一，嗯，

HHSA（加利福尼亚州的儿童保护服务机构）和 Rady 儿童医院给了她，即转换障碍、虚构性障碍、躯体症状障碍、创伤后应激障碍和焦虑症。我们可以进一步解开这些问题，但只是为了指出这种虚构性障碍，对吧？所以，强加于自身的虚构性障碍，是指为了引起注意而自己编造、夸大或诱发疾病。并且

我认为，当应用于我们怀疑是受害者的某人时，这种诊断并不完全正确。我理解为什么使用它，因为它是在命名行为。我们对许多施虐者的了解是，他们开始这些行为，我的意思是，回想我的妹妹，回想我们与许多人的家人交谈过的情况，很多时候这些行为确实始于

青少年。在一个不是虐待情况的情况下，家长会非常担心这些行为，并且不会认可这种行为，你知道吗？在这种情况下，从我们所知的情况来看，这种动态似乎要复杂得多。我认为，如果你怀疑家长有虐待行为，

这将大不相同，因为如果孩子参与其中，那是因为他们已经被家长收买了，而不是因为他们一定是有意地以我们认为某人仅仅出于自己的意愿这样做的方式来做这件事。你能帮我们稍微解释一下吗？是的，当然可以。我喜欢“收买”这个词。我最近听到的另一个也比较合适的词是“被操纵”。

他们已经被操纵成这种行为或被收买成生病。它可能很早就开始了。所以这也是，这可能是他们在家庭中所知道的。这就是他们所做的。这是他们应该做的事情。这是他们在家庭中生存的一部分，他们需要生病。

所以，是的，你知道，当我们看到一个孩子自己制造疾病时，我们肯定会担心，但我们确实会回顾一下。这种行为是被鼓励还是没有被干预？你知道，所以基本上，是的，我们想知道，家长是否参与其中？

所以在家长收买孩子的情况下，那将是强加于他人的虚构性障碍。是的，或者虐待儿童。我被一些诊断结果深深震撼了，因为家人说孩子患有

埃勒斯-丹洛斯综合征、POTS 和 CRPS，所有这些都是非常真实的诊断，本身就可能非常复杂且难以彻底了解，但必须承认，它们也是这些病例中的常客。我们实际上已经听说了这么多人。我们将对此进行后续报道，并听到接下来的一些故事，但我已经听说了这么多听众

患有其中几种疾病，特别是埃勒斯-丹洛斯综合征和 POTS，他们与医生有过一些真正的困难，而且他们非常清楚，而且似乎在这些社区中，人们非常清楚这些诊断是如何被从事虚构性障碍行为或代理型孟乔森综合征行为的人所利用的。

这真是太糟糕了，对那些真正患有这些疾病的人来说太可怕了。所以对我来说，这非常引人注目，诊断结果是，你知道，你这边说，好吧，这就是这场诉讼中父母所说的。然后在另一边，你有了这种转换障碍、虚构性障碍、躯体症状障碍，然后是创伤后应激障碍和焦虑症这两种心理健康诊断。

当然，是的，是的，请。是的，我只想说，你也可以患有埃勒斯-丹洛斯综合征，并且是代理型孟乔森综合征的受害者。是的，是的，谢谢你这么说。我们总是提醒人们，真正诊断的存在并不意味着没有虐待。夸大、编造，这些事情都可能发生。

所以实际上，有趣的是，与 Maya Kowalski 案相反，一旦我们真正完成了所有研究，CRPS 的诊断似乎非常虚构，对吧？她去了三家世界一流的医院，这些医院都没有给她这种诊断。所以这看起来非常像是编造的。嗯哼。

在这种情况下，我不太确定，因为这实际上是由一家合适的医院诊断出来的，而且它确实符合……

CRPS 的诊断，对吧？源于最初的伤害等等。所以，而且这并不是这场诉讼的重点，更多的是关于埃勒斯-丹洛斯综合征和 POTS。但是是的，这就是说，事情总是会发生在孩子身上。人们有医疗问题。这并不能否定虐待。正确。是的。我很高兴你指出了这一点。但是，我们从医院和 HHSA 那边得到的诊断清单是

我的意思是，这真的，这对我来说看起来很熟悉，对吧？我认为这种转换障碍，您是否知道转换障碍和躯体症状障碍的区别？因为我实际上意识到我不知道。对我来说，这些感觉相当可以互换，但是-

在这两种情况下，尤其是在转换中，这是症状的无意识产生。这不是故意的。所以这是躯体形式障碍与虚构性障碍之间的一个很大的区别，在虚构性障碍中，症状是有意产生的，而在转换和躯体形式障碍中，这将不是一种有意识的情况。

是的，这实际上是有道理的，我开始怀疑我们所有受害者和幸存者的群体是否都患有某种形式的转换障碍和/或躯体症状障碍，因为我们一直从幸存者那里听到的一件事是，一旦他们意识到被虐待，他们花了很长时间才弄清楚。

什么才是他们健康的真实情况，什么不是。而且，你知道，我从，你知道，像 Joe（一位多次参加过节目的幸存者，并且在倡导领域做了很多工作）谈论过，你知道，谈论过直到几年前，他们认为自己患有哮喘。结果他们没有。而且，你知道，这真的，这让人们对自己的身体感到非常困惑。我同意。是的。

现在，我正处于一个小小的改头换面时刻。我刚在四月份过生日，我的第二个孩子不知怎么的快三岁了，不再是婴儿了。

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所以我想谈谈这场诉讼的阴谋论因素，我觉得这个因素存在于我们谈论过的每一场诉讼中。这就是它真正依赖的东西，对吧，当我们谈论 Sophie Hartman 的诉讼、我妹妹的各种诉讼尝试等等时。

当然还有 Kowalski 对约翰·霍普金斯大学的诉讼。有一个核心观点是，医院的一群人正在合谋将孩子从家长那里带走，对吧？

出于什么原因？在这场诉讼中，这一点尤其详细，它说，你知道，超过 20 多人，既有名有姓，也有匿名的。所以他们这样做就像医疗剂量 1 到 10。所以医院还有 10 个我们没有点名的人。

但是，你知道，就像医院、HHSA 甚至最终参与此事的一家住宅治疗中心中的 20 多人都在密谋反对 Dana Gaske 和 Bill Meyer（孩子的父母）。

从这两个人那里带走这个十几岁女孩的监护权。首先，我们是否知道有任何类似的情况，像这样的人数级别，曾经发生过吗？没有。而且永远不会。因为它太疯狂了。是的，我甚至无法想象……

是的，我知道。这真的——我会告诉你，我会告诉你，我正在尝试——尤其因为我们对这个案件中发生的事情的信息非常有限。

在我们关于 Rady 儿童医院的案例档案系列的第四部分中，Andrea 和斯坦福大学的 Mary Sanders 医生深入探讨了虐待儿童案件中复杂的情感和法律问题。他们深入分析了医院环境中的监控——虽然可能挽救生命——但却引发了关于隐私和同意的重大问题。谈话还探讨了青少年受害者的困境、这些案件难以诊断的原因，以及为什么父母与医疗保健提供者之间的信任往往是首个受害者。 Andrea 和 Mary 还研究了阴谋论如何渗透到法庭和公众舆论中，扭曲了我们对儿童福利的理解。从治疗师的压力到寄养儿童和法律纠纷带来的创伤，这一集是对当旨在保护儿童的制度本身面临压力时会发生什么的真实而深思熟虑的观察。 *** 本播客并非旨在替代专业的医疗建议、诊断或治疗。如有任何关于医疗状况的问题，请务必咨询您的医生或其他合格的医疗保健提供者。 *** 订购 Andrea 的新书《隔壁的母亲：医学、欺骗和代理型孟乔森综合征》。 点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！ 在 YouTube 上订阅，我们有完整的剧集和许多额外内容。 关注 Andrea 的 Instagram：@andreadunlop 在此处购买 Andrea 的书籍。 有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问 MunchausenSupport.com 美国儿童虐待专业协会的 MBP 实践指南可以从此处下载。了解有关您的广告选择的更多信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我试图在呈现这件事的方式上保持某种程度的公正，然而……我也尝试过，但是……但这太疯狂了！我的意思是，你不能假装这不算疯狂。就像，这里的指控，当你剔除所有……再次强调，这就是为什么我提到那种情绪化的语言，因为我认为这是为了转移我们的注意力，让我们不去关注实际提出的指控。而且它很有效，对吧？因为媒体报道，很多都是关于，比如，

这些父母被秘密监视，等等等等，整个事情，他们的孩子被带走，并且在没有她同意的情况下接受了手术。你会觉得，

你只被告知了一小部分故事。你知道这起诉讼说这里发生了什么吗？他们说所有这些人在一年的时间里串通起来伪造证据，明知故犯地向法庭提交虚假报告，并且互相协调。为什么？为什么？

他们没有给出理由。我的意思是，他们给出的理由实际上是颠倒的理由。他们说，哦，这是为了掩盖他们自己的无能和非法行为，因为他们说业务

因为他们在未获得搜查令的情况下进行了视频监控，这是违法的。明确地说，这不是违法的。现在，我认为这起诉讼的目的是挑战围绕视频监控和父母权利的一些法律以及其他一些事情。但这并不违法。我的意思是，这种秘密视频监控是合法的。而且，你知道，每家医院对它的政策都不同。但他们说这是为了掩盖他们的无能，掩盖他们对这个孩子的诊断错误，

你知道，为了掩盖他们的名誉。他们还在提出这种，你知道，更广泛的主张，即这些只是深层次的系统性问题，你知道，这些问题普遍存在于这些不同的机构，你知道，医院和 HHSA。这是他们的一部分，我不记得它的名字了，但有一个具体的指控，哦，这些是源于这些组织整体运作方式的系统性问题，而不仅仅是具体的案例。

这太疯狂了，就像，就像，我认为人们需要花点时间想想，然后说，为什么一群儿科医生会这样做？为什么他们要冒这个险？为什么他们要去医学院学习，并献身于照顾孩子？你说的很好。那些只是煽动性词语。是的。

监控、阴谋，你知道，是的，这些都是，这些都是头条新闻。所以，我，我，我明白，我明白你在这里所说的，是的，太疯狂了，太疯狂了。这是一个疯狂的指控。我认为，你知道，你真的需要用阴谋论的视角来看待它，对吧。就像，好吧，所以你说所有这些人都在协调。所以就像，要协调这么多人是不可能的。我的意思是，你无法让人们协调任何事情，比如，哈喽，还有其他人做过小组

项目吗？你无法让这么多人为了常规原因而协调某件事。我的意思是，有时人们对这些诉讼做出如此情绪化的反应，以及为什么这些诉讼对人们有意义的原因之一

是因为人们在医疗系统中经历过糟糕的经历，对吧？但我认为你需要考虑医疗系统中有什么不好，对吧？不是这些事情。不是一群医生密谋带走孩子。实际上是因为很多时候护理并没有像应该的那样协调，而且是支离破碎的，你会遇到各种各样的坑，就像完全相反。

至于名誉问题，如果我是一名医生，想让自己远离法庭和媒体，让自己的名誉一尘不染，我不会举报虐待行为。我们知道这种情况正在发生。我的意思是，玛丽，每当我做一些有医疗专业人员在场的事情，或者即使我做一些像图书活动或在世界其他地方的事情时，我都没有举报虐待行为。

就像，我有很多医疗专业人员把我拉到一边，告诉我他们试图举报虐待行为，但风险管理部门告诉他们不要这样做。所以这并不是，是的，这是不好的。我的意思是，我们正遭受相反的问题困扰，但这始终是冒险的立场。我，我，

我无法告诉你是否能找到其他论据。但是冒险的立场总是举报。这将最终损害你的名誉。这将导致你成为Netflix电影中的反派。这将可能让你经历漫长的诉讼。对。所以绝对是。毫无意义。毫无意义。

我们最不想做的事情是，首先，发现虐待行为。我们不想，你知道，我们不仅不想让孩子经历那样的事情，

我们知道这令人不安。我们知道人们会对我们生气。我们知道作为强制举报人，我们将不得不举报。如果我们不这样做，我们将承担责任。如果虐待行为继续发生，而我们知道却什么也没做，我们也会感到非常糟糕。所以绝对的，如果有虐待行为，我们会举报。

如果有合理的怀疑，我们是强制举报人，我们会这样做。我们想吗？绝对不想。是的。不。是的。这与这件事完全相反，是的。是的。我的意思是，再说一次，我们希望，我们希望医生举报。你知道，你看看科罗拉多州的奥利维亚·甘特案，家属最终起诉了那家医院，因为他们有怀疑，团队之间存在分歧，最终被关闭，他们没有举报，那个孩子死了。

而且，你知道，这是一场悲剧。我认为，总的来说，当我与医疗方面和儿童保护方面的人交谈时，所以，你知道，为 HHSA 或 CPS 工作的人，或者你所在州的任何称呼，他们都认识到，你知道，从我交谈过的人中，他们都认识到，当你将孩子与父母分开时，这是一场悲剧，即使需要这样做。是的。

我不认识任何喜欢这样做的人。每个人都认识到这也会伤害孩子，对吧？这可能是必要的，但这并不是人们轻易对待的事情。我觉得我在这件事上像个坏掉的唱片，但我总是想指出，这是那家儿童医院，那里有一位儿童虐待儿科医生。她在本诉讼中被提及。她已成为本诉讼的核心。

儿童虐待儿科医生在其评估的案件中不到 50% 的情况下发现虐待行为，而且他们比训练不足的同事不太可能发现虐待行为的积极证据，因为他们训练有素。他们在这个整个系统中被塑造成绝对的替罪羊和，你知道，妖怪，但他们不是。他们是进行医学评估的医生。真的不能说得太多。

所以，除了，你知道，这确实是这种阴谋论的延续之外，另一个非常爆炸性的说法是。

这是在本诉讼的第一次修正起诉状中出现的。所以这起诉讼，就像许多诉讼一样，已经到了第三次修正起诉状。在本案中，父母和麦迪逊本人的诉讼现已合并到本诉讼的第一次修正起诉状中。所以不是最初的诉讼。父母最初在事情仍在积极发生和孩子仍在未成年时提起这起诉讼。所以这不在他们最初的起诉状中。这是在修正起诉状中。

他们对我来说提出了这些爆炸性的指控，关于医院的行为。

他们提到了这个因素，我们没有得到关于此披露内容的很多信息，但他们引入了这个因素，他们声称医院工作人员在麦迪逊身上植入了关于性侵犯的虚假记忆，然后导致她，如果我理解他们的逻辑，相信她受到了父母的性虐待，

并导致她试图自杀，以免与父母团聚。因为法官最初在查看代理型孟乔森综合征报告后，最初将麦迪逊的监护权归还给她的父母。然后不久之后，她试图自杀，并写了一张纸条说她宁愿死也不愿回到父母身边。

而且，你知道，我们可以从这起诉讼中了解到，在某个时候，再次强调，我们不知道是什么时候，我们不知道确切的细节是什么，但她向医院透露了她正在受到父母的性虐待。所以我想逐一分析一下。

尤其是在植入关于虐待的虚假记忆这一概念的背景下。那么，你能帮助我们理解，你知道，并给我们一些关于所谓的记忆战争和 20 世纪 90 年代以及这种整个想法的背景，你知道，精神科医生或心理学家植入虚假记忆？当然。正如你可能推测的那样，我当时就在那里。所以

自从我在 70 年代开始这项工作以来。所以是的，我非常了解记忆战争。这是一个关于儿童创伤记忆是否可以恢复的辩论，就像从童年到成年都被压抑的原始记忆一样。而关键的案例是拉莫娜案。这是一个案例，我认为是 1994 年，

一个成年人去看心理治疗，并且有饮食问题。有人建议或询问，你知道，你是否曾是性虐待或任何虐待的受害者？而病人，你知道，搜索了他们的记忆，并不认为自己是，但后来继续寻找，继续思考，继续，你知道，检查，哎呀，我是否曾是虐待的受害者？

实际上想要求进行阿米妥钠访谈以尝试确定。在那次访谈中，我想，她说，是的，我受到了虐待。阿米妥钠访谈是什么？我想是在这种药物阿米妥钠的影响下，基本上是吐真剂。是的。

无论如何，然后相信她受到了父亲的虐待。她的父亲成功地起诉了治疗师，或者我不知道有多少，而是起诉了治疗师，因为他建议并引导他的成年女儿相信她受到了虐待。所以这是一个关键的案例。

而所有这一切的结果，记忆战争基本上是，一些非常好的研究，好吧，我们能做到吗？我们真的可以植入记忆吗？当然，我们对记忆的了解是，记忆不仅仅是我们生活中发生的事情的录像带。它受到很多因素的影响。

而且，这件事发生在，我不知道你是否知道那些幼儿园，比如麦克马丁幼儿园，对吧？所以基本上，你知道，认识到孩子们，学龄前儿童很容易被不恰当的诱导性问题引导。是的，你真的可以带我们了解麦克马丁审判吗？因为我认为这可能是，我认为这是这个概念最广为人知的。是的。

是的，你知道，我只把它们看作一个集合，因为有很多这样的案例。费尔斯，麦克马丁。但基本上发生的事情是一个特定幼儿园的孩子尿湿了裤子。幼儿园工作人员，你知道，把他擦干净，换了裤子，你知道，继续生活。然后后来，我想，我不知道他是被问到还是只是说，哦，某某摸了我的私处。

然后从那时起发生的事情是不恰当的采访，你知道，引导孩子们，你知道，不问开放式问题，但是，你知道，你可以告诉我或木偶发生了什么事，我知道发生了什么事。所以绝对是，你知道，几乎强迫这些孩子做出虚假陈述。而人们为此坐了数十年的牢。

哇。是的。而这是撒旦恐慌的一部分，对吧？正是，正是。是的。

当然，由此产生的是对记忆是什么以及从心理学角度来看如何最好地进行访谈以及如何不引导病人进行大量良好的研究，要非常小心我们如何提问，决不建议，不使用图像来引导病人创造虚假记忆。

那么，能做到吗？当然可以。你可以，你知道，通过暗示性提问，通过意象，你知道，通过操纵，你可以植入记忆，不是每个人。这也是另一件有趣的事情。但是，你知道，有些人很容易受到植入记忆的影响，你知道，而且，你

因此，治疗师在提问方式和他们所做的治疗类型方面极其谨慎，这是由于 90 年代产生的一些研究结果。在这个案例中，让我感兴趣的是，如果我读得对的话，告诉我，但我在这份起诉状中读到麦迪逊，这个孩子，做了这份报告

她说，这是从 11 岁到 15 岁持续的虐待，或者，你知道，直到她住院。这不是被压抑的记忆。这听起来像是她正在做的关于持续虐待的报告，而不是很久以前发生的事情，必须从她那里提取出来。

是的。是的。我的意思是，基本上，治疗是一个可以探索你的记忆的地方，但治疗师非常小心不要像，你知道，意象或诸如此类的事情来做任何暗示来引导记忆前进。所以我们通常也在谈论，如果我们谈论记忆，我们谈论的是一个成年人回顾过去并

在他们无法回忆起的早期记忆中。我知道当我与想了解更多关于他们虐待情况的虐待受害者一起工作时，我让他们回去与当时在场的人交谈。所以与其说我们在治疗中探索

恢复记忆，不如说，你知道，如果他们想了解更多关于他们童年发生的事情，就去和当时也在，你知道，和他们在一起的人交谈。是的。所以更像是一种调查，就像，或者甚至，你知道，我们与许多幸存者交谈过，关于获取他们的医疗记录，诸如此类的事情。是的，正是。正是。所以是的，我不与，你知道，病人一起工作，就像，让我们坐下来试着弄清楚发生了什么事。你

另一件事是，无论你的经历是什么，都是你的经历。而能够尝试验证任何人的记忆是，除非他们要回去和看到某些事情的人交谈，或者像你说的那样写在医疗记录中，是的，这根本不会发生。

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所以你所说的关于这段时间很有趣，对吧，她正在披露。我们可以了解到她披露了持续的虐待行为。在这些情况下，就像撒旦恐慌和那些审判中出现的情况一样，甚至在你谈到的另一个案例中，这听起来更像是虚假记忆，而不是某种记忆，就像……

这听起来不太可能植入一段持续四年的人生的记忆，只是发生了。是的，那是，你知道，是的。那不是被认为是被压抑的记忆，因为它正在发生。它不是很久以前的事。它只是被埋葬了。是的。所以，是的。我的意思是，我认为称这个说法可疑可能……

太轻描淡写了。说实话，当我读到的时候，我在想，你知道，他们是不是只是试图找到任何可能的方式来解释任何问题，并将责任归咎于医生？我认为是这样。我的意思是，我会告诉你。所以我对这件事有一些想法。

我认为原因，你知道，这个原因没有，这个原因没有列在最初的起诉状中，而且它被添加了，我的怀疑，我的怀疑是，如果你听到这个故事，好吧，你有一个孩子，嗯，

正在，你知道，医院怀疑她受到了虐待。他们向法庭提交证据，然后法庭，你知道，不幸的是，这再次是，你知道，我们非常了解的事情，但人们可能不太了解的是，法庭通常并不十分了解代理型孟乔森综合征虐待。这起诉讼之类的诉讼提出了这样的想法，即医生，对他们来说编造虐待指控太容易了，因为法庭每次都会相信他们。而我就像，好吧，你看的案子和我看的案子不一样。

因为我们知道法官经常不考虑医生的意见，或者他们会像，你知道，那些没有治疗过孩子的付费顾问的意见一样看待，就像他们会看待，你知道，那些正在治疗孩子并且训练有素得多的医生的意见一样。

嗯，所以这不是你可以做出的假设，即法庭会认真对待医生要说的话。这真的取决于法官。我认为我可以相当有把握地说，总的来说，他们更经常不认真对待这种虐待行为，而不是认真对待。我们没有法官命令的完整副本，但包含的一些引语让我相信他可能对原告一方有一些强烈的偏见。嗯，但他确实说，你知道，

这种秘密视频监控是对隐私的可怕侵犯。所以我认为他可能对医院环境中的隐私问题有一些与你我不同的想法。就像也许他们真的做了。也许他们的权利受到了侵犯。也许这个家庭确实受到了不好的对待。也许这里有一些系统性问题。如果你然后听到接下来发生的事情，并说，好吧，在监护权归还给父母后，

这个孩子，她也向医院工作人员透露了她正在遭受性虐待……

然后试图自杀，并留下了一张纸条说，我宁愿死也不愿回到父母身边。无论你是否认为代理型孟乔森综合征的指控是真实的，大多数人，我想，都会说，哇，好吧，那所房子里正在发生一些可怕的事情，如果她试图自杀并说她宁愿死也不愿回到父母身边，那显然不是一个安全的家。这是一个非常艰难的陈述。

难以克服的事情。所以我认为

我的猜测是，这是试图领先一步，并说，哦，实际上，这一系列事件只是这位医生的阴谋的延续。他们不仅伪造了代理型孟乔森综合征虐待的证据，他们，我想他们暗示发生的事情是，他们带进了一个心理学团队

来处理这个孩子，让她相信她受到了父母长达四年的性虐待。这就是他们所说的发生的事情。

这比疯狂还要疯狂。我的意思是，我们刚刚深入到阴谋论的几个层次。而且，你知道，阴谋论的一个标志是，叙述会发展到包含任何新的信息，这样你抛出的任何证据，他们都可以说，是的，就是这样。看，阴谋比我们想象的还要大。

这听起来可能有些夸张，但我的意思是，这确实是这里发生的事情。就像任何不在原告一方出现的东西一样，他们就像，哇，那个治疗中心，他们也参与其中了。而且——你知道，这是我的看法。这是我的看法。我认为我甚至没有听说过。我没有遇到过几十年来任何关于植入记忆的指控。是的。哇。是的。是的。

这似乎有点牵强，就像，哇。

你知道，我认为这是一件非常危险的事情，这个想法，广泛地说，这个想法是关于强奸或性虐待或性侵犯的虚假指控，对吧？所以我认为这是一件非常具有挑战性的事情。再次强调，就像，好吧，如果麦迪逊没有说谎，她为什么要这样做？所以他们不是说她撒谎了。他们说这是植入在她身上的。而我只是……

只是为了跳出诉讼。我的意思是，这个可怜的女孩。我只是……

我甚至无法想象她的心理状况。我认为这是，我想知道你是否有任何理论，因为我认为这是像这样的想法，好吧，她，你知道，显然她那时不想回到父母身边，自杀未遂发生在那里。我们不知道在那之后和现在之间发生了什么，已经过去了数年，而且，

最终她自己提起诉讼，现在他们已经合并了两起诉讼，但我们不知道她与父母的关系如何。我们如何看待她的行为以及她可能正在经历的事情？因为你五年前在圣地亚哥第一次见到我时对我说过一句话。

当我们在五年前在圣地亚哥时，一直萦绕在我的心头，你当时说孩子们希望他们的父母是好的。我已经看到很多这方面的证据，这就像儿童虐待场景中最令人心碎的事情之一，无论儿童虐待的形式如何，你都会看到孩子们为他们的父母辩护，即使他们的父母有虐待行为。你看到孩子们为他们的父母辩护

你看到孩子们仍然想和他们的父母在一起，即使他们的父母没有提供一个安全的家。那么你能帮助我们理解一些，就像一点点，就像这有多复杂，

这些动态，你知道，对于一个很可能的孩子来说。我的意思是，我必须说，我认为目前的情况表明她很可能是虐待的受害者。我认为这家医院、HHSA 和所有其他密谋策划这一切的人的想法完全是错误的。

我认为这里没有什么正在发生。如果这件事真的发生了，我认为这将是一个完全的法律先例案例。我们从未听说过以前发生过这样的事情。

就像在你所知道的儿童虐待的历史中一样。所以就像，对于这种阴谋，将没有任何法律先例。所以值得一提的是，就像在美国历史上一样，从来没有发生过这样的法律先例。所以如果属实，那么我们所处的世界与我们想象的不同。

但是，你知道，如果麦迪逊是虐待的受害者，就像，你知道，我们可以推测一下，她提起这样的诉讼的动机是什么？你知道，我总是想起我曾经处理过的案件。而当我看到，正如你所说，我们不知道这个案子的所有细节。所以场景一，

麦迪逊是代理型孟乔森综合征的受害者。让我们只考虑这种情况。然后当然我们会想要获取医疗记录。我们会寻找伪造。我们会寻找父母故意伪造的行为。所以我不知道，我们还不知道。除此之外，我们确实看到有一些迹象表明麦迪逊是被收买或可能是有意被收买

制造她自己的症状，对吧？那么父母是否参与其中？我想我们目前对此知之甚少。

好吧，我要说的是，玛丽，为了打断一下，我的意思是，我认为当我们回顾麦迪逊的医疗轨迹直到她被，他们在加州称之为被拘留，这就像，我认为你们可能需要一个更好的动词来形容它。听起来非常像执法部门。但是，你知道，当她与父母分开时，如果你看看她到那时为止的轨迹，就像，你知道，她是一个孩子，她的父母正在为她做医疗决定。

我要说的是，对我来说尤其如此，我们将讨论这位医生，纽约的博洛涅塞医生，他们带她去看这位医生，他因为非常可怕的医疗事故被起诉过很多次。再说一次，我们将把这一切都分解开来。但我的意思是，作为一个父母，看着那样，我会觉得，我不会走进那个人的办公室，更不用说让。

让他们看看我的孩子。所以我认为像这样的轨迹以及某种程度上，就像她的治疗看起来有多么超出护理标准。而这种再次堆积，就像，你知道，埃勒斯-丹洛斯综合征、CRPS、POTS，再次强调，所有这些都是真实的事情，但是像。

在我们关于 Rady 儿童医院的案例档案系列的第四部分中，Andrea 和斯坦福大学的 Mary Sanders 医生深入探讨了虐待儿童案件中复杂的情感和法律问题。他们深入分析了医院环境中的监控——虽然可能挽救生命——但却引发了关于隐私和同意的重大问题。谈话还探讨了青少年受害者的困境、这些案件难以诊断的原因，以及为什么父母与医疗保健提供者之间的信任往往是首个受害者。 Andrea 和 Mary 还研究了阴谋论如何渗透到法庭和公众舆论中，扭曲了我们对儿童福利的理解。从治疗师的压力到寄养儿童和法律纠纷带来的创伤，这一集是对当旨在保护儿童的制度本身承受压力时所发生的事情的真实而深思熟虑的观察。 *** 本播客并非旨在替代专业的医疗建议、诊断或治疗。如有任何关于医疗状况的问题，请务必咨询您的医生或其他合格的医疗保健提供者。 *** 订购 Andrea 的新书《隔壁的母亲：医学、欺骗和代理型孟乔森综合征》。 点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！ 在 YouTube 上订阅，我们有完整的剧集和许多额外内容。 关注 Andrea 的 Instagram：@andreadunlop 在此处购买 Andrea 的书籍。 有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问 MunchausenSupport.com 美国儿童虐待专业协会的 MBP 实践指南可以从此处下载。了解有关您的广告选择的更多信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 为什么这个孩子要用鼻饲管？为什么是她？再说一次，这只是最极端、最不寻常的。我的意思是，它符合许多特征，我认为，再说一次，我没有证据在我面前说这是否是代理型孟乔森综合征，但肯定有一系列危险信号会让我相信，如果，你知道，这比强加于自身的虚构性疾病更可能。好的。好的。

因为，是的，第三种情况是，第三和第四种，我想有很多种情况，她受到了虐待，并且正在举报。她害怕回到家人身边，她说的是真的。另一种可能性是她伪造了家庭中发生的虐待，因为她要么是想扮演患者的角色，嗯，

你知道，想在医院环境中得到照顾，或者，你知道，家里正在发生一些她不想回去的事情。我的意思是，这不是阴谋。但是其他情况，我不知道。是的。是的。我认为任何看到这一点的人，即使你认为这是一个阴谋，我认为我们都可以同意这位年轻女子经历了很多，当然也会面临一些

一些严重的健康挑战。我认为对处于这种情况的人来说，最糟糕的事情就是经历一场大型的公开诉讼。直到今天，Kowalski诉约翰霍普金斯医院案中真正让我作呕的事情之一是，它让两个已经受到创伤的孩子经历了多年甚至持续的创伤。

诉讼、媒体关注，强化了他们作为，你知道，他们的故事是一场悲剧，并且在这个诉讼中成为棋子。所以我……

我不知道。我想我会这样说。我认为，你知道，如果你有点像，不要轻率地说，但如果你有点像，好吧，如果我们根据我们掌握的信息进行权衡，什么对父母不利，什么看起来可能有些问题。

这一栏中有很多事情对他们来说看起来都不好。我认为人们可能会认为麦迪逊现在加入这场诉讼对他们有利，某种程度上说明，好吧，这是一个阴谋。我认为没有人可以做出这样的假设，因为……这是一个很好的观点。你知道，我认为这与玛雅·科瓦尔斯基代表她的家人作证的情况一样……

而且，你知道，一些相信约翰霍普金斯医院站在正确立场的人，对他们看到的她所扮演的角色提出了相当尖锐的批评。我完全不同意这一点。我想，这是一个年轻人。在她整个事情发生期间，她满18岁了。我想，无论你认为这里发生了什么，她都受到了母亲去世的严重创伤。

由于整个情况，由于与父母分离。再说一次，在一些我们双方都同意的情况下，我认为大多数人都会同意，在一些情况下，父母无法为他们的孩子提供一个安全的家庭。这对孩子来说不是一个安全的地方。需要进行移除分离。这仍然会造成创伤。- 我可以谈谈这个吗？- 是的，当然可以。- 因为我们对代理型孟乔森综合征文献了解的一件事是，如果已经进行了移除，则会有更好的结果。

在我的工作中，我与施害者和幸存者一起工作，能够拥有一个空间，一个安全的空间来认识到这是虐待行为，甚至包括施害者的行为，

是一个有用的部分。但是绝对的，我们总是尽量不带走孩子。但是有一些证据表明，有时移除确实有助于家庭向前发展。- 谢谢你这么说。我认为这真的很重要，

从父母身边带走孩子是很痛苦的，但替代方案是什么呢？否则，那个孩子会过什么样的生活？这并非轻率之举。对。因为，你知道，他们只会在一个真正需要发生这种情况的情况下这样做。我会说，在虐待案件中，对吧，忽视案件只是一个完整的……

另一个问题，占儿童移除的 76%。那里有很多资源方面的事情，例如，不幸的是，这更容易移除儿童，因为它比任何类型的虐待调查都更直接，你可能没有，你知道，证据，或者它可能不够充分，或者检察官可能不会

想要移动或其他什么。而我认为，如果你只是评估，哦，这些人居住的地方空间不足，或者橱柜里没有足够的食物，或者其他什么。所以我认为这完全是另一种对话。我希望在忽视案件中，当然是我参与的案件中，发生的事情是我们提供资源而不是移除。是的。

是的，希望如此。但我认为这当然是系统中的一个缺陷，在我看来，这与虐待案件完全不同。我去年在斯坦福大学会议上做报告时听到的

儿童虐待会议，我听了另一个报告，她正在谈论寄养系统。我认为这是人们非常担心或声誉非常糟糕的事情。她实际上谈到，你知道，这些数据之所以如此偏差，是因为当你谈论 ACE 分数时，你知道，逆境童年经历，处于寄养系统中的孩子已经有了

确切地。

更好和更坏的选择，但一旦孩子不能由父母抚养，就没有好的选择，没有完美的选择。你知道，有趣的是，你知道，希波克拉底誓言少做伤害，这确实是誓言。是的。是的。这不是不做伤害，而是尽量减少伤害。

对，对。我一直都在考虑这个问题，因为我认识了一些人，特别是儿童虐待儿科医生，因为我希望我们能够超越……

很快就会结束妖魔化他们的时期，因为对我来说，我认为他们的工作是英勇的，因为这些人选择去看一些东西，人类的一部分，这确实存在，不幸的是，比大多数人愿意认为的要普遍得多，

他们选择直面它，并参与做出那些不可能的、艰难的但必要的决定。现在他们因此而被妖魔化。我想，这是一份工作。

大多数人一天都坚持不下去。我必须告诉你一个故事。所以我有一位儿科医生跟随我，有一天跟着我，我问他他的计划是什么，他是否计划从事青少年医学？他说，好吧，我真的很想成为一名儿童虐待儿科医生。

我说：“什么？哇。”人们听到他的话，人们冲进房间说：“哦，我的天哪，你太勇敢了。”- 是的，我们应该这样对待它。

对于，你知道，我正在制作的下一个季度，我和许多在儿科和婴儿临终关怀领域工作的人进行了交谈。这些是我整个职业生涯中进行过的一些最悲伤的谈话。我只是想，上帝，有这样的人能够做这项工作真是太特别了。

有这样的人能够在这种情况下与父母在一起。因为我们应该庆幸我们有愿意做这项工作的人。在儿童虐待儿科医生的案例中，他们愿意在面对

基本上被告知他们是怪物的情况下这样做。这太荒谬了。我认为最终我们将回顾这段时期，就像我们回顾撒旦恐慌一样。我们将说，人们当时是怎么想的？我们怎么会，我们怎么会处于如此倒退的境地，我们看着那些人，那些人，

那些人没有动机。这不是一个薪水丰厚的工作。就像，你赚不到钱。就像你，你知道，就像他们做了很多，我的意思是，我从未见过这些职位中的一个，我就像，哦，你实际上做的很多工作根本没有得到报酬。比这薪水丰厚的情况要普遍得多。是的，

你知道，他们把自己置于危险之中。我的意思是，我认为这就像，我希望我们能到达一个地方，在那里更多的人理解他们应该深深地、深深地敬佩。因为我认为这总是回到我这里，你知道，就像在科瓦尔斯基案中一样…… 28 如果你在这个国家很幸运，如果你很幸运，你住在一个拥有资源丰富、值得信赖的儿童医院的地方。我们这里有一个。西雅图儿童医院就在附近。如果我的孩子需要去那里，我可以开车送他们去。

如果你有一个支持它的社区，你很幸运。他们是社区的一部分。这个想法，我认为这就是我们现在正在进行的核心辩论，因为我们正在重新审视我们在 70 年代取得的所有社会进步。显然，我们正在一遍又一遍地这样做。

美好的时光。这个想法是，我们认为孩子是父母的财产，还是我们认为他们是拥有自己权利的个体，是社区的一部分？我们是否信任社区中的其他人也参与抚养我们的孩子？

显然，父母有权抚养他们的孩子。我有孩子。我不是说父母不应该有决策能力，他们不应该拥有父母的权利，他们不应该能够选择让孩子上什么学校等等。但就像，我认为这里有一个真正根本性的问题，那就是，我想生活在一个我可以信任我孩子周围其他成年人的世界里。

所以我想调查虐待行为，因为我不希望那些成年人只是在我孩子周围、他们自己的孩子周围闲逛。我不希望虐待儿童者在我们社区逍遥法外。说我疯了。所以这也就意味着信任我家庭以外的其他人士，对吧？这意味着信任其他家庭成员。这意味着信任我孩子的老师和她与之互动的人。这意味着信任托儿专业人员。这意味着信任父母。

医院的医生会把孩子的最大利益放在心上。我只是觉得我们已经忘记了，如果我们没有做到这一点，社会就会崩溃。是的。那么社会是什么呢？是的。是的。所以在这个案件中，没有小事可辩论。而且，你知道，我认为当人们攻击医院时，你知道，就像你谈论这里的标题一样，这个家庭受到虐待，受到监视，等等，让我们去抓住那家医院。这不是一家医院，而是那些奉献自己的医生。这些人是关心孩子的人，他们把一生都奉献给了照顾孩子。这不是一栋建筑。

所以我确实想问你这个问题。我知道我们已经涉及到一些更大的哲学问题，但这又是阴谋论的另一个层面，他们所说的就是当整个事情发生时，所以有自杀未遂，然后是孩子。然后对父母提出了第二次投诉，第二次移除投诉。这一次最终被接受了。而且

她在一个名为里程碑治疗中心的治疗中心。诉讼声称该治疗中心表示，如果。

请愿书没有通过，如果父母不同意剥夺她的监护权，他们就会把麦迪逊赶出去。因此，诉讼声称父母同意让州政府拥有麦迪逊的监护权，这样他们的女儿就不会，用他们的说法，变得无家可归和残疾。所以我只想谈谈……我的意思是，再说一次，从表面上看……我不明白。这很难解析。我的意思是，我花了……

我花了相当多的时间研究才能弄清楚他们所说的发生了什么。如果我误读了这一点，请听众们发表意见，因为这是一些法律术语，对不起，我没有上过法学院。你知道，但基本上他们说存在这样的威胁，麦迪逊将立即被赶出她的住院治疗中心。

如果她的父母试图夺回监护权。现在，我不知道父母是否夺回了监护权。为什么她不回家呢？我们没有得到答案。所以我只想评估一下这一点。我的意思是，再说一次，我觉得我很难认真对待这一说法，因为我几乎无法理解它。

所以监护权最终被剥夺了。麦迪逊最终——然后他们在第二次投诉后终止了团聚服务。所以他们剥夺了监护权，并且说，我们不再走这条团聚之路了。这就结束了。我的意思是，再说一次，她快 18 岁了，所以我不知道这在多大程度上起了作用。但我的估计是这个里程碑阴谋论——

是一种解释，对吧？就像为什么她的父母没有继续挑战移除。所以他们接着说，我知道这几乎不可能推断出他们甚至在说什么，但这并没有，我想它甚至从表面上看似乎不太可能，但一个住院治疗中心会以某种方式说，

在这场战斗中扮演角色。但只知道这样的中心，我的意思是，这对你来说是否同样荒谬？- 这说不通。你知道，有时我们会在我所在的医院里，对孩子来说，返回家中的情况是不安全的。因此，即使超过了医疗稳定性，我们也会让孩子待更长时间。这是我们的出院标准。

如果他们没有安全的处置方式。所以我们会帮助寻找安全的处置方式，但我们永远不会因为没有原因而把某人赶出去。对。我的意思是，我读到的方式是，哦，如果你不同意她受到了虐待，那么我们就说，好吧，这个孩子没问题。所以她不需要住院治疗。所以我们要把她赶出去。我的意思是，我认为这不是这样运作的。

不。是的。我想另一个丑闻和创设先例，如果属实的话，对吧？我的意思是，我不喜欢。这些人已经发现了美国历史上真正最疯狂的阴谋。

或者世界。或者世界，对。是的，我只是说，你知道，我不，我没有学习国际法以了解足够的信息，但我想，我会假设这是一个阴谋。我的意思是，这是一个，

这是一个不同类型的丹·布朗小说，如果这些事情真的发生了。是的，所以是的，我认为，好吧，非常感谢你，玛丽。关于这场诉讼、关于这种情况、关于我们对这些事情的理解，你还想说些什么吗？和你一起讨论所有这些内容非常有帮助。我真的很感激。你知道，这是一个非常奇怪的案例，安德烈亚。而且，而且

谢谢你帮助我们试图理解它。因为我确实觉得在和你交谈并收听播客之后，我对事情的理解好了一点。嗯，再次感谢你所做的一切。实际上，

那个，那个，那个，希望仍然会成为儿童虐待儿科医生的儿科医生。我，我告诉他你的，你知道，播客。所以我告诉他，听听这个，因为我认为，你知道，希望这能帮助你继续前进。我希望如此。是的，我也希望如此。我的意思是，谢谢你提供了这么多的帮助。哦，我真的很感激，玛丽。我只是，是的，告诉，我知道我们有很多，我们有很多儿童虐待儿科医生

收听节目，而且我很抱歉你们没有得到更广泛的赞赏，但你们在这里总是受到赞赏，而且你知道，我尽量不在节目中夸大其词，但如果那不是英勇的工作，那么我不知道是什么。好吧，谢谢，谢谢玛丽，非常感谢

本期《没有人应该相信我案例档案》由我安德烈亚·邓洛普主持和执行制作。玛丽亚·戈塞特是我们的主管制作人。格雷塔·斯特罗姆奎斯特是我们的制作人和编辑。亚伦·阿贾伊是我们的事实核查员。还要感谢诺拉·卡尔穆什提供行政支持。

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