Cons, Scams, and Adventures in Podcasting with Roberta Blevins and Terra Newell
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在本周的节目中，Andrea 与罗伯塔·布莱文斯（Roberta Blevins，播客《MLM之后的生活》的创作者和主持人）和特拉·纽厄尔（Terra Newell，曾出演大热播客《肮脏的约翰》并自此创建并主持了《特拉的坏女孩俱乐部》）进行了交谈。听众将听到这三位女性讨论与她们播客主题产生个人联系的优缺点，这如何影响她们对主题的报道，以及代理型孟乔森综合征、MLM 和家庭暴力之间的交叉点。*特别感谢 Spotify 提供了本集的录音支持！* * *收听《MLM之后的生活》。在 Instagram 上关注罗伯塔。收听《肮脏的约翰》。收听《特拉的坏女孩俱乐部》。在 Instagram 上关注特拉。关注 Andrea 的 Instagram，查看幕后照片：@andreadunlop在此处购买 Andrea 的书籍。要支持该节目，请访问 Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe 或在 Apple Podcasts 上订阅，您可以在那里提前收听所有无广告剧集并访问独家额外内容。有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问 MunchausenSupport.com美国儿童虐待专业协会的 MBP 实践指南可以从此处下载。要了解更多关于 Marc Feldman 博士的信息，请访问 Munchausen.com* * *点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！ 了解更多关于您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，我是安德里亚·邓洛普。今天我为你们的耳朵准备了一份有趣的礼物，这是一集交叉播客，几周前我在洛杉矶参加播客进化大会时与我的两位犯罪播客朋友罗伯塔·布莱文斯和塔拉·纽厄尔一起录制的。

我知道你们中的一些人不需要介绍罗伯塔，因为你们最初可能是通过她的播客《MLM之后的生活》找到这个节目《没有人应该相信我》的。

但对于那些不认识她的人来说，罗伯塔是臭名昭著的LulaRoe MLM 金字塔骗局（无论你怎么定义它）的举报人。她出现在纪录片《Lula Rich》中。罗伯塔此后成为了一名反MLM的积极倡导者，她在她优秀的播客《MLM之后的生活》中教育人们了解MLM，同时也介绍各种其他骗局、欺诈和阴谋。

罗伯塔在社交媒体上也很有趣。她真是个开心果。本集中的另一位对话伙伴塔拉·纽厄尔，你可能从一个名为《肮脏的约翰》的小播客中认出她。塔拉是黛博拉的女儿，黛博拉是故事中心的女性。塔拉最终在约翰·米汉袭击她时正当防卫杀死了他。

此后，她成为了一名热衷于帮助家庭暴力幸存者的倡导者。她目前正在进行许多项目，但她最新的项目是播客《塔拉的坏女孩俱乐部》，她在其中分享了她个人疗愈之旅、日常生活中的见解，并采访专家和同伴创伤幸存者。所以，请查看这两位优秀创作者的作品，我将在节目说明中提供链接。如果您想听更多像这样的交叉播客，请告诉我。这真的很有趣。

在假期里让每个人都开心并不容易，但你知道什么容易吗？去阿鲁巴。你只需要走出家门，就能找到原始的泳池、轻松的白沙滩和一个充满户外活动的岛屿，能让任何人的脸上都露出笑容。你不仅会感觉很棒，你们所有人都会感觉很棒，充满阿鲁巴温暖散发出的平静祥和的氛围。最棒的是，这种感觉永远不会消失。这就是阿鲁巴效应。在 aruba.com 上规划您的家庭旅行。

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大家好，我是安德里亚·邓洛普。我和我的亲爱的朋友们以及同事们在一起……

犯罪/与犯罪相关的。我想我们都是犯罪相关的。我们在犯罪类别中。同事播客，可爱的女士们，罗伯塔·布莱文斯。你好。你好，罗伯塔和塔拉·纽厄尔。你好，你好。所以我们即将制作一集强大的交叉播客，因为我们现在在 Spotify 工作室，这太棒了。它很漂亮。我们爱他们。难以置信。我们比预约时间晚了 1 小时 15 分钟，因为我们走错了……

高速公路，GPS 把我们带偏了，我们最终在洛杉矶四处兜圈子。我们在车里聊了很多八卦。很抱歉你们听不到。那不适合广播。但我们真的很高兴能有这个交叉时刻。我们的三个节目有很多共同点，比你从表面上看到的要多。我们都处理骗子。我们都处理谎言和操纵。我们都……

将非常深刻的个人经历带入我们所报道的主题中。所以我一直想做这样的事情。感谢你们两位加入我。我们能否从介绍自己、说明自己的身份和工作开始？罗伯塔，我们先从你开始。是的，当然。我是罗伯塔·布莱文斯。我出演过《Lula Rich》。我在我的播客《MLM之后的生活》中谈论金字塔骗局、邪教、欺诈、骗局等等，你们两位都是我的嘉宾。

是的，太棒了。谢谢。这是一个很棒的节目，我知道我的很多听众都是从那里过来的。是的。感谢你们的收听。这是一个很好的交叉。很高兴你们在我的节目中。他们很高兴在你的节目中看到你们。塔拉，告诉我们你是谁，你做什么。我参与过一个更大的播客，最初叫做《肮脏的约翰播客》。我是其中的第六集。

塔拉，在那里我最终正当防卫制服了我的袭击者，这让我开始制作自己的播客并结识了你们所有人。难以置信。是的，一个你们一些犯罪听众可能听说过的小播客，叫做《肮脏的约翰播客》。是的，一个真正的小播客。也被称为一种巨大的文化现象。是的。

所以，是的，我想从我们所有作品中的一个重要主题开始，我们所经历的这些经历只是……

最终陷入这些情况，就像一个谎言，一群谎言，而且不是普通的程度，而是完全吞噬生活的另类现实的程度。对。我想，你怎么认为？我认为我们都有同样的经历，人们看待我们的处境，

并认为，如果我身处那种境地，那绝对不会是我。我永远不会上当。我比那聪明。所以我想知道，也许从你开始，塔拉，你认为人们认为他们永远不会成为骗局的受害者或大谎言的受害者的误解是什么？是的。

好吧，我认为这非常有趣，因为人们与我的故事产生共鸣的是，很多人在生活中都有一个所谓的“肮脏的约翰”。我不太喜欢用这个词来形容自恋者或只是心理上的骗子，因为对我来说，约翰是我的袭击者。但有人在生活中遇到过“肮脏的某人”。我不介意。你知道，一个“肮脏的凯利”或一个“肮脏的……

雅各布”之类的。如果你让这个词对你来说独一无二，我不介意，但“肮脏的约翰”对我来说是独一无二的，是我的袭击者。我认为我对我的故事的兴趣很大一部分在于，我实际上可以成为那个人。所以对我来说，这在某种意义上是相反的，哇，我可以成为那个人。我不认为他们认为他们可以成为幸存者。

但他们不想最终倒地不起。所以听起来你经历过人们只是……

真正与这个故事产生共鸣，并将自己置身其中，并且是那种“要不是上帝保佑”的事情。不，这都是强制、强制控制的一部分，就像这些作恶者有相同的作案动机，相同的指导方针。是的。是的，罗伯塔，我想知道，我认为特别是对于MLM来说，我认为有一种幸灾乐祸的因素，因为这是一件……

你知道，我认为在我的案例中也有一些这样的情况，当，比如，你正在查看事实时，如果你只是作为一个外部观察者来看待它，你并没有处于你情绪脆弱的那一刻。你不在那种情况下。你正在观察它，你知道，戴着20-20眼镜，就像，你知道。

很容易说，哦，数据就在那里。这些公司中没有一个，你知道，除了顶层的人之外，没有人赚钱。这是一个金字塔骗局。就像，废话。你为什么会上当？你认为人们对你谈论的世界有什么看法是错误的？

我只是认为很多人会自动认为，我永远不会上当。就像，我妈妈做了，我永远不会上当。他们并不真正理解这些骗局有多复杂。实际上，任何人都可能上当。我的意思是，我听说过医生和律师的故事，告诉我他们并不聪明，对吧？就像，一个医生或律师应该足够聪明，不会上当受骗。但这实际上与你的脆弱性无关。对。

如果你在合适的骗局、邪教、欺诈等等出现的那一刻感到脆弱，那么你绝对容易受到它的影响。我曾有人说过，是的，我认为我从未容易受到影响，但我处于这种糟糕的关系中，或者我加入了这个组织或这个团体，它变得非常邪教化，我没有看到它。这不会在一夜之间发生。这是一个缓慢的过程。

所以人们甚至没有意识到自己被卷入了这些事情，直到为时已晚。所以当人们告诉我，哦，我太聪明了，或者我受教育程度太高了，或者我太这样或那样了，我会说，你会惊讶的。是的。是的。我认为我的情况是，因为我当时正在考虑我们三个节目的维恩图，你知道，我认为像塔拉一样，我也有过同样的经历，很多人，你知道，他们会伸出手说，即使他们没有接受过专门的教育，

代理型孟乔森综合征的受害者，他们会在他们的父母身上认出很多这些特征，自恋、控制、那种引人注目的行为，那些事情。所以我认为很多人确实有共鸣。然后我认为还有一件事与试图让人们理解这一点相悖，那就是他们不

理解医生是如何上当受骗的。这是你经常听到的事情。你没有意识到系统是如何为这种虐待做好准备的，对吧？就像系统本身对虐待有多么脆弱，对吧？因为你和孩子的儿科医生相处了15分钟。他们非常依赖父母告诉他们，你知道，他们的孩子发生了什么。儿科的很多内容都是基于此的。

所以你就像，而且我发现通常当你能够为人们解释清楚时，他们会说，哦，是的，但这就像聪明人被愚弄的想法有时很难消化。而且我认为我们还高估了人们基于逻辑、数据或事实的决策。而现实是，

我们根据一套非常复杂的大多是情感的原因做出决定，而这适用于所有人。这无关紧要，就像你认为自己是一个多么逻辑的思考者。我们也容易受到影响，尤其是在错误的时刻，你知道吗？就像你被拉进MLM时一样。就像，你知道，你妈妈被拉进那段关系时一样，而且，就像……

你知道，在我的生活中各个阶段都经历过。然后如果我们有，你知道，在我们成长的过程中欺骗我们的人，这会让你更容易受到进一步的事情的影响。所以就像，我认为把这些故事带进来真的很好。它们就像……

我们可以谈谈这方面的伦理问题，但显然有一种所谓的娱乐性。我的意思是，这就是我们所在的行业，对吧？这就是为什么他们制作播客的原因。它们很有趣。它们引人入胜。但就像带来这种同理心一样，如果你认为这不可能是你，那么你就错了。是的。然后，你知道，我们也都将这种非常强大的个人联系带入主题中。我认为这会让人感觉很好。

这有优缺点，对吧？它可能会让人感觉非常好的个人洞察力和同理心，并能够采访经历过同样经历的其他人。它也可能让人感觉像包袱。所以我想知道，你知道，罗伯塔，你如何处理不断谈论这件事并重新审视你自己的这段相当复杂的人生经历？就像，你如何……

处理让这件事基本上成为你整个职业生涯的事情？这真的很有趣，因为我没想到会发生这种情况，但我对此非常感激。我认为我为了避免对某些主题感到厌倦所做的事情是，我经常改变话题。

我不会做很多关于 LuLaRoe 的具体剧集，因为它太令人痛苦了。所以如果我心情好，我会想，哦，是的，好吧，这是一个好故事。让我们讲一个好故事。但总的来说，所有故事都非常相似，所有控制策略都非常相似，我喜欢展示——

这种持续的虐待，因为并非每个人都参与过MLM。我的意思是，他们可能收到过即时消息，所以他们很着迷，这是什么？但他们不明白这种控制，但也许他们有过一段虐待关系，或者他们在像一个非常邪教的福音派教会中长大，诸如此类。所以他们可以看到相似之处，我可以讲述关于MLM的故事，然后那些属于不同教派的不同教会的人会伸出手说，哦，我的天哪，太相似了。

对我来说，能够摆脱我主要谈论的话题，拥有最多信息、知识和经验，并谈论这些交叉话题以及这个维恩图，它几乎像一个圆圈，非常相似，是。

谈论这一点，对我来说真的很棒，因为我可以稍微休息一下，我想，好吧，这不仅仅是MLM故事接MLM故事。我可以学习新事物。我甚至有时会以我从未知道存在的方式重新使自己受到创伤。我会想，哦，这是一个触发点。有一些东西需要解开。所以我实际上有点喜欢这样。我喜欢说，哦，这为什么让我触发？就像，

让我们谈谈它，让我们深入探讨一下。所以我真的认为，我避免过度沉迷的方式是扩展分支并触及其他主题。所以我实际上是在学习的同时，而不是像，是的，是的，是的，我知道这个。我经历过。

我谈论像科学教这样的事情，我很着迷，但我并不真正完全理解。对我来说，这很有趣，我会想，好吧，我正在走出我的舒适区去了解其他事情。即使它有时比我之前谈论的事情更沉重，因为没有那种个人联系，我能够……

稍微，比如，不那么偏见，深入探讨这个话题，了解更多信息，并谈论更沉重、更困难的事情，因为我没有那种个人联系。我不知道这是否说得通。是的，说得通。我认为，你知道，对我来说，显然，我的节目的主题非常沉重，对吧？这是一种没有人想谈论的可怕的虐待儿童的形式，这就是我开始制作关于它的播客的原因，因为我认为有人需要这样做。我发现，就像，

对于我们的故事来说，故事的核心总是会非常可怕。但首先，我们总是尽量不要花太多时间在那些令人不快的事情上，对吧？我们不必花很多时间。你知道，我们会说它有多糟糕，对吧？重要的是人们要理解它的严重性，它的危及生命性。但你知道，我们不想详细介绍每一次手术。而且很多媒体报道都是这样的，对吧？我不认为这真的有问题。我认为就像

在它的核心，这些都是非常复杂的家事，而家庭动态对我来说是无休止地令人着迷的事情。它就像，它们也是关于，你知道，我知道塔拉也是你的领域，像生存和像这些韧性的时刻，人际关系的时刻，那些试图帮助的人，那些确实帮助过的人。那里有一些非常美好的时刻。而且，是的，我对……

对社区，对我们如何处理禁忌的无尽好奇。所以我认为这些事情，就像你必须找到那些小岔路一样。你不仅仅是，好吧，这是另一个案例。而且就像你说的MLM的事情一样，关于孟乔森病例的疯狂之处在于，它们听起来都非常相似。当我第一次遇到我自己的故事时，这让我感到非常震惊。当我第一次在2020年加入这个委员会时遇到这群专业人士时，我就像，哦，

哦，系好安全带。你知道，这是故事。我只是看着他们都在点头，说，是的，是的。然后说，哦，检查，检查，检查。现在我已经看过这些几十个故事了，我就像早产、胃管、神秘的这个、那个、第二个兄弟姐妹。就像他们都一样，就像有一本剧本一样。所以就像你不能那样重复。

你知道，一遍又一遍，否则你会筋疲力尽，可能会让听众筋疲力尽。而且，这确实是一个挑战，就像除非你找到其他途径，否则你无法继续创作。我想知道塔拉，对你来说，特别是，我的意思是，当然，

罗伯塔和我都有我们经历过的创伤后应激障碍，这是一种敏锐的技能。但对我来说，这是一次非常痛苦的经历，你与这个人发生了冲突，最终你正当防卫杀死了他。这显然是一件非常痛苦的事情，以及所有导致这一切的事情，对吧？是的。

而这是你已经在很多大场合讲过很多次的故事了。你如何知道什么时候是你讲述这个故事的正确时机？以及你在讲述这个故事时如何保护自己？在我试图思考的时候，这就是我想谈论的吗？

洛杉矶时报找到了我，我们之前对其他人说过不。我们对汉娜·弗莱尔说过不。我们对她说过不。我们对很多人说过不，我们实际上请了律师来处理一切，如果我的名字被泄露，就起诉他们。然后克里斯托弗·戈法德联系了我妈妈。然后我妈妈联系了我，并且……

在那段时间里非常参与教会。我每周去三次。我正在进行我的疗愈之旅，做着EMDR，我的生活状态非常好。所以我当时想，好吧，我已经做了足够的疗愈，我认为是时候谈谈它了。然后我为此祈祷，我得到的答案就像，好吧，

这将帮助其他女性。我当时想，好吧，我不知道为什么或者如何做到，但这就是我现在被告知的信息。所以我过度分享了我的故事，你知道。这真的很疯狂，因为大脑会将创伤隔离开来。所以当我开始讲述它，讲述这个故事时，越来越多的东西出现了。即使现在，现在……

讲述你的故事真的很好。这是宣泄的。但你也要意识到你什么时候精疲力尽了，什么时候它会一直重新触发。现在它已经到了总是重新触发的程度，我有一些闪回，这没有帮助。它对我的生活中其他情况也没有帮助。最重要的是，因为我经历了那次巨大的创伤，并且做了很多疗愈，我发现我实际上……

小时候遭受过性侵犯。所以这又增加了一层创伤。所以就像，你知道，有了现在暂停的幸存者小队，与那些幸存者建立亲属关系真的很好。但是，你知道，当你遇到如此相似的事情时，有时你会开始产生共鸣。这有点像与另一位幸存者进行的治疗会议。而你，至少对我来说，我认为，好吧，我

我与之产生如此多的共鸣。我不能分享太多我的故事。我必须找出问题，把它带回到她身上，因为这是关于她的。所以我可能会分享一点。发生了这件事。当这件事发生时，我感觉到了这种感觉。你在你的情况下有这种感觉吗？这样我们就可以对创伤是什么以及如何……

是的，我喜欢这样。所以听起来你经历过，我也肯定经历过，就像你一样……

你会获得更多访问权限，就像事情会回到你身边，你会像，我的意思是，真的在其中。有时这会在采访中途发生。我认为作为播客的技能的一部分，谈论你如此强烈地与之相关的事情是弄清楚，好吧，就像你如何在这个时刻进行划分？因为我的意思是，与有过共同经历的人交谈真的很好，特别是如果这是一件非常具体和奇怪的事情，就像一个真正的，像一个大……

坏事，就像我想到的那样。你知道，就像能够讲述那个故事，而那个人不会惊慌失措，不会非常沮丧，不会认为这非常奇怪，或者只是说，是的，我也是。我的意思是，这是一件非常美好的事情，对吧？但正如你所说，作为节目的主持人，你想确保你正在创造一个……

你正在为那个人的故事创造空间，对吧？这可能非常具有挑战性。我认为就像可能我确信我们所有人都在制作这些东西的过程中变得更好。我的意思是，我真的，我的第一次采访，我认为我就像，它持续了这么久，因为我只是像很多。我们只是像来回交谈，我当时想，不可能你姐姐做了那样的事。就像我姐姐那样做了。我的意思是，这对我们两个人来说都很好，但我当时想，好吧，就像我继续前进时一样，我就像，我已经学会了不要像……

你知道，不要那么投入。它确实创造了非常特殊的时刻。我的意思是，这方面有一些说法，但这可能是……

是的，你不想让每一集都关于你，对吧？我认为这可能是挑战。或者只是让你自己重新触发，让你筋疲力尽。我的节目的前几集，几乎是第一季的前半部分非常原始。因为我不知道自己在做什么，我只需要去做。就像你说的，就像你有一种感觉一样，这会帮助某人。是的。而且……

当节目开始真正吸引听众并发表评论和反馈时，那时我意识到，哦，人们在听。我应该好好编辑。我应该学习如何做这些事情。我应该……

也许添加一些主题音乐或做一些家务。是的，但这绝对是一段非常宣泄的疗愈之旅，能够进行这些对话，能够与人们产生共鸣，并说，哦，我的上帝，是的，就像我也经历过那样。而不是以你正在讲述他们的故事并说，哦，让我们现在谈谈我。而是一种像，我理解你的感受。我也经历过。让我们

如果你愿意，可以更深入地探讨。这是一件如此美好的事情。我认为因为我们能够在节目中产生这样的共鸣，也许你们也会遇到这种情况，但很多时候人们会说，好吧，我要告诉你一些我从未想过我会公开说的事情。哦，我的上帝，我不敢相信我现在正在说，我不敢相信我现在正在讲述这个故事。我们得到了这些关于人们只是说，是的，我做了这件事的滑稽故事。哦，我的上帝，以这种方式表达感觉真好。我不孤单。它就像，这是最有趣的事情

但同时也是如此治愈。我喜欢人们旅程中那些小小的片段，他们在自己的创伤中找到了喜剧，因为这是超越它并走到另一边并能够帮助受害者的第一步。能够看到错误的喜剧以及你应该左转却右转的地方。是的。你知道，以及你的疗愈以及你的旅程把你带到了哪里。是的。

是的，我喜欢这样。我认为你确实必须寻找那些光明时刻，否则它会变得非常沉重。在开始播客之前，我是一名小说家。我关于生活的一种核心信念是，任何媒介中的最佳故事讲述方式之一就是让我们感觉不那么孤单。我认为这是我们三个人在做的时候都在感受的事情，就像，我对此感到孤单。我不想独自一人面对它。我永远不会低估我之前做过多少次这件事。

对我自己来说，尤其是在开始的时候。就像，我不是那种，哦，我完全出于利他主义的原因，我这样做是为了事业。我的意思是，我是这样做的。我认为，我确实考虑了很多关于尝试帮助人们和创造，但我也是，我从未与经历过这种情况的其他人交谈过。这不可能是真的，我是地球上唯一一个经历过这种情况的人。所以，是的，这种连接的渴望，我认为，是真正驱动我们所有人的东西。而且，你知道，

这就像做这件事的“正确理由”。而且，你知道，特里，就像你谈论你的过程一样，真的要检查一下自己是否要分享那个故事。而且，我认为我们三个人都可能经常听到人们说——

经历过我们类似的事情，你知道，我的家人或多重代理蒙恰森综合征的幸存者，我想分享我的故事。对。我认为这是一种非常人性化的事情，尤其是在你经历过让你感到无力和羞愧的情况后，由于各种原因，这三个

话题确实如此，我认为它们就像人们身上带着沉重的羞耻感，能够以这种方式夺回你的声音，尤其是在你被煤气灯照射了很多的时候，这在所有这三种情况下都非常严重，比如当人们谈论这件事或向你寻求建议时，因为我知道塔拉你经营播客课程，所以

你会给那些说，我有一个非常，尤其是在创伤的情况下，对吧？尤其是一些创伤性的东西，不仅仅是，嘿，我有一个奇怪的经历我想分享，但这并没有让我陷入死亡螺旋。但如果你有创伤，并且你感觉想要与他人分享，并且你想要成为某事的声音。你会给那些关于如何检查自己并查看自己是否准备好的人什么建议？

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本身更具娱乐性或更引人入胜，好莱坞总是寻找某种类型，他们总是说，好吧，我现在正在寻找这个，我现在正在寻找那个，你可能现在不在状态，但你以后可能会很火，所以开始计划，开始写日记，写下所有的一切，这就是我告诉每个经历可怕事情的幸存者的，写日记

以后可以变成一本书，然后你拥有你的财产，如果你把它变成一本书，因为他们必须从你那里买下它。它是受版权保护的，或者如果你开始你自己的播客，只要确保如果你与任何人合作，你要小心你与谁合作。签订合同。合同就是一切。但如果你只想自己开始讲述你的故事，那就拿个麦克风。

打开Audacity。点击录制。是的。我认为播客与书籍出版相比，最美妙之处在于，无论好坏，播客的进入门槛为零。但我认为这也是为什么播客中会发生如此酷的事情的原因，因为它非常容易上手。对。这是很好的建议。我认为就像你个人的创伤故事现在可能并不流行一样。我的意思是，这太棒了。

你这么说很有趣，但就像，是的，我的意思是，就像，我喜欢你提到写日记。我与许多人交谈过，我说，你知道吗，我们做这些同伴支持小组或心理健康支持，就像，你想和

播客主持人或一个有大型平台的人交谈吗？那里会有很多人听到你说话并发表意见，你谈论的亲戚会生气，你可能会收到仇恨邮件，这可能会让你退缩。就像，你想要这样的经历吗？就像，你处于那个位置吗？你知道，就像有些人，尤其是我们节目中的人一样，我们做这些纪录片风格的季节。制作大多数我认识的人需要几个月的时间，在我节目播出之前，我已经认识他们多年了。我一直寻找的部分是，这对于这个人来说，去挖掘周围的东西是否会很好，对吧？因为你不知道你会发现什么。我们正在采访他们的家人。我的意思是，这是一个非常非常脆弱的可怕过程。我认为这是一个非常美好的过程，但这就像，

试图评估某人是否适合这样做，或者这是否会导致你的心理健康出现巨大挫折并再次触发你？而且，在大型公共平台之前有很多步骤。对。我认为，我认为像写日记、治疗、同伴支持，这些事情就像，是的，也许你需要做的是讲述你的故事，然后在五年后分享它。我一直喜欢，我和很多人交谈过，

因为他们听过这个节目，所以他们只是把事情拼凑起来了。对于成年多重代理蒙恰森综合征幸存者来说，在20多岁、30多岁、40多岁之前不理解他们身上发生了什么是很常见的。我相信这对很多你谈论过的虐待幸存者来说也是如此，还有那些后来的启示。而且，就像……

这些事件发生之间有10年的时间间隔。我的意思是，很明显，这种情况还在持续。但是，就像，当这些事件发生时，以及当我因其而陷入创伤后应激障碍和心理健康问题时，在我和公开讲述这个故事之间有10年的差距。是的。那是我需要的时间。如果我早点这样做，它会让我退缩。就像，之间有很多步骤。

你知道，我认为当你第一次这样做的时候，它总是会让人感觉很生硬，无论是什么。但是，是的，我只是觉得有很多，我只是担心人们，因为它也是，你知道，如果你的故事很流行，对吧？是的。就像如果每个人都在奇怪地寻找蒙恰森综合征，就像，哦，吉普赛·罗斯·布兰查德，你有什么？你知道，就像，每个人都非常喜欢，这很奇怪，因为当然我已经做了几年书和所有的事情了。然后我说，每个人都在关注它。而且，就像，

我希望幸存者能够，首先，确保在商业方面他们不会被剥削，对吧，他们保留所有权利并有良好的法律顾问等等。然后还要确保，他们的故事是以一种对他们和他人都有帮助的方式讲述的，并且不会被剥削，因为有很多被剥削的故事。

那里的东西。我的意思是，是的，罗伯塔，你呢？我有很多这样的人，他们会联系我，对吧？他们会找到节目，他们在TikTok上找到我，或者他们会观看Lula Rich，然后他们会找到我，他们会说，我有一个故事要讲。也许他们被解雇了，也许他们只是离开了，也许他们在最顶端，或者他们被严重剥削和虐待、操纵。我可以分辨出来，因为我和很多人谈过，当人们更不稳定时，

那种愤怒的空间，那种愤怒的阶段，这是如此如此如此如此重要。我告诉每个人，请经历它，体验它，享受它，然后离开它，因为如果你停留太久，它会把你拉下去。但你必须经历愤怒阶段。你必须去，哦，我的上帝，一直都是吗？是的。

这是一种类似于顿悟的感觉。对每个人来说都不一样，就像塔拉说的那样。有时人们喜欢处理，他们会查看他们所有的群聊、短信和电子邮件，并在一个月或两个月内处理完，他们说，我准备好了。有时需要数年时间。这真的是一件私人的事情。所以有时人们会联系我，他们说，我准备好了讲述我的故事。我可能会问几个问题，然后我会批量录制。所以很多时候就像，嘿，你错过了我上次的批量录制会议。我会在下一个月内拿出我的日历，然后我们可以从那里开始。有时仅仅是额外的一两个月就是他们所需要的，因为他们说，好吧，罗伯塔几个月内不能和我谈话。然后，你知道，这集节目几个月后才会播出。就像，好吧，这会给我一些时间。也许我想做倡导工作。我可以开始

我的Instagram账户，或者我可以做所有这些事情。我可以浏览我的东西，当他们准备好时，我告诉你，我认为我没有遇到过任何等待的人，无论是故意的还是因为时间。

说过，哎呀，我真的后悔多等了一点时间。每个人都像，哦，我的上帝，这太有帮助了。我有时间观察事情。我有时间去处理事情。我有时间和一些在这个圈子里面的老朋友谈谈。他们非常支持我说话。他们认为他们想接下来谈谈。这是一件非常私人的事情，如果你做得太快太猛，

你会筋疲力尽，你只会看到消极的一面，你只会看到戏剧性的一面，你只会看到它的坏处，你永远都不想继续下去。再说一次，这是一段非常私人的旅程。

如果你感到任何认知失调，比如，我认为我还没有准备好，那么你就没有准备好。当你到了这样的地步，你什么时候可以上节目？我想要一本书。我有一个故事要讲。那么让我们开始吧。但如果你很担心，它会在你的采访中表现出来。你会听你的采访，你会说，哦，伙计，我忘了这个，我忘了那个，我应该等等。在我的节目中，公开邀请总是开放的。就像，随时来都可以。

但如果你在准备好之前就来，这集节目就不会那么好。我认为对我、对幸存者和对观众来说，我们都很喜欢一个完整的故事。有时仅仅是额外两个月的时间来沉浸在你的创伤中并问自己那些艰难的问题就足够了。有时这就是你所需要的一切。是的。

我希望我们可以再聊一个小时。但由于我们即将结束我们的时间，因为我们在洛杉矶的交通很长，罗伯塔，我知道我们有一些快速问答的问题。所以我们将以两个快速问答的问题结束小组讨论。我有一个很棒的朋友戴夫问了最好的问题。谢谢，戴夫。所以我就像，嘿，戴夫。他说，我有一些问题要问你。所以。

我现在是主持人。是的。我们将把接力棒交给罗伯塔。看看我。罗伯塔说，我现在是主持人。我现在是船长。是的，我现在是主持人。让我们看看。那么，多层次营销、

蒙恰森综合征和家庭暴力之间有什么交叉点？你们觉得这三个话题之间的交叉点在哪里？我先来回答这个问题。我认为交叉点在于它们都是虐待。而我关于为什么在蒙恰森综合征病例中是女性施暴者，为什么在家庭暴力病例中大多是男性施暴者，为什么是多层次营销女性，比如全职妈妈，我的统一理论是，因为那些……

倾向于滥用权力的人会在他们找到的地方滥用权力。所以这可能是神职人员或童子军组织中的儿童掠夺者。你知道，我们特别给了女性很少的权力和控制途径。而母亲身份就是一个。而

多层次营销是另一个专门针对被剥夺权利的女性的途径。所以我认为这都是以不同形式滥用权力。是的。哇。塔拉，你呢？这太辛辣了。我当时想，哦，我的上帝，他们利用权力。他们会在他们能找到的地方利用权力。这就像，天哪，当然。因为在多层次营销中，就像我是一个女老板。我是一个女老板。我是上级。我是超级网红。

我可以告诉你，你需要买更多口红，因为我的汽车贷款到期了。是的。是的，绝对的。我只是在思考它，因为你刚才说的话。我认为男性在人际关系中更可能是施暴者，这一点非常有趣。这就像90多%或类似的东西。不要引用我的话，但我相信它很高。但男性对女性施暴，而女性想要弄清楚如何

对其他人施暴。所以我就像，哦，家庭和多层次营销。所以我有点像把它拼凑起来。如果很多那些女性一开始就处于虐待关系中，我也不会感到惊讶。绝对的。是的。这使她们更容易受到像多层次营销这样的东西的影响，当然。父权制在多层次营销中依然存在。所以就像……

很多女性，尤其是来自传统家庭的女性，已经生活在父权制的虐待中，并且对她们来说是正常的。当她们在其他地方看到它时，这就是舒适和混乱。就像从一个煎锅跳到另一个煎锅。她们甚至没有意识到这是如此舒适。是的，因为如果你在自己的生活中没有控制权，那么你必须在其他地方找到它。对。然后是后续问题，

我认为这太棒了，那就是你认为需要什么样的教育才能最大限度地减少这些受控空间的受害者？

关于强制控制的很多教育，因为人们不理解它，他们认为一个女人可以离开。早些时候我确实说过，哦，大多数人都很开心，但我确实受到了受害者指责，你知道，这种情况确实会发生。但是如果大部分是仇恨和责备受害者的话，这个播客就不会像现在这样火爆，你知道。但是

你不能去评判别人。我认为我们需要消除对其他人的评判，并试图从理解的角度出发，因为混沌理论，如果你对别人做坏事，或者别人对你做坏事，你去报复，你就会制造越来越多的混乱，然后它就不会停止，你必须阻止这种混乱，它会追踪。

对。我们谈论过，是的，这些虐待循环就是这样，它们是循环，对吧？是的。是的。我认为对于蒙恰森综合征来说，首先，人们接受它的存在就是一个开始。但我认为就最具破坏性的误解之一而言，那就是它是一个母亲的心理健康问题。96%的已知施暴者是女性。这就是为什么我说母亲。对。

而且，是的，存在潜在的心理健康问题，就像所有施暴者一样，对吧？但我们不会说，哦，这个人把他们的孩子打的头破血流，因为他们患有虐待性殴打孩子综合征，对吧？我认为在强加于他人的障碍因素和医疗儿童虐待之间存在一种非常危险的混淆，我们认为它像是母亲的精神疾病。这不是关注的正确方向。这是对孩子的虐待。这是……

最致命形式的儿童虐待，这就是我们需要关注的。这些是施暴者。有时他们的伴侣或家人中的其他人也会参与这种虐待。因此，我们需要将重点从它是否是父母的心理健康问题上转移开，因为即使被发现、起诉等，它也很难治愈。所以，我认为，这是朝着认识到它是什么迈出的最大一步。这是可怕的儿童虐待。首先要保护孩子。

是的，在我们的所有空间中都有如此多的抵制和责备受害者，这真的很有趣。我认为了解这是什么并命名它，赋予它我们可以定义的语言非常重要。

这太疯狂了。是的。是的。而且它是受保护的。是的。

而且它是合法的。人们不知道这一点。人们不明白存在游说努力。我本来想说，我假设他们有游说者接连游说者接连律师接连游说者。贿赂参议员，绝对的，100%。人们不明白这一点。他们只是认为，好吧，我只是在帮助我的朋友。了解这些系统性虐待系统是什么，它们真正是什么的教育，这样你就可以说，是的，它是一个可爱的口红，或者奶昔尝起来不错，但是……

它正在使人们破产。它正在摧毁家庭。这不仅仅是一个副业。有很多合法的副业，你不需要把人们拉进邪教和金字塔计划来赚一点钱，因为1%的人是靠99%的人的辛劳赚钱的。所以即使人们说，但我成功了。我说，是的，因为其他人没有成功。因为你在解释人们。他们不明白这一点。所以，是的，教育……

命名它，谈论它，分享统计数据，分享受害者的故事，制作你制作的内容，安德烈亚，和你制作的内容，塔拉，以及我们正在制作和分享的内容。人们会说，我不知道，但我把它分享给了我的朋友，我把它发给了我的妈妈，我们正在工作中谈论它。你正在开启这场对话非常重要，因为如果没有人们分享，我们该如何让它传播出去呢？

这是基层运动，对吧？告诉某人。分享这个。让人们知道这些都是非常糟糕的事情。

系统性问题和掠夺性系统，它们会把你嚼碎然后吐出来。他们不在乎你。所以，在我们快速结束之前，让我们说说人们在哪里可以找到你？你在做什么？我，我是安德烈亚·邓洛普。找到我的最佳地点是在Instagram上的@Andrea Dunlop。你可以在你收听播客的任何地方找到我的节目《没有人应该相信我》，尤其是在Spotify上。塔拉。

我是塔拉·纽厄尔。你可以在所有平台上找到我，塔拉·纽厄尔。我还主持播客《塔拉的坏女孩俱乐部》。我还主持一个目前暂停的播客，《幸存者小队》。

我是罗伯塔·布莱文斯。你可以在谷歌上找到我，罗伯塔·布莱文斯。RobertaBlevins.com，LifeAfterMLMPod.com。播客是《多层次营销之后的生活》。你可以在你收听播客的任何地方和Spotify上找到它。我认为在Spotify上听起来更好一点。是的，你可以在TikTok上找到我，BertaLikeWo。如果你想关注，我绝对可以。太棒了。好吧，谢谢各位女士。谢谢。这很有趣。

《没有人应该相信我》下周将回归，推出一个小型的迷你季，如果可以的话，说是第三季半。我们正在努力制作第四季，它将于6月20日到来。与此同时，如果你想支持这个节目，最好的方法是在Apple Podcasts或Patreon上订阅。你将提前获得《没有人应该相信我》的所有剧集，并且没有广告，而且我们有很多

你睡过头了，错过了火车，你的早餐三明治也冷了。听起来你需要一些运气。

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