Crime Close to Home: A Conversation with Madison McGhee
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安德里亚·邓洛普采访了“冰冻案件”播客的主持人麦迪逊·麦基，讲述了她从2002年开始调查父亲未结谋杀案的个人经历。她们讨论了调查的情感复杂性、保持客观性的挑战以及司法系统缺陷的更广泛影响。麦迪逊分享了她播客的创作过程、家人反对的经历以及她寻找答案的决心。***收听《冰冻案件》。关注麦迪逊的Instagram。预购安德里亚的新书《隔壁的母亲：医学、欺骗和代理型孟乔森综合症》。点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！在YouTube上订阅，我们有完整的剧集和许多额外内容。关注安德里亚的Instagram，查看幕后照片：@andreadunlop在此处购买安德里亚的书籍。要支持该节目，请访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe或在Apple Podcasts上订阅，您可以在那里提前获得所有剧集且无广告，并访问独家额外内容。有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com。美国儿童虐待专业协会的MBP实践指南可以在这里下载。了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，我是安德里亚·邓洛普，在我们等待《没有人应该相信我》第四季的最后一周，我有一个特别的惊喜要送给你们。所以今天，我要分享我和一位我喜欢的真罪播客同行麦迪逊·麦基（来自《冰冻案件》）的对话。

和以往一样，如果您想了解更多我的信息，并且想在下周在您的订阅源中获得第四季的前几集，您可以在Apple Podcasts或Patreon上订阅。如果这两种方式都不行，对节目的评分和评论总是非常有帮助的，在社交媒体或您与人们聊天的任何地方传播这个节目也很有帮助。

2002年，麦迪逊·麦基六岁时，她的父亲J.C.在家中被谋杀。这起案件从未侦破，2020年，当时在洛杉矶担任电视制作人的麦迪逊决定重新调查此案，并试图查明多年前发生在她父亲身上的事情。然后，她在2023年夏天推出了她的节目《冰冻案件》。因此，麦迪逊·麦基在家中被杀害。

正如您所能想象的，这项调查的风险再高不过了。在其播出的一年中，这个故事发生了极其戏剧性的转变。去年在CrimeCon上遇到麦迪逊后，我开始收听这个节目，从那以后我就被迷住了。我认为你们也会喜欢这个节目的。所以，我将用预告片让你们先睹为快，然后我们将直接进入采访环节。请欣赏。

我们没有告诉她真相。这个人毫无理由地死了。他们放任不管。他们让他死了。但他知道有人要杀他。所以这很可怕。当然。那里没有伦理规范。我想找到杀害你父亲的人。我对此一直感觉不太好。这是相当残酷的事情，我真不想谈论。我真的不知道该怎么做。

我会告诉你的。我只需要告诉你真相。不要相信任何人，甚至家人也不要相信。欢迎来到西弗吉尼亚州。那里有一些变态的人。我们会查清楚的。我知道我们会查清楚的。《冰冻案件》。您可以在任何收听播客的地方收听。

如果您像我一样，认为：“嘿，我还年轻，我很酷，我很跟得上潮流”，但与此同时，您发现自己需要让您的Z世代同事解释“brat”是什么意思，或者为您提供“feminomenon”一词的词源学解释，这可能表明您，我的朋友，正处于围绝经期。所以，感谢Happy Mammoth公司的Hormone Harmony补充剂。

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您知道我有一本新书要出版吗？真实故事。与我之前的书籍不同，这本实际上是一个真实的故事。《隔壁的母亲：医学、欺骗和代理型孟乔森综合症》，我与节目的朋友迈克·韦伯警探合著，记录了他三个最令人痛心和影响深远的事例——

节目的长期听众会对这些案例有所了解，但我向你们保证，你们会学到更多关于这些案例的信息，你们还会学到更多关于迈克警探在这个领域的经历以及我的经历。马克·费尔德曼博士，节目的另一位朋友，也是代理型孟乔森综合症方面备受推崇的专家，阅读了早期版本，这是他对这本书的评价。

对儿童虐待真罪文学的真正重要、开创性和引人入胜的贡献。在过去的四十年里，我阅读了几乎所有关于医学欺骗的书籍，包括代理型孟乔森综合症虐待，并且可以轻松地肯定地说，这本极易阅读的书籍是自罗里·梅多教授50年前创造“代理型孟乔森综合症”一词以来最重要的文学作品。

如果你不认为这位男士的认可让我哭了，那你就错了。这本书将于明年2月4日出版，现在我知道你在想什么。“安德里亚，你为什么现在才告诉我这件事？二月大约是100年后。我们必须先进行一次完整的选举等等。”我听到了，但我现在告诉你这件事是因为，如果你认识其他作者，你可能知道，预购对一本书的成功至关重要，并且会真正影响我们的出版商如何定位和支持这本书的发布。所以，如果你认为你会买这本书，现在就买会真正帮助我们。它可以在所有销售书籍的地方以所有格式预购，您可以在节目说明中找到链接。我希望你们会喜欢它，感谢你们的支持。

你好，麦迪逊。你好。非常感谢你来到这里，与我谈论你令人难以置信的故事和你的播客《冰冻案件》。谢谢你邀请我。哦，这真是太荣幸了。自从我遇到你，尤其是在我开始收听你的节目之后，我就一直很想这么做，因为我和你去年秋天在CrimeCon上相遇。我当时想，

我们一起参加了一次晚宴，我们坐在彼此旁边。我记得我坐下来说：“你好。”我只是说：“你好，你叫什么名字？你的播客是关于什么的？”你说：“哦，我正在调查我父亲的谋杀案。”我说：“哇。”然后我想：“哦，我打赌我和这个人有很多共同点，因为我们都属于真罪领域中与我们家庭发生的事件相关的部分，我认为这是真罪生态系统中非常具体的一部分。”是的。它非常小众，这很有趣，因为它不应该如此。

但是，我的意思是，它就是这样。我们就像这个非常小的群体中的一部分，他们正在做我们正在做的事情。所以，麦迪逊，你的播客是关于什么的？《冰冻案件》是关于我对2002年我父亲未结谋杀案的调查。所以他死于枪支暴力，他被枪杀了

这就是所有已知的信息。至于谁干的，没有真正的线索。所有这些理论，所有这些动机。有这么多东西，但什么都没有被用来结案。所以20年来，它一直搁置在那里，我开始调查它

然后我开始了一个关于它的播客。这就是我们现在所处的位置。你父亲被杀的时候你很小。

你还记得他吗？你记得你父亲是什么样的吗？这是一个非常有趣的问题，因为我父亲在我六岁的时候被杀了。所以，就记忆能力而言，我大约记得两年的时间。现在我已经和很多人谈论过我的父亲了。我不知道我记得什么，或者人们告诉我我在脑海中想象的东西，或者我梦见过什么。但是我记得……

我父亲非常有魅力，非常有趣。他非常受人欢迎。我认为这是让我印象深刻的一点，因为我记得他有很多朋友。我记得在我和父亲在一起的时候，我遇到过很多人，他把我介绍给来访的朋友或他认识的朋友。他非常乐于助人。我认为这让他非常受欢迎。

我记得他对我的姐姐很严格。她有点像个野孩子。所以我记得他们在我小时候经常吵架，因为她16岁了。所以他不希望她去参加聚会，看起来很严格。我想知道，作为年纪较小的孩子，如果我到了那个年龄，我会不会得到任何宽容，因为我看到了兄弟姐妹之间的这种动态。我设想了一个世界，在这个世界里，我的姐姐会因为我在十几岁的时候逃脱更多惩罚而怨恨我。但是

当然，我永远不会知道那是什么样的。但这些是我真正记得关于他的事情。我的意思是，很明显，他有一种魅力，因为他是一个开凯迪拉克的毒贩，在这个社区里有点像个酷孩子。但我六岁的时候不知道该如何看待这一点。但我确实记得他有点像个酷家伙，只是没有真正意识到他为什么这么酷。

我有两个小孩。我有一个两岁的孩子和一个五岁的孩子。你成为父母后会意识到的一件事是，你现在在别人的生活中扮演着巨大的角色，你的存在或缺席将完全决定他们的童年。而且……

这是一种让你肩负重担的可怕的事情。在这么小的年纪失去父母，我的意思是，你甚至在想他如果在我十几岁的时候会对我怎么样。我只是想象在很多深刻的方式上，他的缺席真的在你的整个家庭和你的整个人生中产生了回响。

百分之百，这与蝴蝶效应非常相似，许多小事真的决定了你最终会在哪里。我想说，人生中大约有五到十个非常明显的时刻决定了转变。失去我的父亲绝对是其中之一，当我回想起来的时候，我会想：“好吧，我现在的人生就是这样。”

我怎么会走到这一步？这绝对是那些定义了我个性、定义了我幽默感、定义了我最终用我的生活做什么的事情之一。失去我的父亲绝对是一件大事，它真的改变了很多，我认为。是的，就像一个改变人生的时刻，我甚至不知道我是否完全理解了。你知道，我自己不是父母。

但如果我足够疯狂地选择这样做，我相信这会在新的方面表现出来。但是，是的，有很多事情我还没有经历过，但我注意到，在人际关系和其他方面，我绝对因为缺少我一半的DNA而有所不同。

我认为如果你失去你直系亲属中的某个人，你知道，显然是父母，这可能是影响最大的。我只是认为没有什么能像失去父母那样影响孩子。我对此思考了很多。我20多岁末的时候，实际上和你现在的年龄差不多，当时我和我姐姐之间发生了所有这些事情，我们疏远了。对我来说，因为我是一个完全成熟的成年人，所以这件事真的把我的人生分成了前后两部分。而且……

我几乎无法与我认为我发生这件事之前的样子联系起来。部分原因是损失的性质，对吧？对我们俩来说，有很多非常复杂的事情与之交织在一起。你知道，当你失去一个家庭成员时，这总是很悲惨的，但这种事情发生的方式有比较复杂和不太复杂的方式。显然，对我们俩来说，由于不同的原因，我们失去他们的方式非常复杂，并且仍然悬而未决。而且它

这是一种非常特殊的经历。我不确定那些没有经历过这种事情的人是否完全能够理解失去你直系亲属中你与之有着密切联系的人是什么感觉。这很有趣。直到我长大后，我才知道这一点，因为我小时候并没有前后之分。所以，你知道，意识到……

当我制作这个播客并了解我的父亲时，我意识到我的母亲并不那么有趣，我患有严重的抑郁症和焦虑症，而我的母亲并不真正理解这些感受，了解我的父亲并听到他有多有趣以及他患有抑郁症和焦虑症。

就像，“哦，这就是这种关联性来自的地方”，在成长为孩子并回家时，我会想：“我为什么会有这种感觉？”我父亲会知道我在说什么。我会不会因为无法将这些情绪、感受和想法归因于任何事物而感到更被理解？因为我妈妈会说：“我不知道你在说什么。”我不知道我们是否看过纪录片《三个相同的陌生人》。它

太不可思议了。但当他们相遇时，他们就像，“哦，我的上帝，我们对女性的品味相同，我们抽相同的香烟，我们动作相同，他们说话相同”，而他们一生都没有见过彼此，但他们有血缘关系。所以他们有这些生物学上的相似之处和兴趣。

当他们相遇时，这一切对他们来说都说得通。当我了解我的父亲时，我也对我的父亲有了这种感觉，“哦，这就是它来自的地方。”这几乎证实了我很多想法，这是我小时候没有理解的。所以是的，这几乎像是一种反向损失。我想，直到我找到它之前，我都不知道这部分缺失了。

与这么多人谈论你的父亲对你来说是一种治愈吗？或者它可能打开了一些新的伤口？每当有人问我关于这个播客的问题时，它都是我一生中最好和最糟糕的事情。我认为这种治愈程度是美好的。但如果你不知道自己受伤了，你真的需要治愈它吗？所以……

我觉得有很多事情我不知道。我认为在某些方面，无知是福。我有很多事情不知道。我会争辩说，以同样的方式，我觉得我应该知道我父亲发生了什么事。如果我不知道，我的生活会更好吗？

可能吧。所以我一直都在想，如果没有人告诉我我父亲被谋杀了，我只是认为我父亲心脏病发作了，而我是一个28岁的洛杉矶人，你知道，正试图赢得奥斯卡最佳影片奖。

这一切都会让我这么困扰吗？我根本不知道发生了什么事。所以不会。是的，我的意思是，我认为，在你开始一段你将要仔细检查自己家庭深层黑暗秘密的旅程之前，你必须问自己的一个最大的问题是，

尽你所能地进行审问，因为在此过程中会发生很多意想不到的事情。我认为在某些方面，不可能知道你是否做好了准备。你必须问问自己，我想知道这些事情吗？知道这些事情会让我更好吗？让每个人都知道真相会有帮助吗，尤其是知道所有细节？一旦你知道它们，你就无法忘记它们。所以这是一件非常危险的事情。而且

正如你所说，你在洛杉矶闲逛，过着你的生活。你在电视和电影制作方面已经取得了成功的职业生涯。这听起来像是这个项目部分是因为疫情而产生的。我认为我们所有人都在一切都被关闭的时候都有我们的疫情项目。所以，告诉我关于你开始调查这个决定的信息，因为很明显，这发生在很久以前。

很久以前，是什么让你开始调查这件事的？是2020年居家隔离，也许有过多的内省，就像我们所有人一样吗？是什么导致了这一切？

我认为这是好奇心和时间的结合，因为在这个时候我知道我的父亲被谋杀了，而仅仅是这一点就如此奇怪，你的父亲死了，是被谋杀的。彻底的震动。所以当我16岁的时候发现这一点，我多年来都没有处理这件事。我认为我仍然处于一种奇怪的精神状态，好吧，我的父亲死了，但他心脏病发作了。就像，“哦，等等，不，不，不，不，不。被谋杀了，被谋杀了。”所以这总是很奇怪。但是

在疫情期间有时间。我有很多朋友在疫情初期创造了最酷的东西。我想，“我应该用这个做什么？”我很好奇。我有这么多时间。我认为这总是最重要的事情，就像，“我不能调查我父亲的谋杀案。这将花费我永远的时间。我有一份工作，或者我在工作。”我认为当你从事创意工作时，很难做创意副业，因为

所以在那个时候，就像，“好吧，你现在没有借口了。”我们不知道世界会被关闭多久。所以你最好打开一个案件档案并查看一下。

一开始我不知道那会是一个播客。这真的是，“让我看看这些案件档案，看看那里有什么。”它可能是，“我得到了这些案件档案。好吧，太好了。我已经解决了这个难题。我不需要弄清楚其他任何事情。我已经阅读过了。这是未知的。结束。”但事实并非如此。但我不知道会发生什么。所以在……

打完第一个电话后，我得到了这些东西。然后我的大脑里就有太多东西了，无法仅仅坐在那里说，“哦，好吧，没有人知道。”

那时我开始了这段非常奇怪的旅程、人生道路，无论这最终会是什么，并且就像，“我必须弄清楚这一点。我必须知道发生了什么。这太奇怪了。即使不是我父亲，我想我仍然会想，“到底发生了什么？”这是一个如此奇怪的案件。

所以，它是我父亲的这个额外因素让我在真的不想做的时候更有动力去查看它。这就是这一切的开始。我已经听过所有可用的剧集了。我迫不及待地等待下一集。这是一个非常好的节目。做得非常好。我有点了解你，我意识到这对我来说也是一种经历，就像，

好吧，是的，我与这个案件有关，我有点保持在上面，我会看看事实，把自己放在记者的位置上，对吧？然后也许带有一些，我舒服地说妄想，因为我认为这在我身上也发生过，就像我能够远离它，当

并且能够保持超然。当然，这不会发生，对吧？当然，这之所以如此引人入胜，是因为你正在与一个参与其中的人交谈。这使得风险感觉更高，对吧？这不仅仅是一个让你感兴趣的随机悬而未决的案件。这是对你来说非常私人的事情。

我喜欢你在节目中那些时刻，你反思它如何影响了你或你的家人，反思在这个旅程中是什么感觉，在这个旅程中，所有事情对你来说都具有如此高的情感风险，以及事情感觉有点压倒性或令人困惑。所以，我的意思是，当你开始做的时候，这让你感到惊讶吗？试图成为你自己的故事的记者，这个过程是什么样的？是的。

是的，这太疯狂了，因为我父亲在我六岁的时候去世了。所以我也有感觉，我能够将很多事情分开，因为在我生命的大部分时间里，我的父亲都不在人世。

所以我一开始不明白这会变得多么情绪化，因为我真的妄想地相信自己能够将所有这些事情分开，并且真的就像，“这只是一个普通人。”当我阅读这些档案时，如果我能与这是我父亲的事实脱节，那么我就能从一个相当……

可靠的、客观的角度来看待这个问题。我实际上并不认识很多人。我不太了解我的表兄弟姐妹。我根本不认识我父亲的兄弟姐妹。所以当我谈论这些人时，我实际上可以从记者的角度来看待这个问题，因为如果任何随机的记者介入，他们也不会认识这些人。所以我们真的没什么不同。

那是不对的。我的家人很疯狂。但他们会标记和发布对记者的威胁吗？可能不会。他们只是对我这样做，因为我是家人，即使他们不认识我。所以我不知道我期待什么，但我绝对没有想到它会如此……

在情感上和精神上具有挑战性和复杂性，因为是的，当你试图从这个第三方的角度来看待这个问题时，线路会变得非常混乱。但随后你想说，“嘿……”

警察并没有真正很好地调查这件事，但我还需要他们寄给我更多案件档案。你怎么做？我对他们没有很好地调查的看法，即使我说出来，记者也可以这么说，每个人都会说，“哦，是的，当然，他们做得不好。”如果我说出来，就像，“是的，是的，但那是你父亲，他们没有解决它。所以当然你会这么说。”

但以同样的方式，它证实了我与父亲有关系的观点，它也使我说出的许多事情无效

因为你必须证明我从客观的角度这么说，而不是从家庭成员的角度这么说。所以这非常复杂。编写这些剧集简直是一场噩梦。每一集都有数百个版本。我记得特别是一集关于我的家人和我的母亲以及我和母亲的关系，这非常难以写作。我可能以大约18种不同的方式写了这篇文章

从对我的母亲非常苛刻到对我的母亲非常宽容。我们最终找到了中间点。我记得打电话给她，问她：“在你录制之前，你想读一下吗？”因为一旦我们录制了，我就无法再回去了。

我不想读。好吧，没问题。发布吧。她当然不喜欢它。你知道，她的同事们正在收听，这非常奇怪。但那是我对发生的事情以及我们关系如何发展的看法。

但我也是从记者的角度制作播客的。你如何将两者分开？这是不可能的。我不知道该如何再区分了。我真的很相信自己有能力这样做，尤其是我来自电视和电影背景。我经常为其他人做这件事。但同样，这不是我的故事。所以更容易说，“好吧，让我们专注于此。这真的很精彩。”你怎么能对你自己的生活这么说？这很奇怪。

你刚才说的所有话都与我有很大的共鸣，并反映了我自己的许多经历，对吧？因为我开始这个节目时说，

好吧，我会透露我有一个家庭情况，但我不会谈论它，到谈论一点，从我的姐姐那里得到很多反对。然后，一旦我掌握了案件档案，我的公共记录请求得到批准，一旦我掌握了一些文件，然后意识到，“哦，既然我知道这些细节，我绝对不能再隐瞒这些了。”

然后最终用她的全名和我知道的所有细节录制了一集。这是一件非常可怕的事情。但同时，我觉得我一直都在尝试遵循我的直觉。一旦我参与其中，就变得很清楚，我能最好地为这个项目服务，并在这里做我想做的事情的方法是……

打开分享我个人经历和脆弱的大门。因为我一开始采访其他人关于他们的案件，我也在观看人们非常勇敢地分享他们与我的事情。我认为这帮助我与他们相遇，如果你愿意的话。这是一种非常特殊的经历。我认为有些人会批评你缺乏客观性。我认为

你总是透露这是你正在调查的你父亲的谋杀案。所以，听众不应该期望你会与故事脱节。这也是为什么我最终觉得我应该更多地说出来，因为我想，是的，当然我不客观地看待这件事。这并不意味着我无法识别

这种偏见并相应地处理它，对吧？这就是我觉得你在制作节目的过程中所做的事情，就像检查一下，对吧？当你经历它的时候。我认为这不会让你成为一个错误的人来报道它。我认为在很多方面，这让你成为一个正确的人来报道它。谢谢你这么说。

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安德里亚·邓洛普采访了“冰冻案件”播客的主持人麦迪逊·麦基，讲述了她自2002年调查父亲未破谋杀案的个人经历。她们讨论了调查的情感复杂性、保持客观性的挑战以及司法系统缺陷的更广泛影响。麦迪逊分享了她播客的创作过程、家人反对的经历以及她寻找答案的决心。***收听《冰冻案件》。关注麦迪逊的Instagram。预购安德里亚的新书《隔壁的母亲：医学、欺骗和代理型孟乔森综合症》。点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！在YouTube上订阅，我们有完整的剧集和许多额外内容。关注安德里亚的Instagram，查看幕后照片：@andreadunlop在此处购买安德里亚的书籍。要支持该节目，请访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe或在Apple Podcasts上订阅，您可以在那里提前获得所有剧集且无广告，并访问独家额外内容。有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com。美国儿童虐待专业协会的MBP实践指南可以在这里下载。了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 节目的长期听众会对这些案件有所了解，但我向你们保证，你们会学到更多关于这些案件的信息，你们也会学到更多关于迈克警探在这个领域的历程以及我的历程。马克·费尔德曼博士是节目的另一位朋友，也是代理型孟乔森综合症方面备受推崇的专家，他阅读了早期版本，以下是他的评价。

对儿童虐待真实犯罪文学做出的真正重要、开创性和引人入胜的贡献。在过去的四十年里，我阅读了几乎所有关于医疗欺骗的书籍，包括代理型孟乔森综合症虐待，我可以轻松地肯定地说，这本极易阅读的书是自罗里·梅多教授50年前创造“代理型孟乔森综合症”一词以来最重要的文学作品。如果你不认为这位先生的认可让我哭了……

那就错了。这本书将于明年2月4日出版。现在我知道你在想什么。安德里亚，你为什么现在才告诉我这件事？二月大约是100年后的事了。在此之前，我们还要进行一场完整的选举等等。

我听到了，但我现在告诉你这件事是因为，如果你认识其他作者，预购对一本书的成功至关重要，并将真正影响我们的出版商如何定位和支持该书的发布。所以，如果你认为你会买这本书，现在就买会真正帮助我们。它以所有格式提供预购，无论哪里有售书的地方，你都可以在节目说明中的链接找到它。我希望你会喜欢它，感谢你的支持。

我还认为这非常有趣，在我思考过程中一直在努力解决的问题，以及那些让我彻夜难眠的问题是：在法庭上，当你讲述故事时，你真的希望做到正确，因为你只有一次机会讲述你的说法。检察官、辩护律师有很长时间来梳理并弄清楚他们的故事是什么，以及他们认为那天发生了什么。

我正在实时进行所有这些过程。所以我一直在问自己的一个问题是，犯错是错的吗？如果我有一个理论，我探索这个理论，我谈论这个理论，我说，你知道，我认为这可能是一种途径。也许我会关注这个人一段时间，看看是不是他。然后决定，哦，也许不是。我要看看其他的东西。

这错了吗？我会因为说这是这个人，然后又说，哦，不是，而受到批评吗？但实际上，律师们在幕后这样做是为了得出他们的理论。所以我只是敞开大门这样做，你们都可以关注这个过程。

我只是认为这非常有趣，因为我不是法庭，所以我应该有权在我的调查过程中非常透明。我们只是没有经常得到这一点，所以这样做并没有被规范化。

所以我认为听到某人的理论从开始、中间到结束，也许决定那不是真正发生的事情，这令人震惊。我认为证明一个理论的一部分是驳斥其他理论。而“排除合理怀疑”意味着你必须能够说，好吧，它不可能是其他任何事情。所以这是调查的必要部分，但没有人真正谈论这部分内容。是的。

所以我认为我正在做的事情非常罕见，而且并不经常这样做，因为当你通常听到关于案件的播客时，案件已经结案了。

所以你会经历最终被证明是正确的理论，或者你可能会经历另一个理论，以获得娱乐价值，是这样的吗？不。好吧，是另一件事。但你不会实时地进行调查，因为这说得通。然后，哦，那不是。好吧，我现在该怎么办？我不希望人们认为当我制作这个节目时，我只是在乱扔东西，看看什么能粘住。所有这些都在之前经过深思熟虑。

你说的对，你描述的是一个实时调查。查看冷案或正在发展的案件或从未定罪的案件的风险更大。我的意思是，我一直处理的一件事是，在绝大多数代理型孟乔森综合症案件中，都没有提起诉讼。没有定罪。我们的系统根本无法有效地发现它。现在，我们正处于这样一个时刻，许多

被调查但未被指控的犯罪者正在向媒体表示他们被错误指控。这是现在媒体中的大新闻。所以要调查这些案件，你知道，我们开始调查的前几个案件是有定罪的，就像案子结了。

一旦这些案件中有一个定罪，每个人都会说，那个人是个怪物，那个人是这个，那个，另一个东西，并且采取完全相反的事情，对吧？但如果没有定罪，他们会说，哦，那个可怜的母亲，她被错误指控了，诸如此类。但那些是我想谈论的案件，对吧？因为那代表了大多数案件。到目前为止，

你正在谈论你的父亲，这是非常私人的事情，但这发生在一个更大的背景下，比如，警方是否会妥善调查在这种情况下尤其是非洲裔美国男性的死亡，对吧？或者他们只是敷衍了事？还有哪些其他因素在起作用？这些都是非常重要的事情，需要探索。我认为以一种个人化的方式与一个有股份的人一起探索这些问题，就像，

还有什么比一个有切身利益的人更好呢？因为是的，你可能会把一些会影响很多其他人的事情摆出来，但它们也会影响你，你将不得不应对这种批评。让一个在现场的人，就像，

更道德的方式去做。我还认为，如果发生在我身上，有人正在制作关于我的真实犯罪播客，

我会希望那个人是一个陌生人，还是希望那个人爱我，关心发生在我身上的事情，并且也真正受到结果的影响？我认为我们大多数人都会绝对选择后者，对吧？因为我们更有信心，那个人会尽最大努力做到正确。

是的，完全正确。你知道，那里有大量的真实犯罪内容。这太有趣了。作为一个有个人故事的人，我甚至觉得谈论这个很奇怪。但是，道德的真实犯罪在与人们进行的这些对话中经常出现。如果真的是关于道德的，真实犯罪根本就不会存在，对吧？它不会是娱乐。所以对于我们这些受害者的亲属来说，

就像，好吧，我们知道这种情况存在。我们知道这种情况正在发生。我们知道真实犯罪存在，人们正在制作节目，利用故事，做所有这些事情。所以如果我们介入，我们会尽可能地做到道德，因为我们与这些故事有关。

所以这是一个非常奇怪的位置，就像，那错了吗？我对它有很多疑问，但其他人也在这样做，但这是否意味着它是正确的？我不知道。这对我来说太奇怪了。就好像，我从我的角度讲述我自己的故事真是太好了，它激励着其他人，而且

太棒了，我最终喜欢这一点，因为对于每一个受到鼓舞和鼓励的人，都有数百人只是为了娱乐而收听，我是在助长问题还是在解决问题？我不知道，但这就是我，我会继续这样做，但这确实是一件我一直在思考的事情，我不知道这是否有意义，这完全

完全有道理。我认为这也让人想起一句谚语，即在资本主义下没有道德的消费，但这就是我们所处的世界。就像我一样，我开始我的节目是因为我只是想做它。然后我们的节目取得了一些非常好的成功，现在它已经商业化了。

我必须这样做，因为这是我继续制作它的方式。这是我可以独立制作它的方式，我认为这非常重要。对。这是一份全职工作。哦，这是如此多的工作。是的，这需要花费大量时间。而且，你知道，如果其他人因为他们的真实犯罪播客而在好莱坞山买房子，我很想用我的来支付房租。我的天哪。

对。这就是它在我们现有的系统中制作的方式，对吧？这不像我们有一些公共艺术基金会会介入并为我们做所有这些事情。你说得对。它尽可能接近真实犯罪。我还认为你和我都曾在娱乐和艺术领域工作过。我们都来自深厚的讲故事的背景。

我以一种强烈的意识来制作这个节目，我们必须讲述人们想要听到的故事。我知道我想让那些人了解的信息，我希望这些信息能够被传播出去，我认为它可以帮助很多人，但我们也必须让人们继续收听。你正在创作一个娱乐产品，是的，有时这会让人感觉非常、非常奇怪，因为我们正在谈论的事情的性质非常严肃，但是至少……

与它相关联，我们对此有一定的敏感性。你还能如何让人们关心呢？这几乎就像我们必须参与其中，对吧？完全正确。如果我们甚至要与其他所有东西竞争并突破噪音，我们就必须全力以赴。我在我的一集中说过，就像……

如果不是我制作了一个听起来与Wondery播客或Tenderfoot播客或任何其他大型网络以非常高的水平创作的播客一样的节目，如果我的节目听起来不像他们的节目，你不会收听，你也不会知道我父亲的案子。这就是事实。如果我们不这样做，那么我们的故事就不会被听到。

我觉得自己像一只在角落里挥舞着手臂尖叫的蚂蚁，说，请注意这一点。这和乔恩贝内特·拉姆齐或其他任何人一样重要。我无法让任何人倾听。然后我制作了我的播客，现在有10个人收听。但是，你知道，有人正在关注。所以是的，这是我一直在努力的，我想回顾一下

我希望我为我所做的工作感到非常自豪。我只是不知道我是否会这样做。我会想知道我是否只是陷入了所有混乱之中，并且玩游戏玩得太厉害以至于我成为了其中的一部分？或者我真的克服了它并做出了改变？我不知道。我想知道将来会发生什么，但是……

你问自己这些问题是一个好兆头。我也一直在问自己这些问题。而且没有

没有深入任何细节，我对其他一些真实犯罪播客人的经历，他们可能并非来自与之相关的角度，我不知道他们是否会如此担心这些事情。我认为有很多真实犯罪播客主持人对一个案件持有非常激烈的观点，这并非一定有事实依据，他们没有做过你和我所做的海量研究，他们也没有多次重写剧集以确保他们做对了并且对相关方表示尊重等等，

我认为很多人只是大胆地去做一些非常有害的事情。也许正是提出这些问题，才能让你保持在正确的轨道上，你知道吗？是的，完全正确。这是一个很好的观点。我认为你说的很有趣

他们没有问自己这些问题。我对自己非常严格，我相信你可能也是如此，以确保它是正确的。并且知道其他人没有这样做，我知道其他人没有这样做，这非常有趣，因为，是的，当然是我们问自己这些问题的人，而且是我们与故事真正相关的人。这很有趣。

是的，对我来说，这部分原因，我相信对你来说也是如此，是因为我们带着之前的生活经验进入这个领域，媒体要么完全错误地报道了我们家里的故事，要么

要么完全忽略了它们。然后观察更广泛的话题，对我来说是代理型孟乔森综合症，对你来说，所有关于非洲裔美国男性死亡以及如何被忽略的事情，以及失踪的白人女性综合症以及所有其他影响你所做的事情。我们已经看到，当媒体报道错误时，这种感觉有多糟糕。所以我们当然会更加注意

我们正在放入媒体环境中的内容。你在第一季的后面几集中说过的一句话深深地触动了我，你当时正在谈论你对试图调查你父亲案件的这个过程感到多么矛盾。你说，我不想这样做，我不应该这样做。我想，天哪，如果这不是我们这些在家庭成员真实犯罪领域的人的座右铭，我不想在这里。如果你的播客是你工作中最成功的事情，对我来说，我的播客是我在艺术方面所做的最成功的事情，有时我会对此感到非常矛盾，因为如果我可以交换它，而不会让这件事发生在我的家人身上，我会的，对吧？

你一定会对此感到矛盾。但是你就像，听着，如果系统做了他们的工作……

如果警方妥善调查了你父亲的谋杀案，并查明凶手并追究他们的责任，如果你有这样的正义感，让你的家人对此感到平静，如果在我的案子中，检察官在收到警方的指控转介时做出了不同的决定，并且实际上追究了这个案子并坚持到底，正义得到了伸张，那么我不会坐在这里。我永远不会觉得有必要走到麦克风前开始谈论这件事。

现实情况是，我认为这是一个非常复杂的现实，我去年在CrimeCon上遇到了一些我们都在那里的人，我对他们在受害者倡导方面所做的工作以及他们用真实犯罪播客所做的相当重要的工作印象深刻。我认为这是可能的。这也极其令人沮丧。为什么我们都坐在那里，你知道，

独立播客或播客网络的有限资源试图完成警察、检察官、儿童保护服务机构等的工作。这不是我们应该扮演的角色，但我们在这里。我认为人们不一定理解我们

可能都发现自己处于的位置，就像，这是最后的手段。把我家所有的脏衣服都拖到公共领域是最后的手段，因为没有其他办法了。没有什么其他的事情会引起任何人的注意。这种审查和公众压力以及让这些名字被公开，尽管它可能会导致你受到强烈反对，而且听起来它已经对与这个案子有关的家庭成员和其他一些人产生了影响，

这是唯一能够对情况施加压力的事情，这样你才能得到答案，或者相关官员会做些什么，或者他们至少必须为此负责，你知道吗？哦，是的。我知道。说实话，我每天都在想这件事。我一直在想我在这部节目和调查上花了多少时间。我一直在想我在这部节目和调查上花了多少钱，我想知道如果我不必这样做，我会做什么或买什么。如果你真的把它分解开来，这简直是疯狂的。我没有在俄亥俄州贝尔蒙特县长大，所以我并没有这种抱怨。但我确实在想，如果我有，我的妈妈住在那儿，我的家人仍然住在那儿，

他们正在缴纳税款来支付警局的费用，以保护和服务他们的社区。我已经花了近10万美元来做他们的工作。

这太疯狂了。所以我一直在想这件事，以及如果他们解决了这个案子，或者即使给了它更多的时间和关注，它可能仍然没有被解决。没关系。但是如果我觉得他们已经尽了一切努力来解决它，相信我

我宁愿做任何其他事情，也不愿制作我那愚蠢的小播客。我不是在开玩笑。我生活中的梦想是做与真实犯罪完全无关的事情。这从来都不是目标。我从来没有想过，哦，谢天谢地，我父亲被谋杀了，所以我可以进入我真正想进入的这个行业。我宁愿当牙医也不愿做这个。就像，我不想做这个。

这每天都很令人沮丧，因为我现在身处其中。我一直在说的一件事是，现在唯一的出路就是坚持到底。我已经让自己陷入困境，现在唯一的方法就是坚持到底。我真的不觉得我有其他的选择，我的心正在把我往这个方向拉。但这非常令人沮丧，就像，我必须这样做，因为那些实际工作的人没有这样做。

我确实觉得很多时候我就像在对着虚空大喊大叫，我想知道，这一切都值得吗？我的朋友们在晚餐或随便的谈话中问我这个问题。他们说，什么对你来说才足够？是解决它吗？是把它告上法庭吗？如果你回顾一下，就像，哦，这值得。那是什么？

我现在不知道，因为现在我觉得自己好像在原地踏步，我就像，在我做了这一切之后，花费了所有这些时间，放弃了友谊，毁掉了关系，我的家庭关系因为这件事而完全破裂之后，什么对我来说才足够。就像，最终发生了什么让我觉得，哦，这一切都值得。这一切都值得做这一切。

我完全不知道。但我确实希望，在我的案子中，贝尔蒙特县警长部门22年前已经做了足够的事情来解决这个案子，这样，至少在我16岁的时候，我的妈妈可以说，嘿，你爸爸不是心脏病发作，而是被谋杀了。俄亥俄州监狱里有一个家伙将在未来15年待在那里，因为他杀害了你的父亲。

不幸的是，事实并非如此。不幸的是，这在我心中种下了一颗种子，让我来到了这里。这是一个艰难的问题，对吧？我们都在遵循一种非常强烈的本能和内在的驱动力来做这些项目。

而且可能对结果的预期并没有经过必要的衡量，因为它与我们各自的家庭有关。听起来你一直在为此而苦苦挣扎，是解决我父亲的谋杀案，还是其他结果？或者感觉我追查了所有事情？我认为……

这就是我现在暂时停留的地方。显然，这些都是不断变化的情况。我们俩都还在其中。每当你家人的任何未破案件中，你都觉得他们没有抓住凶手，或者你认为凶手没有被追究责任，

你会有一种非常、非常强烈的无助感。这是一种很难忍受的事情。至少对我来说，能够有一个地方来表达这种感觉，并且说，好吧，也许我永远无法帮助我的侄子和侄女，但我也许可以帮助其他一些孩子，或者也许我可以给人们一个地方来谈论他们的故事。

人们听到它，他们会感觉不那么孤单，他们会感觉不那么孤立。作为讲故事的人，我知道我们看到了其中的价值，对吧？我不认为骑兵会因为我在我的播客中批评他们而冲进来，然后说，你是对的。我们错了。让我们再仔细看看，让我们这次做正确的事情。我的意思是，我认为这就像你必须对你的期望进行衡量，并且

也许结果只是知道你已经尽你所能了，这样它就不会像压在你的胸口上一样，我应该调查这件事。我应该这样做。一旦你开始，就很难停止。哦，是的。我认为我天生就是一个好奇心很强的人，总是

创作是某种出口，从我在初中和高中是YouTuber开始就是这样。但这几乎就像你无法停止。你已经打开了潘多拉魔盒。就像，你应该做什么？只是说，无论如何，回到正常的生活。这是不可能的。我希望我能以某种方式解决这个

案件。我从一开始就说过。我不知道这个案子是否会最终上法庭。我不知道是否会有足够的证据。我不知道是否有人会站出来作证，说，嘿，我在那里。这个人做了这件事。我也参与其中。给我一个认罪协议，等等。然而，

我希望在某个时候能够到达一个地方，也许他们已经来找我，他们说，嘿，我做了这件事，或者我在那里，我知道发生了什么。这是真相。而且永远不会有足够的证据来定我的罪。所以实际上没有人能对此做任何事情。但如果我晚上睡觉时能知道是谁杀害了我父亲……

我认为这对我来说就足够了，因为为了达到这一点而付出的努力。缺乏收集的证据，粗劣的调查工作。我确实不得不设定这些期望，就像在美国现有的法庭上可能永远不会有足够的证据来定罪某人。所以我必须接受仅仅是知道，而知道就足够了。

我对人们及其行为有异乎寻常的同理心。在高中时，我去西弗吉尼亚州的一所基督教怪异的小高中上学。所以我们的教科书是圣经。太疯狂了。所以我们进行了这场谈话。我当时是12年级。我是高中生。我们在政治课上进行了一次谈话。

然后提出了关于美国死刑的问题。当时，我还不知道我父亲被谋杀了。所以这很奇怪。我们正在谈论它。当然，我班上的每个人，这些西弗吉尼亚州的人们都喜欢，是的，我们喜欢死刑。如果你杀害了某人，你应该死。我记得举手说，我不确定。如果有人杀害了我的父母，我说过。

我不知道我是否希望他们死，因为他们有家人，也许有孩子、父母、兄弟姐妹等等。他们的整个家庭都必须遭受痛苦，因为他们杀害了某人。这对我来说太疯狂了。就像我失去了一位父母。我知道那是什么感觉。想象一下，我父亲杀害了某人，现在我必须成为没有父亲的人。就像我甚至不能去监狱探望他，因为有人认为他应该死。

结果，当时我还不知道我父亲被谋杀了。我相信俄亥俄州有死刑。这当然永远不会由我来决定，显然，在我父亲的案子中，谋杀的惩罚程度、判决。但我永远、永远都不希望有人因为杀害我父亲而死。

所以，如果由于某种原因，我发现是谁做的，我知道他们永远不会被定罪，他们只是继续生活，我可能会接受。我不知道，因为我不知道是谁做的。但我可以想象，知道也许就足够了。我认为这很美好。我认为……

这只是说明，我认为你制作这个节目的意图是正确的，那就是你试图得到答案，因为这些答案对你来说很重要，并且也可能帮助你家里的其他人对此感到平静。而你的父亲只是没有得到他应得的正义。这只是知道并对它有一些了解很重要的事情。而且是的，

你不是在进行复仇之旅，这对于人们来说很难理解，因为他们试图想象如果他们处于你的位置，他们可能会有什么感觉，也许他们会有不同的感觉。我认为这没关系。这也许会让你更有机会获得可能感觉像是这件事的良好结果。你知道，现实情况是，如果警察22年前搞砸了，他们现在要解开它，这个想法非常复杂。

当你自愿决定成为一名真实犯罪播客主持人并开始挖掘所有这些东西、阅读警方的报告并提出信息自由请求等等时，你必须面对的一件事是这些系统中有多少是无效的。在上个季度报道了一个人们对此有强烈感受的案件，并看到对此的一些反应后，我忘记了也许人们四处走动时都在想，

安德里亚·邓洛普采访了“冰冻案件”播客的主持人麦迪逊·麦基，讨论了她自2002年以来调查父亲未结谋杀案的个人经历。她们讨论了调查的情感复杂性、保持客观性的挑战以及司法系统缺陷的更广泛影响。麦迪逊分享了她播客的创作过程、家人反对的经历以及她寻找答案的决心。***收听《冰冻案件》。关注麦迪逊的Instagram。预购安德里亚的新书《隔壁的母亲：医学、欺骗和代理型孟乔森综合症》。点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！在YouTube上订阅，我们有完整的剧集和许多额外内容。关注安德里亚的Instagram，查看幕后照片：@andreadunlop在此处购买安德里亚的书籍。要支持该节目，请访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe或在Apple Podcasts上订阅，您可以在那里提前获得所有剧集且无广告，并访问独家额外内容。有关代理型孟乔森综合症的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com。美国儿童虐待专业协会的MBP实践指南可以在这里下载。了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 生活在一个人们认为警方会破获大多数谋杀案或人们不会虐待孩子们的世界里。我只是觉得，哇，我甚至无法让自己回到那种心态。也许在所有这些事情进入我的生活之前，我也是这样的人之一。就像我跟你有点相反。我漫长的记忆里，我过着一种生活，我一直觉得，

啦啦啦，世界运转良好，一切都很美好，这些事永远不会发生在我身上。永远不会发生在我的家人身上。我正要这么说，但我们是那些有妄想症的人。而这些人四处走动，哦，坏事永远不会发生。是的。或者像这个人把她的孩子找回来了。当然这意味着对他们有利的证据。不。哇。真是个世界。真是难以想象。是的。当然他们会抓住所有人。当然系统会运作，会定罪，

每个人都以清醒的头脑看待证据，法官永远不会做出错误的裁决。你知道，这就像，哇，我无法想象。这难道不是很有趣吗？如果一辆车比行驶的时间更频繁地抛锚，你会把车扔掉。我的意思是，从统计学上讲，系统失灵的次数比运作的次数多。但无论出于什么原因，没有人会说，想知道我们是否应该修复它。

这就像与“如果它没有坏，就不要修它”相反。这就像，好吧，如果它坏了，你必须修它，对吧？这恰恰相反。但对我来说，如此疯狂的是，我们在全世界都吹嘘我们的司法系统是最好的之一。我的意思是，我住在其他国家。我花了很多时间旅行。而含义是美国司法系统是一流的。

而我就像，那是一个系统，老实说，在纸面上，它的运作效率低于它的失灵效率。这太疯狂了。

对我来说，在各个方面都是如此。我的意思是，不仅仅是在，你知道，我们的情况下，而是在各个层面。是的，百分之百。我认为人们对这些事情怀有非常强烈的情感。人们对他们对警察、监狱系统和司法系统的看法有着非常强烈的情感联系。显然，人们对虐待儿童和虐待儿童的调查的想法也怀有强烈的情感。而且

经常发生在我身上的一件事，尤其是在我深入调查一个人们对此有强烈感受的案件时，而且由于犯罪者在调查中途死亡而没有定罪，那就是人们会说，系统有很多问题。你会说，是的，没错。例如，对于虐待儿童，

76%，四分之三的家庭被拆散是因为与贫困和资源有关的原因。这些问题可以通过向这些家庭提供资金来解决。

我说的是24%的虐待儿童案件。大多数虐待儿童案件没有被起诉，这些儿童也没有被永久地从父母身边带走。问问你认识的人。你认识一些童年受虐待、由父母抚养长大、儿童保护服务进进出出却从未采取任何行动的人。这些问题并存，它们彼此交织在一起。你会让人们描绘出

这些事情用如此宽泛的笔触，就像，哦，儿童保护服务很糟糕，因此，每当儿童保护服务介入时，那个家长都是无辜的。这就像人们得出这些完全奇怪的结论。而且……

只有当你深入研究这些事情时，你才会意识到，哦，这些是复杂的系统，它们是由人类组成的，他们带着所有的偏见和所有的缺点在做着人类的事情。这些并不是纯粹功能性的系统。就像，好人有，坏人也有。他们就像，你知道，有时人们会说，这个播客是亲警的，因为我与一个经常出现在我节目中的侦探密切合作。而我就像，不，不，我是亲那个警察。我就像，我喜欢那个。他做得很好。

他正在很好地调查虐待儿童的罪犯。就像，我希望他能完成他的工作。围绕它的整个系统是，像，有问题的。我认为这真的让我对事情的复杂性有了敬畏之心，以及人们是如何做出决定的。你会意识到，哦，那天来家里的警察只是普通人，他们做了或没做他们应该做的事情。而且没有，像，到位的那种结构和所有这些协议，他们将为此承担责任。

我的也是一样。就像，哦，这是一项为期两年的警方调查，然后移交给一位民选的检察官。那个人做出了一个决定，他们只是根据许多不同的因素做出了决定。这将有多受欢迎？它将在媒体上如何发挥作用？

我们会在这件事上取得胜利吗？我们能把责任归咎于什么或不归咎于什么？这就像，哦，那只是一个坐在椅子上看案卷的人在一天结束时做出的决定。不熟悉此事的人会震惊于事情有多大程度上取决于这种事情。只是一个女人，只是一个男人，无论什么非性别顺从的个人，无论什么，坐在椅子上根据他们做出决定的各种复杂因素和个人动机做出决定。

哦，是的。它在政治上是如此奇怪。我的意思是，在某种程度上，一切都是政治，资本主义都结合在一起。这很糟糕，因为有些人只是被遗留在中间。而那些

那些是那些无助的人，因为他们没有资源或知识来玩，再次，游戏来为自己或他们的亲人争取正义。有些人能够尽早地弄清楚这一点，并足够好地玩这个游戏，以便为自己找到正义。我认为我一直都在为这些人加油。但是，你知道，有些人就是没有这些资源或知识，而这

这就是为什么有很大一部分人没有被从家中带走，或者案件没有得到解决。而且

所有的一切都被遗弃了，没有更好的词语来形容。是的。只是停滞不前，认识迈克·韦伯侦探多年了，他经常出现在我们的节目中。德克萨斯州有一个著名的案件，杰罗尼莫·阿吉拉尔案，这是一个针对儿童的性侵犯案件。他是一个，我相信他是一个牧师。它在一个侦探的办公桌上放了七年。他把它捡起来，得到了定罪。

仅仅想到这一点，就像这种情况发生的次数比不发生的情况多。

尤其是在暴力犯罪中。这就是结案率非常低的地方。谋杀、性侵犯和虐待儿童，我的意思是，这些都是案件没有得到解决的次数多于其他类型案件的案件。我认为这对于那些在看了太多《法律与秩序》之类的节目后对系统抱有太多信心的人来说是令人震惊的。完全正确。哦，我的上帝，我知道。《通缉令》是我小时候最喜欢的节目，他们总是会做类似的事情，我们抓到了那个人，他们会回顾，你知道，旧事。

而我就像，他们是在表现得好像这种情况经常发生吗？怎么回事？这就像一次，你知道，这种情况发生。是的，这很悲伤，因为有很多人没有得到答案，真的不知道他们的亲人发生了什么事，或者长大后成为成年人的孩子想知道为什么没有人介入而离开。

答案是，系统并非对每个人都有效。有一小部分人，它对他们非常有效，而对大部分人来说，它并不十分有效。做出所有决定的人属于它有效的那一小部分人。所以他们甚至没有意识到，我认为，有时它不起作用。所以他们没有考虑修复它，因为对他们来说它没有坏。这就是问题所在。

我越深入研究这个问题，我就越，你知道，探索这些想法，也许这些根本就不是我们需要的系统。而系统从上到下都不起作用。这在某种程度上是令人迷茫的。我还想到我最近一直有的那种不好的感觉，哦，也许这个系统正在按照它的设计方式运作。是的。

它不是我们认为它应该运作的方式，但我认为它可能按照设计它的人的意图运作。哦，当然。我的意思是，我甚至想到我的父亲。如果我的父亲是因为他的线人职业而被谋杀的，那么那是因为系统的设置方式。结果，通过一切循环，系统杀死了我的父亲。

即使回想90年代我父亲生活的地方，毒品交易是一个领域，不是为了谈论所有阴谋论，政府正在向这些地区输送可卡因并逮捕黑人。这就是当时发生的事情，禁毒战争。我父亲参与其中，可能在某个时候从中受益匪浅，因为他赚了很多钱。

然后被抓住，不得不转而成为线人。现在他死了。我们对当时发生的事情有很多了解。而且

从我的角度来看，尤其当我看到这种与对虐待儿童的虚假指控相关的父母权利运动时，所有这些都带有浓重的引号，在美国，虐待儿童并非一直被视为犯罪。人们只是按照自己的意愿管教孩子。孩子们被视为父母的财产。这就是我们看待它的方式。这些都是相对较新的发展。而我就像，

这是一场让我们回到那个地方的运动。这是一个时间，不幸的是，少数人认为应该如此，并认为父母和孩子之间发生的事情不应该是政府的责任。它朝着正确的方向发展，但它非常脆弱。与你谈到的一些事情类似。就像我们正处于……

对警察如何处理黑人社区等等有一些了解的边缘。但进展如此脆弱。自1990年代以来，情况可能有所改善，但总的来说，系统仍然很艰难。所以这就是，你知道，我和你用我们独立的播客要解决的几个小问题。所以这就是我们在这里做的事情，伙计们。是的。

麦迪逊和安德里亚，从我们的麦克风解决世界问题。我的意思是，我在大学四年级的时候就做过。我的姐妹会做了最高荣誉，我获得了最有可能竞选总统的奖项。

我认为法律上你必须年满35岁，你很年轻。你认为你能在2024年大选之前做好准备吗？因为听着，我非常希望如此。我认为我有多少？

在这届选举之后，我还有两次选举才能合法竞选。所以我还有时间让事情变得一团糟，然后我才能像故事中的英雄一样出现。太棒了。如果还有国家可以竞选总统，我会认真考虑。再过两个选举周期，然后是麦迪逊·麦基竞选总统。我的意思是，听着，真人秀明星……

作为总统，为什么不呢？犯罪播客主持人作为总统。完全正确。我认为……我会进入你的内阁，宝贝。是的，我的意思是，我喜欢一件小西装，你知道，还有可爱的照片。我来了。这对你来说可能会非常可爱。这对你来说可能会非常可爱。Z世代的总统，你知道。好吧，能请你来到这里真是太好了。你能告诉大家你在做什么，以及……

在哪里找到你以及如何最好地支持你。是的。我有一个名为“冰冻案件”的播客，我正在调查我父亲在俄亥俄州贝尔蒙特县的未结谋杀案。在Instagram上是“冰冻案件”，无论你在哪里收听播客，都是“冰冻案件”。我是麦迪逊·麦基，在所有地方都是Madison_McGee。如果你输入我的名字，我应该

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