“I Brought You Into This World I Can Take You Out”
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在探访家乡期间，乔与姐姐水晶重逢，进行了母亲从不希望她们进行的坦诚而令人心碎的谈话：她们分享了彼此遭受母亲虐待的残酷真相。水晶和乔对她们共同的经历以及彼此的爱有了更深的理解。我们还采访了代理型孟乔森综合征专家比阿·约克，讨论了幸存者的发现和康复过程。***链接/资源：预购安德里亚的新书《隔壁的母亲：医药、欺骗和代理型孟乔森综合征》点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！在 YouTube 上订阅，我们有完整的剧集和许多额外内容。关注安德里亚的 Instagram，查看幕后照片：@andreadunlop在此处购买安德里亚的书籍。要支持该节目，请访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe或在 Apple Podcasts 上订阅，您可以在那里提前获得所有剧集且无广告，并访问独家额外内容。有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com美国儿童虐待专业协会的 MBP 实践指南可以从此处下载。了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 在我们开始之前，快速警告一下，在本节目中，我们将讨论儿童虐待，此内容可能对某些听众来说难以接受。如果您或您认识的任何人都是医疗儿童虐待的受害者或幸存者，请访问MunchausenSupport.com与可以提供帮助的专业人士联系。

所以，正如你们许多人可能知道的那样，如果您听过本节目的上一季，我会带着非常深刻的个人联系来处理这一切，那就是我坚信我的侄子和侄女是代理型孟乔森综合征虐待的受害者。我的姐姐曾两次因医疗儿童虐待接受调查。虽然她没有被指控犯罪，但她被指控犯有……

其中一起调查涉及为期两年的警方调查，我能够从中获得大量信息。所以我了解到，针对她的证据非常有力。特别是，他们有篡改药物的视频片段。所以在我姐姐第二次因医疗儿童虐待接受调查后，这次是她最小的孩子，我的侄女，

在那次调查中，我真的很希望事情会有结果，因为我知道警方参与其中。他们有很多可以依据的东西，而且他们似乎非常认真地对待此事。当我于 2019 年夏天收到消息，奇怪的是就在我的书出版之前，她已经把孩子们接回了家，这让我非常沮丧，因为……

即使现在说这话感觉很天真，但我真的以为，好吧，他们抓到她了。就像，这是第二次了。没有人可能看着这种情况，然后认为这里没有任何问题。我知道这些孩子不安全，没有人采取任何措施来干预。没有人会帮助他们。没有人，你知道，就像没有人关心一样，对吧？我的感觉就是这样。

所以我记得，你知道，我告诉我的父母，我说，如果关于梅根的信息传来，除非情况发生变化，除非这种情况发生变化，否则不要告诉我。

我不想知道，因为每当我发现发生了一些新的事情，它就会让我再次陷入困境，而且没有人能解决这个问题。所以当当局失败了，那些应该保护他们的系统失败了，以及允许出现在他们生活中的家庭成员也辜负了他们，在我看来，那么我的角色是什么呢？我认为直到我开始主持这个节目才……

我开始了解如何报道这些案件，以及如何合法地谈论那些没有定罪的案件，在我的姐姐的案件中就没有定罪。而且甚至，你知道，检察官办公室从未提起任何指控。

然后我意识到，好吧，我唯一能做的，我唯一能做的就是尽可能公开地分享我所掌握的信息，因为希望这能提醒那些孩子生活中的人注意他们，对吧？就像对孩子们更多的关注会让他们有更好的机会活下来，活到成年。

所以我想，当我开始更多地了解这种虐待时，你会发现你了解得越多，你就越不会对这些孩子的可能结果感到乐观。看到这对人们的心理和情绪健康造成的破坏，真是令人心碎。但是遇到乔，很明显，你知道，乔是一个令人难以置信的人，非常有韧性和善良。

他们给了我机会与我的侄子和侄女成年后可能面临的现实可能性联系起来，如果他们能够与我的姐姐保持一定距离，以及如何才能在即将到来的时间里帮助他们……

现在很快。我的侄子 14 岁了，离成年没几年了。当我想到四年前的时候，我觉得，那感觉就像五分钟前一样，你知道吗？所以我认为了解乔真的帮助我感觉，好吧，

我现在除了分享我知道的事情之外，什么也做不了，对吧？我不能像我不能把他们从那里带出来一样。我不会能够做任何事情，或者其他人能够做任何事情。我相信我们会成功地进行干预，但这给了我一些东西，让我在他们走出困境时可以坚持下去。人们相信自己的眼睛。

这实际上是整个问题以及经历过这种情况的人的核心问题，那就是当他们告诉我们一些事情时，我们确实相信我们所爱的人。如果你质疑每个人告诉你的所有事情，你就无法度过你的一天。我是安德里亚·邓洛普。欢迎收听《没有人应该相信我》第四季。在本季节目中，我们将跟随乔丹·霍普，揭开他们童年时期诸多谜团的面纱。♪

你是什么时候以及如何第一次发现自己是代理型孟乔森综合征的受害者的？我第一次发现自己是受害者是在 2018 年。我当时坐在圣路易斯社区学院的一间教室里，我的心理学课教授碰巧正在谈论孟乔森综合征和代理型孟乔森综合征，

当她谈到它时，我突然被记忆淹没了。我拿出手机，把所有内容都记在我的笔记里，然后立即给我的治疗团队发了邮件，有点惊慌失措，因为我从未听说过这个。我的整个人生突然感觉好像结束了。

在你听到这个术语之前，你对你的生活故事的理解是什么？

在那之前，我认为我生病了。我认为我有哮喘。我认为我患有一种严重的血液疾病，叫做嗜中性白细胞减少症，这使得我比其他人更容易生病。我认为我患有许多不同的疾病和问题，而且我从小就一直生病，并且一生都处于死亡的边缘。

像乔这样的案例中的操纵程度意味着，幸存者不仅要处理他们所遭受的虐待的创伤和背叛，而且当这种虐待被揭露时，他们的生活故事突然变得毫无意义。但是当乔听他们的教授解释代理型孟乔森综合征时，一些事情就到位了。突然之间，乔从出生以来的整个人生都变成了一个问号。

所以今天，我们将更仔细地研究试图重新拼凑他们的生活故事并解开母亲留给他们的谎言的过程。唐娜究竟是谁？

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另一位与我和乔在孟乔森支持组织密切合作的人，长期收听本节目的听众也会熟悉她，她就是比阿·约克。比阿是节目的常客，也是一位非常著名的代理型孟乔森综合征专家。自从我 2020 年第一次与美国儿童虐待专业协会的代理型孟乔森综合征委员会会面以来，她一直是我的导师。当乔加入 APSAC 委员会时，比阿立即意识到他们是一个非常特别的人。

所以大多数代理型孟乔森综合征的幸存者在讲述他们的故事时都相当混乱。然后乔来了，

他们的故事是线性的。然后他们能够将其与所有更高的理论联系起来。例如，乔在会议上谈到了《身体会记住》和高级创伤理论，以及他们如何通过这本书来理解他们的经历。

在过去的几年里，比阿和乔与我在孟乔森支持组织合作，这是一个我创立的非营利组织，旨在帮助遭受这种虐待的家庭和幸存者。我们在那里提供的一项服务是幸存者的同伴支持小组，我们都被他们经历的共同点震惊了。我们了解到，幸存者难以理解所发生的事情的原因有很多。人们在最初的几次会议上讲述他们的故事之所以混乱的原因之一是

因为他们会质疑他们认为自己可能有视觉、听觉或身体记忆的一切。他们只是质疑它。“我不确定这是真的。我不确定那是真的。”所以他们都质疑自己的现实。然后他们也都感到非常羞愧。这也是与同伴谈论此事的原因之一，他们可以说：“是的，羞愧是这其中很大的一部分。”

你和你同龄人一起感到羞愧，因为你的家人会有这样一个黑暗的秘密。对于幸存者和家庭成员来说，我们不仅要处理经历一些与我们生活中大多数人无法产生共鸣的事情的孤立感，以及失去一段非常重要的关系，无论是与父母、兄弟姐妹还是家庭中的罪犯，

但这确实是一件非常沉重的事情。我记得在与姐姐疏远后的许多年里，当我看到很久没见的人时，他们会问我关于她的情况。我的意思是，你会说什么？这不是你在杂货店随意互动时可以解释的事情。事实并非如此。而且……

在我极少数尝试向某人解释这件事的时候，他们会非常生气。所以我只有两个选择。我可以尝试解释发生的事情，或者我可以淡化它。然后那个人经常会说类似的话，好吧，你知道，你们真的应该重新联系。家庭是如此重要。这只会让你感到非常孤立。就像你有一个巨大的黑暗空间。

你家族历史中床底下的怪物，其他人甚至无法产生共鸣。能够与经历过同样事情并且不会为此感到震惊的人交谈，就像理解那些有语言来表达它的人一样，这真的意义深远。

比阿为这项工作带来了数十年的经验，所以她知道康复之路不会一帆风顺。一步向前，两步向后，或者两步向前，一步向后。当你剥开另一层，然后用理解代理型孟乔森综合征虐待和施虐者的眼睛去回忆时，你会感到沮丧。

然后会有倒退，因为你感觉自己在努力解决你的生活、上学、获得下一个学位、建立一段关系、也许和伴侣同住所取得的进步。每次剥开这些层时，都会出现挫折。我会定期回来探望。

通常是六个月，然后是一年，或者多久，我回来探望这些小组，我对我们在他们完成这项剥离工作后看到的成长感到震惊。

幸存者的第一步是尝试将他们生活故事的碎片拼凑起来。当他们开始脱离施虐者将他们限制在其中的孤立世界时，现实开始渗透进来。有时这是通过他们能够收集到的医疗记录，或者只是通过他们现在实际上被允许与之沟通的人的外部声音来实现的。面纱开始揭开，突然之间，一切都变得毫无意义了。

乔客观地知道，他们的母亲小时候对他们做了可怕的事情，但这些并不是他们总是可以获得的记忆。是的，我小时候真的记不起和妈妈一起度过的很多糟糕的时刻。当我想到当时的妈妈时，感觉就像只是好妈妈。这大概就是我一直以来的感觉，好妈妈，然后是坏妈妈，但我记不起……

记不起我小时候很多坏妈妈的例子。我记得有一次……

因为某事被骂了一顿。我不记得是什么了。我记得当时很害怕，但这只是我的一段记忆。或者我把铲子弄坏了，我真的很害怕她会生我的气。所以我打了它，然后她发现了。我记得她没有生气。我记得当时非常害怕……

对此感到惊讶，但我没有其他关于她生气或愤怒的记忆，这很有趣，因为我现在最大的恐惧是惹上麻烦。就像我把盐瓶弄坏了，我就会惊慌失措，以为我会惹上麻烦或进监狱，或者会发生不好的事情。所以我了解到这种恐惧一定来自某个地方，但我对这些记忆完全没有印象。我真的……

每个人都会在一定程度上解离。这可以是任何事情，从白日梦的感觉，或者当你眨眼时，突然你开车回家了，你记不起你的通勤路程。但是对于虐待和创伤的幸存者来说，解离可能非常极端。乔经常发现他们无法解释他们正在遭受的这些强烈的身体和情绪后遗症。我记得去主日学校上学，上学。

和我的妈妈一起，因为她很长时间都在我的教堂教主日学校。然后是烘焙，就像我会坐在那里用乐高积木烘焙乐高蛋糕，而我妈妈则烘焙她正在制作的东西。然后我只能记得……

很多拥抱，我认为当我年轻的时候，我更喜欢。我认为随着年龄的增长，我开始感觉自己被困住了。但作为一个孩子，我认为我找到了一些安慰。就像我所说的，我记得很开心、很有趣，并且有一个体面的童年，并且……

但我与解离作斗争。每当我解离时，我都会躲在壁橱里，或者非常害怕，或者无法说话。所以我当时想，当我解离并显得更年轻时，为什么我会这么害怕？但我唯一的记忆是快乐、无忧无虑和快乐。这根本说不通。所以我伸出了手。那时我联系了……

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没有什么比在车里待上一段时间更能了解一个人了。虽然我和乔认识多年了，但这只是我们第二次见面。所以能够一起度过这段不受干扰的时间真是太好了。我的新制作人玛丽亚和我在这趟旅行之前只说过两次话。但是感谢她，她很快就融入进来了，并很快和我们一起唱起了《屋顶上的猫》的主题曲。♪

你认为《屋顶上的猫》是你对酷儿身份的例证吗？哦，我的天哪。这太奇怪了，因为在我的脑海里，我就像，不，但可能，可能。回想这一切真是太有趣了。就像，哦，我的天哪，当我，我甚至不知道，我可能 14 岁，14 岁或 15 岁的时候。我开始打电话给外科医生，问他们是否愿意做上胸手术。嗯，

但即使在那时，我也没有意识到自己是跨性别者或类似的事情。我只是知道我对自己身体感到不舒服，这会让我感觉更好。但是，像……是的。在那时，我觉得自己过于女性化了，因为我觉得……

我只是觉得这就是我应该做或必须做的事情。我不明白为什么我不合群或类似的事情，很明显有很多原因。但是……你是什么时候……比那更早吗？你是什么时候……就像，你是什么时候开始感觉人们……

看待你的性别的方式与你内心的感受不一样。我认为这可能是我一生中一直断断续续地这样。就像我妈妈……

把我培养成一个女孩，穿裙子，参加选美比赛，做啦啦队员，你知道的，无论什么。而我的姐姐非常像一个假小子，所以这非常像，我根据和她们中的哪一个在一起，情况非常不同。但我记得，就像，小时候，我非常害怕人们会叫我，或者，如果人们在我的名字上加了一个 E，我会非常生气，或者……

或者如果人们，就像，我有时会害怕，因为我的名字是乔，人们会认为我是一个男孩。我非常害怕。是的。而且，像……你认为这种恐惧是，你害怕他们……因为，就像，当我上四年级的时候，我把头发剪得很短，人们偶尔会认为我是一个男孩。但是……

我害怕人们会认为我是一个男孩，因为我是一个女孩。你认为是那样，还是像，哦，你害怕人们会看到你真正的样子？或者，你认为是什么？我不知道。就像，你认为这种恐惧是什么？我真的不知道。我知道这非常强烈。嗯，

这让我觉得这可能更像是害怕被发现或被看到，即使我当时并不知道。——你妈妈对你姐姐那种不太女性化的表现有什么反应？

你知道，我是妈妈的小跟班，所以我认为对我的姐姐来说还可以。我不知道这怎么样，因为在我出生的时候，我的姐姐就是这样，所以我不知道她是如何变成这样的，或者她是否曾经像小跟班一样。但我记不太清楚了。我觉得这就像她就是她自己。

这些年来，我听到过关于乔姐姐水晶的一些只言片语，我知道她们的关系一直很紧张。她们相差 12 岁，她们小时候很亲近，但在她们成年后的不同时期，她们一直在努力维持联系。在乔更多地公开谈论他们小时候遭受的虐待之后，尤其如此。所以最初，我认为水晶不会接受采访。但当我们到达那里时，乔决定他们真的想和她谈谈，她同意了。

好吧，我很高兴这件事发生了。嗯哼。我认为既然你感觉你想发送那个信息，那就是正确的事情。那是坚持这种直觉的正确做法，你知道吗？我们会发现的。是的，我认为这将是最大的，像，未知数。

正如乔所描述的那样，水晶穿着热带风格的纽扣衬衫和长而宽松的蓝色短裤，像个假小子。她金色的头发梳成了一个很酷的莫霍克发型。她很礼貌，但有点谨慎，她带我们参观了她的公寓。我的意思是，如果你们的鞋子不太脏，我并不太在意。水晶在乔出生时几乎已经是青少年了，所以她对与唐娜一起生活的记忆非常独特。这是一种动荡的成长方式。

我从小每年至少搬家一次。我妈妈会突然心血来潮。我们就走了。所以我们住在哈钦森各地，或者不像哈钦森，在明尼苏达州各地。我们曾在南达科他州住过一段时间，在佛罗里达州住过一段时间。搬回哈钦森。是的。然后从六年级开始一直住在这个镇上，直到我上大学。伊甸园草原。是的，之后我们住在伊甸园草原。好吧，肖克比、普莱尔湖、伊甸园草原。

然后回到这里，只是因为我们认为我们能够在一个小镇上节省更多的钱。

情况并非如此。这个镇正在吞噬一切的生命力。水晶不断地从一个地方跳到另一个地方，即使在哈钦森，她也永远被送往不同的家庭成员和朋友那里。我大部分时间都和，像，我妈妈的朋友，也就是杰米一起长大。她总是去她家。所以，像，我和一个兄弟姐妹一起长大，或者如果我因为某种原因不在家，我必须住在我的阿姨和叔叔家，他们也有孩子。所以，像，我……

我想我自认为，我想我是一个独生子女。我只是从未这样感觉过。所以提醒一下，在此期间，有很多不同的男人进进出出他们的生活，所以很难追踪。唐娜似乎在这段时间里一直与水晶的继父戴尔结婚。但是当水晶和唐娜搬到佛罗里达州时，戴尔留在了明尼苏达州。

然后在某个时候，唐娜决定不再去佛罗里达州，搬回了哈钦森，但这次是和一个名叫雷扎的人在一起。最终，在乔出生之前，他们搬回戴尔那里。那么那时你和戴尔分居了吗？我不知道发生了什么，因为他们总是吵架。他们的关系非常不稳定。像，戴尔脾气非常暴躁。像……

有时他会表现得好像不是那样，但他也很暴力。妈妈也很暴力。所以他们两个在一起，真的很艰难。所以他们相处不好。妈妈开始喝更多的酒，陷入了严重的抑郁症。所以她带我到这里。那次从佛罗里达州到明尼苏达州的旅行经历很奇怪。因为我妈妈到处乱跑，而且……

就像我拥有了我人生中第一辆山地自行车，因为一个开半挂车的家伙出于某种原因在 CB 无线电上，我妈妈有一台 CB 无线电和我们旧的福特福克斯，就像她正在和他说话，我们最终到达了一个卡车停靠站，很明显妈妈去做了她想做的事情，把我留在卡车停靠站的车里，我有一辆崭新的山地自行车。

作为一个孩子，你会想，哇，来吧。不，当时也很奇怪。这是公平的。那么你做这次旅行的时候几岁？像 11 岁。你一路开车吗？我们一路开车，因为像，我的意思是，我们一定只收拾了我们能装进那辆小车里的东西……当我们搬家的时候，因为我不记得有很多东西，然后当戴尔从佛罗里达州上来的时候，他带走了我们大部分的东西。不是全部，但我们拥有的大部分东西都是那时带回来的。

那么，你 11 岁的时候，你对为什么从佛罗里达州搬回哈钦森有什么了解吗？和以前一样。妈妈只是厌倦了住在她住的地方。她会责怪我收养的爸爸，说我们必须搬家。但你知道那不是真的，即使是孩子也知道。你与戴尔的关系如何？戴尔只是一个继父。仅此而已。

在我们这次旅行中，我们到目前为止进行的大多数谈话都感觉像是非常温暖的重逢。但与水晶的这次谈话感觉非常不同，而且感觉风险很高。

我预计她会非常谨慎。毕竟，玛丽亚和我这两个她从未见过的人，带着录音设备出现在她的公寓里。但她实际上非常坦率，她主要和我说话。我感觉也许所有这些对陌生人来说更容易说。当我们说话的时候，乔坐在沙发上，我感觉他们第一次听到大部分内容。

我认为因为我从小就习惯了妈妈做事的方式，所以你不会觉得奇怪。你知道，直到有人说，“那很奇怪”，你才会认为那是不正常的。你知道，我到了我阿姨家，我说，“是的，这个叫道格的家伙给了我一辆自行车。”她说，“道格是谁？”我说，“我妈妈在路上的朋友。”她说，“你如何认识道格的？”

我们在一个卡车休息站遇到了他，然后一起吃了早餐。你知道，就像说你午餐吃了汉堡一样。你知道，这没什么戏剧性或创伤性的，就是这样。你小时候成长的环境就是你的常态。你不会去想它，对吧。直到后来你才会想，哦。对啊，那真奇怪。

- 那有问题。- 你知道吗？而且也很奇怪，因为妈妈在那之后又见了他。他开车去了哈奇，我们当时和特里、杰米住在一起，道格是卡车司机。我知道他的名字叫道格，我不知道他的姓。但他确实来了，他在哈奇的加利福尼亚街特里家外面停了一两天。

所以不像——开着他的大卡车。对，它没有拖车，但它是完整的半挂车，带一个完整的驾驶室。哇。那么——她车里一直都有对讲机吗？还是在家里？它总是在车里。

是的。什么是对讲机？卡车司机用来互相交流的东西。哦。我想因为我们经常旅行，她解释说因为我们经常从明尼苏达州到佛罗里达州去看望家人，无论我们住在哪个州，这只是一件有趣的事情。所以每个人都有他们的呼号之类的东西，你知道，所以她会在路上和卡车司机聊天。哦，哇。

克里斯塔尔描绘的与唐娜一起生活的画面是混乱的。不同的男人和他们的卡车进进出出，唐娜的酗酒程度也越来越严重。然后，在这个混乱中，乔出现了。你能告诉我们你记得，你知道，当乔更像个孩子的时候，你可以和他互动吗？你有什么样的回忆？我可能永远和她互动最多。我照顾她太多以至于……

我会被陌生人问到她是不是我的孩子。我说，不，那太恶心了。因为我西蒙，别说了。你知道，只有12岁的差距。你知道，那不是我考虑过的事情，但人们会问我。所以，你知道，如果她生病了，你知道，不能去上学或托儿所，我必须待在家里，我看着，你知道，

立刻被过度赋予了父母的角色，这与我成长过程没有什么不同，因为你知道，我的阿姨和叔叔，如果我在那里，你知道，我丈夫总是会谈论它，好像我像灰姑娘一样。

很明显，没有人让克里斯塔尔只是个孩子。在她阿姨和叔叔家，她记得被期望做家务，尽管她的表兄弟姐妹没有。一切都有条件。顺便说一句，随着克里斯塔尔在这里讲述更多她的故事，你会听到她的狗用一些支持的话来回应。

我比我妈妈更照顾乔。然后我一到16岁，或者15岁，我就开始更多地做保姆，做一些零工。我是那个付学费的人。我是那个付衣服钱的人，这样她上学的时候就有衣服穿了。西蒙，别说了。当我16岁的时候，我做着两份工作，全职和兼职，还在上高中，你知道，这就是我的生活，直到……

哦，天哪。我的意思是，我想我一直有两份或两份以上的工作。所以这总是很正常。就像我妈妈会说，我没有钱。或者妈妈会去，她买了一个手机计划。她说，宝贝，生日快乐，这是你的手机。但你必须付账单。

然后，你知道，也许过了几个月，我只是付我的电话费。她会说，“我没有钱付我的电话费，所以你要么付全部费用，要么你的手机也会没收，因为你在我们的计划里。你16岁和17岁的时候不能自己办理手机计划。”所以，从那时起，我开始付她的账单。然后我付，你知道，

它越来越严重，直到我基本上没有钱自己做事情了。是的，你绝对是唯一一个喂我的人。你是唯一一个让我得到除了邻居的旧衣服以外的衣服的人。但我只是觉得这就是家人应该做的。你互相照顾，你买东西。如果你必须的话，你为自己少拿一些。现在回想起来，

很明显，这让我流泪，因为这真的很艰难。除了杰米，我没有朋友。对不起，我崩溃了。这太难了。从克里斯塔尔的叙述中可以清楚地看出，她爱乔，而且她的母亲把她置于一个可怕的境地。这不仅仅是唐娜忽视的结果，正如比约克解释的那样。这是完全故意的。被代理型孟乔森综合征虐待的受害者的兄弟姐妹……

都说他们被虐待的母亲分开了。虐待的母亲尽其所能让孩子们互相敌对，让他们互相憎恨。因为，如果兄弟姐妹们走到一起分享他们的经历，那将是两个人对抗妈妈，对吧？所以这些母亲有一种强烈的本能

阻止一个孩子听到另一个孩子所经历的不好的事情。所以分裂，我们知道分裂是自恋者和其他方式虐待者的特征，就是让他们分开。因此，即使家里的孩子没有遭受父母的医疗虐待，被施虐者抚养长大的经历也是极其痛苦的。

因为他们中的许多人在他们的兄弟姐妹受到虐待时不知道“代理型孟乔森综合征”这个词，他们只是认为家里正在发生酷刑。他们也会受到酷刑的虐待。他们中的许多人会说，是的，我被锁在我的房间里。我只是被关在我的房间里。我甚至没有意识到在我们家里的走廊尽头的那个病房里发生了什么。我只是被锁在外面。

这种虐待如此阴险的方式之一是它在整个家庭系统中造成的秘密和羞耻。

孩子们无法向他们的主要照顾者寻求他们需要的支持。而父母造成的这种动态也常常阻止他们从其他地方获得照顾，使他们完全孤立无援。我们不知道克里斯塔尔是否遭受了乔所遭受的任何医疗虐待，甚至她对乔的健康状况究竟发生了什么有多少了解。但很明显，她遭受了忽视以及情感和经济虐待。因为我17岁就被赶出家门了，

你无法租到公寓。你什么也做不了。所以我必须在塔吉特每隔一个周末工作，再加上我做的其他工作。其他周末我会带乔。所以，即使我不是全职父母，因为我被赶出家门了，因为妈妈又一时兴起，不管是什么原因，可能是因为我不再给她钱了。我仍然有这些责任，我确保当我带乔的时候，我们会去

每个周末我们都会去圣克劳德或美国购物中心。我们会做一些事情来放松一下，只是为了玩得开心，因为你知道，对我来说也很糟糕，独自一人。但之后，我再也负担不起那套公寓了，因为发生了裁员。但我最终不得不搬回家和妈妈住在一起。那太糟糕了，因为我的所有工资单又一次必须给她。

你知道，她说，“他们涨房租了。他们涨房租了。”然后在我搬出去后，我发现妈妈的房租是每月20美元，因为它是基于收入的。她向我收取每月500美元。我认为很多地方，这是一种常见的情况，

如果你落魄了，人们就想让你继续这样，这样你就无法让自己过得更好，对吧？比如公寓，对吧？他们会继续提高你的租金以抵消你获得的任何加薪，因为这样你就无法离开，对吧？他们只想让你留在这里赚钱。妈妈也是这样。她只想留住钱，这样我就不能离开，不能为自己做事情，对吧？

我知道，你知道，成瘾之类的事情加剧了其中的一些事情。你还记得你妈妈的不同版本吗？是的，我的意思是，我认为她不总是这样。她总是冷漠，对吧？有一天你认为一切都很顺利，第二天她就搬家了。我们现在要搬家了，你知道，在本周末结束之前，我们将离开这个城镇。就像，好吧，我们会离开的。

所以这总是她的事情。取决于她与哪个男人在一起，她可能会更暴力或更不暴力。这取决于她与谁在一起以及关系如何。- 暴力，暴力。- 哦，是的，哦，是的。你知道，哦，是的。当乔出现时，我知道我的位置是成为那个缓冲器，这样她就不会处于那种……因为该死的。

当我五岁、六岁的时候，她和克里夫在一起。我们住在比斯基，她向人们吹嘘她打我打得很厉害，我的鼻子都流血了。我确实记得。我记得我坐在床上，鼻子一直在流血，而她为此感到骄傲。你知道，后来，哦，天哪，我上高中了。那可能是

可能更接近毕业年。我决定把她的酒倒掉，因为我厌倦了。她拿出一把刀，你知道，我妈妈总是这样。我不知道她是否一定会这样做，或者这只是一个威胁，我不会冒这个险，

因为妈妈从小最喜欢说的一句话是，我把你带到这个世界，我可以把你带走。没有人能阻止我。没有规则说我不能。就像，不，那是谋杀。她说，不，因为你是我的孩子。那不是，那不是谋杀，你知道吗？所以她，但她说的比做的多，尤其是我长大后，我为自己辩护。我为其他人辩护。就像

我不知道她是否真的会采取行动，因为我认为她试图打我一次，我反击了她。我认为那是她最后一次试图打我。你知道，那是初中。所以，她一直都很暴力，尤其是如果她喝酒的话。她肯定更暴力。有人试图干预吗？对我？没有。没有。没有。没有，我的家人认为，因为我不总是在家和妈妈在一起……

这不是什么大不了的事。但直到我认为第一次有人打电话给儿童保护服务机构，那可能是第一次或两次。那是第一次有人介入我们的生活。他们只是进来了，然后他们离开了，因为戴尔出现了，他们说，一切再次安全了。所以麦克劳德县真的很糟糕

这里的儿童保护服务。在这个地区，他们真的非常糟糕。我不知道是不是小镇，是不是人手不足，或者是什么原因，但这个城镇在保护其青年方面真的很糟糕。

我一直很清楚乔爱克里斯塔尔。我可以坐在那里说克里斯塔尔也爱他们。但他们的关系很复杂。当乔开始公开分享他们的故事时，首先是在社交媒体上，然后是在全国电视上以更公开的方式分享，这导致了兄妹之间的裂痕。所以，尽管唐娜一直很好地推卸了抚养乔的所有责任给她的大女儿，但她也在尽力让这两个人互相敌对。

唐娜从不想发生这样的谈话。所以我们真正想和你谈谈的原因之一，我很高兴我们能进行这次谈话，是因为我认识乔多年了，我听说了很多关于你的事情，乔一直把你当成保护他们并真正让他们活过童年的人之一。而且……

我只是想知道，对你来说，知道你扮演了这个角色是什么感觉？这会让我再次哭泣，因为说实话，我认为她不这么认为。她很刻薄，这让你感到惊讶吗？是的。这并不是为了让你感觉不好。一点也不。但当我们在印第安草原居住时发生冲突时，说了很多话。Facebook 上发布了一些帖子……

说家人。我从未有过家人。我从未有过这个。我从未有过那个，而且我从未被排除在外。嗯，很长一段时间以来，我一直认为我所做的事情并不重要，这导致了很多压力、焦虑，你知道，某种程度上的抑郁症，并不是因为要责备你，因为事实并非如此，对吧？但这就像我对这件事的感受是我的感受。嗯，我做了伤害人的事情，但我

我感觉到发生了。我只是觉得我做的任何事情都不重要。我像我妈妈或其他应该这样做的人一样受到责备。即使我自己还是个孩子。但就像，我是一个抚养一个不是我孩子的孩子。我认为我尽我所能利用我拥有的工具，这些工具并不多，因为我没有……

这迫使我的生活甚至真正了解为人父母是什么样的。和这两个人一起在房间里，这感觉是一个巨大的时刻。有一种感觉是墙终于倒塌了。他们从主要直接和我说话变成了最终互相说话。

乔，你想……我觉得我们已经听到了一些你表达你妹妹对你有多重要的方式。你想分享一下吗？是的。很难谈论那种情感上的事情。这是……

我的意思是，当然，我们闹翻了，而且，就像，我确实说了很多伤害人的话，我认为，你知道，我们都经历了很多创伤和很多糟糕的事情，而且，就像，我不知道如何拥有健康的关系。那时我做不到，就像，我无法理解，就像，你就是我活着的理由。就像，我无法理解这一点或理解这一点。就像，我仍然不太明白为什么。

我们中的任何一个人都经历了什么。老实说，就像，我今天比以往任何时候都更了解你所经历的事情。你知道，就像，你肯定有很多原因通常不会谈论任何这些事情。但是，就像，我只是，就像，非常想念你。我认为当我真正了解，就像……

和妈妈在一起的事情真的让我与所有人的关系都紧张起来。从成人的角度来看，当我回顾过去时，就像你说的，你被赋予了父母的角色，所有这些，你还是个孩子。你永远不应该，永远不应该做你为我做的一切

我恨你必须做所有这些。显然，我永远感激不尽，因为我现在还活着。不是为了打断你，但就像，这就是为什么我从未说过任何话。是的。这就是为什么我从未谈论过它，因为我没有把它当成负担，你知道吗？即使这很困难，我也从未把它当成负担，你知道吗？是的。是的，我们是最好的朋友。你知道，这只是我必须做的事情。这很糟糕。而且……

就像，我不后悔。就像，即使在冲突之后，我也不后悔。但我没有和你谈论它，因为我只是不想让你为此感到沉重。是的。以及它对其他一切的影响。就像，我只是不想让你感受到它。我的意思是，我确实感觉很沉重。不，我没有。我的意思是，这很痛苦。就像，我讨厌你经历了你所经历的一切。

为了照顾我。我认为这更像是你被置于那个位置，不是因为我，而是因为妈妈和其他一些人。这并不是我们任何一个人的错，但这很糟糕。我认为我有多么认为它在后来以及对你产生了影响。我认为，是的，这只是，

我一直都在谈论你，以及你在我生命中的重要性。我仍然只叫你姐姐。大多数人永远都不知道你的名字，因为你只是姐姐。我喜欢每年在你生日的时候做艺术作品来表达我对你的思念。就像我……

我一直想要的只是和你建立关系，我知道这已经很紧张了。首先，是因为我们的冲突，其次，我认为是因为我们所经历的一切以及所有这些。我知道我们最近一直在聊一些事情，这有点奇怪，但也很好。或者当我们最近一起吃午饭时，那是我……

就像，我很久以来最美好的回忆之一，因为我觉得我终于又有了我的家人。是的。是的。我的意思是，当你离开时，就像一个孩子离开一样，你知道，就像，你不知道没有那个人你会是什么样，你知道，就像。我们形影不离。

代理型孟乔森综合征虐待不仅危及儿童受害者的生命和福祉，它还会掏空整个家庭。这种虐待的施虐者会分裂孩子生活中所有的人，以维持控制。你与他们在一起，或者你反对他们。

我现在已经接受了，我不会见到我的侄子和侄女，直到他们成年。即使他们愿意见我，消除他们被告知的关于我，以及我们整个家族的任何事情的工作，将是一项艰巨的任务。但当我看到乔和克里斯塔尔跨越他们母亲的虐待造成的鸿沟，向对方伸出手时，我被感动了。

艰巨，是的，但也许并非不可能。只是我非常爱你，我很感激你做了这件事。更多的是像比多年来更深入地交谈。我只是，是的，我希望你知道，就像，我非常爱你，我永远感激你。

你为我做的一切，以及在我不应该的时候抚养我。是的，所有这些记忆都在那里。我只是不想让你继续认为，就像，就像感激它是一回事，对吧？我只是不想让你认为，就像，我不想让你认为这是一个负担。我真的不想。所以，就像，我不喜欢，就像你谈论它的方式，就像，你知道，让它感觉像

当时对我来说这不是什么大事。是的。所以，嗯……不，我不觉得这是一个负担。是的，我只是，我不希望你带着任何这些感觉离开，我认为这是一件消极的事情，因为我没有。直到那次大冲突，我才开始觉得也许我做错了很多事情，或者类似的事情，所以即使要做到这一点也需要很长时间。是的。嗯……

否则，你知道，如果必须重新做一遍，我不知道我会改变很多。所以幸运的是，它不必重新做一遍，但是，你知道。这不像第二次尝试。

这一天就像坐过山车一样。这是乔从未想过会发生的事情。现在它已经发生了，即使它减轻了兄妹之间的负担，但这仍然需要处理很多事情。那天晚上晚些时候，在我们放松身心并一起吃晚饭后，乔从我们的酒店录制了一段音频日记。我今晚真的很挣扎。这真的很艰难。这真的很艰难。认识到是一回事……

如此多的工作。就像坚持我的真相以及所有这些。让其他人验证它。这使得它更加真实。听到我妹妹也忍受的一切。就像我什么也做不了。我甚至还没出生。但这让我心碎，因为她真的总是试图如此体贴。我只是讨厌她受到了如此大的伤害。我讨厌这一切。

我讨厌这一切都是真的，这一切都不是我想象的。听这个让我很难过，因为我太能感同身受了。乔正在描述这种持续数十年的过程，即面对你所爱的人的可怕真相。而且，就像，你知道你必须面对它，但你仍然全心全意地希望

那不是真的。你总是希望一些事情会浮出水面，让你意识到也许它不像你想象的那么糟糕。而相反的事情却不断发生。结果更糟了。我很荣幸能够与乔一起踏上这段旅程，因为乔是我非常关心的人。我也这样做是为了我自己，这样当我到达那里时，

如果我到达那里，如果我有机会和我的侄子和侄女在一个房间里，我会知道该怎么做。所以，就像我陪伴他们度过这段时间一样，我知道当我在尝试重建、开始建立，我想，与我的侄子和侄女的关系时，他们也会陪伴我。关于我和我妹妹之间的情况的希望多年来一直难以捉摸。而且

每当我对这种情况感到希望时，它都会完全破灭。这种起起伏伏，过山车式的，好吧，有人打电话了，你知道，正在进行调查，他们会做些什么。然后让这一切都化为乌有，这太痛苦了，让我感到如此无助，

我看着乔以某种方式掌控自己的命运，并且非常积极地试图重建他们真正想要的关系。这是一件令人难以置信的事情。这只是为我强化了我一直在用这个节目和这个项目所做的一切，那就是我们没有人需要独自一人。

我认为这是我作为一名将我的整个职业生涯都奉献给讲故事的人的核心信念之一，对吧？就像，首先作为一名小说家，现在是这个节目，讲述我们的故事，倾听其他人的故事，互相同情。这会有帮助。它不能解决问题，但它确实有帮助。看着乔经历这一切，重新整理他们的人生故事，重建其中一些关系……

这就是你如何开始把一个人重新拼凑起来。下次，我们将解开乔童年最大的谜团之一。我认为，我只是认为这是常识。我没有意识到有人曾经认为戴尔是你的父亲。我的意思是。马特·怀特？是的。“没有人应该相信我”由我，安德里亚·邓洛普撰写、主持和制作。

我们的高级制作人和编辑是玛丽亚·戈塞特。格雷塔·斯特罗姆奎斯特是我们的副制作人。诺拉·卡姆什提供行政支持。音乐由约翰尼·尼科尔森和乔尔·舒帕克提供。来自 SoundSnap 的额外音乐和声音。感谢 Cadence 3 提供额外的录音支持。

如果您想支持该节目，最好的方法是在 Apple Podcasts 或 Patreon 上订阅，您可以在那里提前获得所有剧集，并且没有广告，以及本季的扩展剪辑和删除场景，以及每月两集独家奖励剧集。

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