Introducing A Little Bit Culty
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摆脱自恋狂：拉玛尼·杜尔瓦苏拉博士谈论如何应对自恋 恶性自恋者是天生还是后天形成的？你如何在自恋型虐待后恢复？在本集中，持照临床心理学家拉玛尼·杜尔瓦苏拉博士解决了我们关于自恋狂的棘手问题。她是两本关于该主题书籍的作者：“我应该留下还是离开：与自恋者相处并生存”和“你不知道我是谁？：如何在自恋、权利和粗鲁的时代保持理智”。她的作品曾在西南偏南电影节、TEDx、红桌谈话、今日秀和调查发现频道等节目中展出。你也可以在她的广受欢迎的YouTube频道上找到她，在那里她分享了关于保护自己免受纠缠、煤气灯操纵和其他自恋狂特征的智慧。***加入有点邪教意味的播客Patreon获得最新ALBC商品支持播客并点击此链接邪教意识和康复资源了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，我是安德烈亚·邓洛普，今天我将分享一个我喜欢的节目，叫做《有点邪教意味》。主持人萨拉·埃德蒙森和尼皮·艾姆斯对任何了解臭名昭著的NXIVM邪教故事的人来说都很熟悉。这在HBO剧集《誓言》中以及其他地方都有介绍。

所以萨拉和尼皮是揭露这个邪教的举报人之一，现在她们每周在节目中讨论邪教和邪教般的事情。这两个女人如此体贴和富有同情心，她们与各种幸存者和专家交谈，帮助我们理解强制控制、自恋和各种形式的虐待。我真的很欣赏萨拉和尼皮，我认为你们也会喜欢这个节目。所以请欣赏今天的节目，点击我们节目说明中的链接订阅《有点邪教意味》，收听更多精彩内容。

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《有点邪教意味》中表达的观点和意见，也就是主持人，并不代表播客的官方政策或立场。对吧，萨拉？正确。任何由我们的嘉宾、博主、赞助商或作者提供的“火热”内容，我更喜欢“熔岩”内容，都是他们的意见，并非意在诽谤任何宗教、团体、俱乐部、组织、企业、个人或任何事物，除非，萨拉？你是个混蛋。是的，我的意思是，差不多吧。

另外，我们不是医生、心理学家或巫师。我们只是两个非专家，试图根据我们的经验，制作一个友好、内容丰富的播客，并将这些经验转化为智慧。好的。谈话愉快。好的。

大家好。我是萨拉·埃德蒙森。我是安东尼·艾姆斯，也就是尼皮，萨拉的丈夫。你们正在收听《有点邪教意味》，也就是ALBC，一个关于奉献走向黑暗面的播客。我们经历过这一切，并且又回来了。真实故事。我们在邪教中相遇并相爱。然后我们醒悟过来，离开了这个鬼地方。整个事情都被记录在HBO纪录片系列中。

《誓言》，现在是第二季。我还写了关于我们经历的回忆录《伤痕》，讲述了我如何逃离NXIVM，这个束缚我生活的邪教的真实故事。看看我们，一对已婚的播客主持人，碰巧每周都有一个约会之夜，我们会采访邪教意识和精神控制方面的专家和倡导者。等等等等，这不算约会之夜，宝贝。我们得安排一下。这是分开的。所以我们有两天要一起出去玩？

我们做这个播客是因为我们在离开NXIVM的出口匝道中学到了很多东西。仍在继续这段旅程。我们想在其他邪教幸存者和举报人的帮助下，将这些教训传递下去。我们非常清楚，邪教般的事情会发生。它每天都会发生在各个阶层的人身上。所以每周都加入我们，一起解决这些邪教动态，从网上约会到大型教会和多层次营销。

这些东西真的无处不在。邪教宇宙不断扩张，我们也是如此。《有点邪教意味》第五季欢迎你，每周在您最喜欢的播客平台上提供邪教内容和文字沙拉。了解更多信息，请访问alittlebitculty.com。♪

欢迎回来，大家。萨拉，这一集可能是我最喜欢的一集。为什么呢，尼皮？很高兴你问。我们几乎一直都会收到关于自恋的问题和评论，对吧？在这些问题和评论中，有一些共同的核心，你不会这么认为吗？是的。你想知道，恶性自恋者是天生还是后天形成的？健康的或典型的利己主义什么时候会转变为铁杆自恋者的地盘？一旦你被自恋者伤害过，或者反复被烤焦过，

你该如何疗伤？好问题，我们会深入探讨。我们想要一些专家来帮助我们解决这些重要的问题。所以我们联系了我们今天的嘉宾，拉玛尼·德瓦萨拉博士。拉玛尼博士是一位持照临床心理学家，也是几本书的广受好评的作者，包括《我应该留下还是离开？与自恋者相处并生存》和《你不知道我是谁？如何在自恋、权利和粗鲁的时代保持理智》。我认为我们的下一本书将是《你敢吗？》是的。

她的临床学术和咨询工作的重点是自恋和高冲突、有权势、对抗性人格风格的原因，以及自恋对人际关系、心理健康和

以及社会期望的影响。她的作品曾在西南偏南电影节、TEDx、红桌谈话、今日秀和调查发现频道等节目中展出。你也可以在她的广受欢迎的YouTube频道上找到她，她在社交媒体上积累了数百万的观看量。只需在社交媒体上搜索@Dr.Romney即可。现在她也是一位播客主持人。她的

她的播客《应对自恋》探讨了自恋者无处不在。如今，似乎每个人生活中至少都有一个自恋者。拉玛尼博士将帮助你发现危险信号，并从你生活中的自恋者那里疗伤。每周，你都会听到来自最了解这一领域的人——幸存者的第一手资料。最新消息是，我们将出现在她的节目中。太棒了。

请关注这一点，因为我们确实非常了解这一领域。感谢先锋。我们和她聊了所有这些事情，内容很多。我们希望你们能从中得到一些有用的东西。如果你想听到我们深入探讨拉玛尼博士，请务必前往Patreon收听我们的节目后迷你剧集。请欣赏！

拉玛尼博士，欢迎来到《有点邪教意味》。非常感谢你们的邀请。我真的很期待这次谈话。我们也是。事实上，自从我们上次在预备电话中交谈以来，我发现你实际上正在与我的前商业伙伴和非常亲密的朋友马克·文森特合作。是的，我正在合作。是的，是的，是的，是的。我们见面了，天哪，我想差不多一年前我们见面的，他正在从事，我想，你知道，他正在从事应对自恋的内容，正如你所想象的那样。所以是的，是的，能够与你们两位合作真是太好了。是的，他有一个关于它的项目即将推出。绝密。我确实得到了允许在这个播客上提到它，但是我们不能

详细说明。我们也看到了一个绝密的预告片。是的。我认为有趣的是，我们总是有点，你知道，我们的项目在某些领域重叠，显然。我总是说，哦，我刚采访了一个人，他/她会很完美，你知道，来自XYZ的幸存者。我说，你听说过这位很棒的医生拉玛尼博士吗？他说，哦，是的，她就像我们的电影的贯穿采访。我说，哦，哇。因为你领先一步。这真的太好了。是的，我知道。我真的很高兴见到他，他碰巧在洛杉矶待了一段时间。所以我们实际上能够亲自见面。所以这很好。太棒了。这些天这很罕见。确实很罕见。你真的，他特意强调了这一点。他说，我真的很想和你当面见面。所以我们等到星星排成一线，然后我们就能做到。是的。

所以我们意识到你做过很多采访，你有很多非常有帮助的作品，我们将

作为作业提供给我们的听众。他们喜欢作业。但由于我们的播客有点邪教意味，我们将尝试运用你的专业知识，将其更多地应用于播客涵盖的这个领域。在我们这样做之前，我们想知道我们能否从一个基线开始，以便我们的听众理解这个词“自恋”，在邪教领域中的语境，以及也许如何分解这个词是如何被过度使用、误解的，给我们一些基础。在过去五到六年里，它被抛出来很多次，原因是……

我认为我们都可以推测。对。确实如此。这是一个非常被过度使用、非常被误解，但也是一个非常重要的词。我认为，人们对它被过度使用和误解感到愤怒，人们忘记了这个词的力量。如果得到正确的信息，它是一个能给我们很多信息的名词。所以自恋是一种人格风格，对吧？它不是一种疾病。它是一种人格风格。它的特点是人的某些一致的模式，例如具有非常不一致的同理心。我将讨论这种不一致的同理心的概念。通常我们只是说它缺乏同理心。它比这更细致入微一些。

所以是不一致的同理心、权利感、夸大、寻求认可和赞美、傲慢、控制欲、对任何形式的反馈或批评都非常敏感、嫉妒他人，他们认为其他人嫉妒他们、无法建立深厚的关系或真正的亲密关系，以及一种非常外在的世界观。所以本质上，他们根据他们认为世界想要他们做什么来设定他们的目标。他们的身份很大程度上是由世界如何看待他们来塑造的，而不是拥有强烈的内在自我意识。但最重要的是，具有自恋

人格的人实际上非常不安全，并且有根深蒂固的不安全感。所以我所说的所有这些，夸大、傲慢、权利感，这几乎就像一件盔甲，保护着他们内心真正脆弱的部分，而他们甚至没有意识到这一点。但如果有人批评他们，这就像伤口被揭开了一样，他们会反击。而我说不一致的同理心的原因是，有些人会说，你知道，

我遇到过某人，但有时他们似乎非常有同理心。对于自恋者来说，同理心是交易性的，而且可能是表演性的。他们利用它来获得他们需要的东西。所以，如果你和自恋者在同一时间有真正一致的需求、愿望或欲望，你实际上可能会觉得这是我见过的最有同理心的人。好吧，

将会发生的是，一旦这种需求得到满足，或者他们不再与你一致，他们就会显得像最冷漠、疏远、排斥，甚至轻蔑的人。这种困惑往往是让人们继续参与其中的原因。所以发生的事情是，他们说，哦，我想回到有同理心的日子。所以他们自己承担了责任。我该如何取悦他们？我该如何赢得他们？我该如何让他们回到

他们似乎拥有的那种美好的同理心。他们不明白的是，自恋的人知道同理心是什么。他们也知道如何利用它，但这并不是真正的同理心。再说一次，这是非常表演性的。所以——

所有这些，不安全感、傲慢，所有这些。我会为自己说话，但我认为很多人在生活中都感觉过这样，对吧？你会怎么说？这并不意味着仅仅因为你傲慢，你就有权利。这是一件事，你可以克服这些事情。它什么时候会变成自恋的事情，而不仅仅是成长的烦恼呢？对。对。

所以这几乎带我们到了人格是如何发展的，对吧？人格是中枢神经系统发育的一部分。中枢神经系统有点不太完善。我几乎把它看作是一个果冻模具。我说，你知道，如果你太快打开果冻模具，它就会溅到桌子上。

你真的必须等到一个人大约25到30岁左右才能说，这个大脑已经发育成熟了，对于男性来说，比女性要大一点。但是你可以打开果冻模具，你就会得到形状。这就是人格的运作方式。这就是为什么青春期如此棘手。它

有些人会说每个青春期的人都是自恋的。我说，是的，差不多，因为这是这个发展阶段的本质。青少年正在试图分离。他们试图成为他们自己的人。在许多方面，他们几乎是在试图说，所有试图控制我的人，主要是父母，都离我远点。我要做自己的事情。所以我总是把他们比作穿的衣服太大，他们试图穿上。所以有很多情绪，很多愤怒，很多摸索。这就是青春期。

所以我告诉很多父母，我说，听着，自恋是一个只能倒着讲，而不能向前讲的故事。所以如果你有一个17岁、18岁、19岁的孩子，对你来说，他/她表现得像一个有权利、傲慢、对抗性、缺乏同理心的混蛋，

对不起。我真的很抱歉。然后七年后给我打电话，让我们看看你的情况。因为在很多情况下，那个孩子会长大到适应世界的要求。他们将不得不学习如何在工作场所表现得体。同理心会开始发挥作用。现在他们感觉更像是在自己的皮肤里了，父母会开始看到同理心回来了，所有这些。

现在，问题是对于那些说，好吧，我30岁的孩子仍然和他们十几岁时一样有权利、缺乏同理心、傲慢的混蛋的父母来说。那时我说你可能有问题了。

因为现在看来他们没有。换句话说，你可以倒着讲故事。他们那时那样，他们现在那样，但是很多17岁的人会长大后克服它。所以有这一点，肯定有这一点。然后有些人说，比如，表演者呢？就像那些有伟大想法的人，他们走进来，占据舞台，但是然后——

在舞台下，我会问他们，他们的行为是什么样的？这个人可能真的能够掌控全场。但是当你单独和他们交谈时，他们非常温柔，非常善良，非常殷勤，并且具有自我意识和自我反省能力，就像他们不是自恋者一样。他们能够在舞台上进行夸大的表演，但他们也非常了解其他人，而不是自恋者。但是那个在舞台上趾高气扬地表演，在舞台下却是个混蛋的人，是自恋者。好的。

是一致性。是稳定性。是它贯穿多种关系的普遍性。我们寻找的是一种模式，而不是一个在某天下午被解雇后行为不端的人。这不是一次性的。这是一辈子的事。它一直在发生。明白了。好吧，只是看看自恋在……

邪教世界中的模式，以及我们现在看到的像《骗婚者》或《安妮制造》这样的系列，它从自恋转变为自恋型反社会人格障碍的界限在哪里？需要注意的倾向是什么？你如何区分这些事情？所以当我们开始使用诸如，例如，你举了两个例子，《骗婚者》、《安妮制造》，这些人本质上是骗子。他们可能更接近反社会人格障碍

甚至可能略微有精神变态倾向，但更接近反社会人格障碍领域。当我们开始引入其他术语，如反社会人格障碍和精神变态时，我们必须将自恋视为一个连续体，一个光谱，对吧？所以在自恋的低端，它是轻微的，可以说是轻微的自恋，你谈论的是那些肤浅的、青春期的、情感发育迟缓的人。在50岁的时候，他们似乎仍然关心诸如，哦，我们要参加一个蛋糕派对的事情。我说，哦，我的上帝，你55岁了。像，

发生了什么事，对吧？但他们很烦人，很荒谬，人际关系没有深度，但他们并没有造成心理伤害。但在光谱的远端，现在你正在走向恶性自恋。恶性自恋实际上是我们不仅看到自恋的所有主要特征，而且还看到精神变态的一些东西的地方。

敌意、冷漠、剥削、愿意利用他人。我们还看到了一些虐待狂的成分。我们看到了一些偏执狂，我们也看到了马基雅维利主义。所以现在开始变得可怕了。然后火车驶入更可怕的车站，如反社会人格障碍和精神变态。精神变态是最可怕的，因为现在

我们不再谈论不安全感了。这些人神经系统非常非常不同。他们不会像我们所有人一样，在做错事时得到交感神经系统的激活。就像我们感到不舒服一样。如果我们做了一件坏事，我们会想，哦，这感觉不好。我们会感到恶心。我们睡不着觉。精神变态者可以做任何事。

我不知道，可以在早餐时抢劫银行，然后和他们的妈妈一起吃午饭，甚至不会考虑这个顺序。就像他们不会因为做坏事而烦恼一样。自恋者会因为做坏事而烦恼。他们不想被抓住。他们不想被公开发现。他们确实重视世界如何看待他们。对于精神变态者来说，这不太重要。反社会人格障碍者是不同的动物。

反社会人格障碍者是那些比精神变态者更失调的人。所以他们像自恋者一样。他们很容易生气。他们是你的酒吧斗殴者。他们非常生气。他们可能非常具有操纵性。他们会利用他人，但他们不像精神变态者那样是冷静的行动者。反社会人格障碍实际上是我们心理健康领域不使用的术语。它更像是一种

社会学、犯罪学方面的术语。所以它有点，在我们的世界中没有那么明确的定义，但恶性自恋。如果你看看弗洛姆的作品，弗洛姆实际上写过邪教领袖。他明确表示邪教领袖是恶性自恋者。我完全同意这一点。我认为100%的邪教领袖都是恶性自恋者，没有例外。我从未见过一个这样的故事。根据定义，邪教是一个具有控制性和剥削性的空间。

这就是恶性自恋者的空间。所以你对这些人有这些说法，而且，你知道，有了同理心，我很想知道同理心和良心是如何发挥作用的，因为他们中的许多人在某些领域都是高绩效者。我认为在你的某些演讲中，你提到过他们因此而获得通行证。我将使用史蒂夫·乔布斯这样的例子。我知道他可能对迈克尔·乔丹非常暴躁，他是无论如何都要赢的人。他们似乎有能力，我当然不会，

一定把他们归入这些类别，但他们似乎有能力。即使在我参加体育运动时，我也会把我的同理心放在一边去表演，对吧？但是当比赛结束时，有一种竞争方式，我们所有人都会重新进入社会的文明。也许有些人会，有些人不会。我很想知道什么时候，你知道，你如何区分这些，他们没有同理心会有什么样的自由，这似乎有时会服务于人类？就像，你知道，如果这些人是

正在为人类做出贡献。你如何调和这些差异？当我问这个问题时，这有意义吗？这绝对有意义。同理心让我们非常低效。

这是底线。它就像我们灵魂上的阻力系数。有时它是一种瘫痪，因为你必须解决它。我甚至不会说它是一种瘫痪，而是如果我过着我的生活，我看到某人，我的一个同事悲伤或沮丧，我说，嘿，让我们去喝杯咖啡吧。让我们谈谈吧。他们开始告诉我，哦，他们有婚姻问题，我为他们而存在，我帮助他们。我可能刚刚浪费了我工作的一个小时，现在我必须多待一个小时。

我很低效。或者如果我说，哦，也许我应该让那个人得到晋升。他们在这里待的时间更长。他们和我一样擅长这个职位。现在我没有把他们扔到公共汽车下，因为我有内线消息，本来可以得到它。但我认识到他们年纪更大，经验更丰富。事实上，他们的家人可以使用这笔钱。我只是效率低下。

你拥有的同理心越多，你在最美好的方式下就越低效，顺便说一句。你知道我的意思吗？但在一个赢家通吃的、资本主义的、谁拥有最多玩具谁就赢的社会中，那些没有同理心，并且愿意爬过任何需要爬过的人的人将成为你的亿万富翁、你的创新者。他们不会停下来换婴儿尿布，对吧？他们都专注于他们的成功。

你完全正确。然后我们看着他们。他们是远见者。他们改变了世界。我理解所有这些。我甚至会举手说你所做的事情确实改变了世界。我对世界说的是不要嫁给这些人。不要接近这些人。他们不是年度最佳父亲。他们不是年度最佳父亲。他们不是年度最佳人物。所以不要

我们的问题是我们混淆了太多，比如分开。仅仅因为一个人是一个伟大的篮球运动员并不意味着他是一个好人。仅仅因为有人取得了技术进步而改变了世界并不意味着他是一个好人。我无法告诉你我合作过多少人说他们经历过可怕的自恋关系。

当我问他，比如，是什么吸引你接近这个人，是什么让你继续参与其中？好吧，他们太聪明了。我说，聪明什么时候变成美德了？聪明就是聪明。你知道我的意思吗？我的意思是，这很好。你很聪明。太棒了。这并不意味着你能够体会深刻的情感或同理心。

或亲密关系。这就是我们的问题。我们把非常成功的人放在祭坛上，我们把他们看作是整体上好人。不，他们擅长一件事。我们可以承认这一点，但我们必须停止将成功视为必然是好的，因为这意味着人们然后想要接近成功人士，说，好吧，这将是一段伟大的关系。而大多数情况下，我说，不，不是。这是一个很好的建议。我也很欣赏这个建议。

我听到你与某人分享的关于育儿的建议，以及如何教导同理心是对此的一种解药，以及如何培养我们的孩子具有这种特质。你能给我们，我们的听众，一些关于这在幼儿身上实际看起来是什么样的切实可行的建议吗？因为我将镜像作为其中一件事。有没有，或者也许你可以详细说明一下。所以孩子越小，我们就用不同的方式去做。没有比教孩子同理心更高的任务了。真的没有。

除了同理心之外，还有自我抚慰，孩子学习自我调节，比如认识到你必须等待和学习，排队等待。你必须轮流等待。有时你会输，你知道，然后你必须处理围绕着这件事的情绪。所以，我认为这两件事是密切相关的。

但在婴儿身上，同理心是通过凝视他们的脸来实现的。而且，如果你看看孩子喂奶或放在乳房上的角度，这是一个完美的角度，让他们与母亲进行眼神交流。所以妈妈可能不想在喂孩子的时候查看她的手机，比如面对面。

LIFE AFTER NARCS: DR. RAMANI DURVASULA ON NAVIGATING NARCISSISMAre malignant narcissists born or made? How do you recover after narcissistic abuse? In this episode, licensed clinical psychologist Dr. Ramani Durvasula tackles our burning narc-y questions. She’s the author of two books on the subject: “Should I Stay or Should I Go: Surviving A Relationship with a Narcissist” and “Don’t You Know Who I Am?: How to Stay Sane in an Era of Narcissism, Entitlement, and Incivility.” Her work has been featured at SXSW, TEDx, the Red Table Talk, the Today Show, and Investigation Discovery. You can also find her on her wildly popular YouTube channel where she dispenses wisdom on protecting yourself from hoovering, gaslighting and other narc trademarks.***Join A Little Bit Culty on PatreonGet poppin’ fresh ALBC SwagSupport the pod and smash this linkCult awareness and recovery resources Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 这就是自古以来的做法。即使是身体接触，皮肤与皮肤的接触，所有这些都会慢慢地建立起同理心，进行镜像游戏。你模仿他们的表情。他们做出一个表情。你模仿他们的表情。那是婴儿。但随着他们的长大，它会

一旦他们开始使用语言，你就可以开始和他们一起感受。你感觉如何？你教他们，感受是有名字的。你永远不要羞辱他们的感受。它可以融入游戏中。你可以读任何儿童读物，书中的人物，一只熊、一只猫或一只鸟都会有某种感受。你认为这只熊感觉如何？你认为你认为这只熊感觉如何？

当金发姑娘睡在他的床上时，他感觉如何。你知道，他可能会说，“我不喜欢那样。”“那感觉就像非法入侵一样，”但他们也可能会说，“我很高兴金发姑娘睡在我的床上。”你可以选择任何儿童故事。在书的结尾，这实际上是魔法发生的地方。你认为她感觉如何？你认为他感觉如何？你认为他们感觉如何？你现在正在教你的孩子说出情绪的名称，不仅仅是他们自己的情绪，

还有别人的情绪，你可以在电视节目中做到这一点。我认为媒体可以真正用作一个跳板。你想让你的孩子花时间和其他孩子在一起，这样他们就可以学习轮流。就像，“哦，我们烤了一个纸杯蛋糕。我们应该如何把它分掉？”所以他们会学到，“哦，让我们把它切成两半。”“哦，当然。让我们拿一把刀把它切成两半。”所以你现在正在做这件事，当你的孩子进入……

我必须说，我建议的所有这些在小学阶段都很容易做到。喜欢小孩子们，但是一旦他们上中学，他们的大脑就会朝着不同的方向发展。他们更关注同龄人而不是父母。他们认为成年人都是骗子。因此，同理心开始呈现不同的基调。有趣的是，青春期孩子对同龄人有很多同理心。他们对父母没有同理心。

所以父母会感到困惑，说：“我的孩子没有同理心。”我会说：“你能告诉我你的孩子和同龄人相处得如何吗？”他们和同龄人相处得很好。我说：“很好。同理心是健全的。他们试图摆脱你。他们试图让你变得如此糟糕，以至于当他们不得不离开时，他们不会惊慌失措。这实际上是一种叫做‘毁掉巢穴’的现象。所以他们弄得一团糟，然后他们说，“哦，这个地方真糟糕。我要离开了。”这就是他们放手的方式。我认为很多父母都在挣扎。我有青春期的孩子。

我们为受伤的情绪而挣扎。我必须记住，他们所做的是让离开更容易。我作为父母的工作是让他们更容易搬走。所以他们不会回头说，“妈妈，”而我会说，“我一直都在这里。你知道，这只是差异。现在你把我带在你的心里，而我不会在你身边。”

是的，很快就会到来。

可悲的是，有些父母确实这样做。所以我知道这看起来很合乎逻辑，但实际上很多父母并没有这样做。而自恋型父母最不可能这样做，因为他们根本没有蓝图或模板来了解同理心在他们自己或甚至在孩子身上应该是什么样子。

这是邪教康复的黄金时代。我们越大声地说出来并分享我们的故事，我们就越意识到我们并不孤单。你的声音和你的故事可以激励他人。我是萨拉，我很荣幸成为#我离开了运动的创始合作者之一。了解更多信息，请访问igotout.org。

我们可以在七年后，特洛伊15岁的时候联系你进行咨询吗？我觉得我们需要发短信。青春期的男孩通常只是真的有点进入他们的同龄人空间。青春期的女孩是完全不同类型的生物。我知道我对我母亲来说是一件作品。妈妈，我很抱歉。这也是我公开道歉。好的。

这就是同理心，对吧？同理心就像，“哦，我不应该那样做。”但这很难。我的意思是，你的心总是被撕裂。就像我为你做了所有的事情，但我认识到他们在做什么。他们把事情搞得一团糟，以至于告别对我来说更容易了。对他们来说也更容易了。在某些方面，他们的混乱是他们所能做的最富有同情心的事情。也许你想帮助他们收拾行李。也许，也许。你肯定想帮助他们收拾行李。你就像，“好吧，走吧，走吧。”就像我女儿的宿舍在九月的某一天开放一样。我们可以出去玩一天。

好吧，谈论这些童年，你知道，以健康的方式建立模板是超级的，这真是太好了，因为我们真的喜欢给我们的观众一些他们如何治愈、改善生活和改变他们从小就养成的模式的小窍门。我发现的一件非常有趣的事情

在我们邪教康复的自我教育中，我们分析的许多领导者，包括基思，或像大卫·科雷什这样的人，在他们童年时期，我们所知甚少，但他们童年时期存在一致性。他们在养育方式上存在一致性，特别是在与父母缺乏健康依恋方面，以及他们如何最终通过某种天赋而变得特殊，然后，你知道，赢得女士们。这就是

他们的结局。你注意到这一点了吗？或者你见过任何能够验证这种模式的研究吗？因此，生命早期缺乏安全依恋似乎与之相关，因为它在自恋型人格的发展中扮演着巨大的角色，对吧？安全依恋是一切。孩子拥有一个安全基地，一个他们知道总是在那里为他们提供帮助的地方。它在

分离点帮助他们。它帮助他们学习自我安慰。我们谈论的所有这些同理心，都需要这种依恋，这种安全依恋的基础作为其根源。

自恋的人没有这种依恋。即使是最被溺爱的孩子，你也会说，“他们怎么会没有呢？”因为父母非常擅长买东西或带他们去体验奢华的经历，或者出现在每一场足球比赛中，这样他们就可以因为他们的孩子是一名优秀的足球运动员而获得关注。但在那些早期，当它真正关乎一致性和可获得性时，他们不可获得。

所以这就是依恋如何发生的。依恋不是因为你出现在孩子的足球比赛中而发生的。依恋发生是因为在那些最早的几年里，照顾者始终是可获得的。所以这部分一点也不让我惊讶，因为这通常是自恋的前兆。现在，并非每个人都是如此。有些人没有安全依恋。他们最终只是没有成为自恋者，而是焦虑的成年人。所以这不是一锤定音的事。这就是挑战所在。故事可以倒叙，而不是正叙。

所以他们总是在他们的背景故事中存在不安全依恋。但是你提出的下一个部分，萨拉，非常有趣，那就是拥有天赋，对吧？因为孩子随后会学到，比如说，他们在学校表现很好，或者他们在运动方面表现很好，或者无论是什么，他们现在都会学到，某种外在的东西，他们所做的事情而不是他们是谁，实际上至少会让他们得到一些肯定。这与依恋不同，但至少是一些东西。

所以现在他们培养了这一点。这就是我所说的，自恋是如何进行一场非常外在的游戏。一切都是发生在他们之外的事情。人们如何看待我？我是否在做世界想要我做的事情？因为他们，同样，赢得拼写比赛的孩子或最好的足球运动员，无论是什么。

那个孩子正在学习。这就是我的天赋所在，对吧？然后他们把它带入成年期。这就是为什么自恋的人如此有魅力和魅力，因为这是一个非常外在的游戏。就像他们只是露出灿烂的笑容。这几乎就像他们在戴面具。嗨，萨拉。很高兴见到你。我喜欢你的毛衣。告诉我一些关于你的事情。他们只是……哇。

我们认为这是好的。我们认为这种非常圆滑的表达方式与那些说，“哦，嘿，萨拉，还不错。”的人相比，我们认为这是不熟练的。而这种圆滑流畅的东西通常是一种面具，这种面具会被戴上。他们很早就学会戴上这个面具，因为它能让他们得到他们需要的东西，那就是关注。然后，正如你所说，然后它通常会变成某种性爱崇拜，或者能够拥有……

性伴侣或征服者，或者他们以这种方式吸引自己的人，这以一种非常特殊的方式创造了权力、控制和支配的过高评价，而这正是自恋者所追求的。他们想要权力、控制和支配。就是这样。如果他们拥有这些东西，他们就完成了。他们很好。然后这会延续到成年期。所以这里有一个后续问题。

我想知道，你知道，主要是在西方文化中，你看到了很多这种东西发生在男性身上，因为要承受表现的压力。你知道，我记得在我的青少年时期，我的自我价值取决于我在运动方面有多好，至少对我个人来说是这样。我觉得如果我不擅长这个，我就没有更多的价值，至少对我自己来说是这样，然后，你知道，也许对世界来说也是这样。但这与其说是自我。

肯定不如我想擅长这一点，因为它感觉很好。我想知道这与也许，你是否在男性身上看到更多，或者在男性身上与女性不同？你会说男性和女性的比例不同吗？那里的区别是什么？所以夸大的自恋

和恶性自恋在男性中更为普遍。他们是。我认为部分原因是你所说的，我认为我们养育男孩的方式与养育女孩的方式非常不同。我们不会为男性或男孩安全表达情绪留出空间。我们经常羞辱男孩和男性的情绪。是的。所以这对孩子来说是不健康的。现在可能会有像运动这样的出口，孩子可能会在体育精神中建立自信。

但是另一方面是，孩子可能会意识到，如果我不进球或得分或成为最有价值球员，我就不会被爱。那么这就会创造出这种表演性的东西。我通过世界的唯一方式就是成为最好的销售人员、最好的运动员或最好的任何东西。我认为这，同样，因为我们通过更多的方式看待男性。

金融化的视角，就像他们需要成为提供者，所有这些，即使显然女性也参与到工作中，但这仍然被我们的文化强化了，是的，当然，而且它是有价值的，它的价值也超出了强化，它是激励性的，而在女孩身上，为情绪留出了更多空间，更多地关注女孩和女性的归属感和人际关系，为更具情感支持的空间服务

男性并非如此。这不是他们被社会化的方式。这并不意味着他们没有能力做到这一点。显然，他们有能力做到这一点。但是如果它被持续地羞辱和贬低，他们就不会去做。现在，性别在这里变得有趣的地方是，你可能会看到更多自恋，更多男性处于夸大的自恋世界、恶性自恋世界。

但在脆弱的自恋世界中并非如此。谈谈脆弱的自恋，性别分布是相等的。现在，脆弱的自恋具有所有相同的特点，缺乏同理心、权利感、夸大，这个列表保持不变。但不同之处在于脆弱的自恋者，它更多地通过受害者、被动攻击、怨恨、任性、闷闷不乐来表达，就像这个世界对我来说并不安全一样。我没有

出生在一个信托基金家庭。谁能指望我取得成功？一切都不公平。我为什么要上大学？教授们都是白痴。我比他们聪明。有很多这种怨恨的东西。在脆弱的自恋程度较高的人中，你会看到更高程度的悲伤情绪，有时甚至是完全的抑郁症、社交焦虑症。他们不像那些有魅力、有魅力的自恋者那样社交能力强。他们不是

但他们仍然缺乏同理心。一切都是关于他们的受害者身份。如果他们正在经历某些事情，他们不在乎别人正在经历什么。他们的权利感是诸如“我为什么要上大学？我比所有老师都聪明。”之类的事情。所以在脆弱的自恋者中，你甚至可能会看到更多“无法启动”的情况。脆弱的自恋者中存在更多对拒绝的敏感性。所以

当你真正看到他们的愤怒爆发时，就是当他们觉得自己被拒绝甚至被抛弃时。但在自恋的这种表现形式中，我们看到它在性别之间是相似的。所以这个故事比男性多于女性要细致得多。它实际上取决于亚型。

类型等等。好的。所以与其说是数量，不如说是类型。是的。然后这种社会化是，比如说，你有一个女孩，同样在童年时期有不安全依恋或焦虑依恋，感觉不到被重视，没有被看到，感觉自己不够好。对她来说，她的自恋更有可能是一种“生活不公平”，“我为什么要尝试？”“没有人喜欢我。”所以看起来不一样。这就是为什么很多时候女性的自恋

被忽略了。它看起来更像受害者。这很有趣。你会说它在西方文化中占主导地位吗？对我来说，这个问题的催化剂来自，我前段时间读了一本书，《别他妈在意》。书中有一部分谈到他与俄罗斯的一个女人约会。

以及他如何表现出认识这个人的样子，而这个人根本不相信。他们说，“你想约会吗？你想出去吗？”他们非常直接。他谈论的是俄罗斯女性。他去找一位教授讨论这个问题。教授说，“那是因为那里的人需要立即知道他们需要信任谁。文化的细微之处在俄罗斯文化中并不像在西方文化中那样被培养。我想知道这是否可能为

在西方文化中比在东方文化中更少地称之为自恋创造了更多的温床或一些东西。所以我觉得这里有点棘手。所以唐突并不意味着某人是自恋的。哦，这正是我想说的。这是一种保护，但这很可能是在你越过唐突的墙后，可能会有一个具有完整同理心、情绪稳定的人等等。只是要越过墙。我认为这是一个全球性的现象，对吧？因为在某种程度上，这可以追溯到依恋问题，

对。所有文化中都存在依恋问题。我认为当我们将文化因素添加到这一点上时，我和其他理论家会提出的论点是，一个社会越专制、越资本主义、越分层和越父权制，它就会产生越多的自恋者。因为它所做的是，它基本上已经将某些人优于其他人的想法编纂成法典。

这种对整个社会群体的社会性摒弃会产生一种社会性自恋，然后在那些社会中更有特权的人中，他们会非常轻蔑。这也会发生在家庭系统中。所以我觉得，在这一点上，我会诚实地告诉你，这似乎描述了世界上大多数文化。当你拥有时，它甚至可能不是专制的，对吧？

但它可能有一种文化，他们说，“不，我们都很温暖模糊”，但碰巧的是，极少数人掌握着所有的钱。这也会导致自恋。这显然已经成为你真正热衷的事情，并且是你生活中很大的一部分，看来是这样。如果你可以挥舞魔杖并实现你在自恋虐待的教育和康复方面的最终目标，那会是什么样子？这是一个复杂的答案，因为在一个层面上，我希望看到更多的人

为经历过自恋虐待的人提供更容易获得、更知情的服务。因为我认为心理健康领域还没有赶上。它说我们没有认识到，因为通常当一个人带着一个问题进来时，我们会说，“啊，他们很焦虑，啊，他们很沮丧。”我们只谈论房间里的人，这是荒谬的，因为我们存在于所有这些人际空间中。但许多治疗师不愿承认，“哦，他们的配偶是自恋的。让我教他们，他们和一个性格不会改变的人在一起

他们需要相应地做出决定。这个领域不愿意说自恋者不会改变。这是一个赌注。他们不会改变。每隔一段时间，就会有一只独角兽穿过山谷，它是一个改变了的自恋者。他们为什么这样做？他们会这样做，因为在某些时候，他们的生活会被摧毁。他们的

他们的生活被摧毁得足够了。他们中的一些人会说，“好吧，我不能这样生活了。”但随后他们发现改变几乎太难了。但话虽如此，对于你的魔杖，我希望看到一个世界，在那里有知情的服务，人们可以更容易获得治疗这种疾病的服务，第一点。第二点，我希望看到我们开始与越来越小的孩子谈论这个问题。当我试图向高中生推销关于自恋的谈话时，他们说，“这感觉有点消极。”

就像我们不，我说，“哦，我的天哪，消极。让我告诉你什么才是消极的，那就是一个高中生陷入一段非常具有情感虐待性质的关系。那是消极的。如果我们可以教他们这一点，所以存在一种真正的教学阻力，因为当这种情况发生在你身上时，它会对你造成伤害。但如果我们可以教年轻人，这是一件事，那也非常好。我还想看到

能够与孩子安全依恋的父母是那些有孩子的父母，而那些不能安全依恋的父母正在得到支持以做到这一点。我的意思是，我认为这也是一个幼儿问题，我们支持父母，我们教育父母，但你需要一个整体，从本质上讲，我们将不得不解决全球范围内的不安全感。最后——

如果我真的想要魔杖，我希望所有的人都拥有令人愉悦的性格。这就是我想生活的世界。我的意思是，这确实意味着我们都将像某种集体生活一样，不会有战争，每个人都会相处融洽。我想生活在这个世界里。我也是。库姆巴亚。就是这样。但你知道吗？这超出了库姆巴亚，因为我认为令人愉悦的人非常合作。他们会说，“好吧，我们可以解决这个问题。”但是，我不会做的事情是，我是……

我经营亚马逊。我不需要赚取一千亿万亿美元。我如何才能向仓库工人支付每小时60美元的工资？是的。这就是在一个令人愉悦的世界中会发生的事情。这听起来很棒。但我们不生活在这个世界里，而且情况只会越来越糟。事实上，自恋的人会利用那些令人愉悦的人。

所以，你知道，令人愉悦的人，而令人愉悦的男性薪水较低。所以除了我们是谁之外，没有太多激励人们变得令人愉悦的因素。我们中的一些人只是……

我们来到这个世界时更令人愉悦，我们的令人愉悦的性格得到了培养。每个人都应该嫁给一个令人愉悦的人。你可能会在付账单方面遇到一些麻烦，但每个人都应该嫁给一个令人愉悦的人。我不知道你对NXIVM的故事了解多少，或者你对基思（我们的前任领导）读了多少。你读了，好的。很多。我想和你分享一个小片段，我认为你会觉得很有趣。它与这有关。他让我们所有人填写这些，他们称之为性格问卷。

之前和之后。我想说，你怎么认为？大概有20页。太长了。我只是写了C，C，C，C，C，C。是的。太长了。我们在那里待了十多年，即使是领导者，每当我们参加培训，比如高级培训时，我们仍然必须对同一份问卷进行前后测试。一个新人完成它至少需要一个小时，特别是如果他们的英语不是母语的话，一个半小时。

非常具体的问题，是非题，A-B题，多种不同的格式。首先，在第一次之后，我只是讨厌填写它，因为它非常冗余，但它非常乏味。我们被告知，这些测试正在被发送给外部来源进行分析，以便他们可以从科学的角度进行查看。太好了。同行评审。太棒了。现在，我们不仅发现当我们离开时，它们从未离开过大楼，而且

我一直很困扰，我们是成功项目，而这些文件显然是从不同的东西中复印出来的，然后剪切粘贴，然后再组合在一起。它甚至不是一种格式。你知道我的意思吗？就像一页看起来像是从某物中影印出来的。无论如何，它只是很乱。我们后来发现，如果你输入“自恋人格问卷”，这些问题是

但我发现互联网上的内容与这份问卷的至少一部分内容一字不差。剪切粘贴。哇。剪切粘贴。哇。我们认为他，我们的理论是，他试图找出谁是自恋者，这样他就可以让他们成为，你知道，他的内部圈子，成为他的飞猴。给他们，你知道，通往任何东西的金钥匙，他们，就像他基本上是想看看他可以控制谁，以及根据他们的自恋程度来利用他们做什么。你对此有什么理论吗？

这很有趣。这很有趣，因为我会说这取决于自恋问题。自恋领域最大的问题之一是测量，对吧？传统上，许多使用的问卷，以及你们两人填写的某些项目，它们更倾向于夸大的自恋。夸大的自恋的测量方法有时甚至有点

更像是那些想要成为领导者和自信的人。这不是我正在谈论的东西，这种令人心碎的、缺乏同理心的、自以为是的，它不像一些临床的东西那么黑暗。这些东西通常是以访谈的形式进行的。但你知道，这很有趣，因为像他这样的人，他是如此的善于操纵，如果他知道任何关于自恋的事情，他可能不知道，我想知道他可能有多害怕那些自恋程度更高的人，并试图将他们排除在外。

你知道，孤立他们，不让他们有影响力。因为理论上，自恋程度越高的人实际上可能会试图夺取他的一些影响力，并试图成为领导者，并试图超越。所以他们可能是那些人，而不是把他带入，除非他想保留他的，你知道，朋友近，敌人更近，除非他试图让他们靠近以某种方式中和他们，在他所处的职位上可能有一些智慧，可以将自恋的人

实际上放在冰面上，让他们远离其他人，这样他们就不能篡夺他的权威了。把他们送到前线，可以说是这样。是的，是的。好吧，只是让他们，让他们不再构成威胁。

因为在某种程度上，一个人的自恋分数在这些问卷中要高得多，是一个想要成为领导者的人，一个更自信的人，一个可能不太参与他人情感世界的人。但这种领导力和自信可能会构成威胁。是的。

这说得通。我们有点，你知道，我们显然不是治疗师，但只是我们对那些接近他的人的分析。在我们了解依恋之前，我们称之为“爸爸问题”。正如你所说，他们更令人愉悦。他们有很多我们通过学习了解到的家庭系统，你知道，为这次与你的采访做准备。就像，“哦，那是一致的。他们，你知道，他们的爸爸不在身边，或者，你知道，无论是什么，或者类似的东西。

我不知道。我认为我们俩与父母的关系都非常健康。我认为最终这是，你知道，显然我们受到了严重的洗脑，我们被收买了，但我们不像其他人那样被收买。所以当……

很明显发生了什么虐待以及发生了什么事情时，我们能够摆脱它。而其他人只是继续加倍努力。正确。所以他们会，如果他们真的想变得邪恶，他们本可以做得更好，分发评估依恋风格和创伤的问卷。是的。所以如果他们了解到关于创伤后应激障碍症状学的东西，并解决所谓的逆境童年经历，如果他们得到了这些数字，那么他们就会确切地知道哪些人最容易被操纵，可能在那种群体中。

我敢打赌，那些问题确实存在。我们只是认出其中一页是从互联网上复制粘贴的关于自恋的内容。我相信还有其他我们甚至没有分析的内容，因为我们无法再访问那些测试了。但同时，你也知道，他会在他长时间的散步中从他们那里套取信息等等。我想知道，你的评估是什么，我不知道它的程度是什么。

但你对所看到的情况有什么看法？当你听说这场灾难时？你知道，我之所以会被它吸引，是因为，哇，这里我们有一个恶性自恋者，可能是一个精神病患者，一个掠食者。我想，你知道，我想听听这个故事。这就是吸引我的原因。因为每当有这样的故事时，我只是想看看它是如何发展的。整件事都符合逻辑。在某些方面，他的故事很有趣，因为它很无趣。你知道吗？我完全同意。你知道吗？如果你把一堆配料放在鸡尾酒调酒器里，这就是你得到的。

你知道，就像他的历史，他的智力，你知道，他又那种油嘴滑舌的推销员的样子，这就卖出去了。然后他把它带入了个人成长市场。然后，你知道，这就有了这种和平，对吧？

你会在瑜伽邪教和许多不同的邪教中看到这一点，其中性化的那一部分是他开始认识到的一点，因为我的意思是，他长得有点矮胖。他不是那种，他是。是的。好的。所以我只是想善良一点，矮胖的家伙。我的意思是，没有人会看这个家伙两眼。对。所以，然而，他却得到了关注。我看着这部电影，我想，我的上帝，这些人绝对漂亮。所以这些绝对，

绝对漂亮聪明的女人都被他吸引了。他击中了母亲贷款，在那一点上，我们不会认为我们确实知道关于自恋的人是什么，我们称之为非常奖励敏感，这意味着多巴胺对他们来说有点让他们兴奋起来，这就是为什么你会看到很多问题赌博和自恋的人。这就是为什么他们喜欢兴奋剂，如可卡因。他们喜欢奖励和

他们喜欢奖品。他们喜欢把奖牌挂在墙上，他们喜欢性以及性方面的关注。所以对他来说，当他意识到这个新的骗局给他带来了圣杯，即女性的性关注时，这就足够了。他开始飞奔了。所以，这就是自恋的人然后显然会完全沉醉于自己的权力之中。

因为它会，我说了什么？权力、支配、控制。有人还会认为快乐是自恋者的主要动机。激励他的所有一切都在那里。所以，这是如此清晰。然后

他获取人们情报的方式，那些长时间的散步，我觉得这很有趣。我想，啊，这就是他如何下载的。自恋的人以能够做到这一点而闻名，他们似乎对人们很好奇。所以外面有很多人从未有过一个从童年时代就对他们深感兴趣的人。他们的父母，大多数人的父母对他们相对不感兴趣。所以现在有一个人处于权威地位，他倾斜着身子说，

告诉我关于你的一切。一个特别的人在重视你。这是每个孩子都想要的东西，父母实际上想听听他们在学校的一天，而不是，快点，洗手，做这个。我没有时间做这个。我太忙了，这是大多数孩子听到的。他就像家长一样，倾斜着身子听着。对于那些一生中大部分时间都感到没有被听到和没有被看到的人来说，没有什么比这更具诱惑力了。这就是策略，他玩得很出色。

听众朋友们，希望你们喜欢这一集，并且当我们讲述邪教混蛋们的令人愤怒的行为时，你们能够深呼吸。在瑜伽练习中，把它释放出来。吸入积极，呼出消极。这是给你的，莎拉。我们能做到。别放弃，你们这些小大力士们。如果您需要一些关于邪教康复的有用资源，请访问我们的网站alittlebitculty.com。现在是我们的赞助商的简短信息。

这解释了很多。他肯定这么做了。甚至只是参加NXIVM，你都必须填写一份摄入表，其中的问题是，你知道，你的目标是什么？比如，你为什么来或者其他什么？但它也像，你生命中最糟糕的时刻是什么？你生命中最糟糕的决定是什么？谁是你最好的盟友，谁是你最糟糕的对手？

如果有人诚实地填写了这份摄入表，它也可以被用来进行敲诈勒索，因为某人的最糟糕的决定就像，你知道，妓女和毒品之类的事情，他们不想让人知道。这可以用来对付他们。此外，他是在光天化日之下做的。是的。所以你不会怀疑它，因为他知道人们不会怀疑它。大多数人不知道他们在看什么。我的意思是，人们会忘记。

他能够说服达赖喇嘛。他能够说服一些非常有影响力的人。这只能说明。好的。让我们回到达赖喇嘛的部分。这部分我实际上停下来重新观看了一下。不过，这又回到了你之前提到的观点。关于我们如何崇敬有权势的人的这种想法。好的。

好的。我不得不说，也许这是在，我的意思是，我真的很尊重他的圣洁，但我确实认为，即使是达赖喇嘛也可能需要和我一起参加关于自恋的课程，因为我看到他总是被利用。我真的这样认为。对不起，没有佛教徒。我信奉印度教长大，我信奉印度教长大。就像妈妈信奉它一样，你知道吗？而且，

对不起，没有《博伽梵歌》，没有佛教经文会说，你必须全力以赴。我会说，在这里有一些智慧，那就是了解你的敌人。我确实有点挣扎，因为这确实让人感觉像，我用达赖喇嘛作为例子，因为它在纪录片中，但任何拥有这种精神权威的人，或者看起来像是一个完美的善良典范的人，或者类似的东西，而且这种想法通常是

几乎像教皇赦免一样被购买，以及交易关系，如果你认识正确的人，拥有足够的钱，这就是他如何与那些女继承人在一起的，你有足够的钱，你可以得到一个见面机会。我对此有意见。如果你是一个圣洁的人，你应该与社会中最脆弱和贫困的人在一起，而不是可以乘坐私人飞机飞往印度的人。我对此很挣扎，所以发生的事情是，然后向世界传递这样的信息，哦，如果有人

像达赖喇嘛那样精神上进化，看到这个人，这其中的危险。我必须告诉你，达赖喇嘛与一些非常邪恶的人坐在一起。我想我会认为他会看到的。我不是在开玩笑，我所能做的就是说，我很想来到达兰萨拉，然后说，我们可以坐下来谈谈这个吗？因为你可以做更伟大的工作

你没有给那些正在外面做很多坏事的人那么多平台。同意。看起来他的组织与他分开，或者是他的一部分，或者无论如何，基本上都可以被收买。所有组织都可以被收买。这就是问题所在。你知道吗？

每个人都被收买了，我没有……听着，这就是世界，这就是它本来的样子。但问题是，赋予某些组织的美德，然后导致人们不再相信自己的直觉，莎拉。所以人们说，如果这个人认可他，他不可能是个坏人，但他确实感觉像个坏人。那么幸存者怎么办？他们说，一定是我。我一定是做错了。我该如何告诉人们……

不，实际上他们付了钱来获得这个机会。没有人充当自恋巡逻队，在所有这些看似进化的人的大门处。当然是我们。我的意思是，那是我们在……是什么时候，2009年或2010年他来的时候，我的意思是，我们在那里有很多问题。我当时的所有疑问都是，好吧，这个人。好吧，困境。同样，你知道，据称在内克岛与理查德·布兰森一起进行了一次培训。同样的事情。

这些人正在验证我们。或者即使有一项研究表明，我们治愈了图雷特氏综合症，我认为我们没有。但是所有这些事情，当我还在里面的时候，就像，好吧，呼，就像验证一样。我们走在正确的方向上。我们走在正确的方向上。我们是好东西的一部分，因为不可能是坏东西的一部分，因为那样的话，我们当然很愚蠢，你知道吗？然后羞耻感就来了，围绕着

基思所做的一切，让我们感到不如人，不够好。就像我所想象的在与自恋者的一对一关系中一样。所以，好的。所以这就是我转向我的希望问题或类似问题的地方。因为我回顾过去的一些领导者，我认为他们中的一些人做对了。他们中的一些人，你知道，他们做对了……

部分内容。你永远不会拥有完美的领导者或其他什么。但对我来说，当我回顾历史的模板时，我是一个历史专业学生，我对领导者以及他们为什么是领导者以及他们如何做到这一点很感兴趣。我回顾了60年代，它给了我们肯尼迪兄弟，罗伯特和约翰以及马丁·路德·金。看起来，你知道，我上周为莎拉播放了一段演讲，它让我们俩都哭了。

因为它似乎来自一个同理心的位置。我特别认为约翰·肯尼迪是一个人，虽然他可能通过秘密手段买通了总统职位，但他似乎能够很好地理解他所拥有的权力，并从同理心和原则的角度说话。现在，

我不知道约翰·肯尼迪有多自恋，因为他似乎有一种无法控制的性欲。但这可能也是因为他服用过量的药物来治疗他的艾迪生病。所以这很复杂。然后但你听到马丁·路德·金，你听到关于那方面的事情。那么平衡点在哪里？就像，你怎么……我认为人们不应该把所有的信任都寄托在一个领导者身上。但似乎确实有人体现了这些东西，或者至少试图体现这些东西。

同理心和权力的平衡。你是否希望那个人能够出现，或者是一个人，或者是一个运动？似乎60年代就是那个运动，看看当那个运动获得如此大的惯性时会发生什么，感觉它必须被阻止。如果这确实是发生的事情，我们永远不会知道它的细微之处，但似乎有一个运动，美国理念的原则开始获得一些惯性，他们真的被枪杀了。然而，那里的挑战变成了，这里有趣的是。

实际上有一些非常有趣的文献表明，不仅可能的同理心领导力，而且它有效。它有利可图。我完全同意。这对民众来说有更好的结果，一切都是如此。这是可能的。现在，问题是，美国和美国的政治是一个纸牌游戏，对吧？它是被买通和支付的。所以，领导人被选出来是为了民众的利益，那些日子已经过去了。

你知道，即使当我填写我居住在加利福尼亚州的选票时，我也只是有点像，哦，我的天哪，这就像，我在……这就像一个精神病理学的连续体，我试图选择最不病态的人。我对大多数政治家没有什么尊重或信任。部分原因是，你知道，这又是一个游戏系统。这是一个交易系统。幕后有很多杠杆被人们拉动。我的意思是，我不想听起来像，你知道，某种阴谋论，像人们的秘密组织一样，但是

他们有点像卡巴拉，我必须告诉你。这些是有很多钱并且想要维持现状的人的组织。也就是说，我认为在政治领域，尤其是在美国政治中，我不认为我们能够轻易地创造出

这种转变，因为它是一个权力游戏。但我确实认为，在一些小型地方政治中，我们有时确实会看到人们试图站出来做正确的事情。你可能会在学校董事会、小镇政治的层面看到这一点。那里有一些人真的怀着良好的意图进入这个领域，

我认为你甚至可以在企业领导中看到这一点，那些真正试图说，好吧，我们试图遵循这些理想。我们试图通过领导来确保所有船只都能随着潮水上涨而上涨。这就是同理心。这就是同理心领导力。这并不总是容易的。有趣的是，你哪里有脱节。让我们面对现实吧，约翰·肯尼迪经营私人生活的方式，我不得不相信他的妻子受到了伤害。是的。

因为他如何行事。也许富人有婚外情，这就是他们生活的全部方式。但据所有报道，她受到了伤害。所以那里缺少一些同理心。没有两种说法。她受苦了。她受苦了。我最喜欢听到你说的话，我必须在莎拉之前说出来，你之后可以接管，但是反击自恋是一个人权问题。

当你这么说的时候，那对我来说是一句让人起鸡皮疙瘩的话。绝对的。看看我们现在所处的世界。你给我展示一下现在世界上任何一个问题，我指的是大问题，战争、缺乏医疗保健以及世界部分地区女孩和妇女的状况。你给我展示其中一个问题，你就无法追溯到自恋的领导力。

每一个案例都是如此。这绝对是缺乏对社会中最脆弱人群的同理心，以及一个人利用权力地位和与生俱来的特权来维持他们的权力感、支配感和控制感，并将人类视为可支配的。这就是这一切的根源。我们并没有反击它。事实上，很多人说，好吧，你知道，各种不同的人格，我们不应该评判。我在评判。我在评判……

我们对待个人的方式就是我们对待世界的方式。这就是我们的播客重叠的地方。我认为这是我们共同的使命，内容略有不同。但我知道你，如果你愿意分享，如果不愿意，我们可以剪掉它，但你也有一个播客，一个正在兴起的播客。告诉我们。是的，正在兴起的播客。我希望我能告诉你一个发布日期。是的，这是一个即将推出的名为“应对自恋”的新播客。这是一个机会，可以听到来自各种不同故事的人们，这些人经历过自恋的关系。

故事是什么样的，危险信号在哪里，以及他们是如何应对的以及最终的结果。更重要的是，我们能从中学习什么？这就是播客的作用。我认为自恋潜伏在许多公开的故事中。NXIVM就是一个很好的例子。你知道，我记得我和我的团队坐在一起，我说，好吧，这是本周的自恋故事。我仔细观察了它。

因为我一听到其中的一些元素，我就想，好吧，等着瞧。它就在这里。所以我认为大多数人不会把NXIVM的故事看作是一个自恋的故事。它从头到尾都是如此，你知道吗？所以，然后用它作为框架，教人们这个看似如此庞大且涉及所有这些人的故事实际上与现在在你厨房里对你进行言语虐待的人有关。它们是一样的。所以播客的目的是帮助人们连接这些点。

并教导那些正在忍受这种痛苦的人，这不是可以接受的。我以前说过。我最近在《红桌谈话》中说过。当连在一起时，英语中最危险的四个词是“姑且相信”。这必须停止。我不会姑且相信你。你的行为是一个

问题。这并不意味着我要逃跑，但你最好相信我的界限变得非常厚实和高。我正在稍微疏远自己。我们不允许自己这样做。人们会评判我们。支持者们介入并说，你在做什么？或者给他们一个机会。或者你以为你是谁，你竟然如此傲慢？我说，我们为什么不允许人们说，这感觉不舒服。我不喜欢这个。

并让他们离开。事实上，我们经常鼓励人们走向他们的施害者。我对此有意见。——不，我也一样。这对我们的听众和任何设定界限的人来说都是很好的建议。还有什么你想分享的吗，特别是由于我们的许多听众不仅是邪教的幸存者，也是自恋虐待、虐待关系的幸存者，还有什么可以从被煤气灯照亮或处于任何类型的有害关系中恢复过来

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那些受到创伤的人，许多解决方案似乎是对精神创伤问题的线性解决方案，他们不知道他们在看什么，然后人们感觉自己没有被听到，然后他们开始因为没有听到他们而取消你，所有这些东西，它看起来就像一场完全的烂摊子，如果人们只是理解他们在看创伤，并且拥有你所说的那种同理心来观察它，而不是试图让他们有更响亮的声音或其他什么，这些事情就可以自动解决

不，这甚至不会持续一周，因为它们可以得到解决，因为我试图看到人们结束的循环是自我责备的循环。但是当社交媒体和大型媒体总是……

把自恋的人作为生活方式的榜样时，很难结束自我责备的循环。或者甚至在一个世界里，听着，我们生活在一个通货膨胀可怕的世界里。人们仍在经济上挣扎。很多人买不起住房。所以当你看到最自恋的人住在最大、最好的房子里时，你会想，等等，

等等，我做错了什么？也许这个好人计划对我不起作用。可悲的是，在某些方面，宜人性研究确实表明，宜人的人往往会赚取较低的工资，因为他们往往会从事人类服务工作。治疗师、教师、帮助者，帮助者不赚钱。伤害他人的人赚的钱更多。所以当你的经济以这种方式组织时，这就是斗争。所以我认为不幸的是，外面有很多

……为了利用……那些经历过这些关系的人的脆弱性……我完全同意你……很多这都是……保持一个创伤知情的空间……不仅是安全的空间……也是一个空间……最终目标……

就像我们之前说的，为什么我们要抚养孩子？我们抚养孩子是为了让他们足够强大，能够离开，飞走，过自己的生活。这就是为人父母，而不是让他们像住在你旁边一辈子一样。有些人这样做。很好。对你们来说很好。这就是结果。但他们应该觉得他们也有权去实现自己的命运，并且

在治疗中非常相似，对我来说，与客户合作的目标是让他们现在感到他们对自己的选择充满信心。他们感到自信。我试图培养一个独立自主的人。当人们离开时，我的工作很棒，因为他们觉得准备好走向世界了。我不会试图把他们留在链条上。

我们希望人们能够独立自主，能够在世界上感到安全。这就是现在的问题。很多人感觉不安全。我们越是有像自恋这样的人格风格的人担任重要领导职位，世界就越不安全。这就是我们现在所生活的这个世界。我的意思是，我不是说字面上的不安全。我的意思是，现在这是一个心理上不安全的世界。对，对。

你所描述的就像邪教的反面，邪教当然会滋生依赖性。他们想让人们保持忠诚，让人们留下来，让人们足够破碎，但又不够破碎，以便他们留下来并购买越来越多的课程或他们正在兜售的任何东西。并将他们与世界隔离开来，并说，我们更好。因为最终，最终目标是满足邪教领袖的自我。而且

这不仅是通过验证发生的，即邪教领袖掌握着所有真理的信念，邪教之外的每个人都没有真理。然后它被货币化。那仅仅是权力的来源。金钱就是权力。所以它给了他们更多的权力。它允许他们将自己与世界隔离开来，去做他们需要做的事情。我真的很……我的意思是，我会告诉你，当我看到结果时，

以及审判以及它是如何进行的。我的第一反应是绝对的解脱。这不仅仅是解脱，这个人要进监狱了。这是所有幸存者在看到那些罕见的正义时刻时都会感受到的解脱。我确信基思·拉尼尔不会受到与……

他所做的事情相称的惩罚。我真的相信，我甚至很高兴看到他的支持者也受到了一些打击，因为他需要那些支持者才能被支撑起来。他们是同谋。这场审判是那种实际上能给幸存者带来只有正义才能带来的完整性的结果。我们大多数人在生活中都无法获得正义。根据你的观点，我认为导致他垮台的催化剂是

是同理心和爱。哦，这很有趣。不是来自他。不是来自他，而是来自一位检察官，他在莫耶-彭扎身上看到了这一点。我真的认为，你知道，发生的爱情始于马克的妻子邦妮。哦，邦妮，是的。哦，是的，绝对的。你知道，那种……

她把它告诉了马克。我说，你知道，这就是……然后马克告诉了莎拉。然后，你知道，然后我做了我的部分工作。我认为这是爱的涟漪效应和同理心。这是一个涟漪效应。但邦妮对我来说也是一个非常重要的……

故事中的人物，因为在许多情况下，我希望每个人在他们的生活中都有一个邦妮朋友，如果他们有自恋的关系，那么一个朋友会走到你面前说，这不是我在这里看到的正确的事情，不好，许多人没有那个愿意冒险站出来的人，然后她告诉了

她的伴侣，他并没有像你说的那样拒绝她，而是愿意倾听她的想法。大多数人在说出这些关系的真相时，其他人都会否定它，因为这太挑战他们的世界观了。然后他把它告诉你，而你愿意听。所以你是对的，这是一个同理心的链条。但对大多数人来说，这条链条在一开始就被剪断了。你甚至没有像邦妮那样的人，她真的愿意站出来说：“皇帝没穿衣服”。是的。

这已经超出了“皇帝没穿衣服”的范畴了。从字面上看。是的，皇帝真的没穿衣服，而且这伤害了其他人。这不公平。我必须告诉你，即使在我的世界里，当我与我合作过的组织中的群体一起工作时，当然不是在……

你与NXIVM所处的绝对危险的水平上，但在规模较小的问题上，当你成为信使时，你真的会被视为问题。哦，天哪，是罗曼尼。你为什么这么难相处？你为什么不能给人们一个机会？哦，你的自恋问题，啦啦啦啦啦啦啦。还有

这是我的工作。我已经到了一个年纪，我真的很不在乎人们那样看待我。但在我职业生涯的早期，这对我来说更重要。我闭嘴了。在某种程度上，这很难，当我经常为人们进行领导力培训和人们在职业生涯中成长时，我说，每个人都像，好吧，我们如何才能让它发挥作用？我们如何才能让它发挥作用？我说，有时候你做不到。

有时候你必须在它有毒的时候离开。你必须这样做。我认为外面的许多说法都是：我们如何才能互相妥协？

我不能与一个掌握所有玩具的人妥协。就像他们拿走了一切。所以我认为这是一个真正的转变。而且，而且，就像我说的，如果你没有经历过，你就不会明白。这也是一个真正的挑战。很难去任命那些不想被任命的人。我，我为此而挣扎。然后当几年后它最终发生在某人身上时，他们会打电话给我说，我希望我听了你的话。我说，好吧，很好。当然。是的。是的。

我希望我听了你的话。是的。我希望我听了你的话。很多时候，我被贴上了愤世嫉俗的标签。我被贴上了“母狗”的标签。我的意思是，我被叫过书里所有的名字，因为基本上我说圣诞老人不存在。你知道，没有人想成为那样的人。

我想问你关于你的同事以及你所处的位置是什么样的。如果你受到阻力，谢谢你回答。一直都有。我必须说，你只需要在一个房间里和一个被自恋者伤害过的幸存者待上一个小时。

说，我不是，你只要和那种人类的痛苦待够久，你就不会在乎是否有反弹。说，你知道，仅仅因为你制定了规则并不意味着你是对的。这并不是，就像，这不是可以的。我们必须找到一种方法来与幸存者合作并支持他们。同样，无论是在邪教中。每一个自恋的关系都是一个邪教。这是一个两人邪教，但它是一个邪教。

所以当你能够看到它，以及正在使用的操纵水平，并理解所有这些技巧时，当它实时发生在某人身上时，我真的很希望人们说：“啊哈，我明白了。”也许有一天在我去世很久之后，会有一种自恋检测器。语言会输入，一个小装置会发出哔哔声，他们会说，“呃，呃，呃，语言序列。”我认为人工智能，这并非不可能。

我认为在某些时候，人工智能将能够检测具有这些性格的人使用的语言模式，然后它们就会发出哔哔声。我们在过去的几集中讨论过这个。我不知道你是否能看到这个“胡说八道”按钮，但我和Nippy，当我们，例如，阅读Teal Swan对媒体关于她现在的回应时，她把她对媒体的回应发布在她的博客上。现在我们这样做。警告，警告，胡说八道警报。好的。

所以我们，这就是我们必须找到欢笑的方式。我认为它不会成为我们播客中持续不断的音效，但我认为如果世界上有更多这样的东西，那将是伟大的，百分之百。我真的，我真的这样认为。我的意思是，我认为如果我们，听着，人们只会成为更精明的消费者。资本主义实际上，它依赖于被自恋者玩弄的人，因为如果我们不感到不安全，我们不落入煤气灯操纵的陷阱，那么我们就不会购买东西。是的。

你知道，不，那双鞋不会让你更快乐。或者，你知道，那就是认为你支付的东西或某种东西将成为一种灵魂治愈体验的想法。人们到了那一点，不要被推销之类的煤气灯操纵。但经济实际上会受到打击。所以我总是说，如果我们拆除一篇文章，

我们可能会拆除资本主义。我不知道是否有人为此做好了准备。这听起来像是你播客中另一集的内容。是的，这是一个很大的问题。但是然后你开始得到所有……然后你被资本主义人群取消了，就是这样。让我开始吧。在我开始之前……是的，在我开始推翻制度结构之前，先从小事做起。好吧，世界需要更多像你这样的人。我们非常……

你知道，很荣幸它实际上是我们的一位，我们的一位听众把我们联系起来的。哦，太棒了。是的。我认为是艾米。我必须回去查看邮件链，但我们对此非常感激。我们感谢你的时间。非常感谢你。是的，这就像一种享受。我迫不及待地想在我们在洛杉矶的时候亲自见面。请来洛杉矶。请找到我。还要感谢你所做的一切，你的经历，你经历了如此原始的经历。

在《誓言》中。我还记得当时想，哇，把你的故事和你的脆弱展现出来真的很勇敢。这就是治愈发生的地方。我要把我的脆弱展现出来，无论世界如何评判我，这就是我将如何治愈。你做到了。我认为很多人，你知道，有些人会学习，有些人不会。就像我说的，你不能……

任命那些不想被任命的人。但许多人学到了，我认为这真的很，我的意思是，我看了两次。礼物是智慧。如果我们能够表达出来并坚持自己的方向，我认为，你知道，我们正在做我们的工作，然后它就值得了。太好了。你在一次采访中说的话让我印象深刻。我以为我知道所有哈里尔·吉布兰的语录，但你说，从痛苦中产生了最强大的灵魂，最伟大的性格都伤痕累累。

并且想让你知道我的品牌已经被移除了。哦，太棒了，莎拉。太棒了。然而，你知道是什么吗？我很高兴你拥有了它。然而，我们都带着其他的伤疤，我总是告诉人们，我是一个内向的人，所以我不会去参加聚会。但当我这样做的时候，我总是扫描房间寻找伤痕最多的人。我想，是的，这就是我今晚要和谁说话的人，因为他们总是最有趣和最雄辩的人。这绝对成为晚宴上一个有趣的谈话点。我需要保留它很多年。但是

部分是为了证据。是的，是的，是的。但把它拿掉后，我确实必须，就像，我确实通过整形手术把它切掉了。我只是有一条，你知道，两英寸长的疤痕，我对此很满意。它提醒我我克服了什么。所以。但我认为那道疤痕也提醒你，你夺回了你的力量。是的。那是另一种伤疤。绝对的。是的。太棒了。再次感谢你。我很高兴能和你交谈。谢谢。所以那是医生关于如何处理自恋者的严肃知识。莎拉。

我的脑袋里装满了东西。哦，我的上帝。你认识多少这样的自恋者？太多了。太多了。或者，你知道，有趣的是，这是一种人格风格障碍，我认为这很有趣。反过来评估它。是的。

这也给了我对未来的希望。是的。更多关于这个。尼普，你还有希望。有希望。有希望。不，为了我们的孩子。就像，我只是觉得我们，你知道，通过教导同理心，我觉得我们走在正确的轨道上。但让我们知道你对这一集的看法。告诉我们自恋者曾经对你做过或说过最疯狂的事情。

并在Instagram上联系我们，或在我们的网站alittlebitculti.com上给我们留言。我期待在这一集之后收到一些语音邮件。记住，你在我们的语音信箱上做的或说的任何事情都可能会在这个播客中播放。这听起来像是你的米兰达权利。记住，你说的任何话……

都可以用来对付你。我们很快就会带着新的一集回来。在此期间，您可以加入我们的Patreon，获得一些独家的迷你剧集和其他时尚的资讯贿赂。包括能够收听我们的无广告剧集。更少的广告，更多的我们。这根本不是自恋。不，不。谢谢大家。祝大家度过美好的一天。沉入大海深处 紧紧抓住我的爱

我放下了所有 我可以离开

希望你喜欢这一集。让我们继续对话，加入我们的Patreon，在那里我们每周都会继续录制，为Patreon订阅者提供特别剧集，在那里我们会深入探讨《誓言》的每一集。如果你正在寻找我们的节目笔记，一些甜蜜的商品，官方ALBC播客商品，或我们最推荐的邪教康复资源列表，请访问我们的网站alittlebitculty.com。为了更多关于是什么让我们走到这里的信息，请查看莎拉的引人入胜的回忆录，

它叫做《伤痕》，一个我如何逃离NXIVM（束缚我生活的邪教）的真实故事。它可以在亚马逊、Audible上找到，由我的妻子旁白，以及大多数书店。A Little Bit Culty是TalkHouse播客和Trace 120制作的节目。

我们由莎拉·埃德蒙森和安东尼·尼皮·艾姆斯担任执行制片人，高级制片人杰斯·塔迪负责撰写、研究和额外的制作支持。我们的摇滚制片人Will Rutherford（来自Citizens of Sound）负责编辑、混音和母带制作。我们令人惊叹的主题曲《Cultivated》由John Bryant创作，并与Nigel Asselin共同创作。感谢您的收听。