Introducing: At Liberty
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十七个。这是正在起诉美国政府，以结束对残疾人的联邦保护的州的数量。8800亿。这是国会准备从医疗补助资金中削减的金额。四分之一。这是美国报告有残疾的成年人的比例。数学，嗯——它加起来不对。本周，W. Kamau Bell 与倡导者 Zoe Brennan-Krohn 和 Nicole Jorwic 共同讨论了美国残疾人权利的现状、我们是如何走到这一步的，以及一个公正、公平的制度可能是什么样子——对需要护理的个人和他们的护理人员都是如此。Zoe Brennan-Krohn 是美国公民自由联盟残疾人权利项目主任，Nicole Jorwic 是一位残疾人权利活动家，也是 Caring Across 的倡导和宣传主管。“自由之声”是美国公民自由联盟制作的节目，由 W. Kamau Bell 主持。本集由 Jessica Herman Weitz 和 Gwen Schroeder 为美国公民自由联盟执行制作，以及 W. Kamau Bell、Kelly Rafferty 博士和 Melissa Hudson Bell 博士为 Who Knows Best Productions 执行制作。它是在加利福尼亚州奥克兰的天际线工作室录制的。“自由之声”由 Erica Getto 和 Myrriah Gossett 为 Good Get 编辑和制作。

收听自由之声：https://podcasts.apple.com/us/podcast/at-liberty/id1396174920 向美国公民自由联盟捐款：http://www.aclu.org/action 了解您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 True Story Media。你好，我是安德烈亚，我们今天为你准备了一些特别的东西。来自我们美国公民自由联盟朋友的精彩播客“自由之声”与 W. Kamau Bell 的一集。我们自己最棒的明星玛丽亚·戈塞特也是该节目的制作人。

现在，我们非常非常喜欢美国公民自由联盟。这个月我们实际上正在与他们合作。美国公民自由联盟拥有超过 110 万名成员、500 名工作人员律师、数千名志愿律师以及遍布全国的办事处，它处于打击政府滥用行为和捍卫我们都珍视的自由的最前沿。我们喜欢这样。而我们在这里非常关心的事情是残疾人的权利和保护，这是今天这一集的主题。

毫不夸张地说，现在的新闻令人难以承受。所以我真的很喜欢“自由之声”，因为它使问题易于理解，而且重要的是，它会告诉你你能做些什么。

所以去看看他们在任何你收听播客的地方的其他剧集。当你在那里的时候，前往 aclu.org 反斜杠 action 向美国公民自由联盟捐款和/或志愿服务。下周我们将继续与 Mary Sanders 博士关于 Rady 儿童医院案件的对话。距离我们的第六季首映不到一个月了。

再次声明，如果你在 Patreon 或 Apple Podcasts 上订阅，你将在发布当天获得所有八集。你还可以通过那里访问我们每月两次的仅限订阅者的节目“没有人应该相信我下班后”，我们这个月正在讨论臭名昭著的伊丽莎白·芬奇。接下来是 W. Kamau Bell 主持的“自由之声”。

本集由 State Farm 赞助。知道你可以为真正想要的东西省钱是一种很棒的感觉。今天就与 State Farm 代理人联系，了解如何选择捆绑服务并通过个人价格计划节省开支。像好邻居一样，State Farm 就在那里。价格基于各州不同的评级计划。承保范围由客户选择。可用性、折扣和节省金额以及资格因州而异。

是夏天了。享受漫长的一天、慵懒的夜晚和美味的食物。因为 Uber Eats 整个夏天都有优惠活动。所以，当饥饿来袭时，别担心。美味的优惠只需轻触 Uber Eats 即可获得。享受所有你最喜欢的杂货直接送到你家。从 Wegmans 和 CVS 等你最喜欢的商店购买冰淇淋、苏打水和小吃，充分利用每一刻。

这听起来像是一个美好的夏天。现在就在 Uber Eats 上订购。适用条款。产品供应因地区而异。请参阅应用程序了解详情。大家好，我是 W. Kamau Bell，美国最受欢迎的 W. Kamau Bell。欢迎回到美国公民自由联盟的播客“自由之声”，我是官方主持人。每一集，我都问及影响我们这个大国的重大问题的重大问题。我们尤其关注受灾最严重和最脆弱的社区。

当然，像往常一样，我正在向专家求助，来自美国公民自由联盟的专家以及来自其他地方的专家。他们在这里为我们提供指导。上一集，我们讨论了移民权利。我仍在思考我们嘉宾 Maribel Hernandez Rivera 的一句话。她说，我们的爱永远不会结束。我的家人，无论是在这里还是在其他地方，我们仍然是一个家庭。

众所周知，现在是艰难的时期，但我们有能力彼此相爱和关怀。我真的很相信这一点。我有一个妻子，一个母亲，三个孩子。彼此相爱、互相照顾并给予彼此一些宽容是很重要的。而今天的节目是关于关爱的。我们正在讨论残疾人权利。

我们今天是 3 月 10 日星期一，截至今天，最新情况如下。国会准备削减医疗补助资金超过 8800 亿美元。所以这不像是一个大数字。这是一个大数字。17 个州正在起诉美国政府，以结束对残疾人的联邦保护。与此同时，美国超过四分之一的成年人报告有残疾。

我们真的试图抛弃我们国家四分之一的人口及其护理人员吗？这就是我们想做的吗？好吧，让我们深呼吸一下。你做到了，美国公民自由联盟也支持你，他们也有一点我，我会有一点你，你也会有一点我。我们都会互相支持。现在，让我们开始吧。

我们今天请来了两位令人难以置信的嘉宾，我不会轻易使用“令人难以置信”这个词。Zoe Brennan-Krohn 是美国公民自由联盟残疾人权利项目主任。你可能从“自由之声”关于布兰妮·斯皮尔斯和监护权的剧集中认出她。Nicole Jorwick 是 Caring Across 的倡导和宣传主管，这是一个致力于建立真正有帮助、周到的护理系统的组织。

感谢你们今天加入我。我真的很感激。很高兴来到这里。很高兴来到这里。在我们开始之前，让我们从最基本的层面介绍一下你自己，你在生活中做什么以及你最喜欢的松饼口味。谢谢。很高兴来到这里。我是 Zoe Brennan-Krohn。我是美国公民自由联盟残疾人权利项目的主任，我喜欢巧克力松饼。

不错。你是指全巧克力还是巧克力片？全巧克力。好的。好的。这很难。还有巧克力片。好的。Nicole。超级硬核。这是双倍的。把所有的甜味都放进去。这几乎就像一杯早上的纸杯蛋糕。我喜欢那样。Nicole Jorwick。我是 Caring Across Generations 的首席项目官，终身残疾人权利倡导者。我认为我最喜欢的可能是香蕉核桃。

Zoe，我不想一开始就这样做，但 Nicola 给出了正确的答案。哦，天哪。一开始就叫球和好球。哇。好吧。我现在是弱者了。我将尝试赢得这个播客。我不想以一种有争议的方式开始这个，Zoe，但这就是我们在美国的处境。不必要的争论。

开玩笑的。我两种都吃过。所以让我们谈谈为什么这是你们每个人选择的工作，因为我认为，正如我们在开始之前谈到的那样，这是一场关于这个国家残疾以及与残疾人一起生活的人的对话。这是一场许多人没有进行的对话，即使他们甚至不明白它如何触及他们的生活，或者它最终将如何触及我们所有人的生活。所以我只想亲自了解一下，从你开始，Zoe，为什么这是你选择的工作？

是的，所以我成为一名律师是为了从事公益事业，以某种方式提供帮助。我的职业生涯一直专注于残疾人权利工作。我本人就是一个残疾人。我有许多残疾的家庭成员，包括依靠医疗补助的家庭成员和亲人。我认为残疾通常……

而且没有被视为真正核心的民权和公民自由问题。这就是为什么我非常喜欢在美国公民自由联盟做这项工作的原因，以便真正

将残疾人权利融入应有的民权和公民自由领域。是的。对我来说，残疾，我很幸运，残疾一直是我生活中的一条主线。我有一个患有自闭症的兄弟。他 35 岁。但实际上在他出生之前，他的名字叫克里斯。我相信我会经常谈论他，因为他也是我最喜欢的医疗补助领取者。

但在他出生之前，我在几十年前第一个包容性学区第一个教室里，我们有残疾人在我们的教室里，在我们普通教育的教室里。所以对我来说，“残疾融合”和“社区融合”这个词真的代表了我一生中许多不同阶段的经历。而“融合”这个词来源于拉丁词根，

拉丁词根 integrare，意思是使完整。对我来说，如果没有我的残疾朋友、亲戚和同事，我存在的每一部分都不会完整。

Nicole，我不会让它过去而不强调，你刚刚完全使用了拉丁词根。让我妈妈感到骄傲。你知道，我能说什么呢？你让某人感到骄傲，因为你就像，我正在学习我的拉丁词根知识。我只是想强调一下，这令人印象深刻。而且你做得很轻松。这甚至不像是一种牵强附会。干得好。谢谢。谢谢。

我总是要向 Alice Wong 致敬，她是一位真正教育我关于残疾和与残疾人一起生活的人。她在我的节目《美国的统一色彩》中通过电视进行了这项工作。并且自我们见面以来，一直是我的导师，关于所有这些问题。实际上，我第一次见到 Alice 时，她正在我的丹泽尔·华盛顿播客上，我必须提到这一点，因为我和我的联合主持人凯文·艾弗里当时正在谈论，有一部电影丹泽尔·华盛顿扮演，我将把这个说错，但我认为他扮演的是，我认为他是一个四肢瘫痪的人。

被限制在床上，他扮演一名警官，电影的名字是《逃离我》，这将让我的丹泽尔粉丝们疯狂。安吉丽娜·朱莉也在其中。Zoe，你可以阅读，你可以补充一些内容。我没有。我当时也在想同样的事情。是的，《骨收集者》。《骨收集者》。是的。好的。得分。所以这是播客第一次得分。所以让我们看看会发生什么。

所以在《骨收集者》中，他扮演一个四肢瘫痪的人，他也是一名警察。表面上，这部电影是在向你展示，即使他是一个瘫痪者并且生活有残疾，他也可以成为团队中一个有价值的贡献者。但 Alice 指出，他一定也是一个生活有残疾的富人，因为他拥有大多数生活有残疾的人所没有的东西，比如 24 小时护理和周围的设备。所以她主动联系我说，

我很想来参加播客并和你谈谈这个。我说，来这里和我们谈谈吧。所以通过丹泽尔·华盛顿，另一个他是有史以来最伟大的演员的原因，我们开始谈论电影如何描绘生活有残疾的人。所以我认为，并且混淆了描绘。所以，再次声明，我总是要向 Alice Wong 致敬。但我总是记得从她那里学到的东西，我在这个时代长大，所以你会认为我会知道，但在我看来，如果有人问，美国残疾人法案是什么时候发布的，

实施的，我会说，我不知道，1900 年代，比如 20 年代，比如，你知道，比如 1800 年代。好像我们早就应该关注这个问题了。发现即使我经历了它，也没有意识到它，这是一个克林顿时代的政策，这确实表明美国在理解这个社区方面是多么缓慢。你能说些什么吗？我很乐意。只是，这总是让我感到震惊的是，我们对这件事知之甚少，我们甚至对历史知之甚少，我们大多数人都是如此。

是的，我认为这里有很多东西。我认为就历史而言，残疾人权利被写入法律是如此之近，这相当令人震惊。有 1973 年的《康复法案》。

然后，《美国残疾人法案》实际上是由乔治·布什签署的。这是一项两党法案。我认为在现在这个时代，这也很了不起，《美国残疾人法案》和《康复法案》是民权法中独特的框架，因为它们不仅仅是关于平等。他们不仅仅是在说你不能

排斥残疾人，他们还在说你必须采取措施来接纳残疾人。它们更像是公平而不是平等，说你必须建造坡道，你必须做出合理的调整。人们有点知道这个短语，但这实际上意味着仅仅说，哦，我们平等对待每个人实际上在残疾领域并不总是足够的。我认为这，你知道，真的很有趣，而且这里有很多潜力。

是的，它并不总是足够的。而且这也是为什么它看起来如此近期，不幸的是，它确实是如此的原因，因为长期以来，当你想到残疾人运动的历史时，我也很幸运地从像 Alice 和我之前的人那里学到了很多东西，那就是

残疾人经常被隐藏起来，对吧？我不那么老。我 40 多岁，我在第一个包容性学区，对吧？我弟弟 35 岁，他是我们学区第一个被接纳的自闭症学生。

而这是一个非常近期的历史。这是因为出于文化原因以及缺乏医疗原因，以及医疗行业说，你知道，人们应该进入机构，直到 70 年代和 80 年代。这就是父母被告知的内容。所以，残疾人经常被视为看不见的、听不见的机构。

如果他们在任何地方或仓库和机构中，这就是为什么像《美国残疾人法案》和《残疾人教育法》这样的东西在历史上相对较新的原因，因为这种融合实际上是相对较新的，是的，谢谢你，我没有意识到是乔治·布什，我不像我没有给共和党人记功，这再次表明我对这些事情的无知，所以

作为一个我认为比我想象中更多的人了解的人，因为我周围有 Alice 和 Imani Barber，是的，仍然，我没有访问所有这些。所以让我们从最基本的开始。我们将从你开始，Zoe。Nicole，请补充一下。你想让那些不像你们俩那样每天都参与这些事情的人知道什么？你希望人们了解这个国家的数字化，甚至包括，我认为这一点也很重要，我之前也谈到过，比如首选术语。你知道，我认为现在我们生活在一个真正推动取消每个人的首选语言和每个人的首选标识符的时代。所以我认为，而这是一个没有获得太多访问权限的社区。所以请——

所以我们可以从那里开始，Zoe。我认为我最想让人们了解的关于残疾的最基本的事情是，它非常普遍。在美国，大约四分之一的人口是残疾人，而且它是一个……

广泛的总称。因此，残疾在法律和社区中都包含，我们认为残疾人是指具有各种残疾的人，例如有行动不便的人，他们可能会使用轮椅，有

感觉障碍的人，失明的人，聋哑的人，有精神障碍或精神疾病的人，有发育障碍的人，有慢性病的人。许多人可能不认为自己是残疾人，但会在残疾人权利法中受到保护。还有与年龄相关的残疾。这是一个巨大的问题。

我们人口的一部分，再次声明，并不总是将自己视为我们社区的一部分。但残疾是一个流动的身份。如果你还没有残疾，它可能会发生在你身上。而且它不仅会发生在你身上

你希望它发生在你身上，因为如果你死时从未有过残疾，你很可能活得很短。你希望你活得足够长，以至于衰老成随着长寿而来的那种残疾。

所以我认为它经常被视为非常不同的东西和非常悲惨的事情。生活有残疾确实有一些困难的事情。而其中许多是困难的，因为

社会如何建立护理，我们将讨论所有这些。其中一些是与残疾本身相关的内在困难。并非，你知道，拥有残疾并不总是像小狗和彩虹一样。这是真的。这也是生活的一部分。但它只是社会中立、自然、不可避免的结构的一部分。

关于语言，我认为人们在谈论残疾时会感到非常焦虑，因为他们不想说错话。我认为这完全来自一个好的地方。我认为关于语言的最基本的技巧是，残疾不是一个坏词。这是一个中性的说法。它实际上比语言更好。

委婉说法，这有时是人们试图不谈论残疾的方式，说，好吧，你特别有能力或你很方便。这些是我听到的术语。人们不喜欢这些。残疾人不喜欢这种假装它不是的样子。你有残疾。通过使用这些委婉说法，它实际上是在强化这种说法，这很糟糕。所以我们必须使用这种有趣的委婉说法。它只是，你有残疾。

在社区中，关于你是否说像“有残疾的人”或“残疾人”或像“有自闭症的人”或“自闭症患者”之间存在一些差异。我的经验法则是，当我在这里一般性地谈论时，我会互换使用这些术语，即“以人为本”，“有残疾的人”或“以残疾为本”，“残疾人”。

如果你正在谈论一个特定的人，最好使用他们喜欢的术语，就像你开始说的那样，Kamau。所以如果他们说，我是一个自闭症患者，绝对不要告诉他们，哦，不，不，你是一个有自闭症的人。是的。

对不起。让我纠正你。这种情况确实发生过。假设人们知道什么对他们有用。而且，你知道，我认为当你，一般来说，如果你提出问题，如果你从好奇和尊重的角度出发，人们希望和你见面。我们希望有更多的人在我们世界中谈论我们的问题。所以我不想让人们不谈论残疾，因为他们害怕会做错。是的。我，

我只是想指出，对于那些看不到这一点的人，那些正在收听的人，Nicole，你正在点头。这里有一群沉默的阿门合唱团，关于 Zoe 说的许多事情。所以，是的，如果你看起来像，不，不，不，她说的每件事都是错的，那就不同了。但你实际上就像，那将是一个不同的播客。极度同意，是的。极度同意。这是它的新名字。极度同意。

所以，是的。所以，Nicole，随意补充任何内容或说明或任何你想表达的方式。你对你想让人们了解的关于残疾人社区的事情有什么想法，你知道，任何事情？没有什么要补充的。只是真的关注“特殊需求”。我对此有一种耳虫。如果我听到它，它会让我起鸡皮疙瘩。

因为成为残疾人实际上没有什么特别之处。正如 Zoe 所说，对于我们社区的许多成员来说，这是人类体验中很大一部分。你越紧张或试图称之为其他东西，它就越会夺走人的存在现实。如果没有法律问题，这将不是美国公民自由联盟。因为正如你刚才所说，Zoe，你知道，

人们可能符合残疾的定义，甚至都不知道，

我有时会想到我自己，比如，让我们看看，我有哮喘。如果我没有戴隐形眼镜和眼镜，我就看不清东西。我有高血压。我是黑人。我有所有这些东西，我正在开玩笑说最后一个。但这个想法是，我是吗？不是说我甚至需要知道我正在过我的生活，但它也像，但也许我没有得到我生活中的一些东西，因为我没有那样定义自己。所以我们可以谈谈残疾的法律定义吗？是的。

是的。所以在残疾人权利法中，残疾被定义为对主要生活活动造成实质性限制的身体或精神障碍。所以它有点笨拙。或者有这种障碍的历史，或者被视为有残疾。如果人们认为你有残疾，即使你没有，并且他们歧视你，那也是一种。

残疾歧视的一种形式。但我认为关于这个定义的重要之处在于，它不是一个条件列表。它不是说，“如果你有这种诊断，你就进来了。如果你有那种诊断，你就出去了。”它实际上是关于你如何生活在这个世界上的，这正是将残疾作为身份与医学术语区分开来的东西。许多人，可能大多数残疾人，

可能有一些类型的医学诊断，但这并不是在法律下获得保护的问题。而是存在某种身体或精神强加

障碍。这是法律中的词语。人们并不总是喜欢这种说法。这就是关于你有什么问题的说法，这种说法限制了生活的一部分。所以哮喘是一种会限制呼吸等主要生活活动的障碍。这是真的。你进来了。欢迎。如果你想要，你会得到奖励。

我的意思是这个。我的意思是，是的，我喜欢，我喜欢拥有，我喜欢被新的群体接受。我喜欢拥有新的社区。是的。欢迎。我们很高兴有你。谢谢。所以它，它确实非常广泛，而且，而且它，

包含许多类型的经验和人，正如我所说，他们不一定认为自己是那样。作为一名律师，有时我会与客户交谈，在我的律师帽中，好吧，你拥有你向我描述的残疾，并且你受到残疾人权利法的保护，并且存在某种歧视，但这有时是你必须与人们进行的对话，说，你告诉我的关于你的残疾

经历，关于你的状况，你的疾病。有一些法律保护你，我们想利用这些法律来做 X、Y 或 Z。这对许多人来说是一种真正的思维转变。有些人来并说，我是一个受法律保护的残疾人。有些残疾，你没有选择不将其视为残疾或不谈论，因为你一生中每个人都告诉你你是残疾人。所以关于是否可以选择公开残疾或不公开残疾，存在着真正的经验范围。但这是一个非常广泛的定义。好吧，让我们谈谈这方面的护理方面，Nicole，以及人们通常不会考虑的方面，关于有残疾的人。根据残疾的不同，他们的周围社区也是他们生活的一部分，以及他们如何与世界互动，以及我们并不总是

作为一个政府，我不想与社会开玩笑，我们没有建立一个良好的护理系统。我们可以谈谈这方面的护理方面吗，Nicole？-是的，我们真的没有。对于绝大多数残疾人来说，现实情况是他们依赖于极度低薪的劳动力或无偿的家庭护理人员。

通过医疗补助支付的直接护理人员，我知道我们稍后会谈到，历史上一直工资过低，主要由女性组成，主要是女性有色人种和移民。

部分原因是劳动力的构成，以及接受护理的人的构成。所以残疾人和老年人，正如我们已经讨论过的，历史上一直没有参与政策对话，有时也没有参与社会整体。你有一个非常低薪的劳动力。然后你有超过 1.05 亿人正在提供某种类型的护理。所以超过 40% 的国家。

正在提供某种类型的护理，因为缺乏政府系统来做到这一点。这带来了巨大的经济成本。根据全国妇女与家庭伙伴关系的数据，由于缺乏到位制度，1 万亿美元的无偿护理被提供给经济。这正在影响年轻人。这正在影响也担任护理人员的残疾人。

而且你尤其在总统竞选中听到更多关于夹心层护理人员的信息。你经常想到的是一个幼儿的父母，也许也有人在帮助照顾他们的老年人，但它承担了更多不同的责任。

它可能像我一样，照顾一个患有残疾的成年兄弟和我年迈的祖父母。寿命越长，夹心层护理人员就越多。所以它不仅仅是一个残疾问题。当涉及到我们需要创建的系统时，这是一个护理问题。是的。我们可以更关注一点吗？因为我认为这是一件我可以想象的事情，而且我也有这种感觉，那些免费做这件事的人甚至不会明白这是一种无偿劳动，因为它也是其中的一部分。你把它定义为，这是一个好家庭成员所做的事情，而没有意识到。此外，这也是工作。它也会消耗你的资源，无论是你的经济资源还是你的体力资源。100%。我可以这么说，我刚刚度过了两周时间，亲自为我不同代的家人提供实际的直接护理。我有

我的奶奶患有帕金森氏症，我下去照顾她，直接来帮助我妈妈更换膝盖，做了，和她待了几天，然后让我的弟弟和我丈夫和我住在一起，这样我妈妈就可以休息一下了。让我告诉你，我没有剩下任何东西可以给予了。

十七个。这是正在起诉美国政府，以结束对残疾人的联邦保护的州的数量。8800亿。这是国会准备从医疗补助资金中削减的金额。四分之一。这是美国报告有残疾的成年人的比例。数学，嗯——它加起来不对。本周，W. 卡马乌·贝尔与倡导者佐伊·布伦南-克罗恩和妮可·乔维克一起讨论了美国残疾人权利的现状，我们是如何走到这一步的，以及一个公正、公平的制度可能是什么样子——对需要护理的个人和他们的护理人员都是如此。佐伊·布伦南-克罗恩是美国公民自由联盟残疾人权利项目主任，妮可·乔维克是一位残疾人权利活动家，也是关爱跨越组织的倡导和宣传主管。自由之声是美国公民自由联盟制作的节目，由W. 卡马乌·贝尔主持。本集由杰西卡·赫曼·韦茨和格温·施罗德为美国公民自由联盟执行制作，以及W. 卡马乌·贝尔、凯利·拉弗蒂博士和梅丽莎·哈德森·贝尔博士为谁最了解制作公司执行制作。它是在加利福尼亚州奥克兰的天际线工作室录制的。自由之声由埃里卡·盖托和米里亚·戈塞特为Good Get编辑和制作。

收听自由之声：https://podcasts.apple.com/us/podcast/at-liberty/id1396174920 向美国公民自由联盟捐款：http://www.aclu.org/action 了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我是一个了解照护工作的人。所以我知道我可以说出它，但这并不意味着它不难。但是有很多人甚至无法说出它。我和许多记者或我们合作的顾问进行过这样的谈话，他们会说，是的，我并不是真正的照护者。我只是安排预约，带他们去看病，确保他们有食物。我喜欢看到他们意识到自己是照护者的时刻。

虽然它不一定是每个人都承担的身份，但我们认识到它并说出它实际上非常重要，因为它很难。如果我们有适当的制度来真正提供照护，使照护成为一种选择，那么情况就不必如此。

对。如果这个国家的每个残疾人和每个老年人都有一套制度来获得他们需要的居家照护，那么家庭成员就可以填补空白，而不是成为实际的制度。好吧，我们马上就要谈到医疗补助了，但我现在不想谈。我给你一根魔杖。

所以你可以创造你希望在这个国家看到的照护体系。如果你觉得其他国家做得更好，当然也有，或者如果有其他，或者如果有，或者如果有你作为从事这项工作的人知道我们可能需要的东西，即使它不一定可行，那系统会是什么样子？现在，我们知道95%的残疾人希望留在自己的家园和社区，90%的老年人希望在家中养老。

但这与资金结构并不相符。如果我能挥舞我的魔杖，我至少会确保这个国家的长期照护资金与人们的需求相匹配。

几十年来，包括美国公民自由联盟国家政治倡导部门做了大量工作，试图确保我们正在努力重新平衡，将更多资金投入到家庭和社区。但即使是在纽约和加利福尼亚州等表现最好的州，也只有大约60%的资金流向他们。

所以这将是我改变它的一种方式。我可以解释原因，但我不会解释。但这将是快速解决近百万人在等待这些服务的一种方法。

是的，这很有趣，因为我现在到了这个年龄，我和我的许多朋友都像是在想，你如何照顾你的父母？我认为在这个世界历史上，也许仅仅是在这个国家，但肯定是在这个世界上，有一件事发生了显著的变化，那就是曾经有一段时间，你所说的所有关于照顾人们的事情，你们都会住在同一个村庄。所以至少你是在穿越村庄去照顾某人，而不是乘坐飞机。是的。

所以我觉得，我妈妈87岁了，她是我能想象到的最健康的87岁老人。如果你想让她成为你的脸书朋友，她会同意。她很活跃。她在一个舞蹈队，但她也有87岁了。所以我们现在到了这样一个阶段，好吧，我和我的妻子想，我们需要找一栋她可以和我们住在一起的房子。我们拥有足够的特权，可以做到这一点，尽管奥克兰的房价仍然贵得离谱。但是，

所以我们不能买到我们想要的房子。我们必须买到我们喜欢的房子，然后修理屋顶。但是，我只是觉得，然后我昨天和我的一个朋友谈话，他说，他的父母一半时间住在一个地方，一半时间住另一个地方。他说，该是时候了。我们正试图慢慢地劝说他们搬进一个退休社区，你知道，因为像跨越全国旅行和独自生活在远离你社区的地方，这并不是。

所以然后就有那样的事情，我们必须鼓励他们搬进一个退休中心，你当然知道这不是梦想。这只是现实，你知道吗？他们又是那些幸运到能够做出这些选择的人。绝对的。长期照护非常昂贵，特别是机构照护比社区照护昂贵得多，但你需要有住房单元，你需要有直接的照护人员支持。所以所有这些都必须结合起来。是的，我，我，

对所有这些情况感同身受。我认为这些是在每个餐桌上都在进行的谈话，但不幸的是，这并不是我们现在在华盛顿特区的政策讨论中看到的。我现在正处于一个小小的改造时刻。我刚在四月份过生日，我的第二个孩子不知怎么的快三岁了，不再是婴儿了。我

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是的。我还想再次强调，我和我的朋友是那些幸运且有特权的人，他们能够根据我们足够幸运并拥有足够的资源来做出这些选择的事实做出一些选择。我们不是那些只是说，我们该怎么办？我们不知道。我们必须把他们搬到一个对我们来说不够大的地方，或者我们必须放弃。你知道我的意思吗？所以我也想明确这一点。我认为你所说的这一点很引人注目，卡马乌，

即使是最理想的情况，很多方面都非常有特权的人也在做出艰难的选择，而且没有一个是好的。除了某些极其富有的阶层的人之外，即使是拥有很多特权的人，

也必须做出妥协或做出对他们自己或对他们年迈或残疾的家庭成员都不好的选择。这真的很典型，因为它很难

当然，你的特权越少，它就越难。但几乎没有人能够顺利地做出这些决定，因为这实在太多了钱。谢谢。是的，我认为很多。我感到幸运，因为我父亲80岁了，但他有点像……

他最近再婚了。我想，好吧，她会处理的。他现在是你的责任了。让我们深入探讨一下医疗补助越来越多的新闻。

我的意思是，它是什么？什么是医疗补助？我只是想去看兽医。然后它现在做了什么？它没有做哪些需要做的事情？你知道，我们可以回到它应该做什么，但就像，只是给我们你对医疗补助的看法。佐伊，我们先从你开始。当然。所以医疗补助是由州和联邦政府资助的系统，它为这个国家的广大人民提供各种各样的照护。

它提供常规医疗保健，就像你认为保险会提供的医疗保健一样。它可以涵盖，你知道，医生就诊和处方药等等。但它也涵盖了很多，我们已经暗示过了，涵盖保险。

长期支持和服务，例如为有残疾并依赖支持人员帮助他们洗澡、吃饭或早上起床的人提供的家庭和社区服务。医疗补助涵盖了这一点。但它比人们意识到的要广泛得多，因为它面向低收入人群、残疾人和老年人。有很多孩子。我认为有40%的出生是由医疗补助支付的。

学校里大量的照护和支持服务是由医疗补助支付的。一种

我不知道，医疗补助的一个特点是，它在不同的州被称为不同的名称。所以有很多依赖医疗补助的人不知道他们依赖医疗补助，因为他们依赖獾照护，这就是威斯康星州对它的称呼，这有点可爱。当然他们会这样。新墨西哥州的绿松石照护，也很可爱，很符合品牌形象。哦，这很有趣。所以人们并不总是知道它。我认为部分原因是，对医疗补助这个词有很多耻辱感，各州不想。

你知道，他们使用这些术语是为了使其看起来不像它是什么。所以有很多依赖医疗补助的人没有意识到这一点，因为他们，因为所有这些不同的，因为它的称呼。然后他们可能会，他们可能会在政治上处于一个位置，他们就像，突然他们，我不想要医疗补助，但我喜欢我的绿松石头发，因为政客的工作方式。是的。是的。好吧，不幸的现实是，我每天都会收到来自人们的电子邮件或电话，他们会说，

哦，我没有医疗补助。我在加利福尼亚州。我有Medi-Cal或IHHS。是的，那是医疗补助。最大的事情，我的职业生涯中，除了我当了一段时间律师之外，医疗补助一直是我的主要工作。

而我存在的祸根是没有人知道它叫什么，即使是受益于它的人也不知道。正如佐伊所说，这是因为这是一个由各州管理的联邦计划。州和联邦的资金都投入其中。医疗补助历史上并没有很好地发挥作用，但现在实际上几乎和医疗保险一样好，我从未想过我会看到这一天，但我非常高兴。但我认为这是因为

我们现在有了理解，而且对它涵盖的所有不同服务有了更多的了解。它是7200万人的基本医疗计划。它确实为1000万残疾成年人甚至更多老年人提供长期照护、家庭和社区服务。它为所有孩子提供一半的医疗保健。

所以这是一个医疗保健计划。这是一个长期照护计划。它也是一个劳动力计划。它支付直接照护人员的工资。此外，四分之一的儿童照护人员依靠医疗补助来获得他们自己的医疗保险。所以这是一个网络。医疗补助是一个非常复杂的照护网络。我确实认为，正如佐伊所说，有时这是故意的。但坦率地说，我认为立法者正在理解他们可能

并且F's around a little too much（此处应为俚语，意为“玩忽职守”），他们即将发现，因为越来越多的人是。这是法律术语吗？是的，这是法律术语。因为我们看到他们正在提出一些大幅削减，他们忘记了2017年残疾人社区在他们提出这些同样的事情时是如何奋起反抗的。我们将提醒他们。FO部分即将到来。是的。

那是拉丁语。我想说清楚。没错。拉丁语词根，是的。那么让我们谈谈威胁。就像你说的，它来了。好吧，它来了。让我们谈谈威胁，他们想要取消资助或削减的东西。让我们……

让我们谈谈那里发生的事情的广度。我很幸运或不幸地每天都要处理国会。因此，目前提出的建议是从医疗补助计划中削减近9000亿美元。

坦率地说，这就像这个国家比这多花了多少钱，但大约是他们每年花费的金额来削减整个计划。这将把大量的财政责任转移到各州。这个国家没有一个州有足够的钱来弥补联邦资金的任何规模的削减。因此，最终这将完全

动摇医疗补助计划的基础。现在，他们已经通过了第一步。所以一件非常重要的事情是，他们试图使用这种非常奇怪的预算协调程序。他们这样做的原因是他们只需要简单多数。所以他们只需要参议院51票和众议院简单多数。他们

他们已经通过了第一步，这是一个框架。众议院通过了他们的版本，其中包括8800亿美元的削减。

但是对于那些可能在两周前没有观看C-SPAN的人来说，他们实际上差点没有通过，因为医疗补助倡导者，因为人们正在大声疾呼，因为人们明白他们将失去医疗保险，他们的家人将不再获得家庭和社区服务。但我们需要更大声疾呼，因为现在他们有两个不同的法案。参议院版本没有削减，众议院版本有削减。

但现在他们必须实际编写它。所以特朗普总统和其他人都说，不。众议院议长约翰逊也说，不，不，我们不会触碰医疗补助。但是国会预算办公室，这是一个非党派的、完全客观的政府办公室，表示没有办法达到8800亿美元的目标，除非至少削减5000亿美元的医疗补助。

所以现在他们必须把它写下来，这样在下次投票之前他们就无法隐瞒它。所以我们有很多机会让他们在发现阶段的这场斗争中感到非常害怕。你听起来很兴奋能让人们害怕。我有点兴奋。在国会中，是否有你认为站在历史正确一边的倡导者？

幸运的是有很多。我的意思是，显然有很多外部倡导团体，包括美国公民自由联盟的国家政治倡导部门、关爱跨越几代人、小游说者、美国弧线、许多AAPD、许多残疾人权利团体。但也有一些立法者。我要说的是，在那次投票的前一天，我非常惊喜地看到每一位立法者。

每位参议院民主党议员都发了一封信，表示不削减医疗补助。

众议院领袖杰弗里斯与每位议员站在一起，表示不削减医疗补助。即使在上周特朗普总统对国会的联合讲话中，你也能看到一些抗议，我用的是引号，抗议标语上写着“拯救医疗补助”。然后你还有格林议员，他是唯一站起来的议员。他站起来挥舞拐杖的原因之一，作为一个自豪的残疾人

是为了保护医疗补助。我见过那张照片，但你只是用“残疾人”这个词真正地突出了它。我的意思是，你知道，我觉得每个黑人男性在某个时候都会得到一根拐杖，无论他是否需要它。但现在我真正理解了。是的，他是一个残疾人，他说不削减以保护他的社区。是的。好吧，哇。

是的。我不是故意打断你。你讲得很好。我只是对你的绿卡感到兴奋。不，不，但这就是现实。这与特朗普总统在2017年上任时的情况相同。他们提出的削减，坦率地说，几乎完全相同。当时大约是9000亿美元。所以他们没有吸取教训。但当时，人们可能会记得已故参议员约翰·麦凯恩的竖起大拇指，当时那次可怕的削减被阻止了。我们得救了。

当时，你看到来自不同团体的残疾人，包括国家适应组织，在麦康奈尔领袖的时代办公室进行绝食抗议。这就是你看到的像Alice Wong和Amani这样的人以及其他所有人冒着生命危险，因为这对残疾人来说确实是生死攸关的问题。

几十年来一直在努力摆脱机构的残疾人。在超过35个州仍然有机构开放。

这就是资金转移，我想做的魔杖的事情，把钱从这些机构转移到社区。但这就是你将要看到的。这就是我们所知道的，残疾人倡导者和盟友已经排队起来，再次反对这次医疗补助削减。所以，我最近刚了解到第504条，我们可以谈谈吗？佐伊，你能教育我和任何不知道第504条的人吗？当然。

是的，所以第504条是1973年《康复法案》的一部分。这可以说是《美国残疾人法案》的序言或前身。所以它们有非常相似的保护措施，人们有时将其称为第504条保护措施。

即作为《康复法案》，它们是相同的术语。这实际上与医疗补助无关，但却是同时与医疗补助削减一起出现的对残疾人社区的另一次攻击。正如我所说，第504条于1973年通过。它

使之成为现实的法规于1977年通过，这是旧金山一次非凡抗议的结果，这是美国历史上对联邦大楼持续时间最长的静坐抗议。有残疾的抗议者在旧金山的这座联邦大楼里静坐了25天，以迫使这些法规的通过，这些法规将使

残疾人权利法真正生效。他们得到了黑豹党的支持，黑豹党带来了食物和许多其他组织。我认为这是一个真正的交叉点时刻，在人们称这些时刻为交叉点之前，但这就是它。所以第504条要求

在学校、教育、医院、医疗保健、住房以及任何获得联邦资金的实体中不歧视，这是一个巨大的实体范围。他们必须不歧视并且具有包容性。所以它是，你知道，核心，核心第一

残疾人权利法，残疾人的核心民权法。现在有一起诉讼正在威胁或试图使《康复法案》第504条完全被宣布违宪，这是一种真正激进和残酷的做法。我认为这两件事，医疗补助部分，我认为强调这些提案的极端性很重要，如果你谈论的是医疗补助削减的规模，这不是在边缘修剪。这不像，哦，人们将获得，你知道，39小时的照护而不是40小时的照护服务之类的事情。这些是会杀死人的激进削减，会迫使人们进入机构，会真正地彻底改变

残疾人如何生活、工作、玩耍以及在社区中生活。所以这两者都是这种威胁的例子。是的，我认为对504条的威胁实际上是关于保护人们以佐伊所说的所有不同方式参与他们社区的权利。然后你将这与

削减医疗补助相结合，医疗补助实际上资助了使人们能够参与社区和工作的服务。大量的医疗补助资金用于残疾人的工作指导和工作支持。所以当你想到特朗普政府的持续存在以及对504条的攻击，以及政府和国会的对医疗补助的攻击时，这真是双重打击。

所以，你们中的任何一位，能否说说如果它消失了会发生什么？这会改变什么，你知道，它说任何支持联邦资金的地方。这将如何直接影响在医院或联邦资助的学校的残疾人？所以它削弱了他们拥有的保护。我认为重要的是要知道，我们不是从像

乌托邦式的残疾人权利保护开始的。这不像现在一切都很好，然后事情会变得糟糕。现在残疾歧视确实存在问题，在特朗普上任之前也存在。我们还有很长的路要走。我们知道，对残疾人的歧视和排斥以各种形式存在着非同寻常的耻辱和偏见。因此，取消这些保护歧视的关键工具之一将是一个非常大的损害。你知道，最近出台的、这起诉讼正在挑战的法规之一是关于医院和医疗提供者的要求。它说的一件事是，医疗提供者不能

根据对残疾人生活质量的刻板印象来决定医疗保健或如何分配资源。而这是一种经常发生的事情，医疗提供者看到一位残疾患者，他们认为这个人的生命不值得活下去。

我们在COVID初期看到了这一点，这非常极端，你知道，当我们，有关于谁将获得呼吸机以及智力残疾者是否有资格获得呼吸机的决定。你经常听到人们说，你知道，

我从几个人那里听到过这个故事，他们说，使用轮椅的人会因为肺炎或其他完全可以治疗但很严重的事情而住院，并被施压签署放弃急救的声明。就像，你真的不想活着，是吗？这就是残疾歧视。想象一下这件事发生在一个人的身上，以及这传递出的信息，他们的生命是多么的。

不值得活下去。所以这项法规说，这是一种残疾歧视。我认为思考我们如何理解残疾歧视的广度非常重要。这不仅仅是说，我讨厌轮椅使用者。可能没有那么多人会说这样的话。但你可能会遇到有人说，哦，你在轮椅上，你的生活一定很糟糕。也许他们认为第二部分，但是……

不说出来。有时他们会说出来。还有很长的路要走，不能在获得照护、在社区中生活以及反歧视保护方面倒退。我忍不住，当你，你之前提到过这一点，这个，残疾人社区在成为一个词之前就具有交叉性。这是因为，我认为有时，你会一直看到这一点，人们谈论

如果他们都是分开的。就像黑人社区、女性社区、残疾人社区一样，就像有一个女人，所有这些都是我。所有这些都是我。这三个社区不是分开的。我认为当你把这些结合起来的时候，

女性受到的歧视、黑人受到的歧视，以及一个身体中的残疾人。就像，然后你在像医院这样的地方真的缺乏照护，仅仅是因为与你每个独立身份相关的刻板印象。交叉性的观点也很重要，因为残疾存在于整个社会，但并不平等地存在于整个社会。残疾是

不成比例地存在于最边缘化的社区、贫困社区、低收入社区、BIPOC社区。获得照护的机会更少。导致某些类型的残疾的环境因素更多。更多的是像缺乏积极的支持和治疗干预。所以这不仅仅是每个人都有多个身份，而是有些身份是

贫困和边缘化的种族身份和残疾是其中之一。是的，那是肯定的。我忘了。是的，有，这是……

我不是要纠正你。我只是补充一下。不，不，不。你不是。你不是。我不舒服。首先，如果你想纠正我，你可以纠正我。但我也不觉得，我只是觉得，就像，哦，是的，只是，有很多需要考虑的事情，这就是为什么我们必须为我们甚至没有认为自己是其中一部分的社区挺身而出，因为它会影响你周围的人。而且，如果你为他人挺身而出，即使你没有认为自己直接属于那个社区，这也会帮助你减轻负担。所以，是的。

那是我之前搬动沉重沙发时发出的声音。那声音就像那样。我只是想，好吧，我有很多沉重的工作要做。在我们让你俩离开之前，我真的很感谢你再次提到这个，这个法律案件，德克萨斯州诉贝塞拉案。所以这个案件试图挑战，试图说第504条违宪，并说《康复法案》禁止

不应该存在，残疾人没有权利获得《康复法案》的保护。让我猜猜，德克萨斯州站在违宪的那一边。当然是的。猜对了。是的。只是试一试。有根据的猜测。

十七个。这是正在起诉美国政府以结束对残疾人联邦保护的州的数量。8800亿。这是国会准备从医疗补助资金中削减的金额。四分之一。这是美国报告有残疾的成年人的比例。数学，嗯——它加起来不对。本周，W. Kamau Bell 与倡导者 Zoe Brennan-Krohn 和 Nicole Jorwic 共同讨论了美国残疾人权利的现状、我们是如何走到这一步的，以及一个公正、公平的制度可能是什么样子——对需要护理的个人和他们的护理人员都是如此。Zoe Brennan-Krohn 是美国公民自由联盟残疾人权利项目主任，Nicole Jorwic 是一位残疾人权利活动家，也是 Caring Across 的倡导和宣传主管。自由之声是美国公民自由联盟制作的节目，由 W. Kamau Bell 主持。本集由 Jessica Herman Weitz 和 Gwen Schroeder 为美国公民自由联盟执行制作，以及 W. Kamau Bell、Kelly Rafferty 博士和 Melissa Hudson Bell 博士为 Who Knows Best Productions 执行制作。它是在加利福尼亚州奥克兰的天际线工作室录制的。自由之声由 Erica Getto 和 Myrriah Gossett 为 Good Get 编辑和制作。

收听自由之声：https://podcasts.apple.com/us/podcast/at-liberty/id1396174920 向美国公民自由联盟捐款：http://www.aclu.org/action 了解您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 德克萨斯州和另外 16 个州的总检察长正在提起此案，并表示，是的，这项法律的全部内容，这项已有 50 多年历史的法律。他们现在说，哦，我们，我们直到现在才想到这一点，但现在我们想提起诉讼，并要求法院说，推翻这项 50 多年历史的法律，即使你并不像，

你知道，有时律师会做一些你意想不到的奇怪事情。但我是一名律师。对于律师来说，这是一件非常奇怪的事情，等上 50 年然后提起这样的诉讼是不正常的，因为这是一个有点荒谬的论点，但这是他们正在提出的论点，尽管社区的支持非常令人难以置信。

残疾人社区对这起诉讼的愤怒。围绕医疗补助的愤怒和围绕这起诉讼的愤怒之间有很多重叠，人们说，你们在做什么？像保护第 504 条一样保护医疗补助，离开这个领域。一些总检察长说，

他们没有退缩，但他们发表的新闻声明表明他们已经退缩了，我认为这非常虚伪，因为他们并没有撤回他们使残疾人权利法无效的要求，但他们意识到参与这场诉讼并说出他们所说的话会付出很多政治代价。所以他们试图两全其美。我认为这与医疗补助的情况类似，试图同时……

说我们热爱医疗补助，但通过这些法案几乎不可避免地或并非几乎不可避免地对医疗补助进行巨额削减，使它们完全不可避免。我认为这两者都表明，政客们意识到，针对残疾人会付出巨大的政治代价。我们正在

非常有组织。我们很响亮。我们很生气。残疾儿童的父母只是这个群体的一个子集，你绝对不想惹他们。而现在他们正在惹他们。我认为对这两个问题的反弹是并且将继续是

非常响亮，并希望使这些非常糟糕的计划无法继续下去，我情不自禁地要提到这个事实，只是因为我认为值得强调，尽管我之后没有什么要说的，这也是值得注意的是，德克萨斯州州长是一位残疾人，你知道他，你知道他经历了一次事故，或者说他通过一次事故获得了残疾，并且

你会认为这就是我要说的全部。你会认为。等等等等。妮可，除非你想补充一些省略号。嗯，内化歧视是真实存在的。许多人不想把自己当成残疾人，然后做出非常令人憎恶的政策决定

沿着这些思路。但最终，我认为我们这些反对医疗补助削减和反对对 504 条的攻击的人的作用和目标是，任何人在任何时候都可能成为这个社区的一部分。这些是我们应该庆祝和支持的社区成员，而不是在幕后推开。

德克萨斯州的等待名单也是全国最长的，并且是全国人均住院率最高的州。因此，他支持对 504 条征税，并且还有超过 10 万人的医疗补助家庭和社区护理服务等待名单。德克萨斯州的所有共和党国会议员都将支持削减该项目。

德克萨斯州。好的。妮可，回来吧。我们将制作德克萨斯州播客。德克萨斯州版。因为我有很多话要说。我当时想，还有投票，还有投票压制，还有生殖权利。而且，即使你是一个拉丁裔人口众多的州，墨西哥裔美国人州，你也会针对移民。好的。无论如何。是的。

关于德克萨斯州有很多话要说。我们正在结束这个话题。感谢你们的参与。我真的很感激。如果听众从这次谈话中记住一件事，那应该是什么？从你开始，妮可。医疗补助在你的州可能不叫医疗补助，你应该知道它叫什么，就是这样。很好。残疾和医疗补助特别是核心民权和公民自由问题，并且

如果我们的播客听众，关心民权和公民自由问题的人应该关心采取行动，教育自己了解残疾人权利问题和保护医疗补助。这与民权无关。这是关于在社区中生活的权利，成为社区的一部分，在社区中工作的权利，护理人员参与的权利

提供这种护理，让残疾人在他们的社区而不是机构中生活。这样，才能享受和行使你的其他民权。如果听众，回到你这里，妮可，如果听众根据他们在这里听到的内容做一件事，你会希望他们做什么？我希望他们联系他们的国会议员，并告诉他们对任何包含医疗补助削减的法案投反对票。即使你住在某个州，并且由所有

所有目前仍在观望的民主党议员代表，也要打电话，然后给你的朋友和家人打电话，确保他们了解医疗补助涵盖的内容，它支持谁，以及他们也应该拨打同样的电话。即使你住在我这样的地方，你的国会议员是 Latifah Simon，她总是站在历史的正确一边，令人沮丧的是，我永远不会对 Latifah Simon 生气，也要

无论如何都要打电话给她。绝对的。是的，绝对的。因为他们需要知道，随着交易的达成和旁敲侧击的发生，医疗补助不能以任何方式、形状或形式摆上桌面。很好。佐伊说，你会说人们应该做什么？

基本上是一样的。一种方法是访问 aclu.org/savemedicaid，这将为您提供一个链接，可以将您连接到您的国会议员和您的众议院或参议院，具体取决于问题当时在哪里。

aclu.org/savemedicaid 并让你的声音被听到。许多团体正在进行大量的行动和组织，包括，正如我们所说，在美国公民自由联盟内部，国家政治倡导部门正在努力使医疗补助削减的成本对国会议员清晰明了，并成为其中的一部分。——妮可，是什么让你现在充满希望？

让我现在充满希望的是，我认为残疾人权利社区，包括美国公民自由联盟和其他盟友组织的人们，比 2017 年这个时候更有组织性，这意味着我们将能够确保再次感受到压力。

在这场战斗的每个阶段。让我充满希望的是我看到的更多顿悟时刻，人们理解医疗补助是什么，以及他们自己也是护理人员，包括今天在这个播客上，因为我们拥有越多做出这些认识并看到这会影响他们生活的人，就意味着我们将获胜。佐伊，是什么让你现在充满希望？那……

妮可，那是一个很好的问题。你可以直接转发它。不，我认为这项工作，组织拯救医疗补助，阻止对 504 条的攻击令人恐惧，因为风险非常高，但围绕它们有很多参与，而且有很多

正如你所说，妮可，这些顿悟时刻，有机会帮助人们

理解残疾、护理和残疾人权利保护如何融入他们的生活。这就是我喜欢做残疾人权利工作的原因。我认为有很多非常丰富的基础可以帮助人们，或者成为人们重新思考他们自己经历和周围人经历的一部分，希望以一种

更少歧视、更包容、更舒适的方式。这就是我一生中思考自己残疾的方式，它已经变得越来越舒适，成为世界的一个自然中性部分，这就是残疾的含义。——对此，我还有一个问题。所以这不是一个新问题。这是对最后一个问题的补充。

人们可以做些什么来真正确保他们的社区在这些问题上是无障碍的和交叉的，在超本地层面，例如在你的社区，人们可以做些什么？为残疾人创造无障碍环境也为所有人创造了无障碍环境。所以我只想大声说出来。我认为确保这一点非常重要

物理空间实际上是无障碍的，确保你不会在邀请某人进入某个空间时，他们实际上可以进入，有坡道、电梯，所有这些更明显的事情，还要确保材料使用通俗易懂的语言，以便每个人都能理解它们，确保你拥有

凯蒂·克什：购物车和手语翻译，还要确保有方法。凯蒂·克什：不一定是当面进行的，以便人们也能参与虚拟选项，我认为我们在疫情后做得很好。凯蒂·克什：但对于一些残疾人来说，当面参与并不是一种方式，因此，确保也有多种方式让大家参与。

是无障碍的一个非常重要的方面。是的，我同意妮可所说的一切。我认为在

也许更小的层面上，与你周围的人建立联系，并试图找出人们可能想要或需要什么帮助或支持，以及你是否可以提供这种帮助。我想明确一点，这并不意味着如果你看到一个盲人，就抓住他们。这是经常发生的事情，不要那样做。这不是我的意思。不要抓住人们的轮椅。不要那样做。真的不要。这会发生在他们身上。

但要与人交谈，了解他人，找出，你知道，什么对人们有效，他们可能需要什么帮助。我认为，互助的概念是一个非常重要的概念。再说一次，人们在我们将它称为互助之前很久就在做了。只是尝试融入你的社区，并观察一下，在哪里

你可能能够提供一些支持，为某人解决问题，这可能会产生很大的影响。谢谢。最后一个问题，人们在哪里可以关注你和你的工作？妮可？

当然。因此，在所有渠道上，Caring Across Generations，就在 Caring Across Gen，G-E-N。我只是在 Nicole Jorwick。如果你想了解医疗补助的所有信息，我确实会，事实上，我认为我会在睡梦中谈论它，但我肯定会在网上谈论它，包括我们制作的医疗补助简报视频，分解了

一些更复杂的部分。因此，一定要在那里关注我们，在 Caring Across Gen 或 Nicole Jorwick。医疗补助简报。现在你用时间框架说我的语言了。好的。你知道怎么做。我喜欢一分钟内的知识。妮可的东西很棒。我强烈推荐医疗补助简报。它们是。是的，它们很棒。谢谢。佐伊，人们在哪里可以关注你？

我在美国公民自由联盟。我们在所有平台上。我在。你知道在哪里找到我们。你已经找到我们了。我们很高兴你找到我们了。ACLU.org。如果你正在收听这个节目，你已经找到佐伊了。所以，是的，如果你现在正在收听这个节目，欢迎。欢迎。你找到了佐伊。感谢你们的参与。我真的很感激这次讨论。我认为这次 101 性质的谈话很重要，我认为与了解你可以在哪里问这个所谓的“问题”的人进行这样的谈话很重要。

不是像聪明的问题那样，我只是这样说。或者你可以问一些基本的问题，并且可以随意犯错并说出错误的话，就像我今天几次那样。但我认为，能够拥有这样的空间很重要，这样你就可以带着更多的知识、更多的信息和更多的热情离开，并准备好应对 FO 期。非常感谢。谢谢。这是一次很棒的谈话。非常感谢。我会宣布，这是我们第一次得分。你们打平了。你们都打平了。我已经把分数加起来了。多么敷衍。每个人都是赢家。

等等。你必须后来居上。我以为你会很高兴打平。我应该心存感激。那个巧克力松饼真的……感谢我们的嘉宾，感谢你们的收听。记住朋友们，朋友帮助朋友继续战斗。加入我们。

如果你喜欢收听本集自由之声，请在您收听播客的任何地方订阅，并对节目进行评分和评论。这对我们来说意义重大。给我们五星好评，因为我们在这里做了伟大的工作。直到下次，我是你的主持人 W. Kamau Bell。自由之声是美国公民自由联盟制作的节目。本集由美国公民自由联盟的 Jessica Herman-Whites 执行制作。

和 Gwen Schroeder，以及谁知道最好的制作公司，我，Kelly Rafferty 博士和 Liz Hudson-Bell 博士，它是在加利福尼亚州奥克兰的天际线工作室录制的。布莱恩，你好吗？这个节目由 Erica Ghetto 和 Mariah Gossett 为 Good GIFT 编辑和制作。

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