Introducing Sounds Like A Cult
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今天，我们推荐一个播客，名为《听起来像邪教》(Sounds Like A Cult)——一个关于现代“邪教”的播客，主持人是《魔法过度思考时代》(The Age of Magical Overthinking)一书的作者，文学大师阿曼达·蒙特尔(Amanda Montell)。我们今天与大家分享的这一集是关于亚马逊邪教的。希望您像我们一样喜欢收听。***欢迎回来，邪教信徒们！！是时候*提升*到2024年《听起来像邪教》时代了👽 我们以一声巨响开始——这是我们报道过的最庞大的邪教（大约有150万名员工和3.1亿用户）。这是一个多方面的便利怪物，无论代价如何，它都不会放过任何人……你猜对了，是亚马逊。没错，我们知道，亚马逊是一个邪教——从其臭名昭著的工厂工人待遇，到其不可思议的全球统治能量，再到其“永远不要离开我们”的信息，这都是显而易见的。但亚马逊是LYL、WYB还是GTFO级别的邪教？对员工和消费者来说，判决结果是否相同？为了从内部解开这个价值数十亿美元的组织（宗教？），欢迎特别嘉宾克里斯蒂·库尔特(Kristi Coulter)，她是一位前亚马逊员工，在“叛逃”撰写她的新爆料回忆录《离职面谈》(Exit Interview)之前，曾在该邪教……我的意思是*公司*……工作了12年。这是SLAC历史上我们最精彩的对话之一，我们希望您喜欢它！！感谢所有为本集贡献语音留言的听众。***在这里购买阿曼达的书。收听《听起来像邪教》。在Instagram上关注《听起来像邪教》。在Instagram上关注阿曼达·蒙特尔。了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由Experian赞助播出。您是否正在支付您未使用但又没有时间或精力取消的订阅费用？Experian可以为您取消不需要的订阅，每年平均为您节省270美元和大量时间。下载Experian应用程序。结果可能会有所不同。并非所有订阅都有资格。节省并非有保证。需要具有关联支付账户的付费会员资格。

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您好，我是安德里亚·邓洛普(Andrea Dunlop)，《没有人应该相信我》(Nobody Should Believe Me)的节目主持人和创作者。我们正在努力制作第四季，但与此同时，我们今天有一个特别的加长版节目要送给您。我将分享播客《听起来像邪教》全新一季的一集，这是一个我非常喜欢的节目。

对于那些不知道的人来说，这是一个关于我们都追随的邪教团体的播客。它对从妈妈网红到Peloton邪教再到迪士尼成年人的一切事物都采取了轻松愉快的态度。如果您收听，您就会知道我上个月实际上也参加了这个播客。

多年来，我一直是这个节目及其主持人阿曼达·蒙特尔(Amanda Montell)的粉丝。阿曼达是一位语言学家，她也是一位作家。她的第一本书是《邪教》(Cultish)，她的第二本书《魔法过度思考的艺术》(The Art of Magical Overthinking)今天，4月9日出版。您可以在任何销售书籍的地方购买到它。因此，事不宜迟，请欣赏这集关于亚马逊邪教的《听起来像邪教》节目。然后也许可以去亚马逊购买阿曼达的书。好了，节目开始了。

本集表达的观点，与《听起来像邪教》的所有剧集一样，仅代表主持人的观点和引述的指控。此处内容不应被视为无可争议的事实。本播客仅供娱乐目的。

您好，《听起来像邪教》播客，我的名字是里斯(Reese)，我来自马里兰州哥伦比亚。亚马逊最邪教的一点是，他们积极而公开地想要接管世界。如果您想想亚马逊涉足的行业数量，他们收购了全食超市，拥有Ring摄像头、Goodreads、Audible，并运营着亚马逊网络服务，这基本上就是互联网的运行方式。就像，

亚马逊希望人们依赖他们的一切。这是他们的目标，这也是邪教的特征。我的名字是梅夫(Maeve)，我来自华盛顿特区。亚马逊最邪教的一点是，即使亚马逊所做的一切都违背你的信仰，也很难离开亚马逊这个邪教。一旦你获得了Prime会员资格并开始享受两天送达服务，就很难再回头了，因为你会访问另一个网站，然后意识到没有任何东西会像以前那样快速送到你家门口。

嗨，我是罗宾(Robin)，我来自洛杉矶。它的工作条件很糟糕。这对环境有害，我们根本不在乎。

这是《听起来像邪教》，一个关于我们都追随的现代邪教的节目。我是你的主持人阿曼达·蒙特尔(Amanda Montell)，著有《邪教：狂热主义的语言》(Cultish: The Language of Fanaticism)和即将出版的《魔法过度思考时代》(The Age of Magical Overthinking)。每周在这个节目中，你都会听到关于文化潮流中不同的狂热边缘群体的讨论，从SoulCycle到最高法院，

从goop到青年团体，从末日预言家到戏剧孩子。今天，我们将讨论亚马逊邪教，这可能是我们在本播客上讨论过的最大的邪教。为了尝试回答一个大问题，这个群体听起来像个邪教，但它真的是吗？哦，嘿，邪教信徒们！欢迎来到2024年《听起来像邪教》时代。你们能相信我们又回来了吗？

我还没说完邪教的事。是的，确实如此。母亲回来了。对不起。我们准备讨论我们电子表格上还有的许多邪教。今天，我们讨论的是亚马逊。哦，我的上帝。

我们怎么还没讨论过这个？这个季度制作起来非常有趣。我已经采纳了你们在Instagram评论中留下的许多精彩建议。如果你还没有关注我们，请去关注我们。在Instagram上搜索“听起来像邪教播客”。那里有很多讨论。胆小者勿入。剧透不多，这个季度我们将讨论Lululemon邪教、脊椎按摩师邪教和好莱坞邪教。好莱坞。

对于新来的朋友们，欢迎。欢迎来到邪教。这是一个以轻松愉快、开玩笑的方式谈论邪教的邪教播客。它不适合所有人。对于那些刚刚加入的人，让我稍微解释一下《听起来像邪教》究竟是什么，因为它很独特。《听起来像邪教》是一个轻松愉快且内容丰富的节目（我们努力做到这一点），关于所有

在现代文化潮流中出现的邪教团体。我们谈论的是迪士尼成年人。我们谈论的是埃隆·马斯克的粉丝。我们谈论的是那些沉迷于精油的Facebook女士们。一些背景故事。我……

像许多点击邪教播客的听众一样，我痴迷于那些经典的邪教，比如曼森家族、琼斯镇。我父亲在一个邪教中长大，那是70年代的那些化合物之一，那种糟糕的邪教，结局不好，但他现在很好。所以我刚刚写完了一本书，叫做《邪教》，是关于从科学教到SoulCycle的邪教语言的。这个播客的想法是继续整天谈论邪教，但是

采用那种轻松愉快的、共同主持的模式，这种模式经常应用于真实犯罪播客，但并不总是应用于邪教，因为它真的永远不会厌倦像这样闲聊，谈论斯威夫特粉丝有多邪教，或者自从你的朋友开始从事金融工作以来，你情不自禁地注意到他似乎在一个

对人们试图寻找社区、归属感和身份认同的荒谬方式进行嘲弄，其中存在黑色幽默。但与此同时，也有一些合理的论点和分析需要分享，那就是

在这个时代，邪教现象是不可避免的。我们正经历一个极其动荡的时期。我认为这是有史以来最邪教的时代。你基本上可以舒适地坐在沙发上，一不小心就掉进邪教里。但正如你从“邪教”一词的许多含义中可以看出，你今天可能参与的并非每个邪教团体都同样具有破坏性。这就是为什么在这个播客中，我们有三个邪教。

邪教类别。因此，在每一集《听起来像邪教》的结尾，在我们讨论了当周的邪教之后，无论我们讨论的是童星、企业美国还是像足部邪教或异性恋邪教这样真正古怪的东西，我们都有关于各种各样的节目的剧集，我们总是会得出邪教结论，我们会问最终的问题。这个群体听起来像个邪教，但它真的是吗？如果是的话，它是“享受生活”、“当心”还是“滚蛋”级别的邪教？这显然不是一个真正的分类系统或任何东西，但我实际上认为这些邪教类别非常有用，因为它们提供了一种方法来谈论这种现实，即虽然每个人可能不会陷入同一种邪教，但有

每个人都有一个邪教，而且试图不惜一切代价避免邪教现象是一种徒劳的努力。这简直就是你独自一人死去的方式。但是你确实想要留意那些大多无害的群体，与那些可能有点危险的群体相比，那些可能毁掉你生活的群体。

因此，我们过去讨论过的一些“享受生活”的邪教包括Peloton邪教或Trader Joe's邪教。我们过去做过的一些“当心”的例子。哦，我的上帝，有很多“当心”的邪教。学术界邪教、非营利组织邪教、占星术邪教、真人秀家庭邪教。尽管我实际上认为后者更像是“滚蛋”级别的。

这就是这些邪教类别的问题所在，有时在邪教结论中会有分歧。但有些绝对是“滚蛋”级别的，毫无疑问，我们过去做过的一些包括地球扁平论者邪教、纯洁文化。我认为我们甚至说过兄弟会邪教是“滚蛋”级别的。但就像我说的，肯定有分歧和讨论的空间。所以对于我的……

老邪教信徒和新手来说，这个季度会有点不同。这次只有我一个人主持，但为了让它更精彩，因为我知道共同主持的节目通常更有趣。每一集都会有不同的客座主持人，他们对当周的邪教有独特的专业知识，无论这个人是邪教的幸存者，还是仍然在其中，或者是一位报道过该主题的记者，或者

一位同行播客，他们自己也对本周的邪教进行了深入研究，并分享了有趣的观点。我要感谢各位听众一直支持这个播客，并尝试收听这个季度。这个节目对我来说意义重大，我很感激我还能继续做下去。我之前暗示过这一点，但另一件事是，这是一个有争议的节目。

就基调而言，即使在它最好的日子里也是如此。它永远不会让每个人都满意。但该节目引发的对话我认为是它真正特别和引人入胜的地方。我喜欢听众如此认真地对待这些邪教类别。我在现实生活中谈论邪教时，真的会使用“享受生活”、“当心”、“滚蛋”这些说法。所以

是的，感谢你们的收听。我玩得很开心。我们的编辑乔丹(Jordan)，他已经在这个节目工作一年了，是地球上的一位天使。因此，让我们以最“享受生活”的方式来迎接邪教般的2024年吧！干杯！从一声巨响开始，因为我不知道我认识一个人不在今天的邪教里。

哦，我的上帝。亚马逊邪教。自从节目一开始，这就在《听起来像邪教》的主题列表中了。但这是一个令人生畏的话题，因为这个邪教有很多方面。正如我提到的，它实际上是我们报道过的最大的邪教，比婚礼行业、甚至比饮食文化还要大。

从消费者的角度来看，它是邪教。从雇主的角度来看，它是邪教。从哪里开始呢？我的意思是，从对在亚马逊工厂工作的员工的虐待和身体伤害，到使Prime会员几乎无法离开的成瘾特性，再到灌输给亚马逊公司员工的心理战和优越感。

缺乏真诚地质疑亚马逊的基本价值观的能力，这被称为其领导力原则，你即将了解所有这些。以免你遇到标语“亚马逊的方式”。亚马逊如此庞大、如此强大，并且知道这一点，以至于他们基本上可以逍遥法外，据称，据称，比喻地说，比喻地说，不是真的，不是真的，但从比喻意义上来说，并且知道他们会没事的。它

是亚马逊。是该死的亚马逊的方式。已经有相当多的揭露文章写到了亚马逊有多邪教。也许没有将其定义为邪教，但肯定暗示了这一点。我不知道有多少听众读过2015年《纽约时报》上发表的关于亚马逊的揭露文章。

这篇文章确实让我们了解了在那里工作的可怕程度。我记得读到的一些最邪教的方面是，根据前亚马逊员工的说法，办公室里经常重复的格言，就像这些邪教箴言一样，包括“工作第一，生活第二，努力寻找平衡是最后的事”。他们就像是在揭露自己是一个邪教。

正如贝佐斯本人在1999年一封臭名昭著的股东信中写道的那样，“我不断提醒我们的员工要害怕，每天早上醒来都感到恐惧。”所以所有关于亚马逊邪教般环境的传说，现在尤其如此，前亚马逊员工和现在的员工都会在TikTok上分享他们的故事。但是

我发现，很少有内部人士站出来对他们在该邪教中的经历进行更正式、更详尽、更私人的描述，直到我的特别嘉宾克里斯蒂·库尔特(Christy Coulter)出版了她的新书，

名为《离职面谈：我雄心勃勃的职业生涯的生与死》(Exit Interview, The Life and Death of My Ambitious Career)，这是一本非常坦率、有趣的回忆录，讲述了她12年在亚马逊工作的经历。现在，我想声明一下，我们显然不可能讨论关于亚马逊邪教的每一个观点，因为这个邪教太大了。它本身可能是一个完整的、跨越多个季度的播客，我很乐意收听。

但我确实真诚地希望您喜欢我今天进行的对话。除了是一位前亚马逊员工外，克里斯蒂还是一位小说家、散文家，我很高兴今天欢迎她来到播客，讨论亚马逊。它听起来像个邪教，但它真的是吗？如果是的话，它是“享受生活”、“当心”还是“滚蛋”级别的邪教？

嗨，阿曼达。好的，这将太长了。所以我试图只坚持几件事。我目前是亚马逊的员工。我在Prime Video工作，这是亚马逊最邪教的部分。第一个警钟是在我面试的时候，一位已经在那里工作的同事告诉我学习领导力原则，因为面试就是关于这个的。

在我进行了15次面试后，我第一天上班时，他们有一个新员工培训包，需要每周花费10到20个小时来完成。视频和阅读材料重点介绍了亚马逊员工每天使用的思维方式和指导理念。这些也有特定的名称和缩写。

最近，我合作的一位主管告诉我，他甚至不知道自己使用的许多缩写是什么意思。他还问过其他人，他们也不知道。另一件事是，我们都有徽章，并且根据你在亚马逊工作的年限，徽章有不同的颜色。所以第一个是蓝色，然后是黄色，然后是红色，然后是紫色，然后是银色，我想。人们喜欢谈论他们的徽章以及何时获得新的徽章。这很奇怪。

你好，克里斯蒂(Christy)，我们勇敢的亚马逊邪教幸存者。非常感谢你加入我。我们一直想做这个话题很久了。事实上，在《听起来像邪教》的历史上，曾经有一段时间我们甚至

不允许做亚马逊邪教的话题。我很高兴那些日子已经过去了。是的。人们现在都在谈论。他们以前没有谈论。情况已经改变了。文件正在泄露。视频正在泄露。闸门已经打开。胶带从我们嘴里撕掉了。没错。保密协议正在被销毁。显然是这样。是的。

好的。首先，你能介绍一下你自己以及你与亚马逊邪教的关系吗？我的名字是克里斯蒂·库尔特(Christy Coulter)。我是一位西雅图作家，刚刚写了一本关于亚马逊的书。这本书讲述了我12年在亚马逊公司工作的经历，这让我在任期方面达到了大约98%的分位数。奇怪的炫耀，但好吧。有人

有人做了一个小JavaScript程序来找出你的任期。而普通员工的任期大约是18个月。而我待了12年。你就像杰夫·贝佐斯(Jeff Bezos)的基思·拉尼尔(Keith Raniere)身边的艾莉森·马克(Allison Mack)。我的意思是，我不能否认这一点。你能总结一下你是如何来到亚马逊工作以及你在那里做什么的故事吗？我当时13岁。

感觉我的职业生涯有点走到了尽头。我想做大事。所以一时兴起，我在亚马逊申请了工作，他们出乎我的意料地录用了我。那是2006年。所以亚马逊当时可能已经是地球上最著名的电子商务商店了，但Kindle还不存在。很多东西都不存在，但对我来说，它仍然看起来很庞大。所以我们搬到了西雅图，

我在那里做了几年的商品销售工作。随着公司的发展，做新事情的机会不断出现。所以我转到了一个国际职位。然后我转到了亚马逊出版公司，在那里我负责翻译出版物。我在领导力发展方面工作，然后我在亚马逊Go工作，这是一个你不用

付款的奇怪超市。我的意思是，你确实要付款，但你不用结账，这实际上……我仍然觉得这很像邪教，因为它太棒了。基本上，我一直不断地重塑自己。亚马逊使这成为可能，因为他们拥有一个完整的电影宇宙，你可以成为其中任何一个人。对。对。

现在公司有很多触角，你基本上可以每隔几年就将自己变成一个新人，对我来说这是一个优点，而不是一个缺点，但有些人只是说你在做什么，你的职业生涯毫无意义，我说，好吧，对我来说是有意义的。所以

这听起来非常吸引人，仅仅是听到你谈论亚马逊的语气，因为你显然在那里有一些美好的经历。亚马逊确实有一些天才般的元素。显然，他们已经接管了整个世界。他们就像我们都信奉的宗教。

成员，无论我们是否愿意。没错。但是你写了这篇揭露文章。所以无论好坏，当我提到亚马逊邪教时，对你来说这意味着什么？我们过去常常开玩笑说喝酷爱达(Kool-Aid)。你喝了酷爱达。

你无法做到其他方式，因为这个地方，它靠恐惧运作。它依靠让那些非常优秀、努力工作、聪明的人认为自己永远不够好。这就是公司完成工作的方式。一位朋友说，这是高成就者去感觉自己很糟糕的地方。

就像在这个地方，你一直在想，下周我就会足够好了。下周，我就会足够好了。下个月，我就会把所有事情都做完了。对我来说，这非常像邪教，因为它几乎就像你应该进行的自我提升之旅，这样你最终才能得到赞扬。你知道，在亚马逊你不会得到很多感谢。我的意思是，我有

老板，你知道，还有同事们赞扬我，说“干得好”。但你真的不会以制度化的方式得到它。你总是离被接受只有几步之遥。对我来说，这真的很像邪教。公司也遵循这些领导力原则。许多公司都有他们只是忽略的使命宣言和原则。它们被嵌入到亚马逊中。它们也嵌入到我的私人生活中。我仍然在想

我已经离开五年了，有时我会想，好吧，在这种情况下，我只需要反对并服从。这就像拥有十诫一样。当然。哦，我的上帝。你知道，这有点像他们确实很有用。然后，回顾过去，我想，哇。

这很奇怪，我们都在鹦鹉学舌。是的。所以我对领导力原则的理解本质上是这14个陈词滥调的价值观，对吧？你能背诵一些吗？要有毅力？是的。有很多都是那种典型的“放眼长远，不要目光短浅”的价值观，你会在很多公司看到。那些非常亚马逊的价值观，比如一个叫做“要有骨气，反对并服从”。对。

基本上，这个原则经常被误解，另一件事是公司发展壮大，我们从大约5000人对它的含义有大致相同的理解，到人们只是随心所欲，并且完全理解错误。所以，如果你不同意所设定的方向，其想法是，你应该有骨气站出来说出来，即使是你的副总裁设定了这个方向，亚马逊喜欢那种

他们所谓的建设性冲突。而它是否具有建设性取决于个人的看法。哦，我的上帝。这让我压力很大。想到要去上班，然后想，我今天能挑起什么样的建设性冲突？对。

我参与的争论。我的意思是，我的一个老板过去常常说，“我希望你能和我争论。我希望你感觉舒服地和我争论，当我错了的时候。”而我，说实话，我说，“是的，我会的。当你错了的时候，我会和你争论。我认为你很多时候都是对的。”而问题的一部分是我认为人们觉得他们需要反对只是为了表明他们在反对，这非常像科技兄弟，我们可以深入探讨。但是

但是“反对并服从”，通常意味着在会议上当着人们的面口头反对。但是“服从”的部分是，好吧，这很合理。就像在某个时候会做出决定。如果你已经表达了你的意见，但结果并不如你所愿，你仍然需要加入。人们会误解这一点，他们会说，“好吧，我服从地反对。”哦，我的上帝。这让我想起了人们如何解释圣经，使其意味着他们想要的任何东西。

对我来说不方便，对吧？没错。所以我们绝不是第一个指出亚马逊听起来像邪教的人，但有时当人们写关于邪教的文章时，即使是带引号的邪教，他们称之为邪教的东西也不一定是危险性最大的方面。他们可能是最奇怪或最具电影感的，但不一定是邪恶的。我想知道你是否可以分享

记者甚至其他局外人过去对亚马逊邪教部分的理解有什么错误。大约10年前，每个人都在他们的Kindle上有一本奥威尔的《1984》，然后有一天他们醒来发现它不见了。

发生的事情是，它实际上是一个非版权版本。它被下架了，因为当亚马逊发现非版权书籍时，他们会将其从目录中删除或其他什么。因为很久没有发生过这种情况了，所以没有人想过将它从人们的Kindle中删除，而不是停止销售它会是什么样子。而这只是一个纯粹的巧合，它

必须是《1984》。我的意思是，我们四处走动，说，“你们在开玩笑吗？”所以在博客圈，人们说，“这是亚马逊发送信息的方式，表明他们控制着世界上所有的想法。”所以有很多时候我们只是说，“你们知道，我们只是……

搞砸了。就是这样。它不像看起来那么糟糕。”每当发生名人或公司的事情看起来像阴谋时，这通常就是解释。是的，但我也有理解。我想，“好吧，如果你已经对亚马逊对市场的控制程度感到害怕，那么你当然会在这里看到一些不好的东西。”完全正确。这就像撒旦恐慌，但针对的是亚马逊。没错，没错。你只需要说，“好吧，他们认为我们这样做是为了发送信息，而我们只是搞砸了。”

那么，有些事情看起来不像邪教，但实际上是呢？很多都是你被期望为了工作而牺牲一切的方式。没有人这么说。他们不必这样做，因为这只是文化的一部分，你只是看到其他人是如何行动的。你知道，你下班后，

通常情况下，每个人在吃晚饭的时候回家，然后他们又回到网上。也许他们会一直上网到午夜。也许他们会一直上网到凌晨2点，也许他们会在凌晨5点起床查看电子邮件。我记得有一次，我所在的团队岌岌可危。

我的副总裁让我们高级副总裁来和我们谈谈。我实际上非常喜欢这个人。我认为他很棒。我希望他现在是首席执行官。我们进行了一次很棒的小型会议，谈论了一些事情。然后他说，“你们，你们知道，你们必须拥有平衡的生活。如果这意味着一年中几次，你周五5点30分下班去看你的家人，那就去做吧。”

哦，我的上帝，标准太低了。太低了。我看着我老板的脸，我能看出他像，“这不是我想让你说的。”我当时有点害怕。所以有一种理解，那就是其他事情真的无关紧要。还有一种对精英制度的深信不疑。我认为精英制度是一个邪教。我不知道你是否在播客中讨论过这个问题，但精英制度是一个邪教。

今天，我们推荐一个名为《听起来像邪教》(Sounds Like A Cult) 的播客——一个关于现代“邪教”的播客，主持人是《魔法过度思考时代》(The Age of Magical Overthinking) 的作者，文学大师阿曼达·蒙特尔(Amanda Montell)。我们今天与大家分享的这一集是关于亚马逊邪教的。希望您和我们一样喜欢收听。***欢迎回来，邪教信徒们！！是时候*提升*到2024年《听起来像邪教》时代了👽 我们以一声巨响开始——这是我们报道过的最庞大的邪教（指的是约150万名员工和3.1亿名用户）。这是一个多方面的便利怪物，无论代价如何，它都不会放过任何人……你猜对了，是亚马逊。没错，我们知道，亚马逊是一个邪教——从其臭名昭著的工厂工人待遇，到其不可思议的全球统治能量，再到其“永远不要离开我们”的信息，这都是显而易见的。但亚马逊是LYL、WYB还是GTFO级别的邪教？对于员工和消费者来说，判决结果是否相同？为了从内部解开这个价值数十亿美元的组织（宗教？），欢迎特别嘉宾克里斯蒂·库尔特(Kristi Coulter)，她是一位前亚马逊员工，在“叛逃”撰写她的新回忆录《离职面谈》(Exit Interview)之前，曾在该邪教……我是说*公司*……工作了12年。这是SLAC历史上我们最精彩的对话之一，希望您喜欢！！感谢所有为本集提供语音留言的听众。***在这里购买阿曼达的书。收听《听起来像邪教》。在Instagram上关注《听起来像邪教》。在Instagram上关注阿曼达·蒙特尔。了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 它自己，你知道吗？所以，如果你没有成功，你可能不够想要它。所以亚马逊，它在入门级员工中男女比例是50-50。但当你升到经理级别时，男性比例就变成了66%左右。我当时是中高层管理人员。男性比例接近75%，女性比例为25%。所以女性就开始消失了。哦，我的上帝。多么精彩的评论啊。或者干脆消失了。是的。如果我

如果我与我通常代表的那些比我低几级的员工打交道，我会看到一屋子男人和女人，你知道的，但在高级领导层，我的意思是，就像，哦，那里还有另一个女士。你好，你好吗？你今天看起来很漂亮。这真的很阴险，因为它不是那种男人会说，“好吧，只有我们才能做这份工作”的地方。

就像他们已经说服自己，这是因为精英统治，如果女性想要这些工作，她们就会升到顶端。所以当你认为他们已经实现了平等的时候，你真的无法与他们争论。他们会说一些话，比如，“嗯，女人太聪明了，不想做这些工作。”而你会想，“哦，拜托。”这就是一种委婉的说法，

嗯，女性没有这些工作的原因是她们不想做。而我会说，“不，不，不。事实上，我想要权力、金钱和影响力。”是的。这就是我来到这里的原因。是的。就像，“我不是个该死的殉道者。”没错。没错。你能谈谈亚马逊的那种科技专业人士文化吗？我的意思是，每个……

硅谷的每家公司都有自己独特的科技兄弟文化。但亚马逊的特色是什么？你能识别出某种类型的邪教追随者吗？这与加州的科技公司有点不同，在那里你会听到关于这些热水浴缸性派对之类的事情。哦，不，我们现在不会听到关于亚马逊热水浴缸性派对的事情。

亚马逊非常……我记得当时我在想，我已经结婚了，年纪也大了一点，但我记得当时我想，“我在这里甚至都没有工作上的暗恋对象。”亚马逊作为一个环境，非常无性。他们是不是都长得有点像贝佐斯？我有时

当你想象一个非常墨守成规的邪教时，你会看到一群模仿领导者的人。我看到很多巴塔哥尼亚背心。有很多巴塔哥尼亚背心，但当我第一次见到杰夫时，杰夫的样子与现在大不一样。我的意思是，他已经秃头了，或者接近秃头了。

但他穿的是卡其裤和纽扣衬衫。但我认为真正的科技兄弟，就像那些刚入职的年轻人，他们几乎穿着睡衣来上班，杰夫不会这样做。或者男人会穿实用短裙。对不起，什么？你知道那是什么吗？实用短裙。我不知道他们现在是否还在生产，但在西雅图有一家专门卖它们的商店。它们大约400美元一件。它是一种苏格兰短裙，但它有点像如果苏格兰短裙也是工装裤。住口。

听起来像是我编造的。所以有一种男人会穿着他们的实用短裙，就像，“我是另类人士”，你知道的，还有五趾鞋。哦，我的上帝，那些脚趾鞋。如果那不像邪教，我不知道什么才是邪教。一件实用短裙和一双五趾鞋。结束。别。

不，我看到你的撒旦长袍，我给你加一件实用短裙。没错。我的意思是，他们非常喜欢户外活动。所有男人都像，“哦，我正在为100英里的自行车比赛训练。”而且非常，几乎像友好的军官一样。每个人都非常不知所措，每个人至少有两份全职工作。是的。

所以有一种真正的急促感，就像，“好吧，让我们搁置这个问题，继续下一个问题。”通常是一个相当友好的地方，但以一种非常认真严肃的方式。——功利主义的。——功利主义的，是的。——好的。——而且亚马逊的另一个重要之处在于，它是一个极其简朴的工作场所。

所以当人们谈到谷歌的免费食物和洗衣服务时，我的意思是，我们什么都没有。早期，我们大多数建筑里甚至都没有自助餐厅。办公桌基本上是门板桌。那是什么？门板桌就像你拿一些二乘四的木头或一些支架，然后拿一扇门，用它做成一张桌子。哦，我的上帝，门板桌。是的。

门板桌。是的。不，我爸爸大学时就用过一个。是的。它最初是因为杰夫创办亚马逊时，是在他父母的车库里开始的。所以他们想，“好吧，让我们做几张桌子。”你知道的，这是有道理的。当我开始在那里工作的时候，传闻说它实际上花费了……

比与宜家签订合同要多得多，你知道吗？对。但这象征着我们的节俭。所以就像，“耶稣，愿贫穷者蒙福。”是的。但低调地，愿富人蒙福。这有点糟糕。

因为，就像，我有一条非常可爱的米索尼裙，我在寄售店买的。而且，就像，我把裙子勾破在我的该死的门板桌上了。女人们总是抱怨，她们的衣服在门板桌上被弄坏了。因为它们根本就没有……没有打磨。它们根本就没有打磨。哦，我的天哪。好的，所以，就像……

显然，有了谷歌的球池、按摩师和所有那些现在已经不存在的办公室福利。就像，我兄弟在科技公司工作，那已经不是等式的一部分了。每个人都在裁员、解雇等等。但是，就像，亚马逊从来没有这样做过。那么他们是如何创造出这种文化，如果你没有免费午餐，你真是太幸运了？基本上是免费的。

就像你很幸运能得到这份工作。当然，谷歌做这些事情主要是为了让人们留在工作岗位上。你不需要回家。这里有餐饮服务。亚马逊基本上是说，你会全力以赴，否则你就别来这里工作了。而且亚马逊在我工作的大部分时间里都支付了非常高的薪水。我赚的钱比在谷歌或脸书多。

因为我的大部分报酬都是基于股票的，大约70%左右，而股票价格正在疯狂上涨，所以他们会以一定的价格奖励我一定数量的股票，然后股票在接下来的六个月内会翻倍，我就可以兑现了，所以我认为

亚马逊的金手铐。我的意思是，到了那种地步，你的内部生活极其简朴。比如你为亚马逊出差，住的是那些你现实生活中绝对不会住的糟糕旅馆。然后你的现实生活非常好，因为你很富有。但你真的有现实生活吗？因为你所有的空闲时间都在对自己窃窃私语，“要有毅力，要有毅力，要有毅力”，然后数着分钟，直到你回到你的门板桌旁。但你有一辆好车可以开到那里。是的。

这种简朴变得非常像邪教。我正在带领一群男性参加领导力培训。这些人是主管和副总裁。我们带他们去了华盛顿的一个培训中心。那很好。它不豪华。它有点质朴，但很舒适，因为我们希望他们能够集中精力，并且感到吃饱喝足，休息充分。他们在晚餐时，他们说，“这感觉很奇怪。这太好了。我们应该把这些钱花在客户身上。”

这就是问题所在。我总是在想这些人。我想，“我知道你们都住在郊区的豪宅里。你们习惯了舒适。”我发现，随着我赚的钱越来越多，你会开始觉得，“好吧，我总是需要赚这么多钱。”我的意思是，在美国有很多很好的理由要赚很多钱。就像它解决了

一句经典的完整引言。在美国有很多很好的理由要赚很多钱。就像当人们说，“哦，钱买不来幸福。”我会说，“好吧，也许吧。但缺钱会导致很多焦虑，在这个国家也会导致很多真正的问题。”这是真的。我会说，你知道的，我一直在思考金钱和幸福之间的关系，因为有一些

像传统的智慧认为，超过每年7万美元，但我认为现在必须更多，我们称之为90，在这个经济环境下，但有一些研究反映，超过7万或9万后，你的幸福感不会增加，对吧？但也有很多模因和推文说，“试试看”

没错。没错。但无论如何，硅谷有一种非常极端的邪教式信仰，认为拥有巨额财富代表着你作为一个人存在的价值。是的。就像如果你不是令人作呕的富有，或者没有试图变得令人作呕的富有，那么你生活的意义是什么？

这显然是一种非常非常有害的心态，它也会让你困在这个邪教里。好的，邪教信徒们，我想和你们分享一个小片段。这是关于我的新书《魔法过度思考时代：论现代非理性》(The Age of Magical Overthinking, Notes on Modern Irrationality)。我非常自豪于这本书。它将于4月9日出版。它是我的罗马帝国。它是我的整个个性。它是我的邪教。书的每一章

都致力于一种不同的认知偏差。一些最著名的包括确认偏差和沉没成本谬误。我用每一个作为视角来探索困扰更广泛时代精神和我自己生活的某些神秘的非理性，从这种被称为光环效应的认知偏差如何解释我们在当代文化中看到的强烈名流崇拜和废黜周期，以及这种行为如何与我们与自己父母的依恋风格联系起来。

到这种被称为近因效应的认知偏差如何解释我们对新闻或社交媒体冲突做出非理性恐慌的方式。一些提前发行的书籍已经开始进入世界，这意味着这本书已经被阅读了。一位名叫加比的读者说，作为一个心理学爱好者和《听起来像邪教》的粉丝，这本书非常适合我。另一位读者说，如果你曾经觉得宇宙以TikTok塔罗牌占卜的形式向你发送了神圣的预言信息，非常自信地认为你可以重现Pinterest的DIY，结果却得到一堆垃圾，或者重复了你听到的事实，而没有完全知道它是否属实，那么这本书适合你。任何喜欢本播客关于有毒关系邪教、Instagram治疗师邪教、自助邪教的剧集的人，我认为你都会非常喜欢这本书。

而且我自己在为有声书配音。我实际上这个月正在录制它。所以现在可以在我们节目说明中的链接或任何图书零售商处预订。我推荐bookshop.org。即使你一生中从未预订过书，我也非常非常希望你能考虑为这本书预订，因为预订真的能帮助作者。再说一次，这本书叫做《魔法过度思考时代：论现代非理性》，它将于4月9日上市。

那么，与亚马逊相关会给你带来哪些不言而喻的承诺呢？是的，就像任何公司一样，你实际上不应该说，“好吧，我来这里部分是为了钱。”就像，“我来这里是为了我的神圣使命，而不是为了钱。”没错。就像，“我只想管理项目和产品。”就像，“这就是我来到这个世界要做的。”是的。

亚马逊的很多人，这是真的，在一段时间内都在混乱中茁壮成长。就像我在亚马逊做了一些疯狂的事情，比如一个你不需要结账的超市。我喜欢做这件事。那太有趣了。是的，这是未来。这是未来。而且亚马逊正在投资，亚马逊有耐心说，“好吧，我们仍然相信你在做什么。我们知道这比你计划的要花更长时间，但是的，再给你3000万美元，你知道的，再雇一些人。”

我有时回家，我丈夫会说，“哦，我朋友的创业公司倒闭了。”我说，“好吧，他们为什么不找更多投资者呢？”他说，“你知道的，在某些时候，你真的会用完钱。”

我说，“哦，真的吗？因为你会忘记。因为在亚马逊，这种情况永远不会发生。”不。就像如果他相信某件事，你就不会用完钱。你知道的，我们偶尔会关闭一些东西。比如手机并没有永远存在。我们经常听到“吃自己的狗粮”这句话。这到底是什么意思？它基本上意味着，“哦，我们也应该在亚马逊购物。”或者像有些人坚信亚马逊的每个人都应该使用Fire手机。我的意思是，我们大多数人都像，

但是不，如果你想给我一个，当然可以，但我不会买一个。“吃自己的狗粮”。“吃自己的狗粮”，这太恶心了。这是关于亚马逊的另一件事。他们有一种让事情变得丑陋的方式。我的意思是，看看界面。亚马逊？

是一个丑陋的网站，我可以告诉你，他们为此感到自豪。那可以是一个美丽的网站，但这可能不是价值所在。我记得国际团队，因为我会去和他们一起工作，他们总是，尤其是在亚洲，他们会给我看他们的竞争对手的网站。他们有这些美丽的图形和东西，你知道的，我们需要这个。

我必须解释说，“好吧，你知道的，亚马逊不相信这一点，它会减慢页面加载速度。”我的意思是，有很多很好的理由，但我们也忽略了一个事实，那就是为了看起来合法，比如在日本，为了看起来与你的竞争对手一样合法，

你需要这个。它看起来就像亚马逊买不起设计师一样。是的，但这现在是一种美学。我的意思是，有很多东西都像，“我太酷了，不在乎亚马逊的功利主义外观。”他们也经常称写作和设计为“废话”。

有一种信念，事实上，这是邪教式的信念之一。他们会说，“任何有大学学位的人都应该能够写出完美的文案。”但多年来，我们整个公司只有三个文案编辑。我的意思是，大约有300个商品策划人。太棒了。

太糟糕了。这真的感觉像是一种超级非理性的邪教式信仰，而不是事实，因为苹果，你好，苹果邪教，有人听过那一集吗？他们关心文案和美感，他们是世界上最富有的公司。所以亚马逊，你输了。通常有很多

期望人们完成他们没有资格完成的任务吗？因为这感觉也像邪教，你知道吗？在激励人们学习、成长、探索他们的潜力和为一群小型伊丽莎白·霍姆斯式人物创造温床之间，一定有区别，对吧？我只是想知道更多关于员工作为某种邪教追随者的期望。

当我到达那里时，西雅图可能有四五千名员工，我来自一家有250名员工的公司，所以对我来说，这似乎让人难以招架。但它实际上规模还比较小，有人可能会说，“哦，你认识目录部的乔吗？”你会说，“哦，是的，我有点认识那个人。”

你知道的，所以有一种个人联系感。像这些高级副总裁知道我是谁。他们知道我的名字。他们会想到我，让我承担任务。随着公司的发展，你知道的，我们进入了所有这些小的亚文化。我记得早期，我们总是说，不要雇用你无法想象在一段时间内担任两到三份不同工作的人，因为，你知道的，

你知道的，事情会发生变化。我记得我不得不争取，就像当我为亚马逊出版公司招聘编辑时，你知道的，我们正在面试来自哈乐昆公司的人。他们编辑浪漫小说。我必须与那些说，“但是他们在这里无法胜任多项工作”的人作斗争。我会说，“我知道，你是对的，他们不能。这没关系。我需要最好的人。”

我需要哈乐昆和肯辛顿最好的员工。值得称赞的是，他们最终同意了，只是改变了他们的想法。但发生的事情是，所有领导力原则和事情都变得越来越像你在某个地方听到的词语，就像传话游戏一样。所以人们只是在背诵它们。但就像我早期一样，我会经常接触到杰夫·贝佐斯本人，对吧？

谈论这些事情，他非常聪明，我会想，“哦，我从未想过这一点”，所以当你没有这个的时候，它就会变得越来越分散，我认为恐惧和系统失控了，当你考虑招聘和解雇时，你会失去细微差别的感觉，我们过去会做一项叫做“救生艇练习”的事情，这并不

不愉快，你坐在一个房间里，对你的所有员工进行排名，你知道的，就像整个组织一样。所以所有经理都会对我们手下组织中的所有员工进行排名，从……最有价值到最不有价值。这个想法，这在当时的科技行业很常见，是底层大约10%到20%的人，你需要想办法让他们变得更好，或者把他们赶走。它关

这是一件可怕的事情，我认为房间里除了少数几个真正的反社会者之外，每个人都感到不舒服。

但是当它是一个较小的组织时，至少你们都认识这些人。你可以说，“好吧，我知道他真的搞砸了，但另一件事呢？”它更人性化。它更人性化。但随着你的发展，它就变成了，“好吧，你必须拿出10%。”问题是我们真的招聘得很好。所以这10%的人可能真的很可靠。

他们只是不是超级巨星。所以有一种想法，亚马逊的每个人都需要成为明星。你不能只是擅长你的工作，非常可靠，非常稳固，并且学习，并且不想征服世界。这太具有破坏性了。如果这是入门级员工，你确实想要这些员工有渴望和激情。

但到了某个时候，也许你只是一个非常好的人，我们会解雇你，因为你不是摇滚明星。是的。哦，我的上帝。这让我想起了我之前想提到的内容，那就是在亚马逊，有一种感觉，我们比外面的其他人更好。你知道的，尽管亚马逊是一家合法结构的公司，但其心态极其

极其像传销，你知道的，它要求你让不可能成为可能，让你成为超人，你可以利用你灌输给人们的优越感作为虐待他们的借口。

是的，就像有一种感觉，你需要不断改进。如果你因为你所做的事情而得到感谢或赞扬，五分钟后，你会想，“好吧，你从那以后做了什么？”这非常有压力，你知道吗？听起来你甚至无法在亚马逊工作，除非你有严重的父母问题。我认为如果有一种共同的人格特质，我的意思是，现在有多少几十万人，但这就像，

你总是因为勤奋、擅长你所做的事情和聪明而得到认可。你只是想再次得到它。但现在你和很多人一样。这太恶毒了。老实说，我的意思是，我认识一些人，比如那些像宇宙大师一样的人，你知道的，那些阿尔法男性。当你了解他们时，他们会告诉你，他们一直都很害怕。你知道的，他们不觉得他们足够好。你知道的，到处都是。而对于

女性，我发现最好的女性总是确信她们即将被解雇。这些人是你真的无法想象没有她们的团队。她们非常有价值。这实际上……这很有趣。作为一名女性老板，与女性一起工作让我筋疲力尽，因为如果我的男性员工感到害怕，我很少看到这种情况。但女性，我认为也是因为我们会很亲近，我的意思是，也许有一件很小的事情出错了，她们会说，“你仍然相信我吗？”我说，

是的！我的意思是，这听起来像是创伤。是的。虽然在日常生活中处理这些事情可能更令人筋疲力尽，但把它们闷在心里更糟。那糟糕多了。当你不允许男性体验和表达全方位的感情时，最终……

你会得到反社会者。哦，是的。唐纳德·特朗普，查尔斯·曼森。但在亚马逊，邪教领袖是谁？当然，有杰夫·贝佐斯，我想谈谈他。但是，就像，哪些类型的人真的、真的晋升了？他们是什么样的人？是的，他们几乎都是男性。而且他们通常……

有非常经典的商学院背景。他们去了斯坦福大学或桑德伯德大学，那些大型商学院。他们只是没有感情。他们可能很好相处，但他们对工作毫不留情，而且非常注重数据。我记得有人告诉我，我们永远不会写或说我们感觉如何，我们说我们认为如何。是的。

你不能说我们感觉如何，我们相信什么。所以他们就像这些通常和蔼可亲的自动机。但如果数据支持的话，他们会毫不犹豫地杀死某人。

我认为是这样。是的。而且这些人几乎总是有一个全职太太。这些妻子都是哈佛法学院毕业的人。我的意思是，这并不是说他们娶了一个乡下女孩，但他们总是会说，“好吧，我们决定让她在家照顾孩子更有意义。”数据。是的，数据。哦，我的上帝。好的。那么，贝佐斯作为邪教领袖是什么样的？你会把他归类为某种邪教领袖吗？因为我

我的意思是，我认为这是不可否认的。我的意思是，我不知道他是否会认为自己是邪教领袖，但是，嗯，

你知道的，这很奇怪，因为我，你知道的，我与他本人相处了一段时间，老实说，我发现他非常讨人喜欢。一个好的邪教领袖应该如此。没错。就像他很有魅力，而且以一种书呆子的方式。他很有魅力。他很有趣。他经常大笑。我一直觉得他对我很尊重。我们都听说过杰夫在会议上对人们发脾气的故事。我的意思是，就像

与世界上最富有的人待在一个房间里，只能让人感到恐惧。多年来，他变得越来越古怪，你知道的，我认为随着他越来越脱离日常工作。我记得有一次，我大概两年没见过他本人了。我和他一起参加了一个会议。他进来了，我说，他身材很好。这就是我们现在知道的杰夫·贝佐斯，你知道的，我们就像，他肌肉发达。我说，什么？

他穿着全黑衣服，他的头非常光亮。他仍然表现得差不多，但我感觉有什么变化了。杰夫肯定在某个时候意识到自己很有钱。他变成了一个角色，一个比生命更大的形象。他开始身边一直有保镖，他们非常低调，但是

但我必须弄清楚。我想，“这些人为什么就站在会议室外面？”我说，“哦，对了。这些是保镖。”伙计，这让我想起了，我发誓，这让我非常想起了查克·迪德里希(Chuck Diedrich)，他是我的父亲所在的邪教西纳农(Synanon)的领导者。多年来，他变得越来越古怪。他最终用他自己的小军队——帝国海军陆战队——包围了自己。就像，当你的邪教有根基时，当它能够持续多年时，就会发生这种情况，那就是，如果你没有那种克制和谦逊来退一步，或者辞职，或者说，“这也许权力太大了”，无论是从精神意义上还是从资本主义意义上来说，那么你只会随着时间的推移变得越来越古怪，越来越像邪教。你也会与普通人隔绝。就像我总是听到人们说，当他开始在洛杉矶花更多时间时，亚马逊工作室成立了。我

我喜欢洛杉矶。我每年都去洛杉矶。但我不是杰夫的洛杉矶。如果你看看他的第一任妻子麦肯齐(Mackenzie)，她就像，我见过她，一个普通人。她是一位小说家。他永远不会乘坐直升机与麦肯齐一起去科切拉音乐节。对。这不会发生。

今天，我们推荐一个名为《听起来像邪教》(Sounds Like A Cult) 的播客——一个关于现代“邪教”的播客，主持人是《魔法过度思考时代》(The Age of Magical Overthinking) 的作者，文学大师阿曼达·蒙特尔 (Amanda Montell)。我们今天与大家分享的这一集是关于亚马逊邪教的。希望您能像我们一样享受收听的乐趣。* * *欢迎回来，邪教信徒们！！是时候*提升*到2024年《听起来像邪教》时代了👽 我们以一声巨响开始——这是我们报道过的最庞大的邪教（大约有150万名员工和3.1亿用户）。这是一个多方面的便利怪物，无论代价如何，它都不会放过任何人……你猜对了，是亚马逊。没错，我们知道，亚马逊是一个邪教——从其臭名昭著的工厂工人待遇，到其不可思议的全球统治能量，再到其“永远不要离开我们”的信息，这都是显而易见的。但亚马逊是LYL、WYB还是GTFO级别的邪教？对于员工和消费者来说，判决结果是否相同？为了从内部解开这个价值数十亿美元的组织（宗教？），欢迎特别嘉宾克里斯蒂·库尔特 (Kristi Coulter)，她是一位前亚马逊员工，在“叛逃”撰写她的新爆料回忆录《离职面谈》(Exit Interview) 之前，曾在该邪教……我的意思是*公司*……工作了12年。这是SLAC历史上我们最精彩的对话之一，我们希望您喜欢它！！感谢所有为本集提供语音留言的听众。* * *在这里购买阿曼达的书。收听《听起来像邪教》。在Instagram上关注《听起来像邪教》。在Instagram上关注阿曼达·蒙特尔。了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 嗨，我叫贝丝，来自俄亥俄州，我认为亚马逊最邪教式的事情是他们在你取消Prime会员后，竭尽全力让你重新加入。嗨，我叫塞尔玛。我住在科罗拉多州。我认为亚马逊最邪教式的事情是它的普遍认知。这对小型企业来说并不坏。然而，我们很多人仍然感到依赖它们。嗨，《听起来像邪教》。这是来自伦敦的夏洛特打来的电话。我认为亚马逊最邪教式的事情是

他们正在世界各地，尤其是在美国，创建类似公司城镇。我认为这非常糟糕，因为它使整个人口都依赖于一家公司。如果亚马逊倒闭……

成千上万人的生活将受到影响，人们可能不得不搬家。嘿，邪教信徒们。我叫凯蒂，来自华盛顿州斯波坎，我在亚马逊经销商和代理机构工作了五年。有很多人会把他们的全部生计都投入到在亚马逊上转售产品。每当有这么多人使用一个平台来维持他们的全部生计时，我认为这本身就相当邪教。

你认为从公司角度来看，亚马逊已经做过的最糟糕的邪教式的事情是什么？他们接下来会怎么做？我认为他们做得最糟糕的事情是虐待可能数十万的仓库工人。在我所在的级别（一个高级的企业级别）确实存在虐待行为。但我的意思是，他们真的快没有人在仓库工作了。我认为这是一件非常糟糕的事情。

因为人们受伤太多。他们不得不尿在瓶子里。我的意思是，这太糟糕了，太糟糕了。而且我看不到这种情况的结束。他们试图压制工会。亚马逊的邪教式能量如何延伸到消费者方面？我认为对于人们来说，他们之所以成为邪教，是因为他们创造了一个生态系统，在这个生态系统中，一切都在亚马逊内部存在。你知道，就像Prime，Prime几乎已经成为一个邪教。当我加入亚马逊时，Prime意味着你可以获得快速送货。

而现在作为一个品牌人员，我只是想知道，Prime是什么？我不知道该如何形容它。这是亚马逊可以满足你所有需求的想法。他们现在有私人医生服务。还有一个药房，我不得不说，这很棒。所以他们让你卷入这个世界，让你依赖他们来处理日常事务。

我知道你无法逃避他们。就像我尝试了两年不使用亚马逊账户，但这根本不可能。对。就像他们接管了一样。如果我想看一篇新闻报道来为我的书做研究，但如果我也需要为我的宠物隔夜送达跳蚤药，所有

所有这些事情都同时发生在亚马逊上。我想我最终还是咬了咬牙，重新注册了Prime会员。我的意思是，如果我想要一种奇怪的刮刀，而且我想要得很快，我可以吃

我可以选择与西雅图的交通作斗争，也许在某个地方找到这个东西，或者亚马逊可以在五到六小时后把它送到我的门廊。所以它就变成了，好吧，我的时间值多少钱？我还认为人们经常不会考虑的一件事是，即使他们不使用亚马逊，他们使用的一半网站也可能是AWS网站。亚马逊是许多网站的后台，所以很多情况下你可能会，而且有些人会说，

警惕不要使用任何亚马逊的东西。这成了他们的全部个性。没错。就像，我讨厌亚马逊。就像，哦，我的上帝。七年前，这部电影上映的时候，我去电影院看了《海边的曼彻斯特》。就像肯尼斯·洛纳根 (Kenneth Lonergan) 那样，一位著名的电影制作人。他很棒。亚马逊是执行制片人。当亚马逊的名字出现在屏幕上时，观众们发出了嘘声。这是片头字幕。

我说，你们大概都是自愿来到这个剧院的，因为你们想看这部电影，对吧？好莱坞并没有把钱扔给肯尼斯·洛纳根。就像他的上一部电影被哈维·韦恩斯坦 (Harvey Weinstein) 挟持了六年一样。老兄，我不得不说，几年前，我作为某人的加一去参加了金球奖。然后我去了……

亚马逊金球奖派对，那是最热门的地方。就像Netflix的派对很糟糕。那就像B队。一切都围绕着亚马逊。Questlove担任DJ。就像那里才是真正热闹的地方。因为这就是问题所在。就像，我们讨厌亚马逊，很明显。我们他妈的讨厌它。

但是，我们喜欢它。我们该如何处理呢？那么让我问一个更实际的问题。对工厂工人的虐待，无法形容。这超出了剥削的范畴。那些真正关心人们不会以这种邪教式的方式受到虐待的消费者能做些什么？我们能做些什么？我的意思是，我认为消费者可以决定他们可能不需要立即得到所有东西。

我认为很多仓库的事情只是因为他们试图履行这些已经变得疯狂的承诺。我和任何人都一样容易受到他们的影响。如果消费者不想要两天内收到东西，

人们就不必两天内送货。你知道，我真的认为这就像消费者必须考虑，我正在促成什么？或者他们必须以某种方式，这可能通过股东或政府行动来实现。这就是需要发生的事情。就像说，嘿，亚马逊，你可以做两天送达的事情，但你必须想办法用机器人来做，或者善待人们。但我认为说实话，这是

政府监管。住在西雅图，我经常听到人们说，因为我们有严重的无家可归问题，为什么杰夫·贝佐斯 (Jeff Bezos) 不为西雅图的每个无家可归者建一所房子？我的科技大脑总是首先想到，他必须建立一个基金会等等。但更重要的是，就像，你为什么不要求政府对他征税到一定程度，然后政府才能做它应该做的事情？就是这样。我们不想要像住房人士那样的慈善家。

我们希望政府履行其职责。这就是资本主义思维模式，你知道吗？就像这是一个针对公共问题的私人解决方案。没错。我认为在这个后资本主义地狱中，公共和私人的界限已经变得非常模糊。我的意思是，市议会在这里通过了一项针对任何营业额超过一定规模的企业的税收。基本上是亚马逊税，你知道吗？是的。

然后五天后他们又转过身来说，哦，不，不用了，因为亚马逊威胁要停止在市中心的一栋建筑上施工。我只是想，你们，你们必须在某些时候拿出勇气。是的。要有骨气。要有骨气。这就是我想告诉消费者要做的，他们需要投票给那些相信支付的代表

支付服务并追究公司责任。我不是共产主义者，你知道的，我有点认命了，资本主义就在这里。我认为它可以得到更好的监管和更多的控制。它仍然将是一个极其不完善的系统。我认为即使是抵制也不起作用。你必须有如此多的人抵制亚马逊。我就像一个50多岁的无聊女人，她说，我们需要渐进式的解决方案，这些解决方案包括

政策和事物一次一点地改进。好吧，我们需要在同一个房间里拥有无聊的渐进主义者，在同一个房间里拥有激进的抵制者，在同一个房间里拥有超级资本家，因为我们都需要能够进行讨论并达成共识。我的意思是，只是

叫我一个他妈的乐观主义者，但那是我想看到的这个世界，这就是我们对抗现代邪教的方式，好吧，一个主要的邪教红色警报，可以将某些东西置于“滚出去”级别，那就是没有退出策略，你的回忆录叫做《离职面谈》，是的，你能谈谈亚马逊员工的退出路径是什么样的吗？你是如何最终离开的？我

部分是因为我开始从事文学事业而离开。但我当时想，你知道，如果你要写一本关于亚马逊的书，就像你一样，你应该离开。从道德上讲，你只是想，你会想离开的。你不能只待在这里。所以这本书是你离开的部分原因？部分原因。但我也被告知了大约第15次，我距离晋升还有一年。

然后我们进行了一次重组，我的老板把我同级别的人安排在我之上，这意味着他必须晋升到下一个级别，我才能晋升。这就像一个科学教徒永远无法真正摆脱困境一样。没错。我还记得我的老板说，

不，你仍然可以晋升。我非常沮丧，因为他甚至都没有想过这一点。我说，好吧，我必须走了。然后我期待进行离职面谈。我得到的是一份表格，而不是面对面的离职面谈。然后我们的内部技术太糟糕了，以至于它丢失了我的表格。住手。是的。所以这就是我当时的想法，好吧，我想我正在写我的离职面谈。

我试图将亚马逊内部的文化渗透到亚马逊消费者的文化中联系起来。我认为缺乏人性是真正的联系。因为同样，公司本身具有功利主义方面和数据驱动方面。没有装饰，没有情感。这就是消费者使用网站的方式。就像，是的，没有人类参与。

只是，在我们与网站互动的方式中没有人性，就像公司本身没有人性一样。我当时非常震惊，没有人想坐下来，这不像我要在那里大喊大叫，只是和我进行一次真正的谈话。然后事实是

如果技术如此糟糕，你知道，我们在内部拥有如此糟糕的设备，我当时想，哦，拜托，这太完美了。就像，这是一个完美的结局。但我将会说出我的想法。亚马逊训练我变得直言不讳，敢于不同意，敢于承诺，敢于说出来。但这听起来像

与我们报道的某些邪教相比，这并不是不可能离开的。我的意思是，是的，你已经奉献了很多年，但听起来你能够追求你的激情并在工作之外写作。这就是为什么如果你是一个邪教成员，无论它是SoulCycle还是其他什么，Swifties，无论是什么，拥有其他兴趣、激情和外部观点都非常重要，这样如果你确实必须

在某个时候离开那件事，你会有去处。这太重要了。当然，很多人离开亚马逊是为了另一份工作。你只是在科技公司之间跳来跳去。但我认识很多人，他们只是说，我必须走了。我必须走了。我必须休假六个月，因为我甚至无法思考。而且你通常有经济缓冲来做到这一点。

但我的意思是，亚马逊的问题是，人们在他们仍然必须偿还签约奖金的时候就离开了，你知道吗？哦，我的上帝。他们就像僵尸一样从那里走出来，脸色苍白。就像，好吧，我会把我的20,000美元还给你，或者他们在股票开始归属之前就离开了，因为这需要几年时间，你知道吗？所以有时人们甚至没有达到开始获得真正财务回报的地步。

而我更支持他们。我知道。我正要这么说，我很钦佩这一点。减少你的损失。没错，没错。这就是为什么我认为如果你进去，特别是如果你年轻，并且处于你真正处于学习模式的级别，你可以学到很多东西，但只要制定一个策略。我没有，我的自尊心已经够糟糕了，但我当时想，也许他们会让我在这里工作。你知道，我不明白我有多好。我真的很，

真的很擅长我的工作。好吧，这就是邪教对你做的。它让你觉得你在其他任何地方都没有价值。是的。我的意思是，我真的很相信，如果我离开亚马逊，其他人就不会雇用我。现在我已经写了一本书，也许其他人也不会雇用我。但我的意思是，我已经开始了不同的职业。好吧，去他妈的。对，对，对。

亚马逊试图以任何方式进行报复了吗？他们没有。我当然很担心，但你知道，这是一本文学回忆录，所以它纯粹是我的个人经历。就像，我非常，你知道，当然，书籍会有法律审查等等。不。他们一直很酷。他们在销售它。他们没有引起额外的关注。你知道，亚马逊的副总裁们给我写信说，我不能公开说这个，但这太棒了。太完美了。你做到了。谢谢。就像，他们实际上并不是一家那么喜欢打官司的公司。哦，

好吧，我很高兴在本集的目的是为了听到这个。我也是。不，

现在是《听起来像邪教》节目中我们要玩一个小游戏的时候了。我对这个游戏非常兴奋。我们以前从未在《听起来像邪教》中玩过这个游戏。这是一个“两个事实和一个谎言”的版本。所以这是它的运作方式。我总是对这样一个事实感到震惊，你可以在亚马逊上购买任何东西并对其进行五星评级，包括如何建立邪教的资源。

所以当我搜索如何在亚马逊上建立邪教时，搜索结果中出现了一些非常令人不安的资源。我将阅读……

当你搜索如何建立邪教时出现的三个搜索结果集，你必须确定哪个不是真正的亚马逊产品。所以它有点像“两个事实和一个谎言”，但它就像两个真实的产品和一个谎言。好的，第一轮。以下哪个是虚假的如何在亚马逊上建立邪教的产品？一本名为《如何利用欺骗来招募邪教成员》的免费Kindle电子书。三个评论，4.5星。

一个名为《好奇初学者撒旦仪式》的DVD课程。六个评论，3.5星。或者一本作文本，封面上写着“让我们建立一个邪教”，并附有酷乐饮料吉祥物的图画。还没有评论。我希望那是真的。听起来很棒。我猜DVD是假的。这是正确的。《撒旦仪式》DVD课程。那不是一个真正的……但是……

一本名为《如何利用欺骗来招募邪教成员》的免费Kindle电子书是真的。它有三个评论。我并不感到惊讶。我当时想，哦，那肯定是真的。因为如果它不违法或明显不道德。建立邪教并不违法。对。是整个事情。他们会说，好吧。为什么建立邪教不违法？

不违法，因为很难确定什么是邪教。我本来想说，因为没有人真正知道什么是邪教，直到它绝对是一个邪教。是的。第二轮，两个真实邪教产品和一个假产品，哪个是假的？一件写着“邪教领袖，跟随我”的T恤，一个评价，五星。

一本名为《黑暗心理学和操纵：发现40种隐蔽的情感操纵技巧、精神控制和洗脑》的书。937个评价，4.4星。或者一张概述如何摧毁政府的海报。五个评价，五星。

我猜中间的那个听起来像一本搭讪艺术家手册。我猜海报是假的。你是对的。我在里面工作了很长时间。是的，我知道。你会赢得这场比赛的。是的。那是，第一个是什么？所以它就像。一件写着“邪教领袖，跟随我”的T恤。我可以完全想象得到。不，那是真的。是的，是的，是的。

是的。好的。最后一轮。两个真实产品和一个假产品。当你输入“如何建立邪教”时，一些令人震惊的其他原因的建议结果会出现。哪个是谎言？一本名为《建立一个不会毁了你生活的501c3非营利组织》的有声读物。838个评价，4.5星。出现了。

出现了，当你搜索如何建立邪教时，这可能会出现。这太棒了。我认识一些建立了513C的人，他们最终却说，这毁了我的生活。所以它基本上是如何建立一个非营利组织而不会毁了你生活的。那是选项一。选项二，一本名为《为宗教企业家建立一个礼拜场所》的书。32个评价，4.4星。好的。

选项三，一本名为《YouTube秘诀：作为视频影响者发展你的粉丝群和赚钱的终极指南》的有声读物。3,346个评价，4.6星。伙计，这些听起来都太合理了。我内心的愤世嫉俗者想认为宗教企业家那个是真的，但我猜那是假的。这是一个技巧问题。你的直觉是对的。它们都是真的。它们都是真的。

它们都是真的。不仅当你搜索如何建立邪教时，这些东西都会出现，而且一本名为《大型播客》的有声读物也会出现。发展你的播客受众，建立听众忠诚度，让每个人都谈论你的节目。当你搜索如何建立邪教时，它也会出现。好的。我的最后一个问题如下。克里斯蒂，在我们三个邪教类别中，过你的生活，当心，

和滚出去。你认为亚马逊邪教属于哪一类？对于合适的人来说，这是当心。对于大多数人来说，这将是滚出去。

真的吗？解释一下。是的。我认为亚马逊，对于那些进入的人来说，我想到的是员工，知道他们想要什么，并制定退出策略，并且坚持下去，就像，我将在这里待三年。我想要X、Y和Z，然后我就走了。他们将学到很多东西。这对于你的简历来说很棒。你会被雇用。你会更聪明。你会更富有，但是

大多数人并不是那样的人。大多数人会被吞噬并吐出来。我每天都听到人们说，他们的生活因为在亚马逊工作而被毁了。哦，我的上帝。好的，那么对于拥有Prime账户的消费者来说呢？我会说在某种程度上……

就像过你的生活。我从未在这里告诉人们不要在亚马逊购物，因为我认为关于主要街道零售的一些说法来自那些居住在拥有优秀书店等城市的特权人士。我会说像过你的生活。但如果你要过你的生活，就要向亚马逊索取责任。对。

并通过你的代表来做到这一点。就像你可以在亚马逊购物，也可以尝试让亚马逊的税收高到天上。对。我知道现在不可能避免邪教。对。但我们可以提高对它们的认识，我们可以尝试，我想，纠正我们的一些具有负面影响的邪教行为。在某种程度上，我给出的答案是一个非常幼稚的答案，但这是现实。并且要记住，你隔夜得到的东西，

是在那些正在被严重剥削或

或者，你知道，那些可能正在看精神科医生的公司员工的背上。那里没有人没事。没有人没事。我收到的信件真是太令人惊讶了。我习惯了男人们因为我的写作而对我大喊大叫，但我收到了很多来自亚马逊和其他公司的男人给我写信说，你讲述了我的故事。好吧，这就是我们的节目。非常感谢您的收听。下周敬请期待新的邪教。但在此期间，保持邪教。但不要太邪教。耶！

谢谢。

《邪教式：狂热主义的语言》和即将出版的《魔法过度思考时代：关于现代非理性主义的笔记》。如果您是《听起来像邪教》的粉丝，我真的很感激您在Apple Podcasts上留下评分和评论。

欢迎来到另一轮“绘图板或Miro板”。今天，我们与UX设计师布莱恩讨论头脑风暴。让我们开始吧。第一个问题。你以为你会在团队头脑风暴中看到每个人的想法，但你总共只有一个。绘图板还是Miro板？绘图板。在Miro中，团队现在或稍后可以添加想法。使用隐私模式，我们可以将它们保持匿名，直到它们可以共享。正确。

正确。接下来，你需要找到解释你的想法的最佳方法，但你只有几张便利贴。绘图板还是Miro板？绘图板。在Miro中，我可以录制视频，添加文本、图像、链接和数字便利贴，当然。再次正确。现在，你正在寻找你认为非常有创意的过去的想法，只有你才能找到——哦，找到了。绘图板还是Miro？我们所有已完成和未完成的工作都存储在一个地方。

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