Jesika Jones Part 1 with Detective Mike Weber
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本周的案例档案中，Andrea 与儿童犯罪调查员 Mike Weber 探长（节目的长期朋友/贡献者）一起讨论了 Jesika Jones 案。在 Jesika 多次带她 4 岁的女儿到库克儿童医院就诊，声称患有癫痫症后，Mike 探长于 2022 年年中被指派到此案。随着案件的发展，Mike 了解到被允许逍遥法外的罪犯究竟有多么执迷不悟。***链接/资源：预购 Andrea 和 Mike 的新书《隔壁的母亲：医药、欺骗和代理型孟乔森综合征》点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！在 YouTube 上订阅，我们有完整的剧集和许多额外内容。关注 Andrea 的 Instagram 获取幕后照片：@andreadunlop 在此处购买 Andrea 的书籍。要支持该节目，请访问 Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe 或在 Apple Podcasts 上订阅，您可以在那里提前收听所有剧集，并且无广告，还可以访问独家的伦理真实犯罪额外内容。有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问 MunchausenSupport.com 美国儿童虐待专业协会的 MBP 实践指南可以从此处下载。了解您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 True Story Media。大家好，我是 Andrea，如果你们这周有长途旅行或额外空闲时间，我们会提前一天发布本周的剧集。祝庆祝节日的听众们感恩节快乐。顺便说一句，感谢你们的支持。正是因为你们一直收听，我才能够继续这项工作，我非常感激。

今天，我们将分享我们关于德克萨斯州 Jessica Jones 案的新案例档案迷你剧集的第一集。本周，我们将与节目的朋友兼常客 Mike Weber 探长一起，我们还将与本案中的父亲交谈。

这是一个令人痛心的故事，但从中可以学到很多东西。除了现在正努力完成第五季外，我们还在策划即将到来的案例档案季。因此，如果您想让我们报道任何内容，请发送电子邮件至 nobody should believe me dot com 上的 hello。

提醒一下，我们现在也在 YouTube 上，所以如果您想看看我的脸，可以在那里查看。和以往一样，如果您想要更多内容，可以在 Apple 或 Patreon 上订阅。您将获得无广告收听，并且您将在 1 月份的第一周获得第五季的每一集，就在它发布的时候。此外，Bex 博士和我每月在那里进行两集额外节目，在我们的 After Hours 仅限订阅者的节目中。这个月，我们正在报道梅内德斯兄弟的歌曲。

这是一个最近重回新闻头条的故事，它实际上与我们在节目中讨论的大部分内容有很多共同之处。我们在 Patreon 上还有一个免费层，您可以在那里收听一些示例剧集，看看是否喜欢。所以请务必查看一下。如果经济支持不是一种选择，评分和评论也有很大帮助。有了这些，祝您节目愉快，节日快乐。

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非常感谢您回到播客。您是播客的长期朋友，也是我即将出版的新书《隔壁的母亲》的合著者，这本书将于明年出版。所以我们正在做——终于，终于。终于，是的。我们已经工作了一段时间，几年了，但这几年很长。发生了很多事情，所以——

所以我们很快就会再次见到你。今天，如果您能，您能自我介绍一下，告诉我们您是谁以及您做什么吗？

当然。我是 Mike Weber 探长。我是德克萨斯州沃斯堡塔兰特县警局的探长，我调查针对儿童的犯罪。好吧，今天我们有一个非常新的案件。我习惯于查看您已经处理过的案件，你知道，它们已经有 10 年或 15 年的历史了，这确实让我想起了你已经做了多久了，因为你真的已经成为了……

这个国家的代理型孟乔森综合征探长。对你来说真是一个转变。我知道你对此有一些复杂的情绪，但无论如何，你来了。

我们来了，这个案子非常近。所有这些都发生在过去几年里。所以今天我们来谈谈 Jessica Jones 案。所以，Mike，告诉我，这是另一个来自库克儿童医院的案件，告诉我这个案子是怎么开始的。这一切是怎么开始的？当然。Jessica Jones，关于她四岁的女儿，

多次进入库克儿童医院。我于 2022 年 6 月参与了此事，但它始于

2022 年 3 月或 4 月，她多次带孩子去医院。当她在 3 月或 4 月来医院时，他们下令进行血液检查。她声称她的孩子患有癫痫症。他们开始怀疑，因为它根本不符合任何模式。所有脑电图都是正常的。他们只是有一些担忧。所以他们在 3 月份对孩子进行了血液检查，并送去化验。

当他们拿到结果时，妈妈已经带着孩子离开了医院。她已经被解雇了。结果显示孩子的体内有苯海拉明。她在 5 月份又回来了。同样的事情。

她在 6 月份再次回来，这次医生知道之前的病史，她说在这两次住院期间都没有给孩子服用苯海拉明。在 6 月份的住院期间，她再次入院。神经科医生在那次住院期间实际上看到了 4 岁儿童的一些症状，她浑身发抖，站不起来。

她开始怀疑，因为妈妈正在

带着她的钱包把孩子带进浴室。Jessica 带着她的钱包进去，一小时后症状就会发作。所以他们这次对血液检查进行了 24 小时的快速检测，并让她住院直到拿到结果。结果显示血液系统中含有苯海拉明。再说一次，你知道医生是怎么想的，没有人想认为这种虐待正在发生，对吧？即使是医生也是如此。他们被教导要信任父母。但第三次，

这非常可疑。她还有一个 11 岁的孩子，她多年来，基本上是终生，都声称患有癫痫症。此外，这有多大？这位妈妈多大，有多少个孩子？哦，天哪。她 30 多岁。她与前夫有两个孩子，最大的孩子父亲没有参与。

然后她和 Derek Jones 有了双胞胎。所以五个孩子。好的。好的。所以她在几个月的时间里，第三次带她四岁的女儿住院。这次她出现了一些令人担忧的症状。那么会发生什么？对。所以他们把她放在一个秘密录像的房间里。她整夜都在房间里。对。

进行了一次脑电图检查，并在房间里用摄像机进行了记录。脑电图记录显示她带着孩子进入浴室。澄清一下，因为事实上，癫痫症是，我之所以知道这一点是因为癫痫症是代理型孟乔森综合征儿童病例中最常见的症状之一。但是，除非您正在积极发作，否则无论您是否患有癫痫症，它都不会显示活动。所以有点难以确定。

- 对。- 但在这种情况下，听起来她正在积极出现她母亲归因于癫痫的症状。所以看起来她正在发作，但脑电图机没有检测到任何东西。- 对，再说一次，在她进入浴室一小时后，这个孩子浑身发抖，站不起来，并且明显出现了症状，医生知道他们刚刚拿到血液检查结果，

觉得这对于苯海拉明中毒来说是可疑的。在那时，他们把他们放在秘密录像的房间里。好的。然后他们在那时联系了我。我和考夫曼博士谈过话。那是考夫曼博士 Jamie Kaufman，节目的另一个朋友。她是库克儿童医院的儿童虐待儿科医生。正确。你知道，你必须在这两者之间取得平衡，永久制止虐待和

以及对孩子的风险。我们做出了决定，对与错，让孩子在录像房间里过夜，让每个人都知道发生了什么，试图看看还会发生什么。果然，在录像室里发生了两起事件。一次是妈妈说孩子吐了。Jessica 后来在随后的采访中告诉我，孩子在床上吐了，这显然从未发生过。

视频中从未发生过这种情况。然后是 Jessica 报告的另一起事件，孩子在发抖，但视频在这方面不太清楚，因为灯是关着的，但我们从未见过受害者移动。当她报告此事时，大约是凌晨 5 点，受害者似乎一直在睡觉。所以……

有了这些额外的证据，我觉得我可以和她进行面对面的谈话，也许可以得到一些承认。所以，你有录像带的证据，症状没有发生，她报告说发生了，你是说这个吗？好吧，是的，正确。所有这些，对吧？哦，还有苯海拉明的血液检查。血液检查，然后是她没有出现的症状。是的。

是的，而且我很感兴趣，正如你所说，因为我认为这经常出现。我认为这是人们不了解的事情，尤其是在这些案件中。你知道，这种虐待形式与可能来到医院的其他形式的虐待非常不同的地方，对吧？虐待性头部外伤或出现多处骨折的孩子，对吧？

然后你有一个你正在调查的单一事件。基本上，它也可能是一系列虐待行为，但这是一个你将要调查或不调查父母的单一事件。对。在这种情况下，如果你报告得太早，你可能没有足够的证据来使干预成功。然后很明显，你也不希望孩子受到进一步的伤害。我的意思是，这真是一个非常艰难的处境。

在这些案件中，这始终是一种平衡行为。我鼓励执法部门和正在收听的执法部门，如果您有一个诱导案件，他们仍在医院，请去医院，在医院与嫌疑人对质。无论我有多少证据，这都会发生。第二天就会发生。我已经做出了这个决定。为了

许多原因。我不知道是否想在播客上透露所有信息，但执法部门，请联系我。我会告诉你原因。我这样做有一些调查原因。我认为如果你不这样做，就有可能丢失证据。我会这样说。是的，当然，就像诱导案件一样，你谈论的是有人用药物毒害他们的孩子，向他们的端口注射东西，那种事情是——

最有可能导致死亡的一些事情。对。而且医院可能会让你离开，你可能有证据。

好的，你去医院与这位母亲 Jessica 对质，那次最初的会面怎么样？所以他们有一个空医院房间我可以使用，我们有随身摄像机，所以我可以录制它。他们护送她，无论他们给了她什么理由，她都同意进入房间。她同意和我谈谈。她可以自由离开。她可以清楚地进入门口。再说一次，那里的警察不会挡住他们的去路。

告诉她她没有被拘留。与我州的儿童保护服务不同，如果他们没有被拘留，我不必向他们宣读他们的权利。顺便说一句，这太疯狂了。我们稍后会谈到这一点。但是儿童保护服务必须向罪犯宣读一整页的权利，即使他们不是警察，即使他们的调查与我们的调查完全分开。无论如何，所以当她进来时，我和她谈过话，要求她提供所有孩子的完整病史，这花了一些时间。

而且，你知道，在那之后，让她告诉我，不，是的，她吐了，你知道，所有这些事情。不，我没有。她说她之前没有给孩子服用苯海拉明。她没有在去医院之前给孩子服用苯海拉明。她没有在医院给孩子服用苯海拉明。然后我能够开始，你知道，陈述我所拥有的证据，这导致她承认了。所以你正在和她对质。

这是你孩子的血液检查结果。这就是这种病史所显示的内容。她是怎么解释的？她最初否认了，对吧？再说一次，这是任何类型的儿童性虐待、儿童身体虐待案件中的每一个罪犯访谈。

我曾经做过的任何其他类型。他们在审讯室的表现没有区别。另一个需要向警察强调的重点。她最初撒谎说，不，我没有。我没有那样做。然后，你知道，我慢慢地向她展示证据，她说，好吧，我给她吃了一颗。好吧，我给她吃了两颗。当我继续展示信息时，她越来越多的承认。

所以这有点像你说的，这就像你看到的模式一样，就像首先否认，然后最小化。哦，那是，我认为我一次又一次地在这些采访中听到的是，这只是一次。这只是一次。是的。你知道，这甚至不是针对儿童虐待的。这是有史以来每一个犯罪罪犯。对。只是那一次。我被抓的那次是我唯一一次做那件事。唯一一次我这样做。对。这不是一系列行为。是的。是的。

而且，我特别谈论的是否认。否认指控。你得到了一些额外的信息。你承认了，但你从未说实话。几乎所有犯罪罪犯在任何犯罪中都是如此。是的。我的意思是，在我看来，这更像是一种人性化的解释，对吧？比任何事情都多。但我认为指出这一点也很重要，这充分证明了他们知道他们在做什么是不对的。对。

对。对。因为他们在撒谎。否则，他们会说，她会说，不，我用苯海拉明毒害了我的女儿，因为她需要它。对。对。所以我认为这是一个重要的区别，因为我们指出很多，最初的危险信号可能是焦虑的母亲过度医疗他们的孩子或焦虑的父母过度医疗他们的孩子是

他们可能有一些最初的危险信号，看起来像代理型孟乔森综合征虐待。但事实上，一旦你开始调查，一切似乎都不同了。这就是其中一件事，对吧？就像如果你真的，如果你真的相信你的孩子需要服用这么多苯海拉明，那么你就会……

你似乎更有可能承认这种行为，并解释你为什么这样做。如果你一次又一次地带你的孩子来，看起来很快就会变得非常清楚，当有人真的担心他们的孩子生病并且正在做他们不认为是正确的事情时。

而不是为他们知道是错误的行为辩护，并且故意欺骗，因为他们正在掩盖他们知道是错误的行为。我这样理解对吗？是的，非常，我的意思是，非常，非常清楚。这种差异是明显的。

是的。是的，不，神经科医生告诉我，所以我不希望人们认为，哦，你因为一两片药丸就把一个母亲送进了监狱。神经科医生告诉我，导致孩子发抖的苯海拉明剂量可能会杀死她。我们还有一个案子，一个之前涉及苯海拉明的案子是

不是医疗儿童虐待，但当我在地区检察官办公室时，我们实际上是作为特别检察官为另一个地区检察官办公室处理此案，因为这位女士经营一家家庭日托中心，据人们说，这是有史以来最好的家庭日托中心。许多法官和律师的孩子都在她那里。她会做的是，孩子们到达那里后，她会给他们服用苯海拉明，让他们睡觉。她实际上杀死了其中一个。

哦，我的上帝。是的。所以还要向人们指出，这可以用很多不同的方式来做。这种虐待形式。对。我的意思是，这是非处方苯海拉明。

她没有任何护理经验。我们稍后会谈到这一点。无论她声称什么。所以，对不起，我们正在谈论此案中的罪犯 Jessica Jones。是的，对不起。是的，是的。回到 Jessica Jones。Jessica 没有护理经验或其他任何东西，但它是非处方苯海拉明。对。所以我当时知道我正在处理一起严重的严重人身伤害案件。我知道这将是一级重罪。对。

所有这些。我还在和她进行采访。她开始承认。她增加了，而不是一两颗，她最终说三到四颗。同样，成人剂量，每片 25 毫克。所以 100 毫克苯海拉明给一个四岁的孩子。在某个时候，

我改变了话题，告诉她，我们知道这件事发生了。我们只需要知道为什么。你为什么要这样做？然后她告诉我，我不知道。我是一个习惯性说谎者。我厌倦了这样生活。我厌倦了伤害我的家人。我厌倦了在医学上伤害我的孩子。哇。在这些采访中，这种说法有多不寻常？

是的。它之所以不寻常，是因为警察很少采访这些罪犯。这些，再说一次，他们的表现没有区别。你可能会从这些罪犯那里得到承认，就像你从其他罪犯那里得到承认一样。我知道这可能与一些文献相悖，但这些文献是由心理学家而不是警察写的，因为我们只是没有。

不幸的是，我们中没有很多人采访这些罪犯。再说一次，他们在我看来，我采访过很多人，与其他任何人没有什么不同。现在，我没有得到供词。让我澄清一下。我没有得到承认。这不是供词。这是一个承认。她没有承认她的全部行为。我并没有从我在任何类型的虐待情况下采访的每个人那里得到承认。但这个比率与儿童性虐待、儿童身体虐待差不多。

这真的很有趣。所以我与 OPSEC 委员会的同事 Kathy Ayoub 进行了一次长时间的谈话。Kathy 在哈佛大学工作，所以她是一位教授，但她之前的背景是心理学。所以这就是她看待这些事情的视角。她实际上在医学和心理学方面都有背景。

好的，那是对的，因为她是一名护士，对吧？是的，好的。或者是的，她是一名儿童虐待护士。是的，她是一名儿童虐待护士，她在儿童虐待领域担任护士和心理学家。所以她有双重背景。她非常博学。她长期以来一直在研究这个问题。她向我们阐述的是，她觉得这些被告，

确实属于这些不同的类别，并且有一些罪犯可能会做出这种行为，也许没有达到诱导的程度，但像其他一些行为一样，你知道，他们可能会做一次，可能有一些这种行为的版本可能会再次发生。

不是在真空中，而是有一些罪犯，我们所有人，我认为我们一起工作的人对这些罪犯是否可以治愈都持有不同的看法。我认为 Kathy 更倾向于认为。有一小部分人。

即使认为有任何治疗可能的每个人都承认，这将是一个非常小的数字。但有一小部分人可能会在面对这种冲突时改变方向，特别是如果情况不那么严重，他们没有将孩子置于危及生命的位置。有一些罪犯，在面对冲突时，就像在这种情况下，在被追究责任后——

可能会改善。我的意思是，你对此有什么看法？我的意思是，再说一次，我认为这里还有另一层因素，就是这些人的一部分最终会出现在你面前。对。我的意思是，我主要处理的是高级罪犯。也许对于那些不太高级的罪犯，对吧，那些夸大其词的人，也许是轻微的伪造，治疗可能会有所帮助。当你达到诱导的程度时，

我认为，正如我们看完这个后会看到 Jessica Jones 一样，那些诱导的人，他们很像恋童癖者。他们不会停下来。他们会继续下去。

可怕的是，我们不知道的是，如果有人在伪造。除非我们抓住它，否则我们不知道。我们不知道他们是否在诱导。对。它可以在任何时候的任何范围内。它可以同时是所有三种。它不一定是阶梯式，你从夸大到伪造到诱导。你可以同时做所有这些。

所以你只需要处理每个案件的事实。而且，你知道，首先，夸大其词，我不会有刑事指控。例如，只是对孩子健康在社交媒体上撒谎的人，或者，你知道，在医生面前夸大其词，或者，你知道，无论出于什么原因，或者只是一个喜欢这样的人，我认为很多人都是这样，我们很多人，你知道，

可以处于某种程度上，

需要更多关注生病或真的像，你知道，在社交媒体上过度分享或像有一些行为的范围属于正常范围，而且这些人不会出现在这种情况中。我认为指出这一点很重要，因为，你知道，我们知道，关于这一点有很多错误信息，以及我们不幸陷入的这种医疗绑架叙事。感谢我在媒体方面的同事，

但这让人觉得，哦，天哪，关于你孩子的 TMI 的一条 Facebook 帖子，你就会被带走。对。就像一个，如果你只是质疑医生太多，如果你在医院里是一个讨厌鬼，而医生只想教训你，就像你最终会出现在 Mike Weber 的办公室一样。就像，不，那不是，我的意思是，这与事实相去甚远。

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本集由 Peacock 和新的原创纪录片系列《制作曼森》赞助播出。1969 年，查尔斯·曼森及其追随者在洛杉矶犯下了七起残酷的谋杀案，这使他臭名昭著。现在，通过访问被监禁的曼森和他最亲密的知己之间超过 100 小时的电话录音，一个新的故事将随着曼森本人的惊人揭露而展开。《制作曼森》正在 Peacock 独家播出。

她以一种恳求的方式结束了这次采访，几乎听起来像是在恳求怜悯，对吧？就像我请你帮助我。我想要帮助。我不想再这样了。我不想再伤害她了。她没有告诉你你是对的，但她并没有说实话。她仍在最小化。而且，你知道，随着我进一步调查，与周围的人交谈，很明显她正在。

她完全诚实的一件事是她是一个习惯性说谎者。对。我的意思是，你知道，这让我回想起与……的谈话，

有很多事情让我想起了 Hope Yabar 案，因为通常这些案件有很多事情让我想起了彼此，对吧？我的意思是，我认为并排讨论这么多案件是有益的，对吧？我的意思是，我认为这对于并排讨论这么多案件是有益的。你确实在虐待本身以及伴随它的行为方面看到了如此强烈的模式，无论是在他们与孩子相处方面，还是在他们职业生涯和人际关系方面。但是，你知道……

这个播客之所以叫做《没有人应该相信我》，是因为我认为 Hope Ybarra 曾经说过的一句真话。

This week on case files, Andrea is joined by Detective Mike Weber, a crimes against children investigator and long-time friend/contributor to the show, to discuss the Jesika Jones case. Detective Mike is called onto this case in mid-2022 after Jesika brings her 4 year old daughter into Cook Children’s Hospital multiple times for an alleged seizure disorder. As the case evolves, Mike learns just how compulsive an offender who is allowed to walk can truly be. ***Links/Resources: Preorder Andrea and Mike’s new book The Mother Next Door: Medicine, Deception, and Munchausen by ProxyClick here to view our sponsors. Remember that using our codes helps advertisers know you’re listening and helps us keep making the show!Subscribe on YouTube where we have full episodes and lots of bonus content.Follow Andrea on Instagram for behind-the-scenes photos: @andreadunlopBuy Andrea's books here.To support the show, go to Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe or subscribe on Apple Podcasts where you can get all episodes early and ad-free and access exclusive ethical true crime bonus content.For more information and resources on Munchausen by Proxy, please visit MunchausenSupport.comThe American Professional Society on the Abuse of Children’s MBP Practice Guidelines can be downloaded here. Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 如果有人告诉你我是一个惯性说谎者，好吧，他们是在告诉你。就像，然后这个人说出来的其他话都必须放在这个语境下。这几乎……一个惯性说谎者诚实地承认自己是惯性说谎者，这几乎是一种讽刺。但我认为，这就像，好吧，这就是那句老话，你知道，如果人们告诉你他们是谁，那就听吧，对吧？是的。

对。这就像我告诉警察，事实上，你知道，我昨天和另一个州的一位侦探谈过话，他正在处理这类案件之一。我告诉他，他说，是的，她是个护士。我说，好吧，去护士网站上核实一下。是的。对。在这些案件中，有很多假护士到处跑。我说，你知道，无论她告诉你什么，无论听起来多么真实……

你都必须核实它。基本上，如果她告诉你天空是蓝色的，那就出去抬头看看。百分之百。是的，我们过去也对我的姐姐这么说。是的，这意味着你在这个案子面前有很多工作要做，因为你真的必须回顾过去。我的意思是，这是一个……

在相当大的年龄范围内抚养孩子的女人，目前看来是这样。所以她有一个四岁的女儿，然后是比四岁女儿小的双胞胎。是那个年龄吗？不，不，不。双胞胎四岁。好的。所以，四岁，哦，双胞胎。这是其中一个四岁的双胞胎。这是其中一个四岁的双胞胎。

接下来会发生什么？所以你采访了她，然后你——孩子在医院里，这件事正在发生。所以有——儿童保护服务方面的情况如何？是的，儿童保护服务已经回应了医院。他们等待。

在我采访她之前采访她。她也跟他们谈过，然后他们进行了强制带离，如果父亲有保护欲，就会把他交给父亲。好的。杰西卡被勒令离开医院。现在，我没有逮捕她。我当时可以这样做。我基本上当场就犯下了重罪。

我得到了供词，但我是在没有米兰达警告的情况下进行的采访，我想让她离开。这是一个很好的教训。我和她建立了一点融洽的关系。我还知道她……我当时不知道。我觉得她习惯了逍遥法外，也许她不明白自己行为的后果。

所以我想和她进行更多的谈话，这最好在不在押的情况下进行，我确实这么做了。我和她进行了额外的电话交谈。好的。所以你提到孩子是——所以有一个紧急带离，然后他们——

在这个案子里有父亲吗？他们当时结婚了吗？是的，他们结婚了。我想这是一个安置，对吧？但这是一个安全计划，母亲不会在孩子身边，并且不会与孩子有任何接触。明白了。和她任何一个孩子，对吧？是的。基本上是任何孩子。好的。那么告诉我们这个案子中的父亲。你是什么时候和父亲谈话的？在这个事情的最初阶段，我们了解到关于父亲的什么？是的。

几天后，在儿童保护服务采访了父亲之后，我和父亲谈过话。起初，他似乎很有保护欲。而且，你知道，这是很多事情。我的意思是，这是你爱的女人。你认为你的孩子病得很重。现在有人告诉你他们没有生病，是她造成的。

值得称赞的是，他保护了他的孩子。正如你所知，情况并非总是如此。通常情况下，父亲会紧跟在母亲身后。

德里克没有。我非常赞赏他这一点，因为这是一件令人震惊的事情。但是，你知道，我们在这个案子中有一些证据。通常情况下，我会告诉父亲我掌握的证据吗？不会。但在这些案件中，这就像我告诉警察一样，这些案件是不同的。所以我与德里克分享了我们的一些证据。

那么，为什么像儿童虐待案这样的案件（不是这种形式的虐待），你不会分享证据，而在这种案件中，你为什么要与另一方家长分享证据呢？如果家长看起来有保护欲，我会分享证据，这样他们就会知道自己做得对，对吧？这样他们就会对抛弃、基本上切断配偶与孩子的联系感觉好一点。

我相信任何听众都会这么想，如果这件事发生在你配偶身上，你会如何反应？你会保护你的配偶，对吧？这就是为什么让他们知道这一点很重要，因为家庭法庭、儿童保护服务，他们只是，你知道，在我所在的州，儿童保护服务对这种虐待没有任何政策。他们没有向任何其他调查员提供关于这种虐待的培训，没有任何强制性培训。

他们经常迷失方向。他们在有证据的诱导案件中显然做得更好，就像这个案子一样。这不是一个难办的案子。对。它更直接。它比那些你必须在数千页的医疗记录中画出一条长线来帮助别人理解孩子受到伤害的案件要直接得多。对。

是的。对。我的意思是，我们有承认。我们有，你知道，一切。是的。所以只是为了……是的，就像强调你正在进行的谈话一样，

德里克，我们也会和他谈谈。所以我们会，我们可以问他这对他来说是什么样的感觉。但我认为我，我，是的，我想强调一下你所说的关于……你知道，对那些面临这种情况的父亲要有同理心，因为显然不是对配偶，而是像我一样，我经历过，而且……

这是一件非常可怕的事情。你也不应该低估这种行为对每天都和这样的人住在一起的人造成的精神伤害，对吧？因为那个人一直在让你筋疲力尽，并且——

不断地对你进行煤气灯操控，对吧？就像你没有，这不是你认为的那样。不，他们真的病了。不，你没有看到你认为你看到的东西。你看到了你认为你没有看到的东西。你知道，这就像，这真的会对你造成影响。所以这并不是，我的意思是，我必须假设任何一个罪犯的配偶在遇到这种情况时，都已经……

精神和情感上受到了损害。这并不是说这种虐待被分割成一两起事件。这就像，它是如此普遍，以至于

对孩子们来说。这是，你知道，情感上的，心理上的，教育上的。这是，你知道，在这些情况下，身体上的。最终落到你身上的案件，显然是身体上的。就像他们对生活中其他所有人的虐待一样。我的意思是，他们经常欺骗，你知道，他们的朋友、雇主、孩子的老师、配偶，你知道，最重要的是，他们的配偶也被置于这种不知情的合作者角色中。所以这真的就像……

一方面，当然，我不同情那些没有保护欲的父亲，对吧？他们允许这些罪犯继续他们的行为，否认它等等。我不同情这一点。

一旦他们面对证据，但我确实同情他们接受这一启示有多难，对吧？这不是一件容易接受的事情，特别是当你被……你知道，那种像父亲般的内疚感所困扰时，他们没有保护他们的孩子，这件事发生在他们自己的屋檐下，就像在他们自己的监视下一样。我的意思是，我知道如果我面对虐待，而这种虐待在我之前就已经发生过，我会感到很难过，

我的配偶，而我没有注意到，就像我会感到非常糟糕。对。是的。而且，你知道，他们会做什么？他们会否认还是会解决这个问题？是的。是的。这取决于……这取决于个人。你与德里克的最初几次谈话是什么样的？听起来你很快就感觉到他会以一种保护的方式行事。

我确实这样认为，但是，你知道，我担心这件事，我问他是否愿意与一个经历过这件事的人交谈。德里克告诉我这对他非常有帮助。所以我把他介绍给了乔治·霍尼卡特，他们进行了一个半小时的电话交谈。

德里克说这真的、真的让他大开眼界。我的意思是，他从来没有不同意。但正如你所能想象的那样，他有点像，这是什么情况？在和乔治谈话之后，坚定不移，从未动摇，想要让她远离他的孩子。

是的，这太棒了，因为，我的意思是，我想不出比乔治更好的人来让别人打电话了。你知道，他——在我看来，他不仅以一种非常英勇的方式行事，而且他还对这件事有如此清晰的理解。而且他花了很多时间，你知道，和——

你知道，与……这项倡导工作，真正了解了更多关于它的信息。所以他不仅有，他还有那种个人经历，与经历过你正在经历的事情的另一个人交谈，这非常强大，特别是当这是一件……你知道，孤立的、可怕的、世界颠倒的事情时，你知道，那种事情。我，你知道，它也像乔治有很多知识。所以我只是，我可以想象为什么那是一次非常有帮助的谈话。是的。

是的。就像我说的，在那之后，德里克很棒。德里克，你知道，他告诉我

所有其他孩子都参与其中。他告诉我她之前的父亲。我不记得他们是否结婚了，但他告诉我她孩子的之前的父亲。我不想未经他的允许就使用他的名字。他很棒。我和他谈过话。他曾两次向丹顿县的儿童保护服务举报过代理型孟乔森综合征。真的吗？是的。其中一个被排除在外，另一个被认为无法确定。进行了很少的调查。而且

他们实际上向医生发送了问卷。在这些案件中，这是一个巨大的禁忌。因为如果你向医生发送问卷，你只会得到医疗史中的内容。而病史是由莫尔提供的。你对这些之前的调查了解多少？你能带我们回顾一下吗？我当时回顾过它们。我没有回顾过它们。但它们非常、非常初步。我知道他担心她在不需要的时候给孩子们服药。

这是他报告的主要担忧之一。因为她会把药寄到家里给他的孩子们，我们稍后会谈到所有孩子，因为他们都被她服药了。他们都谈到被她服用苯海拉明。她所有的五个孩子？她所有的五个孩子。哇。每一个。天哪。是的。所以他两次向丹顿县儿童保护服务举报了此事。听着，这不是儿童保护服务调查员的错。

当他们没有得到任何适当的指导时。我已经和管理部门谈过五次了，试图让他们制定政策。

你知道，把亚利桑那州关于这种虐待的政策发给他们。什么也没有发生。就像我们谈到的那样，这需要一个非常引人注目的儿童死亡事件，这种虐待被发现后会长时间出现在新闻周期中，然后才会采取任何行动，才会发生任何变化。大型政府机构的变化速度非常缓慢。这就像把头撞在墙上一样。

对。我的意思是，你提到亚利桑那州是因为亚利桑那州实际上是美国唯一几个对医疗儿童虐待有具体规定，并且有一些实际的儿童保护服务程序的州之一。所以，亚利桑那州干得好。用Uncommon Goods的恰当礼物，在这个假期点燃一些不寻常的东西。

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所以你跟德里克，也就是父亲谈过话，孩子们被安置在他那里。所以孩子们是安全的。接下来在……方面会发生什么，而你还没有逮捕杰西卡。所以她还在外面，对吧？

家庭法庭方面，有一项分居令，但暂时就这些了。那么你的调查接下来会发生什么？我回拨了杰西卡的电话，因为考夫曼医生打电话给我说，嘿，我们还在孩子的血液中发现了另外两种药物。

我们在杰西卡的钱包里找到了这两个瓶子。我之前忘记说的是，在我采访之后，我搜查了杰西卡的钱包，我们在里面找到了两包苯海拉明，一包是完整的，一包是部分用过的。显然，我们将其作为证据收集起来。所以，在她的钱包里，我们还找到了两瓶处方药，是给11岁的大女儿开的。

其中一种是曲唑酮。我不记得另一种是什么，某种水合物。所以，你知道，曲唑酮是空的。好的。只是为了告诉大家曲唑酮是什么，我碰巧知道这个，因为我作为成年人服用这种药物。我服用这种药物是因为它有助于睡眠。所以这是另一种可以用来伪造症状的镇静剂，我想我在这里画的线就是这样。

你给一个很小的孩子服用的药物和给一个较大的孩子服用的药物之间存在很大的差异。巨大的、巨大的差异。即使是像泰诺这样简单的东西，你也要给婴儿泰诺，直到他们两岁。而且，你知道，然后你说这就像……他们真的……如果某种药物是为11岁儿童开的，那么这与4岁儿童相比就存在巨大的差异。对。是的。

所以我们查封了这两个瓶子，曲唑酮是空的。另一个少了大约30片，一共9片。我和考夫曼医生谈过话，她，你知道，他们在带离当天，带离后又做了一次血液筛查。果然，她的体内含有这两种药物。

受害者体内有。所以，你知道，这又增加了一项指控。我以危害受害者、危害儿童的罪名对她提起诉讼。这是一个较低级别的重罪。这不是，你知道，我有一项严重人身伤害的指控，但当时又对她增加了一项指控。我打电话给她，我问她，你知道，起初她告诉我服用了一到两片苯海拉明。我回去跟医生谈过话，他们说，这不会导致我们看到的情况。

考夫曼医生告诉我，至少四片成人剂量的苯海拉明，100毫克会导致这种情况。我问她给了多少片，她说一到两片。我说，好吧，医生说至少要四片。她说，好吧，我一次给她四到五片，这，你知道，这仍然是轻描淡写，对吧？她只按照医生的说法去做。她可能给了她，我猜，一次六到十片，以引起症状。再说一次，

那是150毫克到10乘以25，也就是250毫克之间。是的，我甚至不知道服用这么多苯海拉明会对成年人造成什么影响。我的意思是，这，你知道，就像……那是很多苯海拉明。是的，苯海拉明是另一种他们给你的药物，就像我……我今天把所有事情都与我自己的经历联系起来了。但是是的，我的意思是，苯海拉明就像某种东西，如果你不能服用其他任何东西，而你，就像，你知道，当你怀孕、哺乳时，他们会给你，他们会推荐它来帮助睡眠。再说一次，如果那是……

那么少量的苯海拉明对成年人来说会让他们睡着，那么对一个四岁的孩子来说，六七片呢。我的意思是，这太可怕了。苯海拉明过量服用有趣的一点是，它不会让孩子睡着。它实际上会产生相反的反应，让你颤抖。

哦，有意思。好的。这就是她使用它的原因。这就是为什么，所以，因为颤抖看起来像癫痫发作，对吧？它模仿癫痫发作的症状。是的。所以我和她进行了那次电话交谈。她承认给了，好吧，我给她每种药一片。好的，随便。我将以此指控你。所以每种其他药物一片。其他药物。是的。是的。曲唑酮和另一种药物。

据我回忆，它不是可乐定，但与可乐定类似。在那次与她的谈话之后，在我们对受害者进行法医采访之后，她说妈妈会给她粉红色或紫色的药丸。我不记得数量了。我认为她没有告诉我们数量。她只是说她会给她粉红色或紫色的药丸，然后她会觉得想吐。

然后我们采访了11岁的孩子，11岁的孩子。这些是法医采访，我没有和他谈话。有一个经过培训的法医采访员与他谈话。11岁的孩子谈到妈妈如何让她对爸爸保密，她如何在杰西卡整天睡觉的时候白天照顾四岁的孩子，以及她多次看到杰西卡给孩子们，给双胞胎服用

苯海拉明和较大的孩子的可乐定。她描述了一次她看到她给双胞胎服用这两种药物的经历，然后双胞胎睡了两天。好吧，我的意思是，这听起来很明显。当你跟德里克谈话时，她是否把这些解释为疾病？所以他认为他的孩子……

病得很重。只有，只有双胞胎是德里克的孩子？是的。好的。最大的孩子生活中没有父亲，我们稍后会谈到。德里克已经挺身而出，基本上是她的父亲形象，并且继续是她的父亲形象。最大的孩子说她看到杰西卡给他们服用可乐定和苯海拉明，服用后睡了两天。

这是一个非常传统的家庭，对吧？德里克工作，杰西卡在家照顾孩子。所以他依赖于……再次，来自她关于孩子们有什么问题的信息。这再次在各种家庭中都非常典型，不仅仅是在虐待案件中。是的。而且，你知道，我对儿童保护服务律师的沮丧之处在于，在这个过程中，他们基本上让德里克担任管理监护人

然后退出案件，而不是终止母亲的权利。- 啊，好的。- 而且，我知道这更容易。我知道他们可能有他们自己的法律理由这样做，但他们需要理解，德里克是一个中产阶级的人，他养活三个孩子

而且显然必须依靠托儿所。现在他们让他承担了终止她权利的法律费用，这可能需要2万到3万美元。而如果儿童保护服务终止，那么显然是国家在支付这笔费用。国家在支付这笔费用。是的，他必须支付。德里克必须支付2万到3万美元的律师费。现在，定罪肯定会有所帮助，并可能降低一些成本。但如果没有定罪怎么办？对。对。

对。所以，是的。所以这真的是一个很好的观点，因为终止权利并不是警察……那不是执法部门做的事情。对。我的意思是，那是儿童保护服务和家庭法庭的事情。这是正确的。那是监护权和权利等等。在这个案子中，儿童保护服务律师从未联系过我。我的意思是，而且。

男孩，我们认识很多父亲最终与这些罪犯进行旷日持久的、经济上破产的庭审。我的意思是，这是家常便饭。所以这是儿童保护服务方面的一个很好的观点。

知道。好的。所以孩子们和德里克住在一起，然后这些，中间的孩子，我想是和他们的父亲，和她之前的伴侣在一起。德里克也，是的，德里克和他的第一任妻子也有两个孩子。

而且，嗯，当他们在德里克家的时候，她也用苯海拉明毒害了他们。哦，我的上帝。德里克的一个孩子说，她有一次一次服用了五片苯海拉明。我们不知道是成人剂量还是儿童剂量。对。我的意思是，无论如何，五片太多了，但是……没错。好的。所以你正在进行你的调查，你开始了解到关于苯海拉明的什么？

杰西卡，关于她的一些背景，我假设你正在传唤一些社交媒体帖子。这方面有很多社交媒体活动吗？你还了解到关于她的什么？是的，没错。她有一个Facebook账号。最大的孩子是个垒球运动员。所以她在垒球队有很多联系。家人告诉我，她在那个账号上发布了关于孩子健康状况的信息。

杰西卡本人自愿向我发送她在住院期间发布的关于孩子病史的帖子。再说一次，执法部门，我再怎么强调都不为过。在我去医院之前，在我和她谈话之前，我就已经保存了那个账号。我在Facebook上找到了她的账号。我把它保存下来了。哦，所以在你拍摄之前，就像第一件事一样，先保存社交媒体。是的。是的。

一旦儿童保护服务机构联系他们，他们就会立即删除。是的，当然。当然。所以，是的，这已经被保存了。她把她的帖子发给了我，这些帖子是关于孩子的健康的。这再次给了我足够的理由。她说的关于那个孩子健康的任何事情在这个案子里都是证据。所以这给了我获得Facebook账户搜查令的理由。我从双胞胎出生起就获得了他们四年来的信息。

我可能应该从11岁孩子的出生开始就拿到所有信息，但是在我申请搜查令的时候，那时我还不知道11岁孩子也是受害者。但仅仅是四年的Facebook记录就有79000页。哇。是的。

所以你可能会问，你怎么浏览这些？你使用关键词，对吧？我使用关键词“癫痫发作”、“护士”。我开始和德里克帮我联系的一些人交谈，一些她的垒球妈妈。她告诉她们中的许多人，她是一名护士。她告诉一些人是创伤护士。她告诉一些人，她正在攻读护士执业医师。

她从未上过护理学校的课，她从未做过护士。所以这是完全的捏造。完全的捏造。另一个家庭成员告诉我，她告诉他们她得了癌症，得了白血病。是杰西卡自己得了白血病吗？是的，是杰西卡自己得了白血病。是的。

人们认为这很疯狂。伙计们，在这些案件中，这是很常见的。——我本来想说，这就像，我的意思是，玛丽·韦尔奇得了假癌症，霍普得了假癌症。我的意思是，是的，它开始，到最后它听起来真的很老套。你就像，哦，是的，支票，它来了。那是假癌症。那是假的护士执照。就像，我只是。——大约一半的罪犯伪装成护士和癌症患者。

有趣的是，我的意思是，护士也会犯这种虐待行为。我只有一个护士犯了这种虐待行为。一个真正的护士。是的。一个真正的护士。是的。我的意思是，我认为我坚信其背后的想法是，正如我们总是强调的那样，这是犯罪机会的问题。我认为过去在互联网出现之前，护士是能够犯下这种罪行的人。

令人信服，所以你看到了更多护士的案例，而现在这不需要任何努力，他们已经有了信息，是的，现在你只需要成为一个拥有互联网连接的假护士就能做到，所以现在你只需要知道如何用谷歌搜索你需要的症状，对吧，这在传播的前景方面真的很可怕，所以

所以你和杰西卡进行了几次后续谈话，在这些谈话中还有什么其他的重大发现？最大的发现是她承认给孩子们服用其他药物，而且她增加了剂量，从一到两粒药增加到四到六粒。所以，我，

这很重要，因为它表明她仍在隐瞒，你知道，她仍在撒谎。她只承认你用证据对她进行质问的内容。她只承认她认为我能证明的东西，这在这些案件中很常见。

对。我相信我只从一个罪犯那里得到过一次完整的供词。那是因为这是一个NG管病例，一个鼻胃管。所以这是一个较轻的重罪。在德克萨斯州，这是一个对儿童造成身体伤害的重罪，属于三级重罪。我觉得我从未从其他人那里得到过完整的供词。我得到了承认。是的。是的。

所以，是的，那是从她的采访中得出的主要内容。实际上，我还进行了两次后续电话采访。这些就是从这些电话采访中得出的内容。好的。那么，当你被指派搜索七万九千页的Facebook帖子时。

你的主要收获是什么？所以我们发现了一些关于假护士的事情。在这一点上，我假设你也在采访朋友和家人，并进行那些附带采访。那么杰西卡的总体情况如何？是的。

嗯，她在她的Facebook帖子中声称自己是一名护士。她不是。多次对多人说过。她已经删除了有人看到关于她自己的白血病帖子。此外，一个家庭成员告诉我，他们看到过一篇帖子，上面写着她声称德里克的一个孩子得了癌症。那篇帖子很快就被删除了。所以是她继子女中的一个。是的。

是的。但帖子里的内容是她不断地把孩子们描绘成生病的。有一次有人告诉她，你的孩子没有癫痫病。相信在最后一次住院期间。同一天，她给她的一个垒球妈妈朋友发信息说，两个孩子都有癫痫病。

所以，再说一次，对于执法部门来说，这就是为什么这些记录如此好的原因。它显示了这些案件中嫌疑人的蓄意说谎。而且谎言一个接一个。我不需要认真地去浏览这些，因为我已经得到了承认。我挑选，你知道，我选择癌症。我选择，我选择了不同的关键词来搜索，并能够找到我需要的东西，你知道，

来验证她，是的，她是一个病态的骗子，就像她自己说的那样。是的。就像她告诉你的那样。那么你是什么时候开始采取逮捕行动的呢？是的。逮捕行动，实际上，在我拿到Facebook记录之前，我就进行了第一次逮捕。她是，所以我是在那次逮捕之后才拿到Facebook记录的。而且

在对大女儿进行采访之后，当她告诉我她目睹杰西卡给两个孩子服用苯海拉明和可乐定，然后睡了两天后，

这让我能够回到另一个双胞胎身上，我为此药又提交了一份危害儿童的案件。然后我在9月份再次逮捕了她几次，我认为是在9月份，我又一次逮捕了她。所以这个案子，你的调查始于6月，然后第一次逮捕是什么时候？在此期间她发生了什么事？她保释了吗？或者她在哪里？第一次逮捕是在7月中旬到7月下旬。她立即保释了。家人为她保释。然后……

我继续我的调查。我们对所有孩子进行了法医访谈，所有五个，七个，七个。好的。总是五个亲生的加两个继子女，两个亲生的加两个继子女。我们已经阅读了，我们已经对他们进行了法医访谈。这显然需要时间，但是，到9月份，最大的孩子，在她告诉我杰西卡给两个双胞胎服用了可乐定和苯海拉明之后，

那时我获得了另一个双胞胎的逮捕令，我们在2022年9月12日再次逮捕了杰西卡。

好的，然后她进监狱了吗？还是她再次保释了？嗯，她进了监狱，但很快就保释了。她的家人再次为她保释。好消息是，我们有一个很好的提审法官。他曾是一名检察官，他实际上帮助起草了我们试图通过的第一个法律尝试之一。所以他熟悉这种虐待行为，并且他申请了——

不得与任何17岁以下的儿童接触。这是一个保释条件。所以她违反了保释条件。这实际上是一种犯罪行为。就像违反……哦，本身就是。好的。本身就是。违反保释条件，这被称为违反保释条件或保护令。好的。它们本身都是德克萨斯州的犯罪行为。明白了。这后来变得很重要。是的，是的。所以你提到……

她的家人为她保释。家人的立场是什么？他们是在为她辩护吗？他们是什么？你认为是什么原因？我的意思是，我不知道。我知道德里克说过，她的妈妈和她的叔叔都在保护她。好的，好吧，而且我知道当我们稍后谈到这件事时，就像她最后一次被捕一样。我知道当那个男朋友来接她的时候。

因为我们利用他把她从家里带出来，因为她总是躲避，你知道，她总是躲避被拘留。所以我们让他带她去一家她喜欢的烧烤店，这家店正好在警察局隔壁。她在那里被捕了，因为她有逮捕令。但是当他去她家接她的时候，当你去接她的时候，她的叔叔说，你知道，这是一个陷阱，他们会逮捕你。你知道吗？他们是家人。他们是支持者。我不怪他们。好吧，我们在这点上意见不同。

好吧，我希望他们都像某些家庭一样。听起来也许叔叔一直在读一些迈克·希克森·博格的文学作品。我只是，我不喜欢错过一个取笑他的机会。好的，所以她被捕了两次，两次都回家了。那么，关于儿童保护服务机构的调查呢？医疗记录审查的情况如何？这些是如何带我们了解法庭诉讼的进展的？是的。

对。所以，任何熟悉刑事司法系统的人都明白，它不是一个快速系统。它运作缓慢。尤其是在2022年，我们刚刚走出疫情。他们两年都没有审理过案件。你有很多积压的事情要做。我们基本上是按照儿童保护服务机构的理由进行身体虐待。再说一次，孩子都被和她分开了。她有不得与任何17岁以下儿童接触的保释条件。

她的另外两个孩子和他们的父亲在一起。三个孩子和德里克住在一起，包括她11岁的女儿。

而且，你知道，在那时，我把我的案子转交给了地方检察官办公室。我结束了我的调查，嗯，还有很多其他的事情，你知道，我们必须去做，只是采访很多人，采访所有的垒球妈妈，采访杰西卡的多个家庭成员，其中一些人提供了非常好的证据，嗯，

不想说是谁，但是她自己的家庭成员知道她是一个习惯性说谎者，并且对此表示担忧。再说一次，我认为这实际上很常见，对吧？就像人们可能有一两个真正的信徒，但是，你知道，听起来你好像是在和杰西卡生命中的每个人交谈。而且总的来说，人们都说，是的。

是的，证实了她作为一个习惯性说谎者的整体形象。对。现在，很多人，你知道，垒球妈妈们显然不知道。其中一个是护士，她，你知道，杰西卡完全把她带进去了。你知道，她实际上给她服药了。

当她住在那里的时候，最大的孩子。而且你可以想象，作为一个护士，这让她有多么困扰，她实际上给一个不需要服药的孩子服药了。当然，是的。护士会更有能力理解这件事的严重性。对，没错。和所有那些人交谈，从他们那里获得书面或录制的陈述。和家人交谈。

然后我们只是，你知道，我们就这样继续下去，我们等待。接下来发生的事情。所以她被捕了，她正在等待审判。她正在等待审判。她保释在外。她正在等待审判。然后在2023年3月，我接到德里克的电话。他说，嘿，她在社交媒体上。她有了一个新男朋友，他有三个孩子，他在德克萨斯州南部。

现在，她不需要戴脚踝监控器。我觉得她应该戴。你知道，这是刑事司法系统。我认为他们看到一个漂亮的女性，他们会想，她能有什么威胁？对。他们不明白。

这种虐待行为在下一级。至少是这样，而且我从个人经验中处理。我相信那里有一些人确实如此。我认为这是一个非常常见的主题。我认为你是对的，因为我认为，

当人们想到，比如，谁应该戴脚踝监控器时，我认为他们会想到，比如，一个高调的案件，有人是逃犯，或者，比如，一个枪击或殴打某人的男人。我认为这些是——当你想到，比如，谁对他们的社区构成威胁时——

显然，我们理解在哪里，但我认为人们的思维中存在一个真正的障碍，特别是，是的，我的意思是，杰西卡很漂亮，是白人，而且相对年轻。就像看着这样的女人。我不认为那是任何人的想法，或者我不认为那是很多人的罪犯的想法。我不会说任何人，因为我认为我们中有两个人在这个电话里。是的。

而且正如我们所知，我的意思是，女性暴力往往与男性暴力看起来大相径庭。我认为该系统根本不擅长识别它。需要指出的是，对儿童造成伤害，严重人身伤害，这是她被指控的最高罪名，在德克萨斯州与谋杀罪属于同一等级。这是一级重罪。哇。

所以任何达到这个级别的人应该戴脚踝监控器。对。所以就像，你会让一个因暴力谋杀而被捕的人在家中没有监督地闲逛吗？就像，不，可能不会。而且她，而且她，你知道，她有了这个新男朋友。她被允许搬到德克萨斯州南部，不是搬出州外，而是远离DFW。

和她住在那儿。是的，这真的看起来你应该不被允许搬家。很多时候你必须得到许可才能离开。我的理解是，我不知道是不是很多时候，但有时你甚至必须得到许可才能离开县。

所以无论出于什么原因，她都被允许去那里。德里克打电话给我。他说，嘿，你知道，我仍然有一些和她保持社交媒体联系的人。他们说她在那里有了一个新男朋友，而且他有孩子。那么，在这个时候，德里克根本没有直接和她联系吗？没有。好的。奇怪的是，孩子们，他有三个孩子，他们的名字的首字母都和德里克一起生活的三个孩子的名字的首字母相同。

新男友的三个孩子的名字都是独一无二的，同样，首字母与杰西卡的孩子们的首字母相同。而杰西卡的孩子们的名字都是独一无二的。所以这只是一个有点令人毛骨悚然的巧合。我联系了那个男朋友。

他说，是的，我刚从我的前妻那里听说。不，她从未在我孩子身边出现过。我曾经带她来过一次作为惊喜，但她离开了。她变得很奇怪，五分钟后就离开了。所以那时我没有一个好的违反保释条件的理由。我应该得到他的，你知道，我犯的错误。我应该得到他前妻的号码。

和她谈谈，他是否会给我她的名字，他可能不会，我不相信那时，因为他仍然有点相信杰西卡，是的，我会，我会认为，就像前妻和继母一样，她们似乎在这些事情中扮演着重要的角色，就像这总是要谈谈的，我的意思是，我认为如果你想获得信息，那就和女性谈谈，我可以告诉你，只是，你知道，在这个地球上生活了这么久，但是，而且

而且，你知道，你正在谈论垒球妈妈。我的意思是，那些是知道事情的人，对吧？那些有信息的人。那时我不知道。我不知道德克萨斯州的每一条法律。我应该查一下，但我没有。那时我不知道违反保释条件是一种犯罪行为。从技术上讲，她和孩子们在一起五分钟。这是一个可怕的犯罪行为，但它是一种犯罪行为。我当时可以逮捕她，但我没有。

然后那是2023年3月。好的。所以关于这个案子还有很多话要说。这是一个疯狂的故事。我们下次将继续与德里克·琼斯（这个案子的父亲）的谈话。然后我们会再回到这里，在之后与韦伯警探交谈。敬请期待。没有人应该相信我的案件档案由我，安德里亚·邓洛普制作和主持。

我们的编辑是格雷塔·斯特罗姆奎斯特，我们的高级制作人是玛丽亚·戈塞特。来自诺拉·卡尔穆什的行政支持。

在唐·米勒斯巴鲁西区，我们相信成为当地社区中一股积极的力量。与我们的客户一起，我们能够赞助和支持当地慈善机构和非营利组织。唐·米勒斯巴鲁西区再次与上平原地区的血液病和淋巴瘤协会合作。我们的捐款帮助资助了尖端研究，以治愈癌症并改善许多人的生活质量。帮助那些需要帮助的人，这就是斯巴鲁的爱之承诺。唐·米勒斯巴鲁西区，不仅仅是一家汽车经销商。