Jesika Jones Part 4 with Detective Mike Weber
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在我们关于Jesika Jones案件的迷你系列的最后一部分中，安德烈再次与侦探迈克·韦伯会面，他分享了从Jesika第一次违反保释到她被判60年监禁的一系列事件，从执法的角度来看。他分享了在男性与女性施害者之间，儿童虐待案件被重视的差异，以及在法庭上审理医疗儿童虐待案件背后的政治。安德烈和迈克通过讨论需要发生的系统性变化来结束他们的对话，这些变化不仅是为了保护孩子免受这种虐待，还为了在伤害发生后帮助家庭。***链接/资源：预订安德烈和迈克的新书《隔壁的母亲：医学、欺骗与代理性孟乔森点击这里查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商知道您在收听，并帮助我们继续制作节目！在YouTube上订阅，我们有完整的剧集和大量的额外内容。在Instagram上关注安德烈，获取幕后照片：@andreadunlop在这里购买安德烈的书。要支持该节目，请访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe或在Apple Podcasts上订阅，您可以提前获得所有剧集，无广告，并访问独家伦理真实犯罪额外内容。有关代理性孟乔森的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com美国儿童虐待专业协会的MBP实践指南可以在这里下载。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 真实故事媒体。

Nobody Should Believe Me团队本周一直在努力工作，以便在1月2日为您带来第五季的所有八集。感谢我令人难以置信的制作人Mariah Gossett，她已经和我一起快一年了，她真的是宇宙的礼物，并且正在努力让我们保持进度。Mariah，如果没有你，我该怎么办？疯掉，这就是答案。

我真的非常感激我的整个团队。提醒一下，如果您想在1月2日收听整个季节，您可以在Apple Podcasts或Patreon上订阅，您将像美丽的...

新年礼物一样在那天收到它。与此同时，我们今天有关于Jessica Jones案件的最后一部分。我们再次与我们的朋友侦探迈克·韦伯交谈，他将带我们了解法庭上发生的事情以及此案的后果。

和往常一样，我们很想听听您的想法，以及您希望我们在未来的案件档案集中讨论的内容。您可以通过hello at nobody should believe me dot com与我们联系，或者在Spotify上给我们留言。那是一个有趣的新功能。此外，如果您有时间，在Spotify和Apple上评分和评论将非常有帮助。非常感谢您今年对节目的支持。我们能够继续做这项工作都是因为您。所以现在开始节目吧。

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好的，非常感谢你再次加入我们，迈克。

所以我们今天正在结束关于Jessica Jones案件的对话，你在这个系列的第一集中带我们了解了这个案件。然后上次我们与德里克·琼斯交谈，他是案件中孩子的父亲，或者说是几个孩子的父亲。那里的儿子最终成为...

这个案件中的受害者数量，这是一个有趣的部分。所以我想我们今天就从这里开始，谈谈德里克在法庭程序中发生的一些事情，但我想从你的角度了解一下，这个案件是如何在系统中推进的。

我们上次停留在2023年3月，当时她第一次违反保释。所以你能从那里接着讲故事吗？对，2023年3月23日的保释违规，技术上来说是保释违规，但情况非常糟糕。根据男友的说法，她在五分钟后就离开了。我应该和前妻谈谈。那样我就能得到更多关于新男友的信息，明确一点。

但在那之后，事情一直持续到2024年3月。在2024年3月，我不需要联系那个男友的前妻，因为她主动联系了我。她告诉我，不，她仍然和他住在一起。他没有听从你的警告。我显然警告过他。我告诉他要让他了解她的指控和一切。他选择相信她。然后他把她留在孩子身边。前妻告诉我，她...

Jessica Jones在学校展示护理徽章时去过。她总是和孩子们保持联系。她和孩子们住在同一个房子里。

而且她最近刚找到关于她的文章，吓坏了。那么这个案件——当你说到关于她的文章时，这个案件是在《沃斯堡星电报》上报道的吗？

她看到了这篇文章，作为一个家长做了正确的事情，说：“只要那个女人在你家里，你就不能和我的孩子在一起。”她违反了法庭命令，终止了探视权。但我告诉她，如果你需要律师，如果他对你提起诉讼，让他联系我。我可以作证这是正确的做法。然后我开始为她的保释违规工作逮捕令。你知道，我和她进行了录音采访。她与

父亲的沟通不多。她有几次。我们能否稍微回顾一下？你能告诉我你与相关男友的对话吗？我在想，作为一个家长接到这样的电话，我会...

非常警觉。我会非常认真对待。我是说，这些都是她被逮捕的严重指控，而此时她在等待审判，对吗？没错。而她在2024年与那个男友的后续对话中，他相信了她。她告诉他，哦，这只是一个大误会，指控会被驳回。我

她基本上对他撒谎了整个事情。我相信她甚至告诉他，她要去沃斯堡探视时，她与这些孩子没有任何接触。而她在休斯顿地区，距离沃斯堡大约四、四个半小时的车程。但那个前妻也说，哦，顺便说一下，他的新男友还有另一个孩子的妈妈，她一直在她的孩子身边。

她说，我想她可能有短信记录。好吧，我联系了那个女士，她不仅有短信记录，还有一张Jessica在公园里抱着她孩子的照片。谢天谢地，那只是监督下的探视。她在公园里见他。她一直和他们在一起。但她给我发了Jessica的短信，内容是，

她在那些短信中仍然把自己的孩子描述为生病，发送受害者在医院的照片，那个四岁的受害者。我称我的主要受害者为最高指控，Benadryl中毒，我能够证明。她谈到想要参与孩子的生活，如何会有两个妈妈。显然，她试图操控自己进入这些人的生活，以便接触他们的孩子。极其

熟悉的行为，对于那些曾经与恋童癖者打交道的人来说。这起案件让我觉得与恋童癖行为非常相似，就像是培养信任并试图接近成年人以接触他们的孩子。真的非常强迫。非常强迫，极其强迫。我知道德里克谈到过

没有人曾经让她为任何事情负责，我认为这也是另一个原因。我认为她从未想过自己会为这些行为承担责任。好的，那么在2024年3月，这几个孩子的母亲联系了你，对吧？接下来发生了什么？所以我为她违反保释条件申请了逮捕令，这实际上是一个刑事指控。

这是轻罪，第一次。所以我为她申请了逮捕令，并通知了地区检察官办公室，看看她违反了保释条件。你们需要认真对待。地区检察官的回应是什么？他们让她保释出来，并且从未提出保释撤销听证会的动议。这是...

听起来非常令人沮丧和困惑，即使我的期望已经很低了，但我...

我在想，从你的角度来看，显然你在儿童犯罪方面工作了很长时间，并且对此有很多经验。我是说，这种情况是特定于这些类型的施害者，还是如果你在看像虐待性头部创伤逮捕或儿童性虐待逮捕这样的案件，大多数情况下施害者是男性。我是说，你会看到这种缺乏关注的态度吗？

哦，不，这里有明显的区别。这不仅仅是刑事检察官的问题，CPS律师也是如此。你知道，这个案件的CPS律师，他们给了父亲管理监护权。

没有终止权利，也从未联系过我。就像我总是说的，我们在与母亲的认知偏见作斗争。这种虐待，从理解的角度来看，尤其是对于律师来说，和60年代的儿童性虐待是一样的。他们不明白。我理解不明白的事情。让我感到困扰的是，当你在地区检察官办公室的行政人员对了解这种虐待持敌对态度时。

并且只相信他们自己的意见，而不是相信专家。对我来说，这是完全不可接受的。是的。我是说，这些人是社区信任做出这些决定的人。我认为这是人们，当然我自己在进入真实犯罪领域之前也没有意识到的事情。

在与您和其他人谈论系统如何运作之前，真正的决策权在地区检察官或检察官办公室中有多大。

这实际上只是这种像是赞成或反对的情况，并且不需要有充分的理由。就像，我认为这是人们很难追究这个办公室的责任。我是说，如果你真的深入了解这个问题，你可以在投票箱中追究这个办公室的责任。如果你足够幸运，有一些地方媒体，公平地说，你确实有

一些地方媒体在沃斯堡星电报上，始终对这些案件进行了很好的报道。但我认为这是一个人们并没有足够警觉的情况。

因为我看到的实际上是，我们用来追究地区检察官或检察官办公室责任的机制正在被摧毁，过去20年来一直在被摧毁，因为这实际上是...

地方媒体的功能，对吧？你的地方电视、广播、报纸，而这些媒体一直在稳步倒闭。好吧，他们都被三四家媒体公司拥有。对吧。你知道，我是说，你再也没有兴趣进行实际的地方报道了。是的，绝对如此。我认为这真的应该让人们感到非常警觉，因为没有真正的监督者。

我在真实犯罪播客中处于一个有趣的空间，这实际上是我所在领域的人们开始填补的功能之一，就是能够保持。是的。但这也很困难，因为我认为地方新闻确实有一些非常了不起的地方。对我来说，这个案件，您知道，有些案件的医学复杂性是这样的

你可以理解为什么有人在不了解背景的情况下，看这个案件会认为，好的，这是一个复杂的医学案件。对吧。我认为对于我或你来说，看到这些案件是这样的几乎是不可能的，因为我们只是这些模式太强烈了，以至于我们立刻就能看到它是什么。但这是因为我们对这些虐待模式有很高的教育水平。

这不是一个看起来复杂的案件。就像这个女人毒害了她的孩子，句号。你不需要理解任何关于心理病理学的东西。你不需要理解动机。你不需要所有的背景。我是说，你有专家的医疗记录审查，但在这个案件中你甚至不需要那样。就像它在血液测试中显示出来。她给的，包里有Benadryl。这是如此简单。她还承认了。是的。她承认了。就像，

在许多情况下，这些案件往往并不是这样。即使有了这一切，地区检察官似乎也没有认真对待这件事。这在德里克告诉我们的关于他与地区检察官的对话中也得到了反映，他们从一开始就真的在为他的失败做准备。听起来就像，我是说，他们告诉他，

他应该为她获得缓刑做好准备。你知道，你在谈论CPS没有终止她的权利，没有采取那种行动。我是说，这太令人沮丧了。当德里克告诉我，他们在第一次会议中试图向他推销缓刑时，我立即联系了处理此案的律师及其老板，并说，这不是一个缓刑案件。我在之前的虐待案件中与那位律师有过问题。当你进行这些对话时，他们的理由是什么？只是说，哦，赢得法庭上的胜利太难了？或者，我是说，他们甚至没有给我理由。他们觉得没有必要向我解释任何事情。

执法。我想保持具体到这个案件，我会非常明确地说这是特定于这个案件和我们处理的人员。这个办公室里有好人，如果有时间，他们会尝试这些案件。另一个问题是，你有这些案件分配给一个律师，他的案件负担有50、60、70个。这一个应该容易得多，对吧？

但他们是，你知道，这些案件有很多内容。当你和唐·弗格森谈话时，你知道，当她为警长的案件做准备时，她花了三个月的时间。这就是这些案件所需的。他们不应该只是与常规法庭团队一起处理。这个办公室里有律师可以挑选和选择他们的案件。他们有三四个。这应该在这里，因为他们有时间投入到这些案件中。我认为他们甚至没有意识到这一点。

直到他们进入案件，很多时候他们甚至不会在审判前两三周内查看案件。你知道，在这些案件上你根本不能这样做。你根本不能，你每次都会输。当他们这样做时，他们打开案件，然后找到理由驳回它，对吧？是的，所以我，我知道。这在非常好的虐待案件中发生过，那些伪造案件比这个更难。我想非常明确地说

当你驳回其中一个案件时，对于任何听众的律师来说，如果CPS没有履行他们的职责，而那个孩子仍然在家中，你就是在判处那个孩子一个充满虐待的童年。这就是你在做的。这是你的责任。承担责任。

是的。我确实在思考那些在看这些案件的人心中发生了什么，以及他们为什么做出那些常常让我感到困惑的决定。我是说，你永远不知道到底发生了什么。但尽管如此，你知道，这个案件就像...

第二次调查，确实对孩子造成了非常严重的伤害，几乎导致孩子死亡。而且，这是，您知道，四家医院在该地区之前报告过。这是视频证据。这是来自该领域最佳专家之一的专家审查。只是，您知道，经过查看许多这些案件，这是我听到的最强有力的证据之一。

然而，他们没有继续提起指控。我想我的问题总是有点存在主义，我想，好的，坐在那个办公室里做出那个决定的人，因为它是，这是一个人，你知道，这不是一个你可以随便扔东西的系统。我是说，确实存在系统性问题。我们也谈过这些，但最终，坐在那里做出决定的是一个人。

你觉得这些孩子未来会发生什么？你不在乎吗？你不理解吗？你就像...

这只是你桌子上的一张纸吗？你怎么能做这样的工作？我是说，我理解这份工作可能在某种程度上让你对这些事情麻木。而且我想在这样的工作中可能会有一些同情疲劳。但你只是想，像，你怎么能在知道孩子的生命处于危险中时连尝试都不尝试？这对我来说无法理解，迈克。这就是不可能。永远不会。

我希望我能让他们中的任何一个和我谈谈，像，你给我理由。我希望有人能给我理由，为什么他们做出那个决定。很多时候，理由是金钱和资源。他们没有资源来审理这样复杂的案件，支付专家费用，带来一堆证人。他们不知道怎么做，对吧？他们没有模板。这从未发生过。

问题是，在塔兰特县已经发生过，这让我感到沮丧。但在其他司法管辖区，这并没有发生。我刚刚为阿拉斯加儿童倡导中心的全州会议进行了培训，他们在这种虐待方面没有刑事案例法。律师对此非常犹豫。

创建刑事案例法需要一个非常有安全感的人，他们知道自己不会因为输掉案件而被解雇，这在我的地区检察官办公室是一个真实的事情，自2015年以来一直如此。公平地说，新地区检察官，你知道，那种文化是在八年内培养的，如果你输掉案件就可能被解雇。他们必须努力去消除那种文化。

一旦这种文化在某人身上扎根，就很难做到，对吧？所以这些案件中涉及了很多人性。我想为一个小结果和可能的失败做这么多工作，花这么多钱吗？我是否正确分配了县的资金？而他们在这个方程中从未考虑到的是，如果他们做出这样的决定，这个孩子将在整个童年中遭受虐待，如果他们能活过童年而不被杀死。

♪♪♪

好的，所以你已经带我们走到了相当近期的历史。所以在2024年春季。是的，2024年春季，2024年4月，她保释出来。低保释。这是一个A级轻罪。我想她大约支付了100到200美元的保释金。她有支持她的家庭成员，不断为她保释。她保释出来。

谢天谢地，她住在达拉斯北部的一个小社区。那里的侦探曾帮助我逮捕她第一次保释违规。因此在2024年7月，我接到了那位小部门侦探的电话，他之前帮助我处理这个案件。她告诉我，嘿，我刚收到一份CPS报告，称Jessica有了新男友，并且和他的孩子在一起，对吧。

CPS报告来自那个父亲的前妻。谢天谢地，她自己也是一位相当出色的调查记者。她见过Jessica。她觉得她有些不对劲。所以她开始搜索她的名字。她的名字拼写为J-E-S-I-K-A。然后她开始搜索，意识到这是

她找到了Jessica Jones的文章。因为那时她以Jessica James的名字出现，这是她以前的姓氏。她在一个约会应用上遇到了这个家伙，很快就和他及他的12岁女儿建立了关系。她在一个社区游泳池见到他，周围都是孩子。所以她显然又一次没有遵守保释条件。她很快就和12岁女孩建立了联系，我相信这是她的计划。

你知道，住在男友的家里。男友和他的母亲住在一起，她是一名注册护士。Jessica告诉她，她在JPS工作。她是一名注册护士，创伤护士。她一生中从未当过护士。

她在告诉他时非常有说服力。她给他看了JPS内部的照片，给他看了创伤室里一堆血的照片，她是怎么得到这些的，我不知道，可能是网上找的。她对JPS医院有了解。她从未在那里工作过。所以我收到了那个报告。我打电话给父亲。他很配合。我告诉他一切。他说，我已经厌倦了她。她完了。我请他来接受采访，他告诉我，

非常令人担忧的事情。她的宣判听证会定于8月9日。当然，她告诉这个父亲，她的孩子目前和他们的父亲在一起，度过夏天，她将在8月1日把他们接回来。她的长女将在8月1日参加一个垒球比赛，并问这个父亲，能否在我们离开时带走你的女儿？

显然，她没有接触到她的长女。对吧。嗯，所以显然这很令人担忧，她会，知道，绑架这个家伙的女儿。嗯，你知道，即使你不能去，不能，不能，不能，她能去吗？然后她告诉女儿和父亲，呃，一起开玩笑，对吧。根据她的说法，呃，根据他们的说法，她是开玩笑的，告诉他们，

你知道，如果你父亲发生任何事情，我就绑架你。这是极其令人担忧的。是的，哈哈，我想。是的，哈哈，哈哈，对吧？当她已经制定了绑架计划时。所以我，知道，我和父亲和12岁女孩谈了。那天，我为她再次违反保释条件申请了逮捕令，因为这是第二次，现在升级为三级重罪。

这是我在逮捕令中永远不应该写入的语言。但我写了进去，因为我想让某人对她再次保释负责。在逮捕令的最后一段中，我写道，如果她再次被允许保释出狱，她将继续对德克萨斯州塔兰特县的儿童构成威胁。这只是表明，如果你在这种虐待情况下是一个吸引人的女性，

我甚至认为你在这个时候不必吸引人。在这种情况下，继续这种虐待是非常容易的。就像一个看起来无害的女人一样，甚至是，对吧？只要你看起来像个正常的女士。只要你不看起来像艾琳·沃诺斯那样的某种人。你在播客中总是说，人们相信他们的眼睛，他们确实如此。而且，女性的美丽在法庭或刑事环境中也是一种强大的工具。

我认为这不应该是，但它确实是。这只是生活的事实。我认为值得注意的是，因为这是涉及这些案件的每个人需要纠正的事情，对吧？没有人不受我们生活的文化和我们可能拥有的偏见的影响。这并不意味着你是一个可怕的厌女者或种族主义者或其他什么。这只是我们必须认识到的事情，并加以纠正。正如你所说，看看证据，看看证据所讲述的故事，你知道，这就像，我对

这个第二个父亲感到同情，而不是你在谈论的第一个父亲，他在保释条件中，听起来他真的相信了她。但像，是的，你在约会应用上遇到某人。

他们看起来正常，似乎正常。大多数时候，人们报告说，哦，有些地方似乎不对劲。但除非你和那个人在一起很长时间并看到那个模式，否则你不会仅仅坐在他们身边就觉得，哦，那个人真的很可怕。有些人，当然。我认为布列塔尼·菲利普斯有一点那样的情况，人们是不同的。这些辩护者是不同的。但我认为，他们通常有能力看起来完全正常。所以就像，

我认为女性意识到我们需要保护自己和我们的孩子免受我们刚认识的男性的伤害。我认为——有些女性没有。你知道，她们通常在这些其他形式的虐待中，施害者是男性。你经常看到女性支持那些施害者并为他们掩护，这也并不罕见。但我认为至少有一种文化认知，即—

所以男友、继父，你知道，我是说，父亲也是，但我认为，尤其是在带新伴侣与孩子在一起的情况下，这是你需要谨慎对待的事情。对吧。

在我们关于Jesika Jones案件的迷你系列的最后一部分中，安德里亚再次与侦探迈克·韦伯会面，他分享了从Jesika第一次违反保释到她被判处60年监禁的一系列事件，从执法的角度来看。他分享了在男性与女性施害者之间，儿童虐待案件被重视的程度的差异，以及在法庭上审理医疗儿童虐待案件背后的政治。安德里亚和迈克通过讨论需要发生的系统性变化来结束他们的对话，这些变化不仅是为了保护孩子免受这种虐待，还为了在伤害发生后帮助家庭。***链接/资源：预订安德里亚和迈克的新书《隔壁的母亲：医学、欺骗与代理性孟乔森点击这里查看我们的赞助商。记住，使用我们的代码可以帮助广告商知道你在收听，并帮助我们继续制作节目！在YouTube上订阅，我们有完整的剧集和大量的额外内容。在Instagram上关注安德里亚，获取幕后照片：@andreadunlop在这里购买安德里亚的书。要支持该节目，请访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe或在Apple Podcasts上订阅，您可以提前获得所有剧集，无广告，并访问独家伦理真实犯罪额外内容。有关代理性孟乔森的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com美国儿童虐待专业协会的MBP实践指南可以在这里下载。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我认为男性并不会以同样的方式处理这个问题。事实上，我认为往往会发生相反的情况，单身父亲因为我们确实将如此多的责任放在女性身上，这与这种虐待及其发生和被忽视的原因非常相关。我认为，单身父亲几乎像是缺少一个母亲的陪伴，正在寻找某人来参与这些孩子的生活，并在他们有监护权的那一半时间里陪伴他们。

有一个母亲形状的空缺在他们身边，他们有点像在寻找某人来参与这些孩子的生活，并在他们有监护权的那一半时间里陪伴他们，我认为这并不是说其他的事情，只是对育儿和性别化的观察而已，所以我认为

这真的是一个非常可怕的局面，对于像Jesika Jones这样的机会主义儿童掠夺者来说，因为这是一个容易的推销。你知道，我的意思是，尤其是如果你很可爱，这真的是一个很容易的推销，去找一个有孩子的新男朋友，因为他们会说，哦，看，这里有一个好心的女士，她也会帮助我照顾孩子。这是我认为的，

你知道，也吸引男性的原因，对吧？有一个关怀的、温柔的女士想要帮助我照顾我的孩子。就像这并不是，知道吗，这不会引起警觉。她还把自己呈现为一名护士，护士是关怀的角色，她在扮演关怀的角色，但。对。就像一个完整的原型，对吧？是的。

是的。好吧，那位12岁的女孩在采访中还告诉我，Jesika多次给她用药。每当她被Jesika用药时，她感到奇怪。而当她被爸爸或奶奶用药时，她并没有感到奇怪。当你说用药时，她是因为什么被用药？她是否在服用某种常规药物？她是因为扁桃体炎而去看医生的。

Jesika与此无关。她是按计划去的。她与提供医疗历史或任何其他事情无关。她需要扁桃体切除手术。我是说，扁桃体切除手术对于一个12岁的孩子来说是非常正常的，对吧？所以她去做了手术，之后Jesika给她用药。她问她能否在手术后和她呆在一起，照顾她。

是的，所以她表示，在Jesika给她用药后，她会感到奇怪和疲惫。Jesika可以接触到各种药物。她实际上偷了一些爸爸的药物。在我看来，我认为她自己有药物问题。

而且爸爸说，她做的第一件事就是去整理他的药柜。是的。所以我再次逮捕了她。我在DA办公室大声表达了我的观点，她不应该这样，他们需要采取行动。谢天谢地，那时法官已经对她厌倦了，因为她已经两次延迟了她的保释条件，声称她有医疗问题。

而她并没有。我告诉他们，她没有。好吧，你知道，我们只是，知道吗。所以法官在那时将她拘留在监狱里。我真的想感谢那个小辖区的侦探，因为我得到了逮捕令。谢天谢地，爸爸说，嘿，我们去吃午饭。他带她去警察局旁边的烧烤店吃午饭。侦探在里面等着并逮捕了她。

再次，这次是因为违反保释。这是德克萨斯州的三级重罪，刑期为2到10年，但更高的指控要好得多。似乎重要的是在那时将她留在街外。这个案件的一个非常好的事情是，

被指派的预审调查员，我知道德里克认为他是警察。他不是警察。他是法院的公正调查员。因此，他是由法院雇佣的。他实际上是一名法院缓刑官。

而且，我的意思是，他与我建议的每个人进行了交谈。他与凯瑟琳·阿尤布博士交谈。他与南德克萨斯州的那些女士交谈，她们的孩子曾与她在一起。他将所有这些都写入了PSI报告中。如果没有他，我们就无法在这个案件中获得我们得到的判决。这与参与的律师无关。

哇。好吧。所以，是的，她现在被拘留。正确。那么这个案件在法庭上最终发生了什么？好吧，我们在七月底逮捕了她，判决是在8月9日。在判决期间，我们让最后一位父亲作证，12岁的女孩作证，以及来自那个家庭的祖母作证。好的。

我们没有让南德克萨斯州的其他人作证，因为他们被包含在PSI，即预审调查报告中。

所以他们作证了一切。辩方没有传唤证人，辩方请求缓刑。她认罪了吗？她在2024年1月认罪。她的保释违规发生在她实际上认罪并等待判决之后。所以她显然对法庭或法庭规则没有尊重，显然表明她无法自我改造。

坦率地说，为什么她会尊重法庭或法庭规则，当他们甚至没有认真对待它时？就像...

他们也没有对法律、执法工作的尊重，或者对受影响儿童的生活的尊重。所以她为什么会认真对待，当法庭传达给她的每一件事情都表明他们并没有认真对待？对。她被允许搬到南德克萨斯州。她没有脚踝监视器。我的意思是，请记住，这是一级重罪，与谋杀同级。

任何其他类似的案件都不会这样处理。我可以告诉你。如果这是一起虐待性头部创伤案件。看，很多原因是因为律师熟悉这些案件，他们知道风险。而在这些案件中，他们并不熟悉。就像我说的，我对不知道没问题。但当你对学习持敌对态度时，我对此有问题。那个办公室，那个办公室的管理层已经明确表示，他们对学习持敌对态度。我们正在努力解决一些问题。

我们会看看。你知道，言辞、言辞、言辞和行动。对。更多关于这一点。但你们在这个播客上已经被通知，因为我们在关注。是的。所以，我们有听证会。他们作证。他们不需要我作证，因为他们有，知道吗，所有的东西都在PSI中。

我去法庭，因为在这个案件中发生的一切都出错，我想确保他们在最后做出正确的决定。他们确实做了。他们传唤了所有需要传唤的人。她没有传唤任何人。我们的检方请求20年。

而他们的律师请求缓刑。你说她没有传唤任何证人，但可以推测她的律师在法庭上为缓刑辩护。像这样的案件，缓刑的理由是什么？在她的情况下，是因为她只有一次轻罪DWI的前科。所以她没有广泛的犯罪历史。好的，所以只要你不试图两次杀死一个孩子。好吧，这对她来说并没有奏效。

因为法官谢天谢地花时间阅读了一份超过60页的

PSI，预审调查报告。这就是预审调查员告诉我的报告内容。他说他之前写的最长的报告大约是12页。法官花时间阅读了它。在与她交谈的最后，他称她为一个决心再犯的罪犯，这绝对是准确的。

他说PSI让他感到不安，并判处她60年监禁。六十年监禁。哇。这是我们在德克萨斯州所称的3G罪行。因此，她应该在监狱中服刑30年。现在...

有一些文书错误，DA办公室告诉我他们没有一个框可以勾选，所以很多时候他们必须打电话到监狱澄清，看看，这是一项3G罪行，他们不符合资格，因为我上次检查时，几天前，她显示在2031年或2032年有资格获得缓刑。她并不符合资格。

这应该被修正。我会确保这被修正。问题是，安德里亚，我真的非常非常厌倦必须，意思是，检查这些案件中的一切，以确保人们做正确的事情。是的。这是令人筋疲力尽的。好吧，你知道，这将影响其他案件。你所做的任何事情都需要时间，而你每天只有那么多时间来完成你的工作。

不幸的是，只有一个侦探迈克·韦伯。好吧，是的，再过四个月。好吧，我的意思是，我记得，你知道，虽然不是详细的，但我们曾讨论过这个案件，并在这个案件进行期间保持沟通。我记得你很担心，显然，因为那是DA办公室告诉德里克的，对吧？

你真的很担心她会在这个案件中获得缓刑。是的，因为处理这个案件的检察官。因为他在Krista Carroll案件中曾这样做过。你知道，法官在Jesika Jones案件中的命令中提到的语言让我印象深刻，一个决心再犯的罪犯。

是的。难道他们不是所有人都是吗？我的意思是，迈克，在你丰富的经验中，以及我们与委员会同事的轶事经验中，我们遇到了许多许多案件。你有没有听说过施害者自愿停止的案件？我没有。我也没有。事实上，我听到的更常见的是，施害者继续

即使在他们的孩子离开家之后，像是，之后配偶发生了什么事情，或者年长的父母发生了什么事情，或者他们照顾的其他人发生了什么事情，或者他们将其转向自己。就像，这是一种如此强迫的行为，每当你将一个孩子置于这种情况时，你就是在判处那个孩子经历一段童年，甚至可能是一生的可怕虐待。就像...

每一次你都是在这样做。而且，当你思考这些选择为何被做出时，这真的是一个相当阴暗的选择。就像，好吧，你要么不知道，要么不在乎。而其中一个是可以修复的，另一个则不能。正确。所以我们希望相信，我认为我们必须相信，我们必须继续相信这是缺乏教育，因为我不，我的意思是，我不相信

人们真的不在乎孩子发生了什么。我相信大多数人实际上是关心孩子发生了什么。话虽如此，如果系统压垮了那些试图为这种虐待辩护的人的精神，使其几乎不可能，那么这将使任何试图真正为此辩护的人感到疲惫。因此，我认为当你谈论诸如

立法、改革CPS政策之类的事情时，你可以让那些想要做正确事情的人变得可能，对吧？这必须是两者兼而有之。对。你知道，我们这次又要回到立法机构。我们将尝试推动Alyssa的法案通过。我认为德里克在这方面将发挥重要作用。我有多位律师告诉我，你知道，这些案件很难。法律没有解决这些问题。好吧，你知道吗？支持一项将解决这些问题的法律。改变法律。改变法律。是的。我希望并且想要，我知道我们确实有律师在收听这个节目。因此，对于那些可能发现自己处于这种情况的律师，我知道我理解

这可能会让人感到畏惧去设定先例。不过，像，难道这不是那些进入法律的人所想要做的事情吗？就像，必须有一些人拥有那种迈克·韦伯冲进燃烧的房子里的能量。请把一点这样的能量带到法庭上。难道你不想成为一个帮助孩子的里程碑案件的一部分吗？这听起来不是对你的简历来说一件好事吗？来吧，律师们，快去吧。是的。

我使用我能使用的法律。你知道，如果检察官说这些案件太难了，那么就去修复法律，使其不那么困难。是的。我的意思是，所以，她得到了这个非常严厉的判决。我认为这是我在案件中看到的最严厉的判决，包括在

Lacey Spears案件和Kelly Turner Gantt案件中的判决，她是Olivia Gantt的母亲，那些孩子死了，他们的刑期明显比这个要少。好吧，问题是，当你没有分离期时，这些案件变得难以审理，对吧？每个案件都归结于证据。在Jesika Jones案件中，证据是

而且缓刑本不应该在桌面上。你知道，我总是想在节目中真正关注的一件事是谈论施害者周围的人所受到的影响。在这个案件中，老实说，在所有案件中，受影响的人数是庞大的。我认为，这是一件真正的事情...

特定于这种虐待，因为在孟乔森案件中，有这种欺骗的网络，正因为目的是将人们拉入其中，你就会得到这种广泛的破坏，嗯，我总是想谈论，就像你知道，这不是《法律与秩序：特殊受害者单位》的剧集，其中法槌落下，判决在法庭上发生，他们把那个人拖走入狱，像是故事的结束，对吧？因为那是

对于参与者来说，远非故事的结束。事实上，德里克·琼斯现在面临一些非常困难的挑战

现在作为两个受害者的父亲，以及作为一个不是他亲生孩子的年长孩子的父亲，但他是她的父亲，并且也遭受了Jesika的伤害。他在监护和育儿方面面临着无数挑战。那么你能谈谈法庭给他留下的情况吗？

他们给了他管理监护权。他们没有终止权利。所以现在他必须支付律师费回去在家庭法庭上终止权利。这有多难？在这种情况下，应该不会太难，考虑到她所得到的判决和定罪，但这将花费他金钱。而且，你知道，他并不是一个富有的人。这是另一个...

在这个案件中，当CPS律师不履行职责时，他们让这些父亲陷入财务困境，只是为了试图保护他们的孩子。我在这个案件中看不到任何借口。你有诱导，你有供认，你有血液和钱包中的证据。在这种情况下，你应该申请终止。

国家应该履行职责，而不是将这种责任放在一个中产阶级的父亲身上，面对巨额的法律费用。现在，另一部分是他正在收养年长的孩子，13岁。

CPS律师对此没有什么可以做的。他在那方面将面临巨额的法律费用。收养并不便宜。而且他们首先必须终止母亲在那个孩子身上的权利，然后他才能收养她。

是的，我的意思是，这真的很令人心碎。我认为这令人震惊。听众会感到震惊，你可以有一个被送入监狱的父母，而他们的权利并没有被终止。事实上，我听说过许多案件，父母在监狱中服刑，然后出来后重新获得了孩子的监护权。所以，我的意思是，这是一种可能发生的事情。在这些案件中不应该发生。我并不是说，知道吗，任何情况下父母应该入狱而不获得孩子的权利。我不认为这两件事情总是相互矛盾的。但我认为在这种虐待的案件中，

如果父母因其被定罪，我认为那个人永远无法为孩子提供安全的家。这应该被排除在外。我认为人们会感到惊讶，知道有人可能被判处六年监禁而不自动终止他们的权利。这真的是一种—

令人震惊的认知失调。是的。这是一个单独的过程。这不应该困难，但这将花费金钱。是的。好吧，天哪，我的意思是，我只想，我想结束这次谈话，你知道，我们谈论了这种犯罪的性别化方面，这是这项犯罪的一个非常特殊的事情，对吧？高发率是96%的女性施害者，以及这些概念的根深蒂固，

你知道，关于母亲是什么，女性施害者看起来像什么，女性施害者是否真的存在，这整个混乱和麻烦。我认为，你知道，在与乔治·哈尼卡特交谈时，我知道他在这个案件中也与德里克·琼斯交谈过，

你知道，当我几个月前跟进他时，他真的在反思他的情况，他是一个非常年轻的父亲，并且在军队服役。因此，有很多原因导致他们的育儿情况极端性别化。对吧。与一个全职的军人妻子，施害者在这个案件中是伊丽莎白。你知道，他真的分享了一些有趣的见解，比如，

你知道，他真的在优先考虑在家做所有这些事情，真的参与其中并保持在场。我真的认为这是一个有趣的收获。我认为在我们如何在社区层面支持家庭方面，真正要认识到的是，这些案件中的父亲，比如德里克，冒着巨大的风险做正确的事情。

财务、情感，知道吗，常常对他们自己造成损失，然后处于抚养非常受创儿童的非常困难的境地。这是我们作为一个社区，应该真正团结起来支持这些父亲，真正地，知道吗，支持那些处于这种情况的父亲和孩子，因为这只是

你知道，对于那些孩子来说，母亲不在场，母亲无法继续伤害他们和虐待他们，这对他们来说是一个更好的情况。这对一个家庭来说，失去一个父母是非常困难的事情。这些父亲值得获得世界上所有的认可和支持。绝对如此。而且这只是...

在这种虐待中，试图做正确事情的父亲总是受到家庭和刑事法庭的如此糟糕的对待。而且，你知道，有很多父亲在这种虐待中并没有试图做正确的事情。而且，再次，这很大程度上是教育的问题。你知道，关于这种虐待的《青少年家庭法庭期刊》的最后两篇文章是在1990年。

所以他们没有关于这是什么的教育。而且他们所看到的只是一个父亲对此抱怨，并且很多时候只是想将其视为监护权问题，如果父亲在保护并试图保护他的孩子。我在培训中总是告诉他们，你调查，直到你不再需要调查为止。这个父亲可以将其作为监护权问题吗？是的，这可能是监护权案件中最糟糕的事情。只是说，我听说过一些案件，其中这个问题出现了，像是，当这是某人试图利用它时，因为当然有些人就像，任何疯狂的事情你能想到的，在高冲突的监护权中，他们都会这样做，对吧？我的意思是，就像，你会找到一对足够混乱的夫妻在某个地方做过这样的事情。而且在那些案件中，显然是如此，

那并不是正在发生的事情。就像没有其他人，像我听到的那些时候，简直就像一个父亲在抛出这个问题。我认为在其中一个案件中，这就像是对父亲的合法虐待指控的回应。就像显然是无稽之谈。只是父亲在说，或者只是父亲和他的律师。并不是像

医生和其他每个人。我是说，我认为这就是我总是想要传达给人们的，因为关于这种形式的虐待有太多错误信息，就像，是的，可能在法庭上证明这很困难，但识别出它正在发生并不困难，因为它并不真实。

微妙。好吧，无论这是否是一个可以在法庭上站得住脚的案件，或者是否有足够的证据，或者这都是一个完全不同的考虑，而不是将其视为在监护权争夺战中的某种绝望之举。如果这就是它的本质，那么这将非常非常明显。绝对不会有任何证据表明这种虐待正在发生。那是正确的。我想说的另一件事，你知道，从Jesika Jones案件中，有很多学习的教训。

但你必须愿意学习。办公室说，他们，DA办公室说他们愿意。你知道，言辞和行动。当你在这种虐待中走过10年而且你在退步而不是进步时，我对此表示怀疑。我有希望。我总是有希望，我会与任何人合作。但就像我说的，当你在管理层中有一个特别对这种虐待持敌对态度的人时，

这使得底下的人很难做，知道吗，做他们的工作。是的。好的。非常感谢你，迈克，像往常一样，分享你在这个主题和这个案件上的非凡专业知识。我们祝愿德里克和他的孩子以及所有受到此案件影响的其他人一切顺利。是的。非常感谢你让我参与。

《没人应该相信我案件档案》由我安德里亚·邓洛普制作和主持。我们的编辑是格雷塔·斯特龙奎斯特，我们的高级制作人是玛丽亚·戈斯特。行政支持来自诺拉·卡尔穆什。

当你是军人家庭的一部分时，你会理解牺牲和支持。因此，在美国公共大学，我们通过将军事学费优惠扩展到你的大家庭来尊重你的奉献。父母、配偶、合法伴侣、兄弟姐妹和受抚养人均符合APU的优先军事费率，每学分仅需250美元，适用于本科和硕士课程。美国公共大学，整个家庭的价值。了解更多信息，请访问apu.apus.edu/military。</raw_text>