Justina Pelletier Part 2 with Beau Berman
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在本期节目中，我们讨论了很多关于媒体如何报道代理型孟乔森综合症病例的问题，而今天，我们将从报道过最引人注目的 MBP 案件之一的记者那里获得内部消息。Beau Berman 从 2013 年开始，作为一名年轻记者报道 Justina Pelletier 案，并多年来观察该案的演变，以及越来越奇怪的情况。他向 Andrea 讲述了这个故事是如何出现在他面前的，以及在处理 HIPAA 的同时如何保持双方平衡的复杂性。他回顾了他与 Pelletier 家族相处的时间，以及在报道该案十年后对该案的看法。***链接/资源：Justina Pelletier 的战斗：https://www.peacocktv.com/watch-online/tv/the-battle-for-justina-pelletier/5657866397468499112在波士顿环球报上阅读 Justina Pelleiter：https://www.bostonglobe.com/metro/2020/01/12/pelletier/0I2dQrYlZFJ9tNzscaXdAO/story.html加入 Patreon 以了解 Andrea 和 Dr. Bex 此前对 Justina Pelletier 案的报道：https://www.patreon.com/collection/507935预购 Andrea 的新书《隔壁的母亲：医学、欺骗和代理型孟乔森综合症》点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！在 YouTube 上订阅，我们有完整的剧集和许多额外内容。关注 Andrea 的 Instagram 以获取幕后照片：@andreadunlop在此处购买 Andrea 的书籍。要支持该节目，请访问 Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe 或在 Apple Podcasts 上订阅，您可以在那里提前收听所有剧集，并且无广告，还可以访问独家的伦理真实犯罪额外内容。有关代理型孟乔森综合症的更多信息和资源，请访问 MunchausenSupport.com儿童虐待美国专业协会的 MBP 实践指南可以从此处下载。了解有关您的广告选择的更多信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，我是 Andrea Dunlop，这是《没有人应该相信我：案件档案》。

今天，我们将继续讨论 Justina Pelletier 案。如果您还没有收听我与 Becks 博士一起详细分析此案的上一集，我建议您先收听，尽管我们在本集开头会简要回顾一下此案。今天，我有机会与 Beau Berman 谈谈，他是报道这个故事的记者，我们将讨论他对该案的报道以及他与 Pelletier 家族相处的时间。我几乎每天都会花很多时间思考媒体如何报道代理型孟乔森综合症。

因此，我非常感谢 Beau 来与我们讨论他报道这起最引人注目的案件之一的经历。他要说的话非常引人入胜。感谢你们对我们“季间”节目的精彩反馈。我们正在努力制作第五季。让我告诉你，这将是一部精彩的作品。我很高兴在第五季制作期间每周都能与你们相聚。

如果您想让我们在《案件档案》中处理任何事情，请发送电子邮件至 hello@nobody should believe me.com。

您还可以通过订阅 Apple Podcasts 或加入我们的 Patreon 获得更多内容。我们还有一个免费的 Patreon 等级，您可以在其中收听精选的额外剧集。同时，我将把我们之前对 Pelletier 案的所有报道都放在那里免费提供。因此，如果您想与我们一起深入了解这个兔子洞，这就是您可以做到的地方。与往常一样，如果经济支持不是一种选择，请在 Apple 或 Spotify 上给我们五星好评，或与朋友分享该节目。这一切都非常有帮助。

现在，这是我和 Beau Berman 对话的第一部分。

本期节目由 Lifetime 赞助播出。育儿视频博主 Ruby Frankie 对其超过 250 万粉丝来说是一位模范母亲，直到她开始遵循家庭顾问 Jody Hildebrandt 的指导。根据真实故事改编，观看这位网红如何被一位擅长操纵的人所影响。《摩门教妈妈的错误：Ruby Frankie 的故事》将于周六晚上 8 点首播，是 Lifetime 独家播出的“难以置信的电影：根据真实事件改编”活动的一部分。

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告诉我们您是谁，您做什么。我想在这种情况下，您过去与这个案子有关的事情。感谢您邀请我参加播客。我的名字是 Beau Berman。我在德克萨斯州的 CBS 分公司和康涅狄格州的 Fox 分公司工作了 11 年，担任电视新闻记者。

以及宾夕法尼亚州的 ABC 分公司。所以我有点像混合体。我就像他们所说的普通记者一样，处理日常新闻，但也从事调查报道，并花了很多年时间从事调查报道，其中一些在德克萨斯州的报道导致了新的州法律的改变或制定，以…

提高安全性。然后在 2013 年的康涅狄格州，我是第一个报道 Justina Pelletier 及其在波士顿儿童医院的处境以及随后发生的一切的记者，我想。所以我做了 11 年的记者，我现在不干了，但将来可能会再干。是的，这就是我的简短背景故事。

是的，太棒了。所以我知道这是一个极其复杂的案件，但是您能否给我们简要概述一下 Justina Pelletier 的情况，特别是它如何引起您的注意？Justina Pelletier 是一个住在康涅狄格州西哈特福德镇的十几岁的女孩。

这是一个极其复杂的案件。但简而言之，从她出生起，她就面临着长期的健康问题。我的意思是，她的父母一直在为她寻求治疗，你知道，各种医生。然后当她 13 或 14 岁，我想是 14 岁的时候，她的一些更严重的胃部和健康问题再次出现。他们在马萨诸塞州州外为她寻求治疗，她之前在那里看过专家。而且…

她被送进了波士顿儿童医院，你知道，她的一位专家转到了那里。在她能够去看那位专家之前，其他医生团队看到了她，检查了她，并认定他们认为之前专家的治疗方法是错误的。而且…

基本上诊断她患有躯体形式障碍，简而言之，就是说她的父母认为她面临的健康状况以及她认为她面临的健康状况更多的是精神方面的。并且存在代理型孟乔森综合症的可能性。他们基本上说…

为她制定了一个新的护理计划，父母对此表示反对，Justina也不喜欢这个计划。医院联系了儿童和家庭部，他们迅速介入，并在几天内获得了她的监护权，从法官那里获得了紧急监护令。

法官正在评估，好吧，我有这些行为疯狂的父母，你知道，像失去情绪控制一样，与哈佛附属医院相比，我会首先信任医院。而且，你知道，父母失去了 Justina 的监护权。我认为在大多数情况下，有人可能会认为，好吧，这可能持续几天、几周或可能一个月，但最终变成了一个 15 个月的传奇故事，吸引了全国媒体的关注。

我坚信，如果这件事发生在 2024 年，它就会出现在报纸的头版头条和所有有线新闻上。但鉴于那是 2013 年，Twitter 和社交媒体还不那么盛行，它并没有像我现在预料的那样得到那么多报道，现在有了 TikTok 和其他一切。但话虽如此，它仍然得到了很多报道，你知道，人物杂志和菲尔博士节目等等。

诸如此类的事情。所以我第一次听说这个故事的方式有点奇怪。你知道，我在康涅狄格州哈特福德的 Fox 电视分公司做新闻记者，在那里工作了大约两年，并与电视台的一位气象学家建立了友谊。我们有时会出去喝啤酒或咖啡，或者其他什么。而且…

有一天，他走到我的办公桌旁，因为他坐得不远，说：“嘿，你知道，我有孩子。我们的保姆，一个十几岁的女孩说，她妹妹好像被困在医院里了，或者什么的。这真的很奇怪。这似乎对你来说可能是一个好故事。我知道这听起来有点疯狂。我不在乎你用它做什么。但她对妹妹的情况真的很焦虑。她给了我她妈妈的电话号码。我只是想，如果你愿意，你可以给他们打个电话，调查一下。

它可能什么都不是。它可能太奇怪了，我们无法报道，但我认为你应该调查一下。所以我等了几天，最后我给 Justina 的母亲 Linda Pelletier 打了电话。我仍然保留着 2013 年 8 月的那一天的笔记本，那天我记下了这次电话的初步笔记。这就是我了解到这件事的方式。所以我安排了几天后，我想是星期五…

与家人见面，我和一位新闻摄影师去了他们在西哈特福德的家中。你知道，在那里我第一次了解了整个情况，这让我大吃一惊。这真的让我大吃一惊。

我简直不敢相信发生了什么。这似乎是编造的，但事实并非如此。我只是，你知道，很快，我就非常着迷，知道这个故事必须让公众知道，因为我立刻就知道，如果他们知道这件事，全世界都会像我一样着迷，因为它从几乎各个角度来看都难以置信。

而且谁对谁错非常不清楚。好吧，我的第一直觉作为一个普通人是同情这个十几岁的孩子，在这种情况下是孩子。你知道，其次是我的工作，我的生计是寻找、制作、创作、发表引人入胜的故事。

有趣的故事，值得被讲述和由官员，你知道，公共官员来解决或弄清楚。我有点认为，如果父母在撒谎或是不好人，你知道，坏人，那么我基本上是在对一个犯罪家庭进行独家采访，这，你知道，将是一个疯狂的新闻故事。我认为一个更大的故事是，如果他们完全说实话，是好人，那么你就会有一个巨大的，你知道，奇怪的…

与哈佛附属医院和州政府以及许多政府官员纠缠不清的阴谋。我只是知道，无论哪种方式，这都是必须讲述的事情。我们可以讨论你最终可能站在哪一边。但是，是的，我的意思是，所以很明显你的直觉是对的。我同意你的观点，我认为如果这件事发生在今天，它将会是一个更大的故事。事实上，

我不知道你是否关注过这个故事，但就 Mike Walsky 的故事而言，事实上，我们确实看到它在更短的时间内以相当大的方式爆发了。我认为社交媒体是其中的一部分。听起来你的直觉真的告诉你这是一个大新闻。你对这件事的爆发以及它如何迅速成为全国性新闻感到惊讶吗？或者你是否知道这将是一件大事？

所以，是的和不是。就像我生活中很多事情都不擅长一样。但我擅长的一件事是调查性新闻，以及对一个故事何时会爆发有直觉和预感。我只是知道。我不得不一次又一次地努力才能报道这个故事，因为它有一个法律方面。我的意思是，我基本上接到了…

波士顿儿童医院发言人的电话，说：“好吧，你应该远离这件事。我认为，你知道，你的电视台不想处理你可能误导性报道的后果。”你知道，他基本上说了类似的话，几乎是在威胁要提起诉讼。我的老板们，你知道，对此很谨慎。你知道，我当时 26 岁或 27 岁。而且…

有点资历尚浅，尽管我取得了很多成功，而且我对电视台来说比较新。所以他们不得不非常信任我，你知道，我对父母和所有事实和文件的审查过程是合法的，而且…

而且，你知道，对于一个电视台来说，尤其是一个苦苦挣扎的电视台，因为我们不是收视率最高的电视台，稍微懈怠一点，不去承担可能让你卷入诉讼或让你面临风险的事情，这比较容易。所以我受到了很多阻力。所以这个故事差点就没播出来。

事实上，其他一些竞争电视台实际上最先了解到这件事。我从父母那里了解到这一点，但他们没有报道这个故事，因为它太复杂了。这是一项艰巨的任务。它发生在州外。因此，它需要从康涅狄格州到波士顿无数次的旅行，距离不远，但这仍然是一个后勤挑战。但我只是知道。我只是根据我看到的情况知道，这将吸引任何了解它的人，因为它拥有…

一个大故事的所有元素，你知道，它有情感，它有生死攸关的后果，它涉及父母的权利，它涉及政府，可能存在政府过度干预。这些都是人们有强烈意见并为此感到兴奋的事情。但我仍然对它的传播速度感到惊讶。再说一次，我的意思是，如果它现在发生，哦，我的天哪，它会传播得更快。但即使在当时，它确实，它一度成为 Twitter 上的热门话题，这对我来说是一件大事，因为我有点像生活在 Twitter 上。而且…

“释放 Justina”是一个全国性的热门话题标签。几周后，我做的报道播出后，他们出现在福克斯新闻全国频道接受 Megyn Kelly 的采访，这对我来说真是超现实的。然后当他们在 3 月份出现在菲尔博士节目上时，这真是超现实的。但到那时，整个事情，我认为它会越来越大，它最终逐渐冷却下来。但是的，这是一件让你想…

全世界怎么会不知道这件事？就像，怎么会没有人介入并做更多的事情来…

弄清楚这件事，查明真相。是的。我的意思是，我理解，作为一个报道这些案件的人，你是对的，这些故事确实拥有所有这些令人着迷的元素，原因如你所说。而且媒体在报道这些故事之前，例如在审判之前，可能会非常谨慎，对吧，这在孟乔森综合症案件中很少发生，显然这是家庭起诉医院的案件，但是…

你真的无法获得很多医疗信息，除了家人给你的信息。我的意思是，当你进入这个案件时，这是否让你犹豫，因为在这些故事中，以及你的一些报道中，经常会这样说：“好吧，医院没有发表评论”或“医院拒绝发表评论”。当然，医院不能发表评论。

对吧，因为有 HIPAA。他们只能给你提供有限的信息。所以，你知道，在这些案件的很多报道中，在过去几年中，像 Mike Hickson-Bogg 这样的人做了很多报道，关于所谓的“虚假指控”或被这样呈现的故事。医院唯一说的是…

那种公关式的声明，我们确实为我们的病人做了最好的事情。正如你所说，你知道，这是一个父母失去孩子监护权的故事，特别是如果那是一个生病的孩子。这本身就具有情感爆炸性，对吧？所以要处理这件事，然后在另一边有一个空白…

我…

你知道，危及潜在的法律案件或说错话或违反 HIPAA。HIPAA 非常重要。我很高兴政府，国家有这项法律。话虽如此，在我 11 年的记者生涯中，我看到人们声称，你知道，由于 HIPAA 的原因而没有说出事情的次数比我能数的还要多，而且…

很多时候他们都没有正确地适用这项规则，这项法律。他们说我们无法发表评论，因为有 HIPAA。然后第二天就会发生摩托车事故，比如某个知名人士。这只是一个例子。他们会提供细节。就像，好吧，在这种情况下，它并没有在各方面得到正确的应用。所以我想说的是，它被用作不提供信息的万能借口，即使在他们合法地绝对可以提供信息的情况下也是如此。现在，我不是说这里的情况就是这样。

但这确实让我的电视台，我的雇主有些犹豫。我每年秋季和春季都会在康奈尔大学向新闻和传播专业学生讲课。我认识一位教授，他邀请我作为前记者来向学生讲述传播和新闻专业工作的复杂性和幕后情况。所以我通常会讨论 Justina Pelletier 案。看完第一个故事后，我经常会从学生那里得到这样的问题，他们说：“好吧，这似乎有点…

有点偏颇。就像，你知道，为什么医院什么也没说？但是你却有这么多与父母的视频采访，他们都在哭泣，这感觉有点不平衡。你是如何处理这个问题的？再说一次，答案是，作为一个记者，你无能为力，但你可以做的是尽可能多次地联系对方，你知道，提前通知他们，给他们几个月的时间来想出一个回应或决定是否回应，我确实这么做了。而且…

你还可以做的是寻求第三方对整体情况发表评论，我们在本案中确实做到了这一点。所以我们对这件事做的第一个报道，我们去了麻省总医院，这是在故事发表之前。它还没有爆发。所以他们当时愿意就一般情况发表评论，你知道，线粒体疾病和疾病。

监护权之争以及这种诊断，代理型孟乔森综合症的模糊和灰色区域性质。因此，你至少可以将一位医院医生的观点融入其中，这样就不会只是家庭与沉默的医院对抗。话虽如此，这是一个非常好的问题。是的，我的意思是，即使你实际上并不偏颇，并且你最希望得到故事的双方，你也会让自己面临看起来有点偏颇的风险。

我会告诉你，从我的角度来看，我有一些医生非常勇敢地向我讲述了他们尽可能详细的案件。我认为大多数医院，尤其是那些处理非常敏感的事情并依赖筹款的大型机构，我的意思是，有很多原因让他们…

会非常不愿意与媒体交谈，尤其是在谈论某个特定家庭、某个特定案件时，你知道，诸如此类的事情。我认为这是完全有道理的。而且，你知道，鉴于围绕这种“医疗绑架”叙事的媒体环境，我认为这可能对他们有利，或者至少对一些…

组织，如美国儿科学会，或者你知道，一些更大的组织来说，真的需要对这个问题进行更深入的评论，并专门解决这个问题，即使不透露案件的具体细节。所以，你知道，医院是社区的一部分，他们与社区有关系。因此，我认为当社区存在担忧时，他们的一些沟通是真正有必要的。所以我认为这也是一个非常好的观点。

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所以你对这个案子进行了相当长时间的报道，你知道，然后很明显你也是关于这个案子的 Peacock 纪录片中的声音之一，我发现它实际上相当平衡。显然，那是审判之后，对吧？所以我想知道对你来说，你进入这个案子，你认为，好吧，在这个案子中，无论谁是对的，这都是一个巨大的故事。你认为…

我想知道，回顾这段时间，你对这个案子中发生的事情的理解是如何随着时间的推移而发展的，尤其是在我们经历了审判之后，你确实听到所有这些医生提供了很多细节？因为这是你将听到很多细节的一个领域，如果人们在作证，对吧？在这种情况下，HIPAA 不适用。关于这一点，我有几件事要说。早期，我唯一，就像…

个人的担忧，再次强调，是案件中孩子的健康和安全，对吧？这听起来像冷酷无情或什么。你知道，作为一个记者，我在这场战斗中没有立场，对吧？所以我只是想找到真相。这是我的角度。人们经常问你，你的角度是什么？我认为有些记者，就像，对事情有自己的角度，对吧？当然，我现在更了解了。我 12 年前有点天真，我会在任何时候为所有记者辩护。从那以后，我了解到…

并非所有记者都是善意的。我觉得无论真相是什么，都会，引用一句，“让你自由”，就像会帮助 Justina，或者无论如何都会帮助她。所以如果真相是她的父母虐待了她，那么如果真相大白，这将有助于她。如果真相是医院疯了，并且有不可告人的动机，这将有助于她。但就我对它的看法是如何发展的而言，我在业余时间会和家人、朋友或其他人谈论这件事。而且…

我不知道该怎么想。我的意思是，我一生中从未报道过一个让我对谁对谁错的直觉更少的故事。它几乎每天都会改变。我会，你知道，想，哦，这些父母疯了。这太可悲了，他们对她做了什么。我不会报道这一点，但我私下会这么想。我确实不会让它影响报道。但是，你知道，在我的家庭生活中，我会想，哇，这太疯狂了。然后第二天我会看到其他事情，这会让我想到，哦，我的上帝，你知道…

这是医院在做这件事。我不敢相信。我收到了来自全国各地的人打来的几十条语音邮件，他们告诉我：“哦，你需要听听我的故事。我在亚利桑那州凤凰城，我也有类似的情况。”或者“五年前我和我的表弟、女儿或儿子经历过这样的事情。”事实上，我正在采访新英格兰、波士顿地区的律师，他们说：“不，不，不，不，这不是唯一的一个案子。你需要明白这一点，Beau。我…

这不是唯一的一个案子。这种情况以前发生过，表现形式略有不同，但这并不是唯一一次涉及这家医院的事件。我不知道该怎么想，对吧？幸运的是，作为一个记者，我能够把事情摆出来，看看发生了什么，你知道，只要它们是准确的，而且…

你是对的。我确实报道了很长时间。我以前从未报道过这么长时间的故事。从那以后我也没有。我报道了大约 9 个或 10 个月，你知道，几乎是每周一次，如果不是每天一次的话。所以我确实里里外外地了解它。你知道，我和这个家庭的关系非常好，几乎太接近这个家庭了，以至于人们认为我和他们串通一气，或者什么的，我绝对，你知道，我没有，但他们非常信任我。你知道，我认为我公平地对待他们，并且是一个倾听他们，用开放的双眼、心灵，无论你称之为什么是的人。所以他们会经常打电话给我，告诉我一些…

在本节目中，我们讨论了很多关于媒体如何报道代理型孟乔森综合征病例的情况，而今天，我们将从报道过最引人注目的 MBP 案件之一的记者那里获得内部消息。Beau Berman 从 2013 年开始，作为一名年轻记者报道 Justina Pelletier 案，并多年来观察该案的演变，以及越来越奇怪的事件。他向 Andrea 讲述了这个故事是如何出现在他面前的，以及在处理 HIPAA 的同时如何保持双方平衡的复杂性。他回顾了他与 Pelletier 家族相处的时间，以及在报道该案十年后对该案的看法。***链接/资源：Justina Pelletier 的战斗：https://www.peacocktv.com/watch-online/tv/the-battle-for-justina-pelletier/5657866397468499112阅读波士顿环球报关于 Justina Pelleiter 的报道：https://www.bostonglobe.com/metro/2020/01/12/pelletier/0I2dQrYlZFJ9tNzscaXdAO/story.html加入 Patreon，了解 Andrea 和 Dr. Bex 此前对 Justina Pelletier 案的报道：https://www.patreon.com/collection/507935预购 Andrea 的新书《隔壁的母亲：医学、欺骗和代理型孟乔森综合征》点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！在 YouTube 上订阅，我们有完整的剧集和许多额外内容。关注 Andrea 的 Instagram，查看幕后照片：@andreadunlop在此处购买 Andrea 的书籍。要支持该节目，请访问 Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe 或在 Apple Podcasts 上订阅，您可以在那里提前获得所有剧集，并且没有广告，还可以访问独家的伦理真实犯罪额外内容。有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问 MunchausenSupport.com儿童虐待美国专业协会的 MBP 实践指南可以从此处下载。了解有关您的广告选择的更多信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 他们可能甚至不应该这样做。而且我没有报道所有这些，因为我们根本做不到。但对于它是如何演变的、我对它的感受、谁对谁错的问题，我在 2014 年停止报道它了，因为在她回家后，故事在那时就平息了。我们在六个月后做了一些后续报道，她情况如何？或者家人感觉如何？我们报道了她的生日派对和她回家后的欢迎派对。但后来我搬到了另一个州，去了一个不同的电视台

而这个故事在我的新电视台已经无关紧要了，那是一个不同州的地方新闻台。所以我停止报道它了。我试图在个人生活中关注这个故事。所以我没有参加审判。我没有报道审判。你知道，那是在几年后发生的。我开始写一本关于它的书，但我从未出版过。你知道，我仍在进行中，很想出版，但就是一直没能做到。但无论如何，所以观看纪录片，实际上，他们深入探讨了审判，这真的是我第一次，

深入了解审判中出现的内容或至少是最终结果。我不知道该如何看待它。我的意思是，纪录片根据证词所描绘的方式，对父母来说看起来并不好。我认为，你知道，最后，真的不好。话虽如此，仅仅根据我的所知，我报道了这么多个月，我仍然不愿意明确地说谁是对的。

对我来说，这仍然太模糊了。所以我仍然不会说，好吧，父母有罪。你知道，我的意思是，他们没有被指控，对吧？据我所知，他们从未被指控犯有任何罪行。不，他们没有。但是，是的，我的意思是，最后这并没有让他们看起来很好。我会这么说。

是的。我的意思是，在您报道此案之前，您是否熟悉代理型孟乔森综合征（医学儿童虐待）？不，我不熟悉。我没有。我听说过。我听说过这个词，对吧？但非常有限。所以不，我以前从未直接报道过这种情况。所以我做了很多研究，

但是，是的，我不擅长处理这件事。您在特定时期对这件事进行了深入报道，然后审判很久以后才发生。我读过波士顿环球报对此事的报道。我没有进行全面的主要来源深度挖掘，主要是因为我找不到太多信息。从波士顿获得这些记录比较困难。有没有什么特别的事情发生

你知道，来自医院的证词或审判期间提出的那一方面，真的让你震惊了吗？你知道，我对这件事有点模糊。我道歉，因为自从纪录片上映以来，我就没有再看过它了，那是 2022 年 12 月。我认为医院方面，他们请来的专家，是来自加利福尼亚州的吗？

加拿大，最后作证的人是最能证明 Pelletier 家族（指父母）一方说法的人，你知道，故事的一方。我不记得确切的细节，但我只记得我自己的一些证词，当时我在想我以前从未听说过。

对，他基本上列出了所有用于检测线粒体疾病的不同测试，这比通常呈现的范围更广。但是，你知道，肌肉活检测试等等，他列出了所有这些东西，Justine Appellateer 对所有这些测试的结果都是阴性。

这是一个令人难以置信的有说服力的证词。是的，确实如此。父母总是对很多事情都有反驳。所以他们说，好吧，我们确实对 Jessica（Justina 的姐姐）做了一个肌肉活检，你知道，她的一个姐姐。他们告诉我，她确实有线粒体疾病的证据，你知道，以及显示的文件。但同样，这与对

患者本人进行测试并不相同。我认为这是一个非常有说服力的证词。再说一次，这对我来说还不够，不足以让我百分之百地完全停止说，好吧，你知道，这么多年后，

父母完全错了，医院完全正确。这还不够。话虽如此，它确实，你知道，让我更倾向于认为，这对父母来说现在真的值得怀疑了，你知道，比以往任何时候都更值得怀疑。它让我质疑他们一方的说法。我并不是说所有这些话是为了试图说服你相信哪一方，但线粒体疾病出现得很多

在孟乔森综合征病例中。当然，正如你提到的，你知道，你听到其他人说，哦，我的天哪，同样的事情也发生在我们身上。我对这种关系的看法略有不同。我们可以谈谈 MitoAction.org。我知道你采访了几位与该组织相关的抗议者。我对这个组织做了一些调查，你知道，人们说，哦，所有这些孩子患有线粒体疾病的父母都正在接受调查。

我认为这种关系是相反的，那就是我认为不幸的是，许多罪犯会利用这一点。这是因为这是其中一件事，你知道，我不是医生，但我与许多医生交谈过，并且确实与一位医生谈论过线粒体疾病。那些事情之一，同样，它就像一个与线粒体（细胞的动力源）相关的疾病谱，我们每个人在生物课上唯一记得的东西，至少在我的情况下，你知道，它可能会影响任何人。

对。它会影响任何症状。但据我了解，我的意思是，首先，它们相对来说比较罕见。它不是那种直到某人 15 岁才轻微，然后突然变得极其严重的情况，这当然就是 pelleteers（指父母）对 Justina 的说法。在纪录片中，当他们指出 Bowles 博士的专业知识时，这也引起了我的注意，他做了基因测序，说 Justina Pelletier 患有极其罕见的复杂线粒体疾病。Bowles 博士在孟乔森综合征群体中臭名昭著，因为他总是作为专家证人出现。我认为他就是这样一位医生，不幸的是，只有少数这样的医生会

几乎会给任何追求这种诊断的父母这种诊断。有很多背景。你知道，对我来说，当然，我不把自己称为记者。我认为我做了很多新闻工作，我当然做了大量的研究，我的事实很可靠，因为我还报道了很多好诉讼的人。所以这样做对我来说并不好。但当然，我与这件事有非常密切的联系，这是一个我确实有点“参与其中”的领域，用一个更好的说法。我还想知道，Jess，

你知道，你花了这么多时间和这个家庭在一起。正如你所说，你算是他们最值得信赖的消息来源之一。我的意思是，你对他们的印象是什么？你在纪录片中谈到了一些关于这个的内容。听起来那是一个非常紧张的环境。现在，当然，你显然是在他们生活中一个极其紧张的时刻遇到这些人的。所以要对此表示一些宽容。但我的意思是，Pelletier 家族是什么样的？

是的，我可以谈谈这个。我只想再花一秒钟回顾一下我们刚才谈论的内容。我不记得关于 Bowles 博士的那部分内容。我的意思是，如果他是做基因测序的人，那当然听起来很可疑。我认为让我这么久以来对这个家庭给予很多宽容的原因，比方说，你知道，借用你的话，是因为塔夫茨大学医学中心的一位医生诊断了她，你知道，Mark Corson 博士，我在电话里和他谈过。

但他坚持要求通话保密。所以我仍然有我的笔记本，我与他通话的书面记录。而且，呃，

你知道，和他交谈非常有说服力。塔夫茨大学是一个非常、非常有声望的机构。这很长一段时间以来，确实让他们的说法有了很大的可信度，就像，她确实得到了塔夫茨大学的诊断，你知道，我见过文件。是的，我的意思是，这并不是我的职责，你知道，当时或现在对这件事做出判断，仅仅是因为这不是我的职责。你知道，我不是法官。我不是陪审员。我是一名记者。现在，再说一次，如果我发现，你知道，百分之百令人信服的证据

证据，你知道，说明是哪一方，那么我的工作也不是要保持中立，对吧？就像虚假的两面论的情况。但同样，我已经很多年没有直接报道它了，我觉得我不适合说，你知道，某某有罪，或者这是，你知道，最终的判决。我还想说的是，你知道，在我看来，父母实际上并没有，我

我认为你将它描述为他们说它在 14 或 15 岁时突然加剧或突然恶化是不完全准确的，因为……这实际上可能根本不会让他们看起来很好，但他们一直在给她做手术……

在她的一生中，你知道，她，我忘了那叫什么。她的胃里有一个端口，你知道，那就是我一直回到的事情，如果他们错了，所有这些都是徒劳的，没有理由，那么这就像对她的最糟糕的医学儿童虐待之一，

为了不必要的事情而被外科手术切开，这将是令人心碎和令人厌恶的行为。这些是我心中想到的事情：一方面，我亲自与之交谈过的塔夫茨大学医生，他非常有说服力，诊断她患有线粒体疾病。另一方面，如果他错了，

那么她被外科手术切开是没有理由的。所以这就是我权衡的东西，你知道，作为一个非医学专家，从未报道过孟乔森综合征。我会回到你的问题。所以当我第一次见到这个家庭，随后再次见到他们时，真的很难保持平衡，因为你遇到的是一个人，这就像他们生命中最糟糕的一天，基本上，或者他们生命中最糟糕的一年。

所以很难说我会如何行动。我现在有一个女儿，当时我没有。如果我的女儿被带走，而我相信我做的是正确的事情，我可能会表现得非常、非常古怪，你知道，非常、非常疯狂。我可能会大喊大叫，我可能会发脾气。他们就是这样。所以我坐在他们的客厅里，父母互相有点生气。你可以看出每个人都很紧张。话虽如此，他们也，或者至少是父亲 Lou Pelletier，就像，

同时又很轻松，奇怪的是，同时又开玩笑，谈论他的肌肉、他的橄榄球时代等等。这让我觉得这是一个非常奇怪的家庭。虽然我从小就认识一些这样的家庭，但这只是他们的方式。房子的楼上非常整洁，而且干净整齐。但楼下闻起来像狗，到处都是溜冰鞋。而且非常凌乱。但这让我觉得就像一个家庭。就像有四个女儿一样。这就像

这就是生活的样子。而且，你知道，在我遇到他们的时候，他们一直在路上，每三天去波士顿一次，已经好几个月了，大约六个月左右。这一切都像是，哦，这是合理的，他们是一个正常的家庭。但话虽如此，就像我没有。

我确实认为他们很奇怪。在见到他们之后，我走出去想，好吧，他们可能犯了他们被指控的罪行，因为他们的行为如此疯狂。你知道，他们太奇怪了。话虽如此，他们总是非常好。如果他们听到这个，我会感到难过。他们听到我称他们为奇怪的人。他们也很好。你知道，他们对我很好。他们总是会给我喝一杯饮料，或者，你知道，一杯水，然后说，坐下，让自己舒服。

舒服。有点奇怪的是他们的界限感不足。他们会在深夜、任何时候、你知道，在清晨打电话给我，把我当成他们的知己，甚至是他们的律师。我不是，你知道，那是我，我会直接告诉他们，你知道，我需要提醒你，我是一个中立方，我只是说我不是朋友。我不是敌人。我在这里是一个中立方。我是一名记者。我建议你不要向我吐露你不想被报道的事情。

因为你说的任何话都是公开的，除非你明确地告诉我保密。我只是惊讶地发现，有时他们会违反很多对我来说似乎是常识规范和界限的事情，主要是在他们与我的沟通中，但这并没有真正造成任何影响，因为我很有职业道德，并没有真正利用这些事情来对付他们或帮助他们。但这只是令人惊讶。我第一次与他们会面后，我以为无论他们可能被指控犯了什么罪，他们可能都有罪，因为他们如此不道德。

他们看起来精神错乱。当我查看文件时，我看到了另一面。当我进行更多采访时，不，我没有，我从未完全相信我说，好吧，他们被免罪了。结束了。我爱他们。他们完美无缺。从来都不是那样，但双方都有足够的证据让我觉得，我个人并不舒服做出任何判断。这本来就不是我的工作，但就像我从未确信一样。我完全理解你的观点，那就是仅仅因为有其他人说，哦，这件事发生在我身上，这件事发生在我身上，这并不能证明任何事情。这并不意味着，哦，这是一个阴谋，或者医院总是错的。这可能只是因为罪犯是

倾向于使用这种疾病作为他们的借口、拐杖、后备或其他任何东西。我完全明白这一点。我没有忽略这一点。而且，你知道，在我报道这件事时，我也想到了这一点，你知道，可能有两个原因导致某事成群出现，而它可能是坏的原因，对吧？这是我的评论。

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好吧，我很高兴你提到了 Mark Corson 博士，因为在我观看这部纪录片时，这也是让我犹豫的事情之一，对吧？因为我认为这些案件的一个原因，无论是在民事诉讼中还是在家庭法庭或刑事案件中，你知道，带有医疗儿童虐待指控，法官通常会将这些案件视为医生与医生的对抗，对吧？所以我总是觉得谈论……

哪位医生？他们的资历是什么？所以，是的，你是对的。我的意思是，Mark Corson 博士比 Bowles 博士更有说服力，我相信 Bowles 博士，他们只是把他请来作为专家证人。我不知道他是否曾经是 Justina 的医疗团队的一员。但是，是的，Corson 博士的事情非常有趣。然后，关于 Justina 是否可以去看 Corson 博士以及之后听起来像

Corson 博士在它成为庇护案件后可能非常不愿意参与其中，我完全理解，这可能是他所做的非常明智的事情。但我同意你的观点，塔夫茨大学之前的诊断确实增加了一些复杂性。

而且我认为，你知道，我总是试图注意自己的一件事。我的意思是，这当然对代理型孟乔森综合征有无数的危险信号。现在，我不能肯定地说，对吧？我没有必要的信息来做到这一点。而且根据你的观点，就像，你是对的，她确实有很长的健康问题史，包括在她入院波士顿儿童医院之前的一些非常严重的手术。

我认为我更多的是在回应，这与你或他们都没有关系，而是你看到很多，我认为，在这个案件的呈现方式或它在各种媒体上的报道方式中，Justina Pelletier 滑冰的形象与 Justina Pelletier 处于剧烈疼痛中的形象并列。

我认为对我来说，这非常引人注目，因为如果线粒体疾病非常严重，你不会看到有人……

有一天滑冰，然后不久后或一年、两年内完全虚弱。所以是的，这就是我所说的。是的，我完全明白你的意思，并且理解。这可能是我自己的错。我可以为此负责。我的意思是，我对这个故事的最初剪辑，就像对这个故事的第一次报道一样，有九分钟长。你看到 Peacock 做了大约 40 分钟的

如果不是一个小时的剧集。所以这大约是四个小时的节目来解释这件事。我试图在九分钟内解释整件事。当然，那是在时间线上的早期，但我试图在九分钟内解释整件事，而不是四个小时。我的老板说，这不能超过四分钟。所以我从中剪掉了五分钟。当你这样做时会发生什么，那就是你在走捷径。

我展示滑冰片段的目标是，在她之前，至少有一些时候她健康到可以做一些事情。然后，你知道，来自医院的视频显示她坐在轮椅上，头发脱落。

你知道，这是现实，但她看起来，但问题总是，但是，这种转变是什么时候发生的？她到底有多健康？我同意你的观点，就像，呈现的方式让人看起来有点像，

这是以前的时候。这是现在的时候。波士顿儿童医院，谢谢你们毁了我们女儿的一生。这有点误导，仅仅是因为。但现实是，如果你坐下来和父母交谈，他们会说，哦，不，不，不。滑冰只是她生活中的一小部分。但有时她做不到。由于健康问题，她错过了数十次比赛、竞赛和练习。

所以这就像对她有时能做什么的一个瞥见。但我没有时间在一个四分钟的故事中解释所有这些。所以，部分是我的错，部分是媒体行业的错。而且，你知道，所以这是一个更大的问题。但我很高兴你提到了这一点，因为我会第一个承认，这可能会，你知道，描绘出一幅略微错误的画面。

所以这并不是说她在去医院之前非常健康，而是说，有一些健康的迹象，或者说，有一些更好的生活时刻。但他们也完全承认有很多时刻，她有时坐在轮椅上。

但这并不总是如此，我理解这听起来很奇怪，对我来说也很奇怪。但我不知道这种疾病是如何运作的。我真的不知道任何疾病是如何运作的，对吧？因为我不是医生或医师。所以，你知道，这很复杂。我的意思是，我理解，特别是像，你知道，夜间电视新闻报道的局限性。你不能一定能得到你想要的所有细微之处。我对这一点的回应，我认为还有 Pelletier 家族所描绘并继续描绘的 Justina 的

健康变化。这在这些案件中经常出现，他们同时拥有最严重的

这种女儿的版本也是最罕见的，在任何常规测试中都没有出现。它也可能是变化最大的。所以你今天看到他们在滑冰。而今天，他们住院了。然后他们都在轮椅上，他们可以骑马。这是一种症状的组合，在医学上没有任何意义，无论是线粒体疾病还是其他任何疾病。所以这并不是说，你知道，这些事情不存在，而且存在医学上的谜团。线粒体疾病正在被大量研究。线粒体是如何影响的，鉴于它们存在于每个细胞中，它们如何与这、那以及其他事情相关？但他们所呈现的情况与任何已知的，你知道，关于

线粒体疾病的信息都不相符。这非常复杂。你知道，你采访了一些在法院外抗议的人，你在报道时是这样做的吗？那里的场景是什么样的？你对与那些人交谈的印象是什么，其中一些人是其他父母，他们说他们与患有

线粒体疾病或其他罕见疾病的孩子有类似的情况。你提到听过很多父母的意见，但你与一些抗议者的经历是什么样的？这很有趣。我以前报道过很多抗议活动，可以说是作为一名记者。在某些方面，它让我想起了其他的抗议活动。

令我惊讶的是，我开车去参加第一次庭审，预计不会有人在那里，真的，我认为，因为我记得，通常庭审不会有群众或抗议者，尤其是像这样的事情，它不像是一个政策问题。它更像是一个

对一个家庭来说，感觉更像是一个个人问题。但是，你知道，当时有这些群体，你知道，Facebook 群体，由以某种方式听到这件事的父母或参与其中的家庭组成。这使得人们想要来支持或他们觉得这是一个政策问题是有道理的，因为这是，你知道，政府过度干预或其他什么。所以，你知道，这是一个充满激情的群体。他们中的许多人想告诉我他们的故事，

在本节目中，我们讨论了很多关于媒体如何报道代理型孟乔森综合征病例的情况，而今天，我们将从报道过最引人注目的 MBP 案件之一的记者那里获得内部消息。Beau Berman 从 2013 年开始，作为一名年轻记者报道 Justina Pelletier 案，并多年来观察该案的演变，以及越来越奇怪的走向。他向 Andrea 讲述了这个故事是如何出现在他面前的，以及在处理 HIPAA 的同时如何保持双方平衡的复杂性。他回顾了他与 Pelletier 家族共事的时间，以及在报道该案十年后对该案的看法。***链接/资源：Justina Pelletier 的战斗：https://www.peacocktv.com/watch-online/tv/the-battle-for-justina-pelletier/5657866397468499112阅读波士顿环球报关于 Justina Pelleiter 的报道：https://www.bostonglobe.com/metro/2020/01/12/pelletier/0I2dQrYlZFJ9tNzscaXdAO/story.html加入 Patreon，了解 Andrea 和 Bex 博士之前对 Justina Pelletier 案的报道：https://www.patreon.com/collection/507935预购 Andrea 的新书《隔壁的母亲：医学、欺骗和代理型孟乔森综合征》点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！在 YouTube 上订阅，我们有完整的剧集和许多额外内容。关注 Andrea 的 Instagram，查看幕后照片：@andreadunlop在此处购买 Andrea 的书籍。要支持该节目，请访问 Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe 或在 Apple Podcasts 上订阅，您可以在那里提前获得所有剧集，并且没有广告，还可以访问独家的伦理真实犯罪额外内容。有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问 MunchausenSupport.com儿童虐待美国专业协会的 MBP 实践指南可以从此处下载。了解有关您的广告选择的更多信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 他们孩子的或他们认识的人。他们有标语，你知道，所有这些自制的标语，感觉很基层，你知道，感觉不像是什么全国性组织花钱让人来这里，感觉很合法，你知道，就好像，这些大多是基层民众，这很有趣，因为我认为在任何情况下，每个人都有自己的议程，你知道，无论是帮助家庭说出自己的故事。所以那里有这么一个人，我记得叫凯文·霍尔，他像是，

波士顿反精神病协会的一部分，还是什么的。他想说话，这有点奇怪。就像，什么？你是什么关系？你知道，所以他想发表一下自己的看法。他的角度是什么？是躯体形式障碍的问题吗？我的意思是，我在想反精神病的人可能有什么角度。那是斯马塔。所以是 beta 五的事情。是的。据我记得，是人们告诉你它像是在你脑子里之类的斯马塔形式的情况。但这有点奇怪。感觉有点像不同的切线，你知道，偏离了主题。我甚至不完全记得我为什么采访他，我想。我的意思是，我很惊讶那里有一位来自 Justina 家乡的妈妈，那也是我住在康涅狄格州西哈特福德的城镇，她开车来了，你知道，她是在新闻上听到的，呃，

在新闻上。所以这实际上一定是在第一次报道之后。是的，是因为第一次报道发生了，然后第一次听证会是在那之后。所以这是人们实际上听到它的另一种方式，想想看，是因为他们在国家或其他什么地方看到了报道和后续报道，那些人，只是很多人，你知道，基本上是为了支持。所以我认为，因为他们在外面制造了很多噪音，他们成为了故事的辅助部分。而且，

它并不真的意味着要作为证据证明这个家庭是对的还是错的。但在某种意义上，它确实有点支持他们，仅仅是因为还有其他人说，等等，你知道，仅仅因为他们可能行为有点奇怪并不意味着他们错了。而且，你知道，还有其他医学谜团和争论的案例，我不知道还有什么其他的解释。只是在看到新闻报道后支持他们的人。是的。你有没有仔细看过 mitoaction.org？

从 2014 年开始就没有了。有两个团体。一个是匹兹堡的，讽刺的是，那是我出生的地方，你知道，我的家乡。这是一个线粒体意识小组。然后是 Mito Action，我认为是在奥斯汀或其他地方的一个，我认为我采访过他们。然后我认为匹兹堡的那个不想参与。有趣的是。我想说的是保持距离。或者说早期参与其中，然后退出了。

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《没有人应该相信我》案件档案由我，Andrea Dunlop 制作和主持。我们的编辑是 Greta Stromquist，我们的高级制作人是 Mariah Gossett。来自 Nola Karmouche 的行政支持。

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