Justina Pelletier Part 3 with Beau Berman
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在我们关于 Justina Pelletier 的迷你系列的第三部分中，Andrea 和 Beau 继续第二部分的内容，讨论 mitoaction.org。然后他们谈到了 Martin Gottesfeld 的故事，他是一位与 Pelletier 家庭素不相识的黑客，却承担起拯救 Justina 的重任，入侵波士顿儿童医院的系统，迫使医院释放 Justina。Beau 还谈到了 Pelletier 家庭最后一次联系他，Lou Pelletier 对媒体关注的反应，以及 Justina 目前的状况。***链接/资源：https://www.mitoaction.org/为 Justina Pelletier 而战：https://www.peacocktv.com/watch-online/tv/the-battle-for-justina-pelletier/5657866397468499112加入 Patreon，观看 Andrea 和 Bex 博士之前对 Justina Pelletier 案件的报道：https://www.patreon.com/collection/507935预购 Andrea 的新书《隔壁的母亲：医学、欺骗和代理型蒙恰森综合征》点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！在 YouTube 上订阅，我们有完整的剧集和许多额外内容。关注 Andrea 的 Instagram，查看幕后照片：@andreadunlop在此处购买 Andrea 的书籍。要支持该节目，请访问 Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe 或在 Apple Podcasts 上订阅，您可以在那里提前收听所有剧集，并且无广告，还可以访问独家的伦理真实犯罪额外内容。有关代理型蒙恰森综合征的更多信息和资源，请访问 MunchausenSupport.com美国儿童虐待专业协会的 MBP 实践指南可以从此处下载。了解有关您的广告选择的更多信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我是 Andrea Dunlop，这是《没有人应该相信我》案件档案。

感谢您今天与我们在一起。这是我们关于 Justina Pelletier 案件对话的第三部分。如果您还没有收听第一部分和第二部分，请务必收听。今天，我将继续与 Beau Berman 进行访谈的后半部分，他是报道这个故事的记者。我们将继续讨论 MitoAction.org。这个组织自称是为患有线粒体疾病的儿童家长提供的支持团体。

但它似乎也强烈关注保护家长免受“虚假指控的医疗虐童”。

这部分我和 Beau 的谈话非常引人入胜。与往常一样，如果您想支持该节目，一个好方法是在 Apple Podcasts 或 Patreon 上订阅。您可以收听无广告的节目，每月还有两集我和 Bex 博士的额外节目。我们还在 Patreon 上提供免费层级，定期将某些剧集从付费专区中发布出来。目前，我正在免费提供我们对 Justina Pelletier 案件的所有报道。

如果您想联系我们，最好的方法是向 nobody should believe me dot com 发送电子邮件。如果您或您认识的人是代理型蒙恰森综合征虐待的受害者或幸存者，您可以在 Munchausen support dot com 寻求帮助。这两个链接都可以在我们的节目说明中找到。接下来，是与 Bo Berman 访谈的剩余部分。本集由天气频道赞助播出。

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我有一位侦探，他是医疗虐童案件专家，他经常和我一起报道。你知道，他看过这个网站，他说，至少在德克萨斯州，如果你遵循这个网站的建议，你就是在犯罪，因为，你知道，很多内容都非常引人注目。我的意思是，报道过很多此类案件后，你会看到诸如“一定要在社交媒体上庆祝你孩子的成功和艰难的日子，因为如果你没有表现出庆祝他们的健康，这将被用来对付你”之类的话。我会说，是的。

你也是一位家长。你需要被告知这些吗？我的意思是，这真的让人再次感到震惊，因为我深入研究了这个问题，研究了很多此类案件，谈论到“确保有其他人照顾孩子，因为如果只有妈妈照顾，他们会以此来对付你”。我会说，就照顾孩子而言，这是一个好建议。但同样，这似乎并不是什么，你知道，所有这些都非常强调

如何避免被指控医疗虐童。我只是在想，如果我发现一个网站是为参与监护权纠纷的父亲准备的，而该网站的全部重点是如何避免被指控性虐待他们的孩子，那么我对这个网站是为谁服务的会有相当强烈的看法。它并没有包含很多关于

线粒体疾病的医学信息。它非常关注医疗虐童中所有虚假指控的因素。所以这非常引人注目。当然，当我看到纪录片中出现这些人时，我就，你知道。是的，我认为，我的意思是，如果没有最近看过它或亲眼见过，我很难对此发表评论。我认为，是的，我的意思是，乍一看，听起来像

有点，听起来很奇怪。听起来，你知道，有点可疑。我认为，你知道，在整个过程中，我确实非常努力地让自己尽可能保持开放的心态。我的意思是，我见过其他情况，这么说吧。让我们先撇开线粒体疾病和，以及，你知道，父母监护权案件不谈，但我见过生活中其他事情，对吧？就像某些系统以某种方式建立起来，呃，

它们有时确实会偏向某一方，或者，你知道，在法律体系中，80% 的时间都倾向于母亲或父亲，或者社会上的默认想法就是这样。

所以，我的意思是，我可以这样争辩，哦，我明白他们在做什么。他们意识到系统就是这样设置的，它还没有赶上科学发展，或者其他什么。你试图帮助人们。所以我想问的问题是，让我们来谈谈吧。让我问你一些问题，即使你是主持人。你认为是否存在家长被错误地指控代理型蒙恰森综合征或医疗虐童的情况吗？是的。

我认为是存在的，因为我认为所有可能发生的事情都会发生，对吧？我的同事们，所以我是美国儿童虐待专业协会蒙恰森综合征委员会的成员。这就像一群，你知道，全国乃至全世界一些最优秀的专家。我的一个同事见过一个。

它一直到法院，对吧，不是那种有怀疑然后澄清的情况。对吧，如果存在怀疑，那就不同了。就像我的另一个同事有一个例子，你知道，她做了 30 年的精神科护士，还有法学学位，是一位令人难以置信的专家。实际上，Bjorker，她在孔雀纪录片中出现过。他们简短地采访了她。对吧。

她总是谈论这个孩子耳朵流血，而且一直好不了，一直好不了。这让人怀疑是代理型蒙恰森综合征，对吧？他们怀疑妈妈是……

是导致这种情况的。所以他们进行了试探性分离，这种情况仍然持续。所以他们立刻就知道，好吧，妈妈不是导致这种情况的。他们确定这个孩子确实患有一种罕见疾病。事实上，他的兄弟姐妹已经去世了。这也是一个危险信号，对吧？如果你看到家庭中另一个兄弟姐妹去世了，这也是代理型蒙恰森综合征的一个可能的危险信号。所以对我来说，这不是虚假指控，对吧？这是医生根据合理的怀疑采取行动，然后澄清。

在我的整个委员会同事中，我只听说过一起案件，它实际上是到了法院，并且进行了分离。那是 Mark Feldman 博士，他是一位非常著名的专家。他强烈认为这不是代理型蒙恰森综合征的案例。我不记得它的所有细节了。但我的意思是，说它极其罕见，我的意思是，另一方面，我所有同事处理过的以及我所知道的案件数量，这些案件中

父母有罪，证据非常确凿，他们拿回了孩子，或者没有受到任何惩罚，或者两者兼而有之，数不胜数。这是一个诊断不足的问题，而不是诊断过度的问题。不幸的是，目前的媒体主流叙事是诊断过度。事实上，这蔓延到了其他事情，例如

骨折和虐待性头部外伤，《照顾玛雅》这部电影。在这种情况下，有很多家长站出来，我调查了一些电影中其他家长的资料，阅读了他们的警方报告，他们发现，还有另一位著名的专家，我不记得他的名字了，Schaefer 博士，他是医学界 5% 不相信虐待性头部外伤存在的人之一。

他在法庭上作证说它不存在。所以基本上，任何能负担得起他的家长的都可以。而 Viviana Graham，她是《照顾玛雅》中出现的一位家长，那是她的主治医生。所以他的证词多次被排除在外，使用的是所谓的 Dober 动议，他们基本上认为某人不是可信的专家。所以他们会把他的证词扔掉，因为他只是医学界极少数人中的一个。显然，大多数人接受

过去被称为摇晃婴儿综合征。现在被称为虐待性头部外伤，但它是两岁以下儿童最常见的死亡原因。这非常令人悲伤，非常普遍。现在对此有很大的抵制。当你看到所有这些时——当我看到这个案子时，我确实看到了现在正在发生的事情的先兆，这种关于医疗绑架的阴谋论。

我会告诉你，Bo，有时人们真的认为我在为这些系统辩护。我没有。这些系统一团糟。儿童保护服务机构、警方处理这些案件的方式，甚至医院内部，我认为有很多问题。有很多家庭的孩子被带走

我认为这些更多的是与忽视案件有关。你知道，我上个季度采访了一位这方面的专家，我们谈论的是大约 70% 的儿童被带走并非因为虐待指控。这是因为忽视。所以这些家庭没有资源，或者他们因为医疗忽视而被带走，而实际上，这些家庭只是无法获得良好的医疗保健。这些案件非常令人悲伤，值得关注。当人们谈论医疗绑架时，他们谈论的并不是这些案件。

这真的是一种阴谋论，在像 Pelletier 家庭或 Kowalski 家庭这样的案件中，不仅仅是一家医院，而是多家医院串通起来对付我们，因为当然，Pelletier 家庭是被另一家医院举报的。这也是非常普遍的，当你真正剥开它时，你会发现，这不仅仅是一个医生与你作对。这不是一家医院有问题。就像，好吧，所以所有这些医院都在相互协调

获得儿童保护服务机构的命令，以什么为目的庇护你的孩子？医院从中能得到什么好处？这并不是说医院是完美的，或者它们从不犯错，但就像，我认为有一种非常强烈的说法，

这些人很难相处，所以他们抢走了他们的孩子，对吧？老实说，Lou Pelletier 听起来像个噩梦。我的意思是，他对着人们大喊大叫，斥责人们，打电话，我的意思是，当庇护令发生时，他报了警，对吧？我的意思是，他听起来像个难缠的人，正如你所说，绝对是一个大写的 C 型人物。

你知道，当我与人交谈时，尤其是儿科急诊医生，如果他们每次家长行为粗鲁或行为异常时都打电话给儿童保护服务机构，他们会整天都在做这件事，因为很多家长在孩子处于困境时或感觉医生没有听取他们的意见时，行为会不正常

诸如此类。我的意思是，这只是非常常见的事情。这些都是每天都处理这些事情的专业人士。如果没有强有力的虐待证据，他们不会让自己经历将孩子送入庇护所的程序，真的。是的，是的。所有这些都有道理。是的。是的。所以我想问你关于 Martin Gottsfeld，这个黑客在这个案子中的角度。我认为这是一个非常……

奇怪的因素，只是对你的印象以及他的动机是什么感兴趣。我的意思是，我读过《滚石》杂志关于他的文章。我认为

坦白说，我认为他们可能有点过分地把他描绘成英雄，但我相信他最近刚从监狱获释。我的意思是，这只是这个故事中一个非常奇怪的因素。你对他的看法是什么？是的，我的意思是，我认为他有点像从天而降。他根本没有直接参与。

与这个家庭没有任何家庭友谊，甚至与医院也没有任何联系。我从未见过他。我通过电话和电子邮件与他的伴侣进行了广泛的交谈。他从监狱里给我写了一封信，写了他的……

情况或他的说法，无论如何。你知道，我的意思是，同样，我的很多知识可能与你相似，就，你知道，《滚石》杂志的文章而言。然后我有点怀疑这部纪录片是基于《滚石》杂志的文章发展而来，而不是

基于 Justina 的真实故事发展而来。而且，你知道，整个 Martin Godsfeld 的事情，就像故事的一个分支一样。我的意思是，这不是它的主要内容。它肯定让它更像，更性感，这么说吧，你知道，对于一部纪录片甚至新闻报道来说。它发生在相当早的时候。《滚石》杂志的文章在我停止积极报道这个案件，Pelletier 的故事很久之后才发表。呃，

根据我对《滚石》杂志文章的了解，这是一个认为，你知道，总体上被系统、成年人以及权威人士所诽谤的人，而且，你知道，有一些指控说他小时候受到虐待。

他作为一个局外人，看到关于 Justina 的全国媒体报道，你知道，没有身处其中，觉得她以某种方式被医院冤枉了，你知道，表面上是违背她的意愿，或者至少是违背父母的意愿。我们不知道这是否违背了她的意愿。它可能违背了她的意愿，也可能没有，但是，嗯，

而且，你知道，他采取了戏剧性的行动，他碰巧拥有这些非常先进的黑客技能。

所以正如你在纪录片中学到的那样，他入侵了波士顿儿童医院的计算机系统，并阻止了他们相当长一段时间内收到捐款。他们声称他们损失了数十万美元，扰乱了整个医院，可能危及了其他儿童，也许确实危及了其他儿童。我可能会同意你的说法，他被描绘得有点……

被描绘成有点过于英雄了，无论是在《滚石》杂志的文章中还是在纪录片中，他得到的关注和同情太多了。你知道，我认为他是一个没有所有信息的人，当然，就像大多数人一样，没有所有信息，而且，

你知道，我认为问题是，你知道，社会上大多数人，我们都不是专家，对吧？无论是地方新闻记者，还是，你知道，在电视上看新闻故事的爸爸妈妈，都不是蒙恰森综合征专家。他们不是线粒体疾病专家。所以你很大程度上，就像你在生活中做的那样，依赖于，你知道，信号机制。父母看起来很疯狂吗？医院的行为看起来合理吗？你知道，你并不一定……

除了你，也许你把一部分人生都奉献给了这件事，没有人能真正判断。但大多数人做不到，在某种程度上，我当时也做不到，但大多数人做不到放下所有事情，调取警方报告和医生笔记等等，并充分权衡利弊。所以同样，所以所有这些都是为了说，这个人确信这个 14 岁的女孩受到了冤枉，可能受到了医院的虐待。具有讽刺意味的是，她可能受到了父母的虐待。

这就是为什么她住院的原因，你知道，这就是为什么医院把她留下的原因，因为他们声称她受到了医生的虐待，以及她父母的意愿。他采取了这种极端的行动，你知道，最终变得非常，也许“耸人听闻”这个词用得不对，但这只是非常，非常奇怪。Martin Godsfeld 的整个故事就像难以置信。就像如果它出现在好莱坞电影中，你会说，好吧，这很俗套。这很愚蠢。这甚至没有道理。就像，

你就像，太多了，太多了，伙计们。甚至没有情节，就像，甚至没有一条线索将这些联系起来。就像这个随机的黑客，就像，和马克·扎克伯格一起上过高中，发现了这件事，并决定入侵医院。我的意思是，多么极端的措施……

而且真的毁了他的生活，基本上。我的意思是，从外界的角度来看，似乎确实如此，因为他花了数年时间在联邦监狱里。我还听说他现在已经被释放了。所以同样，这又回到了像纯粹的自私的新闻记者一样，这对任何报道这个故事的人都很好，因为它给这个故事带来了非常奇怪的转折。如果我的孩子在那家医院，我当然会对这个人非常生气。

是的，我的意思是，我不知道还有什么可说的。我的意思是，他们，你知道，逃离了联邦调查局，去了佛罗里达州，在 Craigslist 上购买了一艘快艇，最终去了古巴，你知道，接受了政府官员的采访，然后被解雇并被送回暴风雨中，被一艘迪士尼游轮救起，得到了米老鼠 T 恤，我相信，是为了保暖，然后在，你知道，迈阿密港口被联邦调查局逮捕等等。它读起来像一部糟糕的，你知道，B 级电影，但是……

而且这一切都是真的。我的意思是，他所做的事情以及他的女朋友，他的妻子与他一起做的事情的故事，你知道。所以，是的，我不知道该怎么看待它。我的意思是，我认为我认为它确实为《滚石》杂志的文章增添了引人入胜的色彩。它肯定让这部纪录片更有趣。他们基本上将整个剧集都献给了它，这有点误导人，仅仅是因为这实际上就像整个故事的一个分支。

但是，你知道，这是这部纪录片和这个故事本身更引人入胜的剧集之一，因为这个故事实际上只是关于一个十几岁的女孩和她的家人在医院里。所以，是的，无论如何，这很有趣。这是这个故事中一个非常奇怪的因素。就像，我不知道你是否也一样，但是像阅读，你知道，David Kirshner 在《滚石》杂志上的文章，然后观看，你知道，纪录片对它的报道，然后对 Martin 做一些更多的挖掘，像，

我确实在同情他和认为，伙计，在这个糟糕的，糟糕的决定链中做出一个正确的决定之间犹豫不决。对吧。我欣赏这一点，因为我总是想到，你知道，是什么促使人们采取极端行动，特别是当你所说的那样，他与这个案子没有任何关系时。对吧。

他们提供了一些背景，你知道，他来自一个虐待家庭。然后，我相信他的祖父在我想是孟加拉国的孤儿院里受到虐待，他们来自那里。所以我当时想，也许他对机构虐待有一些想法，这真的让他感同身受。我欣赏他们提供了这个背景。我相信他认为自己做得对。然后

从那里开始，就像他变得越来越自大，对吧？就像，我必须这样做。然后当他被审判时，我想，我不认为他应该被判 10 年监禁，我相信他最终服刑了这么久。但他完全不悔过，他在法庭上说他会再次这样做。所以我当时想，好吧，这不是明智之举，伙计。我认为他真的有点……

沉迷于成为 Justina Pelletier 的救世主的想法，以至于，就像，我当时想，你知道，这种行为实际上有点令人担忧，因为你似乎对为什么你不应该这样做没有任何概念。所以是的，他是一个奇怪的人物。♪

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你还与 Pelletier 家庭保持联系吗？你还会收到他们的消息吗？我不会，你知道，我不会努力主动与我报道过的任何人保持联系。

你知道，作为新闻报道的主题，无论是主动还是被动努力，我会这么说。话虽如此，我确实收到过，是的，一些来自这个家庭的联系。大多数情况下，这基本上是试图提醒我，你知道，一些事情，一些正在他们或 Justina 的处境中发生的事情，基本上是寻求像咨询或帮助来引起更多媒体的关注，而且，

我已经，你知道，试图礼貌地让他们知道，我不再是像一个执业的，你知道，新闻记者了。我的意思是，现在也不是一个执业记者了，尽管我，你知道，确实有雄心壮志要出版一本关于这个话题的书，就像他们的案件，你知道，具体来说。但是是的，所以他们联系过几次，最近没有。上次可能是……

三四年以前，你知道，即使这样说，那也是在他们认识我很久之后，这么说吧，作为一名记者。这更接近他们的案件发生的时候。所以这说得通。是的，它更接近他们的案件发生的时候。没错。是的，我的意思是，我要说的一件事是，你知道，他们直到最后都非常确信他们会在民事审判中被免罪，但他们并没有。

或者没有被免罪，但是，你知道，因为他们从未被指控犯罪，但是他们会取得胜利。是的，就像比喻地说，在民事审判中被免罪，但他们并没有。他们，你知道，我认为 Martin Gottsfeld 几乎是信念的定义。你知道，人们可以对某事有好的信念，或者，你知道，无论是好的信念

理想的、道德的还是坏的。而且，你知道，人们可以自己决定，就像你说的那样，关于，你知道，他是一个令人同情的人物还是一个邪恶的人物，所有这些。如果有一件事，他并不缺乏信念，你知道，到了他显然内心深处，好吧，似乎相信自己所做的事情并坚持自己的立场的地步。而且，你知道，就像你说的那样，他说他会再次这样做。而且，

这是一个深深相信自己所相信的人，无论好坏，对吧？但是是的，所以我最近没有收到这个家庭的消息，几年前。

对我来说，这只是说明他们仍然没有任何关于界限或事情通常如何运作的感觉，你知道，记者和诸如此类的事情。关于整个情况的一个更奇怪的事情，我还没有和任何人谈过，包括试图思考我是否告诉过纪录片摄制组这件事，我不认为它曾经出现过，那就是在我报道这个案件的最后阶段，就在 Justina 回家之前，而且

在 2014 年 6 月，最后几个月，Pelletier 家庭……

不知从哪里冒出来了一个顾问。我现在忘记了他的名字了。在我的笔记中有，但是，他只是这样一位幕后顾问，这可能是称呼他的最佳词语，或者说是顾问。他不是律师。我不记得他们是如何找到他的，他是如何出现的，为什么他们如此信任他，但他会在采访期间出现，有时也会在他们家。而且，

在本系列 Justina Pelletier 的第三部分中，Andrea 和 Beau 从第二部分结束的地方继续讨论 mitoaction.org 的主题。然后，他们谈到了 Martin Gottesfeld 的故事，他是一位与 Pelletier 家族素不相识的黑客，却承担起拯救 Justina 的重任，入侵波士顿儿童医院的系统，迫使医院释放 Justina。Beau 还谈到了 Pelletier 家族最后一次联系他，Lou Pelletier 对媒体关注的反应，以及 Justina 目前的状况。***链接/资源： https://www.mitoaction.org/为 Justina Pelletier 而战：https://www.peacocktv.com/watch-online/tv/the-battle-for-justina-pelletier/5657866397468499112加入 Patreon，观看 Andrea 和 Bex 博士之前对 Justina Pelletier 案件的报道：https://www.patreon.com/collection/507935预购 Andrea 的新书《隔壁的母亲：医学、欺骗和代理型蒙恰森综合征》点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！在 YouTube 上订阅，我们有完整的剧集和许多额外内容。关注 Andrea 的 Instagram，查看幕后照片：@andreadunlop在此处购买 Andrea 的书籍。要支持该节目，请访问 Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe 或在 Apple Podcasts 上订阅，您可以在那里提前收听所有剧集，并且无广告，还可以访问独家的伦理真实犯罪额外内容。有关代理型蒙恰森综合征的更多信息和资源，请访问 MunchausenSupport.com美国儿童虐待专业协会的 MBP 实践指南可以从此处下载。了解您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 他会打电话给我，然后开始告诉我一些事情。他基本上觉得自己像个发言人，你知道，像个公关人员。而且他很迷人，你知道，看起来相当精明。

而且有点迷人，可以这么说。这大概也是一个优秀公关人员的标志。但最奇怪的事情之一是，事情都快要结束了，我基本上已经完成了报道，我想我当时告诉他们，好吧，你们可以停止打电话给我了，我不再报道这件事了。所以你们这样做没有任何意义。这时，我想，我要写一本关于这件事的书，我希望如此。但除此之外，没有真正的理由要，

给我打这么多电话。我还记得他说，你想让我担任你的文学经纪人吗？我说，鉴于你完全偏袒此事，这完全不合适。第二，你是文学经纪人吗？他说，

不是，但我拥有一家出版公司，或者波士顿类似的东西。他说，我知道他们在做什么。我基本上可以做到。这对我来说非常奇怪。所以这就是整个事情。你知道，关于整个情况的其他一些危险信号是有些人，你知道，这个家庭与他们交往的人，在我看来，并不是很有趣。

聪明的政治家，我这么说吧，无论是世界上的迈克·赫卡比还是米歇尔·巴赫曼，他们给我的印象都不是最合逻辑或最聪明的政治家，但他们绝对抓住了这个案子，你知道，让这个家庭感到特殊和被倾听，而这正是他们经常对我做的事情之一，老实说，在某种程度上，在内部，好吧，只是在他们家里面，了解他们。

在某种程度上，他们并没有给我留下邪恶的印象。就像我想要找到那把足以让人震惊的枪一样，哦，我的上帝，他们故意这样做。他们是坏人。也许，你知道，如果蒙恰森综合征是一种心理疾病，那么也许永远不会有那种，你知道，令人震惊的证据，或者它不会表现为故意为之。但是……

他们大多看起来只是无能，就像他们没有人可以交谈，也没有人愿意倾听他们一样。他们对很多事情都一无所知。这就是我的直觉。我的假设是，仅仅根据我所看到的他们寻求建议并接受为他们在整个事件中的领导者的人，这似乎是一个非常渴望得到的人

这可能与，你知道，一种症状，你知道，蒙恰森综合征的标志相符。但是，你知道，渴望关注，但也像是在寻找指导，你知道，不知道该找谁，只是接受任何出现在他们家门口寻求帮助的人。是的，听起来很混乱。是的。是的。

是的。我的意思是，你知道 Justina 在这一切之后的情况吗？你知道，我想在几年前，在我完成对这个案子的报道之后，Justina 的一个姐妹可能把我加为 Facebook 好友。我想我接受了好友请求，认为这可能无害，因为我不再参与这个案子了。如果我要写一本关于它的书。

这可能有助于我，你知道，与他们保持一些联系，我想。在过去的几年里，我看到过她的一些照片，但我不知道她的具体情况。而且我没有像

是的。

是的。所以……是的，我的意思是，据我了解，几年前她中风了，然后导致了一些更严重的疾病。我相信自从审判以来，她的结肠被切除了。自从她回到家人身边后，她经历了一些非常严重的健康问题。我的意思是，我当然认为，你知道，审判中让我印象深刻的事情之一是……

当 Lou 向媒体描述这种情况时，其中一件引起关注的事情，我认为也是让 Marty Gottsfeld 陷入困境的事情之一是，她在那儿受到了折磨，或者她变得虚弱。你知道，当她在波士顿儿童医院时，她真的，就像，病情倒退了。而且，你知道，当他们能够作证时，我们发现，实际上，那是她一生中时间最长的一段时期，她没有——

服用过量的药物，也没有接受任何侵入性手术。对我来说，这非常引人注目，因为这是一个真正的分离测试，这是此类案件中最令人信服的证据之一。而且，我认为当他们谈论在她住院期间给她进行职业治疗时，还有一些细节，因为这，你知道，如果你有一些

怀疑某人患有躯体形式障碍或转换障碍，因为我认为它们非常相似，如果不是相同的话，其中，是的，它是心理疾病的生理表现，他们描述说她无法刷牙。他们不得不重新教她刷牙。我只是觉得，对于一个 15 岁的孩子来说，这非常引人注目。就像，再说一次，你怎么会有一个 15 岁的孩子，曾经滑冰，却不会刷牙？他们并没有真正谈论她的胳膊或其他任何东西。所以我只是……

这些细节真的，真的让我印象深刻。我担心她，我想，是我的最后一种……是的，是的。我的意思是，关于刷牙之类的事情，我的意思是，你知道，我从一开始就注意到的是，她的举止是多么的婴儿化。我的意思是，直到她回家的那天，我才见过她，但只是通过照片和故事以及他们所说的话……

她非常像，我认为这是一个词，婴儿化，你知道，像婴儿一样，你知道，像婴儿一样对待，像孩子一样行动，你知道，像一个不是 14 岁的人一样。现在她已经二十出头了。而且，嗯，

我现在不知道她的生活情况。我认为这极其令人震惊，而且，你知道，可疑的是，自从她从医院回家后，她中风了，结肠被切除了，如果情况属实的话，你知道，或者其他重大医疗干预，无论是什么。我认为首先，这对她来说很悲伤，其次，这对于父母来说，并不能证明，你知道，这一切都是医院的错，这一切都是，你

波士顿儿童医院的错，坏医生和一些秘密计划来研究她，或者他们指控他们的任何事情。看起来不太好，对吧？就像你说的，她在医院期间至少在健康方面有一些稳定性，回家后却经历了这些重大事件。所以我认为值得讨论的是，你知道，她

她回到了家。所以首先，他们为什么让她回家？这只是我扮演魔鬼的倡导者，只是在思考这件事。再次不是，就像我实际上对此没有利害关系一样，但我只是想知道，他们为什么让她回家？你知道，这可能部分是我的错，你知道，媒体压力，我想。但是，你知道，我们已经报道这件事很长时间了，并且会呈现，你知道，它的许多方面，甚至包括那些说的人，

你知道，甚至有证据表明她可能应该住院。所以我只是想知道，她为什么会被释放回家？此外，这是公开的，你知道，她中风了，这在纪录片系列中也有。我听说过一些我没有回忆起来的事情，直到你说出来，但现在它让我想起了那件事。所以如果是这样的话，如果她的结肠被切除了，你知道，哪个医生会这样做？

愿意这样做，首先，没有问很多问题。其次，为什么官员没有介入？因为如果我们都知道这件事，那也不是什么大秘密。它在一个纪录片系列中，可能会采取监护权。我的意思是，现在她已经成年了。所以我猜这是问题的一部分。但仍然存在这样的事情，比如，

虐待某人，对吧？无论他们是孩子、成年人还是被囚禁的人，你知道，无论你想怎么称呼它。也许这很难。也许这就是我问题的答案。一旦这个人成年了，你知道，也许最后一次干预的机会是她十几岁的时候，在她 18 岁之前。也许现在太晚了。无论如何，这些都是我现在没有直接参与时的一些问题。是的，这非常……

悲伤或，你知道，同时又有点令人着迷，现在在这个关头发生了什么。有人在照料她吗？你知道，如果假设父母没有，也许他们有，但如果他们没有为她做正确的事情，那么有没有人能够为她辩护？是的，我的意思是，这当然很复杂。我也有很多同样的问题。而且，你知道，我认为

从我的角度来看，再次，这只是从观看和阅读这个案子中得出的，公众压力确实影响了儿童家庭服务部门将她转移到其他地方并最终送回家的决定。我的意思是，你希望机构和官员总是做对孩子最好的事情，无论政治气候和来自任何人的压力如何。但当然，事实并非如此。这些人有自己的利益，他们自己做决定。我认为这就是现实。

我非常好奇为什么没有进行警方调查，因为肯定有一些事情达到了这个水平，而且你有一个孩子被庇护了这么长时间，肯定应该进行警方调查。据我所知，没有。所以这就是另一个问题，对吧？因为监护权是一回事，但就像你可以在警方调查中发现很多在儿童家庭服务部门中无法发现的事情，反之亦然。所以两者应该始终一起工作。

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这也是我一直想知道的事情。你知道，无论是 2012 年、13 年、14 年还是 15 年，还是现在的任何一年，你知道，我不知道这是否可能，但我只是想知道，如果有这样的人，你知道，

我的意思是，肯定有足够的证据表明，好吧，这让我觉得，你知道，可能会有理由调查一下。这是一件棘手的事情。我的意思是，这不像她带着骨折的面部骨骼来到急诊室的情况，就像，哦，这是虐待。你知道，所有这些医疗儿童虐待指控的不同之处在于，人们不习惯发现它们。它们是一个灰色地带，你知道，看起来是这样。所以，我的意思是，你比我更了解它，但是……

调查起来很复杂。就像你说的，很多事情都落到了那些，你知道，在某种程度上从政治角度评估事情的机构身上。我们想参与吗？她有立即死亡或立即受伤的危险吗？是的，这是一个很大的问题，就像，如果这些父母被指控犯有医疗儿童虐待罪，这是一个非常大的问题，可以追溯到 2013 年。

为什么他们没有受到刑事调查？我这么说，作为一个，你知道，也许他们会被免罪，对吧？就像也许它永远不会构成任何指控，或者也许会有指控，他们会被判无罪。或者也许警方调查可以发现一些推测，但他们在家里的一些东西表明，哦，等等，这绝对是，你知道，他们给自己留的便条，或者，你知道，日记条目，无论什么，你知道，一些会更明确地表明一方或另一方，无论是清白还是有罪的东西。

而那从未发生过。我很想知道为什么。现实情况是，许多地方都不理解这是一项犯罪行为。他们认为，正如你所说，这主要是一个精神疾病问题，存在很大的误解。虽然 DSM 中确实存在潜在的诊断，但我认为它并没有特别有用。我认为我们需要关注这样一个事实，即它是一种犯罪行为，而不是。

你知道，当你之前谈论 Linda 和 Lou 时，这件事就出现了，我的意思是，Lou 对我来说非常有趣，因为我一直想知道父亲们是如何反应的，96% 的代理型蒙恰森综合征作案者是母亲。我一直想知道父亲们是如何反应的。在这个案例中，一位父亲真的加倍努力，三倍努力，真的也把这件事当作自己的事来为这个家庭辩护，无论他这么做的原因是什么。而且

这不是有人对他们在做什么感到困惑的情况。他们知道自己的行为。它的特点是有意的欺骗。所以它与焦虑的父母获得医生的建议并善意地接受建议的情况非常非常不同。或者有人正在遭受，你知道，产后精神病的折磨，并且对发生在他们孩子身上的事情产生真正的妄想。这些事情也会发生。它们与这种形式的虐待非常非常不同，这就是为什么我认为关注它是一种虐待行为如此重要。是的，这很有趣。我实际上并不知道这一点，我承认这一点。所以关于 Justina 的父亲 Lou Pelletier，我要说的一件事是，

根据我的经验，你知道，在他周围以及在家人周围，他确实看起来比整个家庭中其他任何人都更享受媒体报道带来的关注。他会，你知道，有点嘲笑，哦，你知道，梅根·凯利。我的意思是，这是聚光灯。这是百老汇。这是纽约市，你知道，那种事情。

你知道，一句话，下一句话，你知道，谈论他有多生气，因为他女儿发生了什么事。我的意思是，似乎有人可以合理地那样行事是有点合理的。但这对我来说有点奇怪，你知道，一句话，他真的很悲伤和生气。下一句话，他很兴奋，

聚光灯和梅根·凯利。我的意思是，我觉得他可能是福克斯新闻的忠实观众。所以他才会如此兴奋。但另一次，我记得在电视里的一部电梯里，我的电视台上来做后续采访。他说，你看这个电话号码。我说，是的，

哦，那是谁？他向我展示了他的手机联系人，你知道，列表。他说，那是艾伦·德肖维茨，大律师。你听说过他吗？我说，我听说过。他说，就在我的名片簿里。你知道，我今天早些时候刚和他打过电话。所以关于他的一些事情，你知道，喜欢名人效应，你知道，……

磨难，这有点奇怪，因为如果你，你知道，真的关心你的孩子，我认为你会首先，不在乎任何这些事情，或者其次，你会秘密地，在内心在乎，但会隐藏起来。就像，你知道，你会说，哦，这很酷。但我不想表现出来，因为如果我对得到的关注感到兴奋，我会看起来像个疯子。

所以这真的让我印象深刻。现在，Linda 似乎并不太在乎关注。她总是哭泣，或者看起来真的很震惊，并且非常痛苦和情绪化。有时她会说一些像，哦，这是一件大事。你知道，我们要上菲尔博士的节目了。你能相信吗？

但她对名人、对关注的关心要少得多。但 Lou 非常关心它。非常兴奋。但我不知道该怎么看待它。因为有时它看起来很友好，好像我……我甚至不知道该如何表达。像邻居或朋友，他会向他们炫耀。它只是……是的，我不知道。它看起来更像……

对这让他看起来如何漠不关心，而不是再次邪恶，或者我不知道这是整个情况的另一个非常奇怪的方面，是的，我的意思是，我认为我们可以为处于这种情况的父母留出空间

你知道，我也处于与人交谈的地位，你知道，我与大多数人交谈，我与他们交谈的是他们一生中发生的最糟糕的事情。我非常钦佩那些足够脆弱以公开分享自己故事的人。我认为这可以帮助其他人。我认为这

真的可以帮助教育，我认为，这可以带来各种好处。我认为倾听你会有非常令人欣慰的感觉。当然，如果你是一个福克斯新闻的爱好者，让梅根·凯利验证并倾听你的故事当然可以——我认为任何人都可以理解这一点，即使情况很糟糕，这也会让人感觉很好。

你是对的。这有点奇怪。我认为，就你所说的程度而言，Lou 确实看起来很准备好迎接他的聚光灯时刻。这有点令人反感。这有点令人反感。你击中了要害。这就是我把它归结为……

这就像在几个月后对他们来说是极大的肯定，因为你知道，有时我不会分享背景故事，或者他们不知道的是，你知道，这件事最初发生在 2013 年 2 月，我直到 2013 年 8 月才作为新闻记者进入他们的生活，所以你知道，过去了六个月没有得到任何肯定，而且你知道，我是第一个甚至愿意倾听他们并至少记下他们所说的话的人，所以我

然后，你知道，我在福克斯附属机构工作的事实，我认为，你知道，从个人的角度来看，这是他们真正兴奋的事情。所以是的，我认为你是完全正确的。这是极大的肯定。同时，他如此兴奋仍然有点奇怪。但这就是我对整个情况的感受，那就是

再说一次，我不想把它简化成，你知道，像两面主义一样，因为我知道这可能会成问题。但我可以说，就像，我坚信，两件事可以同时为真，如果不是三件事，如果不是四件事。我认为社会很多时候都忽略了这一点。这是一个例子，其中他们感到被肯定并且他感到兴奋是可以理解的，因为他的，

是的。

对这个案子的负责任报道并保持平衡。正如你所说，就像我曾经也坚信大多数记者一样，你知道，保持中立并遵守他们的道德规范。我已经看到了一些我认为在这个话题上非常不道德的报道，不是专门针对佩莱蒂尔家族的。我认为实际上大多数报道，我的意思是，《波士顿环球报》对此做了一个非常平衡的系列报道。但是，你知道，最近的案例，比如迈克·希克斯和博格斯不做伤害系列，他们

在我看来，他们真的在迎合作案者的说法。再说一次，我说作案者是因为我已经调查了很多这样的案件，你知道，非常强烈。对。你可能面临的风险是你实际上正在成为虐待的一部分。如果你过于强烈地站在作案者一边，而证据却表明了其他事情。对。

那么你正在成为对这些儿童剥削的一部分。特别是，你知道，你会看到一些新闻文章中有很多孩子在医院里的照片。而且，我认为在这个话题上有一些非常可怕的媒体报道。这就是我想说的，我真的很欣赏你对这个话题的报道。非常感谢你来到这里。

和我谈谈这件事。我应该问你什么问题而我没有问，或者你还有什么想说的关于这个案子的吗？好吧，我想最后的想法是，只是为了回应你刚才所说的话，如果当地新闻记者和电视台没有足够的时间来适当深入研究某些事情，这可能会成问题。

所以如果他们对一个当地女孩做了一个一次性的报道，今晚，一个当地女孩住院了，被指控，你知道，她的家人说可能不是，你知道，是医院的错。然后他们再也不关注它了，对吧？而且，你知道，这可能会非常成问题。你知道，回顾过去，我认为，你知道，我所做的报道是公平合理的，你知道，鉴于我们能够获得的信息。而且，你知道，我们已经走得很远，试图

尽可能地把它弄清楚。但我当然可以想象，你知道，一次性的，甚至只是两个故事就被做了。我的意思是，例如，在佩莱蒂尔案中，我们连续做了 30 或 40 个，我与他们进行的第一次谈话，我开始在谷歌上搜索他们的情况，就像这件事一定已经被报道过了，看到他们正在为 Justina 筹款，并且为她制作了像 Livestrong 风格的小手镯，上面有蝴蝶。而且，

这让我觉得非常奇怪。如果她被绑架了，可以这么说，你为什么只是做这个有点轻松有趣的小型筹款活动呢？所以我想说的是，如果一个电视台或报纸在没有进行足够研究的情况下报道了这一点，那可能会产生误导，并可能造成损害。我同意这一点。所以，是的，我认为我认为对这类案件的新闻报道应该进行尽可能多的研究。

和开放的心态，但也愿意不参与虚假的等价性。再说一次，我认为我的报道并没有这样做。而且我认为如果我在 10 年后有了更多社交媒体和其他东西的可用性来报道它，它可能看起来会有点不同。但再说一次，我认为这方面的一个问题，以及许多新闻报道的问题是，人们并不一定是内在的专家

他们正在报道的事情。因此，作为一名记者，你必须尽快成为某个领域的迷你专家，尽你所能，并尝试呈现尽可能多的经过验证和真实的微观层面的事实或信息。但你可能不会深入到，

在我们关于 Justina Pelletier 的迷你系列的第三部分中，Andrea 和 Beau 继续第二部分的内容，讨论 mitoaction.org。然后他们谈到了 Martin Gottesfeld 的故事，他是一位与 Pelletier 家庭素不相识的黑客，却承担起拯救 Justina 的重任，入侵波士顿儿童医院的系统，迫使他们释放 Justina。Beau 谈到了 Pelletier 家庭最后一次联系他，Lou Pelletier 对媒体关注的反应，以及 Justina 目前的状况。***链接/资源：https://www.mitoaction.org/为 Justina Pelletier 而战：https://www.peacocktv.com/watch-online/tv/the-battle-for-justina-pelletier/5657866397468499112加入 Patreon，观看 Andrea 和 Bex 博士之前对 Justina Pelletier 案件的报道：https://www.patreon.com/collection/507935预购 Andrea 的新书《隔壁的母亲：医学、欺骗和代理型蒙恰森综合征》点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！在 YouTube 上订阅，我们有完整的剧集和许多额外内容。关注 Andrea 的 Instagram，查看幕后照片：@andreadunlop在此处购买 Andrea 的书籍。要支持该节目，请访问 Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe 或在 Apple Podcasts 上订阅，您可以在那里提前收听所有剧集，并且没有广告，还可以访问独家的伦理真实犯罪额外内容。有关代理型蒙恰森综合征的更多信息和资源，请访问 MunchausenSupport.com美国儿童虐待专业协会的 MBP 实践指南可以从此处下载。了解您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 尽可能多地关注事件的宏观问题。所以，看到这部关于此案的纪录片很不错。我认为这是一个非常重要的案例。Justina 的生活最终会发生什么，还有待观察。非常感谢你与我们在一起，Beau。请随时告诉我你的书的情况。我不知道你是否知道，我的整个背景都在图书出版业，我自己也是一位作家。所以我乐意

和你谈谈这个，也很想听听。如果你的书要出版了，我们会邀请你再次参加节目。这对我们的听众来说肯定很有趣。非常感谢你的时间，感谢你参加我们的播客。《没有人应该相信我》案件档案由我 Andrea Dunlop 制作和主持。我们的编辑是 Greta Stromquist，高级制作人是 Mariah Gossett。行政支持来自 Nola Karmush。你可能知道，我们有一点

我们马上回来。

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