Kowalski Case Update with Ethen Shapiro
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加入Andrea，她将与约翰·霍普金斯全儿童医院首席辩护律师Ethen Shapiro一起深入探讨Kowalski诉约翰·霍普金斯全儿童医院的持续法律斗争。他们讨论了基于陪审员行为不端指控的重审理由，以及陪审团向Kowalski家族巨额赔偿后对强制举报人的潜在寒蝉效应。我们还探讨了强制举报的更广泛的社会影响以及保护弱势儿童免受虐待的问题。***在Spotify上收听我们的Kowalski案回顾播放列表，快速了解Kowalski案 预购Andrea的新书《隔壁的母亲：医学、欺骗和代理型孟乔森综合症》。点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，这有助于我们继续制作节目！在YouTube上订阅，我们有完整的剧集和许多额外内容。在Instagram上关注Andrea以获取幕后照片：@andreadunlop 在此处购买Andrea的书籍。要支持该节目，请访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe或在Apple Podcasts上订阅，您可以在那里提前获得所有剧集且无广告，并访问独家额外内容。有关代理型孟乔森综合症的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com 美国儿童虐待专业协会的MBP实践指南可以在这里下载。了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 在我们开始之前，快速警告一下，在本节目中，我们将讨论儿童虐待，此内容可能对某些听众来说难以接受。如果您或您认识的任何人都是医疗儿童虐待的受害者或幸存者，请访问MunchausenSupport.com与可以提供帮助的专业人士联系。

正如我在第三季后续剧集中所讨论的那样，Kowalski诉约翰·霍普金斯全儿童医院的案件还有很多悬而未决之处。剧情越来越复杂。今天，我想关注一下法庭上正在发生的事情，以及此案的结果可能意味着什么，不仅对Kowalskis家族，而且对美国强制举报法和保护措施的未来也意义重大。人们相信自己的眼睛。

这实际上是整个问题以及经历过这种情况的人们的一个核心问题，那就是当他们告诉我们一些事情时，我们相信我们所爱的人。如果你质疑每个人告诉你的每一件事，你一天都过不下去。我是Andrea Dunlop，这是《没有人应该相信我》。

欢迎回到我们的第三季扩展版。今天，我们将向您介绍Kowalski案的最新进展。所以在开始之前，请先收听第三季。或者，如果您想快速了解情况，您可以收听上一季的第一到第四集，我已经在Spotify播放列表中整理好了，我会将其包含在节目说明中。

需要提醒的是，如果您想要更多的新内容，您可以在Apple或Patreon上订阅，您每月至少会收到两集额外内容。现在，我正在与Bex博士深入探讨Justina Pelletier案。与往常一样，如果您没有经济上的支持能力，对节目的评分和评论以及在社交媒体上分享都是支持我们的好方法。

您现在也可以在YouTube上找到我们，如果您喜欢在那里收听播客的话。如果您想与我们联系，您可以通过电子邮件联系我们：hello at nobody should believe me dot com，或给我们留言：484-798-0266。我们正在制作一期读者来信节目，所以我们很乐意听到您的声音。还有一件令人兴奋的收尾工作。我有一本新书即将出版。

《隔壁的母亲：医学、欺骗和代理型孟乔森综合症》，我与节目的朋友Mike Weber警探合著，将于2月5日由圣马丁出版社出版。我们涵盖了Mike的三个案例，这些都是节目听众会认出的故事，但我向您保证，您将了解到每个案例中许多新的引人入胜的细节，而且我认为您会喜欢这本书。

这本书现在可以预购了。对于那些不熟悉书籍出版的曲折之处的人，我可以告诉您，预购对一本书的成功至关重要，因为出版商使用这些数据作为衡量标准来确定他们将投入多少资源来发行一本书。因此，如果您认为将来会购买它，现在这样做将真正帮助我们。好了，让我们继续节目吧。

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你知道我有一本新书要出版吗？真实故事。与我之前的书不同，这本书实际上是一个真实的故事。《隔壁的母亲：医学、欺骗和代理型孟乔森综合症》，我与节目的朋友Mike Weber警探合著，记录了他三个最令人痛心和影响深远的事例——

节目的长期听众会对这些案例有所了解，但我向您保证，您将了解到更多关于这些案例的信息，您还将了解到更多关于Weber警探在这个领域以及我的旅程。节目的另一位朋友，也是代理型孟乔森综合症方面备受推崇的专家Mark Feldman博士，阅读了早期版本，这是他对这本书的评价。

对儿童虐待真实犯罪文学的真正重要、开创性和引人入胜的贡献。在过去的四十年里，我阅读了几乎所有关于医疗欺骗的书籍，包括代理型孟乔森综合症虐待，并且可以轻松地肯定地说，这本极易阅读的书是自Roy Meadow教授50年前创造代理型孟乔森综合症一词以来最重要的文学作品。如果你不认为那个人的认可让我哭了……

那就错了。所以这本书将于明年2月4日出版。现在我知道你在想什么。Andrea，你为什么现在告诉我这个？二月大约是100年后。在那之前，我们必须进行一次完整的选举等等。

我听到了，但我现在告诉你这件事是因为，如果你认识其他作者，预购对一本书的成功至关重要，并且会真正影响我们的出版商如何定位和支持这本书的发行。因此，如果您认为会购买这本书，现在这样做将真正帮助我们。它可以在所有销售书籍的地方以所有格式预购，您可以在节目说明中的链接中找到它。我希望您会喜欢它，感谢您的支持。

到目前为止，Kowalski诉约翰·霍普金斯全儿童医院的法律戏剧以一种熟悉的方式上演。多年的法律纠纷导致了为期七周的戏剧性审判，并为Kowalski家族带来了巨额赔偿。所以结束了，对吧？他们在法庭上得到了公正？是时候庆祝胜利了吗？也许不是。现实情况是，我们可能更接近这场比赛的中点而不是终点线。

为了让我们了解持续的法庭诉讼，我们采访了约翰·霍普金斯全儿童医院的首席律师Ethan Shapiro。Ethan，非常感谢你回来接受我们的后续采访。当然。感谢你的邀请。如果你听过我上次对Ethan的采访，你可能会记得，在判决后几乎立即，辩方提出了几项重审动议。其中一项与陪审团团长可能的陪审员行为不端有关。

因此，我们的调查范围实际上是双重的。首先，他是否在披露他过去与DCF的一些互动、他过去与儿童依赖系统的一些互动方面说实话，以便我们能够探索潜在的偏见。然后，他是否接受了超出允许范围的信息，而这些信息只能是法官在法庭上允许的信息。

法院最终对辩方的立场表示了一些不同意见，这在调查范围方面并不出人意料。法院确实对法院认为合适的质询范围进行了有限的调查，并最终确定没有达到陪审员行为不端的程度，因此不应进行新的审判。

我想在这里指出，指控陪审员行为不端是一件非常重要的事情，并且似乎有一些令人信服的证据表明这里确实发生了行为不端，这就是辩方要求对陪审团团长及其妻子进行全面调查的原因，包括检查他们的电子设备。

为了回顾取消该陪审员资格的动议中的指控，该动议指出，在许多事件中，陪审团团长在整个审判过程中都表现出对原告明显的偏见，并且他还无视法院的指示，不与任何人讨论案件或消费任何关于案件的媒体。

这些动议非常详细，但一些最令人震惊的证据来自他妻子在审判期间广泛使用社交媒体，这表明她全力支持原告的案件。她甚至向支持原告的YouTuber捐款，有一次，她还与Jules一起出现在法庭上，Jules是Kowalskis最狂热的拥护者之一，也是一位TikToker。

关于团长在甄选过程中的诚实性也存在疑问。老实说，这里有太多细节无法一一列举，但如果您想深入了解，我将解锁订阅源中的那一集，您可以收听Bex博士和我一起分析整个动议。

最后，Hunter Carroll法官对陪审员的采访范围非常有限。说实话，从在直播中观看它我的印象是，法官并没有认真对待它。显然你的妻子在10月30日出现在法庭上。

那是你染发的前一天，如果我没记错的话。好吧，你的头发变成了橙色。是的，万圣节，我想。

我早起观看，在观看原告律师之一辩称陪审员在书写Sally Smith时使用SS更可能是指亲吻而不是纳粹符号的过程中，我只是想，我们在做什么？陪审员补充说明了字体的书写。我认为法院已经处理了这个问题。

但是如果我们谈论的是使用字母，我有一个演示性证据。好吗？这些字母长期以来一直被普遍使用。好吗？这并不意味着它是纳粹标志。根据我在网上阅读的内容，该组织的两名创始成员是犹太人。所以我认为这应该可以解决这个问题。所以没有什么结果并不令人震惊。

在最终裁决中，Carroll法官将赔偿金降低了约4000万美元。但这仍然超过2亿美元。这是一个如此惊人的数额，我问Ethan他是否觉得陪审团在赔偿方面可能有点迷失了方向。

在某种程度上，它们只是一页纸上的数字，除了那些非常富有的人从未接触过、也从未接触过，甚至无法想象如果你把这么多钱放在一个房间里会是什么样子。是的，看着这个奖项，我感觉有点奇怪。我认为有时当我们听到数字时，特别是那些超过4000万、5000万美元的数字时，我们就会对这笔钱的意义失去所有的视角。而且

在某些方面，这似乎要求一群外行陪审员来决定这些东西的价值是多少，这有点过分。我的意思是，就好像，我想知道你多久才能看到，你知道，医疗事故显然是你的专业领域之一。我的意思是，你多久才能看到甚至接近这个规模的判决？这将是罕见的。当然，我们可以追踪全国各地的判决。看到这么高的判决将是罕见的。

在当今社会，判决金额不断攀升是一种趋势。确切的原因是业内人士密切关注的话题，并且可以成为更长篇幅讨论的一部分。我有我的理论，但它们是推测性的。

但是，你知道，关于你的问题，判决金额肯定会在我们的上诉中发挥作用，因为它是否基于实际提交给陪审团的证据，他们所看到的内容以及他们是否应该被允许考虑的证据。

似乎很可能成为上诉因素的一件事是，提交给陪审团的证据不包括任何关于医疗儿童虐待的辩护证词。Maya最初被安置在医院的全部原因。我们已经详细讨论过这个问题，但老实说，我无法克服它。这是我一生中与医疗儿童虐待相关的最大案件，但不知何故，医疗儿童虐待却无关紧要？

讲得通吗？当我看到人们将这一判决誉为胜利，认为正义得到了伸张时，我只是在想，为了谁？除了Jack Kowalski和律师之外，你认为谁赢了？因为我甚至不确定我认为这对Maya和Kyle来说是一场胜利。而且，你认为谁会为此买单？

医院在《照顾Maya》这部电影中以及原告在整个审判过程中都被妖魔化了，我想知道人们是否设想某个贪财的医院首席执行官会为此买单，或者至少像约翰·霍普金斯全儿童医院这样规模的医院可以轻松地承担这笔费用而不会产生太大影响。我问Ethan对此有何看法。

这是直接错误的。我会告诉你为什么，你知道，所以，我不做公司法。我不知道你是否想让我接近公司披露，但你知道，任何501c3的组织，也就是慈善组织的名称，他们的使命都是将他们使用的资金回馈社会。归根结底就是这样。

这无关紧要，无论是约翰·霍普金斯全儿童医院、您当地的社区医院，还是您获得的许多当地慈善机构，他们都有一个慈善使命，他们最终拥有的任何资金都会回馈到他们的社区基金会和重点领域。因此，每当你从医疗系统中取出资金并将其交给其他人时，你就是在剥夺该组织将其回馈社会的可能性。

而且，你知道，每次你支付医生的工资时，这都是必要的。

你从一件事中取出钱，但你把它用于同一个目标，那就是雇用医生来帮助资助社区的医疗保健。因此，每当损失与患者护理没有直接关系时，那就是社区的资金流失。因此，在某种程度上，你惩罚社区的程度远大于你认为你正在惩罚的人。最终，对于许多大型机构来说，它们是那些吸收人们的人

那些最无力支付的人，对吧？他们不是那些说“好吧，我只接受可以私人支付的人，并且可以私人支付，我们不接受保险”的私人诊所。规模较大的组织通常是最致力于接纳最生病和最脆弱的人的组织。因此，当你看到这样的赔偿时，它确实会对社区和在社区中提供护理的能力产生巨大影响。

至少对我来说，从一开始就肯定的是，考虑到判决的巨大性和如果该判决成立对强制举报的影响，此案将走向上诉。

在Hunter Carroll法官决定不批准辩方提出的重审请求后，他要求双方采取临时措施进行调解。这对我来说很奇怪。为什么这些双方，他们已经卷入了一场旷日持久的激烈法律斗争，并且刚刚结束了一场为期七周的全国电视直播审判，突然能够坐下来解决问题？

这些程序是保密的，但Ethan告诉我，调解确实在今年4月进行，但没有达成协议。有趣的是，你可能还记得，几集前，我提到Kowalskis计划今年与他们的律师Nick Whitney和电影中的Caitlin Keating一起出现在CrimeCon。

但截至本录音，他们似乎已经退出了。虽然我想强调这完全是我的猜测，但我必须想象，他们一开始就报名参加，以及他们的律师，这意味着他们对不上诉的几率感觉很好。我不得不说这让我很惊讶。虽然也许不应该。再说一次，这只是猜测。

所以再说一次，很明显，我强烈认为这个判决应该被推翻，因为这将对数百万其他弱势儿童产生巨大影响。但我只想说

我真的很同情Maya和Kyle在这种情况下，因为这场诉讼拖延了他们整个青春期。我的意思是，他们还很年轻，你知道吗？Maya刚刚18岁。Kyle仍然未成年。我觉得他们真的认为，他们生活中的成年人告诉他们，当这个判决发生时，一切都结束了。

而现在他们刚刚得知他们未来几年还将继续这样做，这真是令人心碎。作为一个父母，即使我强烈认为自己处于正确的位置，

我也无法想象让我的孩子经历这样的事情。这两个孩子多年来不得不一次又一次地重温他们生活中最糟糕的事件。只是想想作为一个年轻人要花六七年，现在可能是八九年时间去做某事，这太残酷了。我认为没有多少钱能值这个价。我真的不认为。

Ethan与我们分享了接下来可能发生的事情。上诉实际上有两个问题。第一个是它将涉及什么以及需要多长时间，对吧？所以第一个问题是，

我们正在整理这些。我的意思是，上诉记录非常庞大。这是几周又几周的审判。我们认为我们有权进行上诉审查的问题有很多。最明显的问题对审阅者来说不会令人惊讶，你知道，那就是强制举报豁免权。当他们告诉医疗保健提供者，如果您不举报对虐待的合理怀疑，我们将指控您犯重罪时，我们是否获得了立法者承诺强制举报人的豁免权？

我们是否获得了该法律的全部保护？这显然将成为上诉的核心。这对任何人都不是什么惊喜。审判期间还有许多其他证据裁决，陪审团被允许看到什么，他们不被允许看到什么。我们当然正在整理这些，因为在某些时候，我们必须将上诉问题缩小到真正重要的几个问题。我们不能去上诉法院，然后说，在我们看来，他们有91件事做错了。

就时间范围而言，我认为您将在未来几周到几个月内看到我们的上诉简报，无论是一个月、两个月还是三个月。这取决于一些因素，例如获取记录，然后您将看到原告以书面形式回应，然后我们将有机会回应原告的回应。我预计法院将就此举行口头辩论。这将在简报时间表之后，因此在几个月后，然后我们将获得上诉法院的裁决。

那么在上诉法院做出裁决之后，这就像选择你自己的冒险一样。接下来会发生什么，例如，上诉法院是否会在此时做出最终裁决，推翻判决或不推翻判决？或者是否有一种什么样的，在这一点上可能发生的选择范围是什么？

基本上，有三个选择范围。一个是法院可以说审判中发生的一切都很好，对吧，或者没有达到错误的程度，对吧，法官没有犯错，并且没有根本影响的错误。

使审判偏向我的客户，并说，所有这些都被确认了。第二个选择是法院可以说法院的法官做对了一些事情，其他方面也存在错误。在那时，他们可以说，你知道，我们部分确认判决，部分推翻判决。或者法院可以说，我们认为出错的东西足够多，以至于我们正在下令进行全新的审判。

或者法院可以说，我们认为其中一部分出错的东西足够多，并下令对其中一部分进行新的审判。所以这没有给你任何清晰的解释，Andrea，但简短的答案是，上诉法院可以做任何事情，从说“这很好，我们确认它”到“让我们重新开始”。当我们重新开始时，我们将根据不同的规则重新开始。例如，他们可以说，我们不相信你可以因为某人的自杀而追究强制举报人的责任。所以——

当我们重审此案时，我们将不带该指控进行审判。这当然是一种可能性。好的，所以它可能看起来非常不同。正确。它可能看起来完全不同，可以指控什么，可以回应什么，那就是……

都在上诉法院的自由裁量权范围内。好的。所以重审，看起来像，我觉得这有点像一个愚蠢的问题，但我的意思是，这看起来像字面意义上每个人都回到法庭吗？我们正在进行开场陈述。我们在法庭电视上做所有的事情，就像整个，它像，

重审，重审？还是某种更像，或者这取决于情况？这取决于上诉法院的决定。是的，这取决于上诉法院的决定。但其中一个选择是进行完整的重审，新的陪审团，新的开场陈述，新的所有内容，并根据上诉法院关于你在这次重审中可以说什么和不可以说什么的指导。或者可能是，我们只是要重审这些问题。他们也有权这样做。

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对我来说，观察公众如何消化此案中的故事非常有趣。因为我听到一些人表达了他们的想法，许多人对这件事有看法，你知道，有一种想法是，好吧，这件事已经在法庭上审理过了。这是一个判决。结束了，对吧？事实上，司法系统的工作方式并非如此。这些事情可能需要很长时间才能全部解决。我认为观察公众如何消化此案中的故事对我来说非常有趣。

与此同时，你的看法是什么？显然，这是一个非常引人注目的判决。这是我见过的最引人注目的与儿童医疗虐待相关的案件。我的意思是，我认为Justina Pelletier案是一个很大的案子，而这个案子在媒体报道方面完全超过了它。你如何看待这个案子的发展？

就可能激励其他被指控甚至被判犯有虐待罪的父母提起类似诉讼而言，这个案子是如何发展的？我的意思是，有一些案件已经通过新闻报道出来，涉及后续诉讼，但我认为更大的问题，甚至是一个让我感到惊讶的问题，如果你看过我的一些采访，并且你曾经好心地让我参加你的节目，我们谈到了我们对寒蝉效应的担忧。我会告诉你，这对强制报告行业造成了毁灭性打击，因为

这是恐惧，对吧？多年来，强制报告者一直认为，如果他们参与了这个过程，他们将对其参与享有豁免权。

现在有很多悬而未决的问题，对吧？这并不是为了贬低法院所做或未做的事情。它只是在解决强制报告者正在努力解决的法律问题，即如果我合理怀疑存在虐待和忽视行为，并且我报告了这种合理怀疑，如果我错了怎么办？我能因此被起诉吗？我的名字能登报吗？我能成为那些客户所遭受的恐吓和骚扰的对象吗？

我能因此受到质疑吗？我是否会让我的医院（其使命是为社区中最生病和最脆弱的人提供服务）耗尽其资产并破坏其使命？

当然，这种情况发生了。对吧，Andrea？我的意思是，你怎么能——

或者一个孩子带着你认为可能是性虐待迹象的东西来到医院，但你不确定。法律要求你说话。法律的运作方式应该是，然后由州（一个完全独立的实体）来决定是否有任何理由，对吧？我的当事人被带到法庭，这些问题被摆在陪审员面前。在解决这个问题之前，

关于豁免权的开始和结束有很多悬而未决的问题。只要这些问题悬而未决，这就不只是寒蝉效应，而是冻结效应。我需要人们听到这一点。这个案子远远超出了Kowalski案中发生的事情。现在，它正在削弱医生保护儿童的能力，不仅是免受医疗虐待，还包括所有形式的虐待。

在她的几次采访中，《照顾玛雅》的制片人凯特琳·基廷将这部电影定位为对系统进行必要变革的号角。这就是她的意思吗？顺便说一句，到目前为止，她本人和这部电影的任何代表都没有回复我的评论请求。但如果有人想发言，这是一个公开的邀请。你说你想要改变。这就是你想要的改变吗？因为这是你帮助创造的改变。

强制报告的问题很复杂，但现实情况是，我们依靠与儿童一起工作的人来帮助我们保护他们。如果他们现在可以因为报告他们的怀疑而被起诉（他们目前被联邦政府要求这样做），我们期望他们做什么？此外，随着这种医疗绑架叙事越来越盛行，医院现在可能要对遵守法院的庇护令负责。

在我看来，这是一种非常不可能的局面，你让医院和个体医生处于这种境地：你说他们如果对儿童受到虐待有合理怀疑而不报告，就构成联邦犯罪。然后你又说

如果他们报告了，他们可能会受到该儿童父母的法律诉讼。我的意思是，你作为律师该如何建议？这绝对是法律体系中的一个灰色地带。医院特有的问题之一是，正如你在Kowalski案中看到的那样，一旦法院（并非参与全儿童医院参与的任何行动的法院），但一旦审查证据的法院

是DCF通过Sally Smith提供的，并决定玛雅在医院和她的家人身边更安全，医院就不能出院。所以现在我们陷入了一种境地，家庭的雇佣目标独特地指向医院，作为照顾孩子的实体。Andrea，没有……

为这些孩子安排好的很棒的寄养父母的备份系统，特别是对于患有独特复杂医疗问题的儿童，例如玛雅，在她来到我的当事人那里之前一年多都没有走路，并且需要某种医疗护理。根本没有这种情况。所以现在医院处于一种独特的境地，如果你拨打虐待热线，法院可能会决定是否在你参与的情况下让孩子留在那里。

并在该系统发挥作用的同时让你承担额外的责任。

值得一提的是，这与医疗儿童虐待没有任何关系，对吧？这也是虐待性头部外伤和其他身体虐待或儿童性虐待的案例，就像任何被举报的虐待一样，如果有庇护令。医院有法律义务让孩子留在那里，对吧？好吧，想想在这个阿片类药物流行期间，所有不幸地出生于吸毒母亲的婴儿，他们出生时就患有药物戒断症状，

而且，你知道，我从中学到的一件事是，很多事情在社会中都处于雷达之下。我们看不到，你知道，每天四处走动的人，但医疗保健行业的人可以看到，特别是那些照顾儿童和弱势儿童的人。但是，当法院说我们怀疑一个孩子出生于一个由于吸毒而无法照顾她的母亲时，你该怎么办？在法律程序继续进行期间，孩子将在你的医院待多久？

继续进行？在孩子在你照顾下处于不稳定状态时，你是否要对某些事情承担责任？在这个环境中，除了试图寻求澄清并继续提供尽可能最好的医疗护理之外，没有好的建议，同时处于非常困难的境地。

我认为人们经常提出的一种论点，在我看来，如果他们真的了解案情，就像一个稻草人论点一样，那就是，好吧，你知道，这些系统真的坏了。是的，它们坏了。我的意思是，毫无疑问，我不希望看到，尤其是在你提到的那种情况下，一个孩子出生时

有成瘾问题，因为他们的母亲也有成瘾问题。我认为，与我们目前处理的许多儿童抚养方面的许多问题相比，有更好的处理方法。这些都是非常复杂的问题，与贫困、种族、阿片类药物流行以及各种事情都有很多交叉点，对吧？所以我们俩都不是在争论说，哦，总是把孩子带走，把孩子带走。但这并不是医疗服务提供者需要决定的工作。

他们与该系统交织在一起，但他们并不是儿童监护案件中的法官、陪审员和执行者。我认为他们现在正被描绘成那样。我认为，是的，你和我都欣赏这些专业人士所处的这种独特地位。我认为，正如我所看到的那样，这个案子在媒体上的报道方式，它似乎大体上被描绘成某种

这是一个得到公正判决的家庭，这是一个可怜的家庭。当然，这与Netflix电影以及所有其他在我看来过于轻信的媒体报道有关。我认为人们并不完全了解后果。我还开始怀疑。

在某种程度上，这与父母权利的讨论有关。在我看到这在其他地方（如利哈伊）以及这些报道中的发展方式，他们还在谈论诸如虐待性头部外伤之类的事情，这比医疗儿童虐待案件要简单得多且不那么令人困惑。你知道，这是95%的医疗机构都认为是一种真实现象，一种儿童遭受的真实虐待形式。所以你有这个……

我非常担心这种局面，因为起初，我认为，当我看到判决时，我想，人们不明白这将带来什么后果。这将扼杀强制报告。

现在我开始认为，对于许多真正热情的支持者来说，不仅仅是观看Netflix电影并被动地同情这个家庭的人，而是真正支持这件事的人，在宾夕法尼亚州利哈伊组织起来的人，在媒体上真正推动这件事的人，这实际上就是重点。这就是他们想要的。所以这不是一个意外的后果。这是重点。

他们想要的是让我们回到20世纪60年代以前的美国，那时儿童被认为是父母的财产，他们可以随心所欲地对待他们。他们希望能够在孩子弄伤他们时把他们带到医院，把他们治好，然后送回家，故事结束。

这太可怕了。我认为人们真的需要理解，如果你支持这个判决，如果你支持这个问题以及在利哈伊和这些其他诉讼中发生的事情，那就是你所倡导的。因为我看到一些相关人员使用了许多

委婉的语言。有很多关于这样的说法，是的，这与一个糟糕的系统对抗。而且，就像，这种改变正在推动的是取消强制报告。所以，如果这是你想要的改变，你有权表达你的意见，当然。但是，这与解决系统问题无关，因为这不是需要解决的问题。这是关于取消50多年来的进步。

许多为这个判决欢呼的人，他们认为破坏强制报告是判决的一个特点，而不是一个错误。你知道，我并不是说每个人都是这样。就像你说的，有些人是被动的旁观者。我当然甚至没有说Kowalskis想这样做。我在这里不是要质疑他们的动机。但是毫无疑问，

我们在法院外抗议者那里看到了这一点，我们继续从那些狂热的倡导者那里看到这一点。他们不相信强制报告。他们绝对不相信强制报告者的豁免权，他们希望看到这个系统的破坏。再说一次，我坚信这个系统中有很多部分，即美国儿童福利系统存在缺陷，需要改革，也许有些需要从零开始。你知道，太频繁了，

儿童受到虐待，没有人挺身而出，或者挺身而出的人，什么也没发生。现在我们正在创造一种情况，它不会，它将导致比什么都没有更糟糕的结果，对吧？这将导致那个人受到惩罚并成为一个例子。这太可怕了。而且，你知道，我想回到判决的规模，我认为作为这个案子的一个对比点，我经常想到Olivia Gantt案，

在这个案件中，一个六岁的孩子在她被送回家接受她不需要的临终关怀后死亡，因为她实际上并没有生病。医院怀疑，但他们没有报告。祖父母最终发现这是一个医疗儿童虐待案件，他们起诉了医院。他们庭外和解，但我认为诉讼的最初金额约为2500万美元。

我看着这个数字与2亿多美元相比，我只是想，天哪，我真的不希望有人坐下来计算，说让孩子死更便宜。佛罗里达州有一些案件，DCF因未采取干预措施而被起诉，金额相似。我能告诉你的唯一一件事是，我代表的人愿意为此付出代价，但我们绝对需要DCF的澄清。

我想指出，对强制报告法及其可能造成的损害存在极其有效和重要的批评。

主要是因为，正如我与本季早些时候的嘉宾Jessica Price博士详细讨论的那样，它们经常最终以忽视的怀疑为幌子，将贫困家庭（不成比例的是黑人和棕色人种家庭）卷入其中，而忽视的怀疑占每年儿童被带走的76%。

当然有更好的方法来帮助这些家庭，我很快就会请一位优秀的专家来讨论一些这些策略，内容将在即将播出的剧集中播出。但是这些家庭并没有在这个案子中得到代表，也没有在Daphne Chen的作品或Mike Hickson Boggs或其他任何煽动医疗绑架恐慌的媒体机构中得到代表。

因为如果你举出像Jon Stewart和Viviana Graham以及我的姐姐Megan Carter这样的案例作为虚假指控的例子，你并不是在为结束广泛的强制报告法而辩护。我相信，你是在倡导结束所有强制报告，重要的是，结束对那些确实进行报告的人的豁免权，无论你是否愿意大声说出不为人知的部分。

正如那些收听订阅剧集的听众所知，我最近一直在深入研究Justina Pelletier案。这是一个康涅狄格州的家庭，他们试图在极其相似的环境下不成功地起诉波士顿儿童医院。

该案始于近10年前，因此这个问题并非始于Kowalskis，也并非止于Kowalskis，但此案是一个巨大的转折点。虽然我对最终结果仍然感到焦虑，但我很高兴知道医院并没有放弃。

我们正处于诉讼的阶段，还有很多工作要做。正如我在过去的45分钟里以及自从我们见面以来告诉你的那样，只要我的当事人为受虐待和弱势儿童以及他们作为强制报告者监督该过程的权利而战，我们就不会停止为我的当事人而战。因此，你肯定会看到我的当事人将进行更多法律工作，我们仍然非常致力于将此事进行到底。

下次在《没有人应该相信我》节目中。正在发生一些非常奇怪的事情，那就是如果有人被指控犯有性虐待或强奸罪，并说他们没有这样做，我们不会说，好吧，他们没有这样做。他们否认了。因此，他们没有这样做。但是关于医疗儿童虐待有一些事情。这出现在这份报告中，仅仅因为父母说他们没有这样做

这是他们没有做的证据。报告的每一部分都依赖于这种误解。本集由我Andrea Dunlop撰写和制作。我们的声音工程和混音由Andrew Kindred提供。感谢Nola Karmouche提供额外支持，也感谢Cadence 3，本集是在那里录制的。