Nobody Would Believe Me: Dads Part 1 (S1E4)
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正如我们从迈克·韦伯警探那里了解到的那样，在代理型孟乔森综合征案件中，父亲可能是保护儿童受害者免受虐待的最重要盟友——或者最大的障碍。我们进一步了解了安德莉亚的家人在对她姐姐的第一次调查中是如何分裂的，并且我们见到了乔治·亨尼卡特，一位退伍军人，他发现年轻的妻子正在虐待他们年幼的儿子，并且发现自己面临着一个不知道该如何帮助他的体系。关注安德莉亚的Instagram以获取幕后照片：@andreadunlop在此处购买安德莉亚的书籍。要支持该节目，请访问https://apple.co/nobodyshouldbelieveme在Apple Podcasts上收听，只需点击节目页面顶部的“订阅”即可收听独家奖励内容并提前无广告地收听所有剧集，或访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe。有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com美国儿童虐待专业协会的MBP实践指南可以从此处下载。有关迈克·韦伯的更多信息，请访问https://mikeweberconsulting.com/有关乔治·亨尼卡特的更多故事：https://media.star-telegram.com/Munchausenmoms/有关瑞安·克劳福德故事的更多信息：https://www.dmagazine.com/publications/d-magazine/2019/august/the-boy-who-stayed-sick/***点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 《没有人会相信我》是由大型媒体制作的。那是L-A-R-J媒体。在我们开始之前，快速警告一下，在这个节目中，我们会讨论儿童虐待，此内容可能对某些听众来说很难。如果您或您认识的任何人都是医疗儿童虐待的受害者或幸存者，请访问MunchausenSupport.com与可以提供帮助的专业人士联系。如果您对这个节目和代理型孟乔森综合征这个话题感兴趣，请在Instagram上关注我，我的用户名是Andrea Dunlop。

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以及我每周都会发布的配套剧集，讲述该特定剧集制作的幕后故事，回答您提出的任何问题，以及谈论一下此内容在世界上的传播方式。因此，请访问patreon.com并搜索“没有人会相信我”。如果目前您无法提供资金支持，您也可以在Apple上对播客进行评分和评论，并在您的社交媒体上分享。口碑对于播客来说非常重要，我们非常感谢您的支持。

人们相信自己的眼睛。这实际上是整个问题以及经历过这种情况的人们的一个核心问题，那就是当他们告诉我们一些事情时，我们确实相信我们所爱的人。如果您质疑每个人告诉您的所有事情，您将无法度过一天。我是安德莉亚·邓洛普，这是《没有人会相信我》。

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因为他认为自己是耶稣基督。天生邪恶：连环杀手与救世主，一个IED真实犯罪事件。9月2日星期一晚上9点首播。在IED上观看或在Max上串流。设置您的DVR。本播客由Talkspace赞助。当您真的感到压力很大或对您的生活或自己感觉不太好时，您知道吗？与了解您的人交谈真的可以提供帮助。但那个人是谁？你如何找到他们？你甚至从哪里开始？

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在家庭中，在整个社区中都是如此巨大。您可能会看到这些受影响的人和受影响的程度。在外面，它可能是，你知道，一个向GoFundMe捐赠了20美元的人，然后发现这一切都是谎言，他们正在纵容虐待。然后在外面，

随着您越来越深入这个圈子，您会接触到越来越接近受害者和施害者的人。在我调查的许多案件中，冲击波中心的正中央是父亲，他也爱这些孩子，并且可能也爱过施害者。我真的认为……

在与韦伯警探谈论这些其他案件以及出现的模式和调查方式后，我尤其强烈地认为父亲们是如此关键。如果您能让父亲参与进来，如果您能让他看到正在发生的事情，您就有更大的机会保护这些孩子。

我的姐夫，他没有被调查儿童虐待，是我们听说对姐姐的调查后第一个与我们交谈的人之一。我们无法控制这些信息是如何发布的。第一次涉及我家庭的调查中的一大失误是，儿童保护服务向我的姐姐和她的丈夫透露了

最初向医生报告担忧的人。我母亲的名字写在所有文件上。我们想让她得到帮助。我们想介入，但我们不想破坏他们的家庭。那不是我们的目标。我们非常渴望向我的姐夫解释这一点，因为，你知道，我们发现当儿童保护服务来接我的侄子时，他打电话给我们，我们不知道所有这些都会发生。所以这完全让我们措手不及。

我们没有向他吐露我们有这些担忧，因为我们不确定他的反应会是什么。

会是什么。当我们确实试图与他进行这些谈话时，他并没有对过去的一些事件（例如我告诉过你的假怀孕事件）表示关注，这些事件加剧了我们的恐惧。当存在代理型孟乔森综合征的嫌疑时，就会立即出现这种站队的情况。

你知道，在这项调查开始之前，我们对他很了解，但还不够了解，无法猜测在这种情况下他会如何反应。结果他站在他妻子的立场上。为了完全透明，我想告诉你，我的姐夫听过这个播客的第一集，并通过社交媒体联系我的大型制作团队，让他们知道他对我的事件版本有异议。

他们邀请他来公开发表任何他想说的话，但他拒绝了这个提议。我应该说，这个邀请是公开的。任何时候任何人都想来，我们都愿意倾听，事实上，我们自己也有一些问题。他还公开声称——如果你关注社交媒体，你可能已经看到了——拥有证明我所说的一些事情不真实的证据。我随时欢迎他分享这些。我想重申，我对我的家庭情况所说的一切都是真实可验证的，我没有隐瞒任何事情。

因此，一旦我们意识到调查，我和我的父母试图向我的姐夫和他的家人解释她过去的一些事件，这些事件引起了这种担忧，其中一些我已经在这个播客中谈到过。

结果并不理想。她真的把这件事反过来对付我们，说我们正在提起过去的事情，并且很快就把我们变成了敌人。我最后一次见到我的姐姐时，我和我的母亲正坐在法院会议室里，与一名社会工作者和一大群姐姐的支持者（包括我的姐夫和他的父母）在一起。

他们真的只是把我们描绘成世界上最坏的人，因为我们有这些担忧，我们真的试图向他们解释，我们只是想要对每个人都好。但这种动态很快就恶化了。最终，对姐姐的第一次调查除了拆散我的家庭外，什么也没有，国家没有对姐姐提起依赖诉讼。

当韦伯警探告诉我乔治·霍尼卡特的故事时，我知道我想见他。我出生并成长在阿拉巴马州塔斯卡卢萨市郊的一个小镇上。没有人知道它，所以我们只说塔斯卡卢萨，甚至不在地图上。高中毕业后，我加入了海军陆战队，在帕里斯岛接受了新兵训练，然后前往佛罗里达州彭萨科拉接受训练。

然后到北卡罗来纳州的樱桃角。当我在樱桃角时，我回家过圣诞节假期，在那里我遇到了伊丽莎白。这段关系的转变非常迅速。我们在圣诞节前后相遇，并在二月份结婚。我完成了所有——我训练的最后一所学校是2007年3月23日，并且——

我们玩得很开心。我们一起出去玩。我们是朋友，你知道吗？她是我的好朋友。我们只是很合得来。交谈很容易。一起出去玩很容易。我对我的工作非常投入。你知道，我是一名海军陆战队队员，这将始终是我名单上的首要任务。我觉得她理解这一点，你知道吗？如果……

当有人需要去某个地方时，我不会回避，因为那是我的职责。那是我的工作。我需要她理解这一点。她做到了。她总是对此表示赞同。她知道当她嫁给我时，我将离开。这是为了保护我们的国家而牺牲的家庭，对吧？绝对的。乔治在还很年轻的时候就遇到了伊丽莎白。

乔治刚刚完成在北卡罗来纳州海军陆战队航空站樱桃角的训练，并在回家探亲时遇到了伊丽莎白。乔治的爱国主义是无法忽视的。他有着海军陆战队员的风度，他的前臂上有一个巨大的纹身，上面有美国国旗和一只鹰，上面写着“上帝保佑美国”。与他交谈时，你真的能感受到他的爱国主义

作为一名海军陆战队队员的角色对他来说有多么重要。从那里，我们跳进U-Haul并开车去了圣地亚哥。我们搬到了加利福尼亚州的圣地亚哥，那里一个认识的人都没有。我们只有彼此。你知道，凌晨两点，我们什么都没做。我们上了车，在圣地亚哥市中心迷路了。花了三个小时才走了15分钟的路程，你知道，因为我们不知道我们在哪里，也没有GPS。

我们只是出去玩。我们一起玩得很开心。当乔治告诉我他和伊丽莎白的早期婚姻时，当我提到她有过几次流产时，我的耳朵竖了起来。这些在这些故事中扮演着非常重要的角色。在我们到达那里后，她很快就再次怀孕了，并再次流产。然后她怀上了特里普，我们的长子。

他的名字实际上是乔治·艾伦三世，但我们叫他特里普。不久之后，乔治被征召服役并被部署到伊拉克。

他的妻子伊丽莎白和孩子们待在家里。就像每个人都描述希望和我认识的人如何看待我的姐姐一样，乔治告诉我伊丽莎白是一位杰出的母亲。她正在履行她作为军人配偶的职责，你知道，在乔治不在的时候维持家庭和家庭的完整。在某个时候，她开始经常给乔治打电话。

一周后，我接到一个电话。我收到了一条红十字会的紧急信息，说我的儿子停止呼吸了，他正在医院里。所以他们让我乘坐第一班飞机返回圣地亚哥。当我回到家时，特里普很好。他呼吸正常。而且，你知道，我回到家，洗了个澡，收拾好行李，我们又上了飞机，飞到阿拉巴马州与家人团聚。所以我提前结束了我的部署。

而且回想起来，这确实是第一个迹象，你知道，突然间注意力不再集中在莱萨身上了。一段时间后，乔治和伊丽莎白（他在这里称她为莱萨）有了他们的第二个孩子库珀。就像特里普一样，库珀也是早产儿。你当时注意到的第一件事是什么？你第一次感觉到有什么不对劲是什么时候？

我从未有过这种感觉。我完全相信那个女人在我离开的时候抚养我们的孩子。我的时间安排不允许我去参加医生预约。它不允许我经常与孩子们共度任何真正的美好时光。你知道，你每天要工作16到18个小时。当我在圣地亚哥时，我要么在执行任务，要么在为执行任务做准备。所以我们一直在训练，你知道，在彭德尔顿营或其他地方，你知道，我们总是离开。

我从未想过。对于这样的施害者来说，一个长期离开家庭并从事其他工作的人是完美的配偶。这是马克·费尔德曼再次发言，他是阿拉巴马大学精神病学临床教授，过去几年我与他非常熟悉。他是世界上最著名的代理型孟乔森综合征专家之一。在很大程度上。

医疗儿童虐待是一种可乘之机。据我所知，在每个社会中，母亲往往是孩子的主要照顾者。因此，她们在医生和其他人士面前拥有父亲可能没有的权限和可信度。父亲可能根本不参与任何医疗访问。

再说一次，我认为这是一种可乘之机，这有助于解释为什么96%到97%的施害者实际上是女性，特别是受害者的母亲。随着库珀的健康状况恶化，乔治想搬回美国，离家人更近一些。他调到沃斯堡的海军航空站联合后备基地，在那里在一个有巨大宇宙飞船的综合大楼工作。

四个独立的军事指挥部。这是一个非常繁忙的地方。任何时候都有超过10,000人来来往往。因此，即使他离家人更近了，他的工作时间仍然很长，而且工作要求很高。因此，鉴于此，伊丽莎白仍然大部分时间负责孩子们的健康。——当我们在圣地亚哥时，他安装了鼻饲管。他做过几次，嗯，他们把内窥镜放进了他的喉咙。我认为他们做过两次。

在我们到达这里后，库珀的健康状况真的开始恶化了。在我的情况下，或者我的孩子的情况下，伊丽莎白把医生哄得团团转。她会带着那个无法保持清醒的孩子出现在医院。他的体重只有他应该有的体重的一半。无法抬起头。戴着这种头盔。她制造了症状。它们不是症状。它们是药物的副作用。

除非医生看到药物正在被服用，而母亲没有告诉他，否则这是一个症状，而不是副作用。所以医生会试图治疗这个症状。医生可能会被愚弄。他们是人。他们和你我或其他任何人一样是人，你知道。我们都会犯错。我不怪医生。医生试图让我的孩子健康起来，我很感激这一点。如果我们要看到任何改变发生，人们必须理解

这是母亲每次这样做时都会采取的有意识的行为。这是一件自私而残酷的事情。我的意思是，库珀受到了折磨。乔治永远不会忘记改变一切的那一天。这是一个星期六。我回家了。我想我凌晨两点起床去上班。下午4:30左右我回家了。

天气很热。是盛夏。天气非常炎热。我筋疲力尽，因为我整天都在工作。没有阴凉，就在热浪中，在这些飞机里，你知道，烘烤。我只是想坐在空调房里的沙发上，穿着一件运动短裤放松一下。好吧，她决定我们需要去公园拍全家福。她告诉我，你需要去准备一下，这样我们就可以去拍照了。我说，我今天真的不想拍照。我只是想放松一下。我筋疲力尽了。我很累。

好吧，你需要起床穿衣服。我们不知道我们还能和库珀相处多久。你需要去穿衣服。所以她利用它来从我这里得到她想要的东西。她会让我内疚。我做了什么？我高兴地起床，洗了个澡，穿好衣服，然后我们去拍照了。那个星期一，他在上班时接到他母亲的电话。她告诉了他一些非常令人震惊的事情，她发现库珀。

一种本来是给他的另一个儿子特里普的药物，埋在一杯伊丽莎白打算喂给库珀的酸奶里。这个电话让乔治感到震惊。当他感到不知所措时，他经常会去跑步，试图处理他母亲刚刚告诉他的事情。当我回到家时，她正在准备晚餐。她……

行为有点奇怪。我走进男孩的房间。她把特里普的药放在梳妆台的抽屉里。我走进他的房间，打开抽屉，药还在那里。所以我把它拿起来走了出去。我说，“嘿，莱萨，特里普的药还在。他怎么吃？”他在阿拉巴马州和我们的父母在一起。她说，“哦，我给他们了一些。这只是一些额外的药。所以，你知道，我们不需要全部寄过去。”我说，“好吧。”

她回应我的方式，我可以看出她立刻紧张了。你可以听到她声音里的颤抖。我无法摆脱这种感觉，现在就是时候了。当我决定我现在需要和她对质时，我已经离家半英里了。所以我冲回家。我走进门。他只是上气不接下气。我说，“嘿，让我问你一些事情。”

然后我只是问她，我说，“你给库珀吃过特里普的药吗？”她说，“没有。”我说，“好吧。”我把他抱了起来。我说，“如果我现在带他去医院做药物检测，他会对任何不应该出现在他系统中的东西呈阳性反应吗？”她只是看着我。她说，“是的。”她说，“但这只有一次。只有一次。我只是太焦虑了，你不在，我不知道该怎么办。”我没有再说一句话。

我抓起库珀。我抓起他的包。我们走进卧室。我关上门，锁上门。我走进浴室，关上门，锁上门，然后走进壁橱，关上门。我拨打了911。你对911接线员说了什么？我的妻子一直在毒害我的孩子，试图杀死他们。我想在这里指出的是，这通常不是这些故事的走向。

父亲通常不会对这种情况有如此清晰的把握。乔治对情况的评估以及一旦意识到伊丽莎白可能对他的孩子构成危险后立即采取的行动都非常直接。她很快就会试图来接这些孩子，我需要一些帮助来阻止这种情况发生。

乔治明白他的妻子对他们的孩子构成了威胁，但这并不是警察到达时看到的。他们看到的是一位处于困境中的有魅力的年轻母亲。乔治详细介绍了接下来发生的事情，以及当他试图解决与伊丽莎白的问题时，他在儿童保护服务和警察那里遇到障碍的许多方式。

此案最终被转交给儿童犯罪部门的一名警探，但乔治立即明白他并没有认真对待此事。我安排了一次与他和他的主管的会面。我做了一个PowerPoint演示文稿，以及大约一个小时的证据、图片、电子邮件、信息、短信、电话和医疗记录。几乎向他提交了整个案件。

他们需要起诉她的一切。他们，你知道，他们就像，好吧，我们将与一些人交谈，我们将看看如何处理这件事。那是迈克·韦伯出现的时候。那是取得进展的时候。

迈克实际上是我了解它真正是什么，医疗儿童虐待真正是什么的方式。在每个案件中都会有一个时刻，霍尼卡特案非常不同，因为家庭法庭再次忽略了她被刑事指控的事实，而且她即将获得无监督的探视权。我不得不做出一个决定，我有足够的证据吗？当时，谢天谢地，我有。

你知道，逮捕令是基于可能存在的理由。我有理由相信她犯了罪吗？法官会阅读我的逮捕令宣誓书并同意我有理由相信她犯了罪吗？谢天谢地，在这种情况下，我给了他们我的宣誓书，他们同意我有理由，法官也是如此。我们能够获得逮捕令，我认为她在出现接孩子的时候被捕了。

她试图获得孩子的监护权吗？到了我带着孩子们站在车道上，而她和她的母亲在那里接他们的地步。迈克打电话说，嘿，别把他们给她。就像，我正把他们系在安全座椅上。迈克说，别把他们给她。我们已经设定了条件。这让我觉得这件事进展得很快。是的，从这是我爱的人，到

他们正在做这种非常可怕的事情，这是一个艰难的飞跃。——我仍然爱她。她给了我两个世界上最珍贵的宝贝。这对我来说很难理解。我的意思是，当时我还是个孩子。我可能24岁。你知道，我仍然有很多不成熟的情绪，你知道，那种瞬间的愤怒，你知道，当我无法理解某些事情的时候。而这是我无法理解的事情。

这个戏剧性的转变是乔治漫长旅程的开始，他花了接下来的五年时间和大约8万美元试图获得两个儿子的监护权。伊丽莎白最终承认在两个不同的州犯有两项伤害儿童的罪名。此案于2015年1月最终确定。你和她有联系吗？我在2020年3月的一家书店和她坐下来交谈。那是我自从，好吧，自从我与她对质的那天以来第一次和她说话。那次谈话怎么样？我只是问她过得好不好，你知道，她的精神状态如何。在她认罪后，她惹上了毒品麻烦，而且在她等待康复中心床位的时候，她实际上被关进了监狱。他们强迫她，因为她在缓刑期间，他们

让她去一个女子设施，等待那个康复中心的床位。然后我们谈到了孩子们。我公开地和她谈论他们，你知道，特里普有她的态度。一般性的问题，什么都没有。没有什么深入的或疯狂的事情。然后我告诉她我原谅了她，我仍然爱她，但我再也不会相信她了。尽管我希望我的孩子们有一个母亲，但她从他们那里夺走了这一点。我认为我没有从他们那里夺走。

她剥夺了他们作为母亲的权利。她剥夺了我们所说的正常生活。库珀现在才开始习惯脱掉衬衫游泳，因为他肚子上的伤疤。有时我不是一个好父亲，只是因为我对这个世界很生气，你知道吗？这对他们也不公平，这是我的错。我被置于一种境地，当时我没有能力理解它或处理它。

你认为需要改变什么才能更好地保护儿童免受此类伤害？人们必须面对一个非常残酷的事实，那就是母爱并不总是自然而然的，而且世界上有一些邪恶的人更关心世界如何看待他们，而不是关心他们的孩子。伊丽莎白选择了她自己而不是我们的孩子。她选择了一个赞扬

而不是健康的孩子。在世界准备好承认这种邪恶隐藏在母亲身上之前，什么都不会改变。人们不喜欢感到不舒服。一个试图杀死孩子的母亲会让人感到不舒服。在人们愿意让自己沉浸在这种不舒服的感觉中之前，

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回顾这些故事是一回事，但难以言喻的是，在那一刻与这些作恶者之一打交道是多么令人困惑。

在误导、谎言以及一些潜在的医疗状况之间，那些与施暴者关系密切的人可能需要数年时间才能理清什么是真实的，什么不是真实的。Fabian Ybarra 也经历了这种情况。我当时不认为Hope在说谎，我认为她被误诊了。因为很多时候，我没有进行治疗，而她的情况反而有所好转。

所以我从未想过她在说谎，我只是认为是误诊。直到后来我读到，囊性纤维化病并不容易被误诊，要么有，要么没有。我们俩都必须携带该基因，不可能。我当时不知道这一点。她绝对是研究者，她有很多书，我们的确有很多她的书。她甚至做了笔记之类的东西，直到今天，我想我还留着她的笔记本。

上面详细记录了药物信息以及她去看医生时做了什么，她知道专业术语。我的意思是，不知何故，她学会了说这些词，并且知道它们是什么意思。以防孩子们将来问我，能不能看看？我保留着这些，就是为了以防万一，因为我知道他们会有疑问。

人们需要明白，这种虐待是有预谋的。这个女人不是妄想症患者，她也不是过度焦虑。还有其他原因会导致人们过度医疗他们的孩子，但这完全不同。这是故意的，是有意识的。她们明辨是非，这一点非常重要。而像诊断和术语的详细笔记本这样的东西就说明了这一点。

人们可能会忍不住想看看这些案例，想知道在这期间父亲在哪里？他在做什么？但现实情况是，在家庭中，母亲通常是带孩子去看医生的人。我是一个母亲，也是一个自由职业者，所以我通常是我自己带女儿去看儿科医生。由于各种原因，对于我认识的大多数母亲来说，情况都是如此。

再次是麦克·韦伯警探。我认为在社会上，我们社会的母亲承担了这种角色。在许多情况下，我们社会的男性也更愿意让他们这样做。首先，你不想相信你娶了一个会这样做的人。你不想认为你的判断力如此糟糕。我认为这是人的天性。而这些罪犯也会自我孤立

在许多情况下，父亲，他们不允许父亲参与医疗护理。在离婚的情况下，可能会非常严厉，

但当他们仍然在一起时，这是非常具有操纵性的。“不，你去吧，我去带她。我不需要你的帮助。你很忙，你很累，我来处理。”非常类似于这种操纵，让罪犯来照顾孩子的健康需求。当然，一旦发现这一点，一个关爱的父母肯定会为此感到内疚。

他们会试图——我认为这对调查人员来说很重要——他们会试图让自己看起来比实际参与的更多。所以，你知道，尤其是在调查方面，你需要向父亲提出问题，非常深入的问题，比如：你参与了吗？你如何参与医疗？手术在哪里进行的？诸如此类的问题，在这些案件中，你不能轻易相信父亲的话。有人对我说过，

“你为什么从来不和她一起去诊所？我的意思是，她是你的孩子。”他说，“我去过，我去过几次，实际上，我去过不止几次，但我带着另一个孩子在候诊室。”

当我听到人们说，“我为什么什么都没做？”因为我当时在照顾其他的孩子。即使你当时坐在那个房间里，如果Hope六个月前说过谎，而这个谎言已经写进了医生的记录，你很可能会听到医生重复这个谎言。我的意思是，我认为这些事情进入整个事件的“血液”的方式是，

你坐在那里倾听可能对你没有任何好处。是的，我的治疗师说，“你没有被骗，我的意思是，你被骗了，但医生也被骗了。”是的，医生们也被骗了，每个人都被骗了。是的，他说，“所以当你问，为什么我不知道？他说，即使是医疗专业人员，一个漂亮的女孩，也相信了它。所以他说，是的，你毫无头绪。就像你说的，医生只是照本宣科。我会把它想象成一个游戏，就像一个电脑游戏。

你陷入了游戏的现实。在一切发生之后，我不知道该责怪谁。我生所有人的气。我确实被一些朋友责备了。人们不明白，在所有事情发生之后，我仍然要抚养三个孩子。他们不明白这一点。但我仍然有工作要做。当每个人都开始说她患有这种病时，我知道“蒙恰森综合征”这个词，但我不知道“格里波克西亚”这个词。她妈妈首先告诉我她患有“蒙恰森综合征”，我说，“什么？”

我当时想，“你确定吗？”他说，“是的。”我认为当我经历这一切的时候，在我真正遇到其他正在处理这个问题的专业人士或参与过这件事的人之前，我曾经想过，哇，我有世界上最奇怪的故事了。从来没有发生过类似的事情。我觉得我是唯一一个，我觉得我们是唯一一个家庭。然后我想，哦，不，他们都听起来像这样。这是一个剧本。如果我不参与这个故事，我肯定会为她感到难过。

我认为她从未道歉过。关于我的孩子，她说，“我不知道，我与这件事无关。”她更害怕失去……不，她更害怕……她被发现了。她从未承认任何事情，这令人沮丧。她从未为她所做的事情感到抱歉。她从未表现出任何悔恨。我认为她从未为她所做的事情感到抱歉。受苦的不是最小的孩子，而是两个较大的孩子。

他们很容易向我敞开心扉，比如，“妈妈在哪里？妈妈在做什么？”当然他们知道，我只是没有准备好，有时我不得不去看心理治疗，弄清楚如何与他们相处，现在他们可以问我任何问题，他们可以问问题。我认为他们不想，我认为他们正处于人生中感觉良好的阶段，他们不需要被打扰。我相信这会困扰他们，但我认为当他们准备好和他们的妈妈谈话时，

我认为他们会在想好的时候准备好。现在还不是时候。但我支持他们。如果他们问我问题，我会回答他们。我还保留着她写的一些信，为让我经历这一切而道歉。我不知道是因为我独自抚养孩子还是其他什么原因。我还保留着那封信，以防万一，以防孩子们将来问我，“你做了什么？你扮演了什么角色？”

我认为重要的是要记住，即使伤口很深，家庭仍然可以治愈。我真的很想和Fabian谈谈他现在如何与他的孩子们相处，两个较大的孩子现在已经成年了，最小的孩子正在读高中最后一年。这件事还没有结束。

传奇故事仍在继续。我确实请来了一些我认为可以帮助他们的人。我的妈妈和姐姐很棒。有人，我认为是我的姐姐告诉我，“尽可能多地让他们感受到爱。”这并不是一件坏事。一个玩家退出了游戏，但其他人仍在游戏中。所以我做了这件事。我天生就是一个非常信任的人，但当我得知谎言时，这很难。我想，“哦，我的天哪，他们还在说谎些什么？”

与其他人建立关系并不难，但我有时就是不想。或者有时我只是不想和任何人说话。人们问我，你会怎么做得不一样？因为我不知道。我不知道。他们太狡猾了，他们掩盖了自己的行踪。如果你专门寻找它，那么是的，也许，但是……

我的意思是，谎言层层叠叠，你可能会发现一两个，但这只是揭开了整个谎言根系。这是一种可怕的疾病，它是一种疾病。他们病了。这个无辜的人说，毫无头绪。你全心全意地信任某人，而他们背叛了你的信任。

我为她祈祷，但是，天哪，她伤害了很多很多人。我之前说过，即使我原谅了她，我也无法忘记。另外两个孩子，我看不到他们的伤疤。我相信那里有很多情感上的伤疤。另一个，我能看到她的身体伤疤。感谢上帝，她是一个非常坚强、独立的女人。归根结底，我认为我对他们还不错。

我认为他们会没事的。然后，我要告诉所有经历过这种情况的人，那就是爱他们。这是我能说的最好的事情。爱他们。

由于这些罪行的性质，家庭内部可能会形成一种强烈的“我们对他们”的动态。听到Fabian如此积极地谈论Butcher一家，以及Butcher一家在经历了这一切之后如何积极地谈论Fabian，这让我感到非常欣慰。我知道将责任归咎于Fabian是多么诱人。

将责任归咎于某人，而他们显然已经超越了这一点，并将孩子放在首位，这是在这种情况下的任何人所能做的最好的事情。我离开这些谈话时，对这些孩子充满了希望。

尽管我知道他们经历了难以置信的创伤。我还知道，在与Fabian谈论他与孩子们进行的谈话以及他预计与他们进行的谈话时，他们将有一条路要走。我真诚地希望与我交谈对Fabian和Butcher一家有所帮助，我知道与他们交谈对我有所帮助。我

非常感谢所有这些人如此慷慨地付出时间和讲述他们的故事。我还希望这能为Hope的孩子们，以及显然为任何其他试图了解自己生活的幸存者提供一些背景。下次，我们将与另外两位父亲交谈，他们的故事发展得大相径庭。我想向你们通报一下我试图采访Hope Ybarra的进展情况。

在我最初联系她之后，她说她会考虑一下，然后最终让我知道她不想接受采访。但是，我花在这个素材上的时间越长，我对这个播客的了解越深入，我就越痴迷于和她交谈。我觉得这次谈话将为我需要关闭的一个循环画上句号。

此外，我对花这么多时间谈论一个人的生活而从未听到他们的声音感到越来越不舒服。我确实觉得，如果我们能听到Hope用她自己的话说话，整个项目的影响力会更大。

如果您一直在收听这个播客，并且其中一些细节让您想起您自己或您认识的人的生活，请访问MunchausenSupport.com。我们那里有一些全国顶级专家的资源，我们可以将您与可以提供帮助的专业人士联系起来。

《没有人会相信我》是由Large Media制作的。我们的首席制作人是Tina Knoll。该节目由Lisa Gray编辑，Wendy Nardi提供帮助。Jeff Gall是我们的音响工程师。Johnny Nicholson和Joel Shupak额外配乐。还要特别感谢Maria Paliologos、Joelle Knoll和Katie Klein的项目协调工作。我是您的主持人兼执行制片人Andrea Dunlop。