Deep Dive
Shownotes Transcript
随着我们深入了解乔的历史，我们处理了他们童年中许多令人困惑的方面之一：他们的父亲身份。我们穿越乔生活中父亲形象的许多曲折与转折。从家中的虐待者到他们从未知道的秘密父亲，我们揭开了唐娜欺骗的又一复杂层面。我们听到了乔的姐姐水晶的更多故事，并与乔的生物父亲雷扎交谈，了解他在这个大谎言的另一面是什么样的经历。*注意：本集提及性侵犯，可能对某些听众造成困扰。请多加注意。***链接/资源：预购安德烈亚的新书《隔壁的母亲：医学、欺骗与代理性孟乔森点击这里查看我们的赞助商。记住，使用我们的代码可以帮助广告商知道你在收听，并帮助我们继续制作节目！在YouTube上订阅我们，那里有完整的剧集和大量的额外内容。关注安德烈亚的Instagram，获取幕后照片：@andreadunlop在这里购买安德烈亚的书。要支持该节目，请访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe或在Apple Podcasts上订阅，您可以提前获得所有剧集，无广告，并访问独家额外内容。有关代理性孟乔森的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com美国儿童虐待专业协会的MBP实践指南可以在这里下载。国家性暴力资源中心了解更多关于您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 只是提醒一下，这一集中提到了儿童性虐待，所以请多加注意。那些长期收听这个节目的朋友会知道，我之所以开始研究代理性孟乔森，是因为我写了一部小说。那是基于我家庭的经历，当我写那部小说时，我正怀着我的第一个孩子，我的女儿菲奥娜。成为母亲让我以全新的视角看待这种虐待的阴影。作为新妈妈给我带来了很多快乐。
但它也带来了压倒性的焦虑，担心这个突然出现在我生活中心的小小脆弱的生命会发生什么。我知道这并不是我个人经历的特例。你成为父母，突然之间，你就有了这种可怕的新最坏情况，担心你的宝宝会发生什么，你无法保护他们免受一切伤害。而故意让我的女儿生病的想法...
这就是我认为我的姐姐对她自己的孩子所做的事情。不可思议根本无法形容这一切。所有这些让我直面我家庭中这一系列事件的黑暗，因为我不得不去面对它。我第一次在生理层面上真正理解一个人要多么绝望才会做出这样的事情。
要多么缺乏母性本能，或者说，任何真正的同情能力，才能以如此蓄意的方式伤害自己的孩子。我之所以提到母性本能，是因为根据数据，96%的已知代理性孟乔森施害者是母亲。尽管面临所有压力，我真的很喜欢做母亲。我也很喜欢看着我的丈夫成为父亲。
我的孩子们真的很幸运。他是个好爸爸。这让我想到了问题的另一面。任何父亲怎么能让这样的事情发生在自己的孩子身上？在这些案例中，父亲们的情况各不相同。首先，你有像我们在第一季中谈到的那些爸爸。像乔治·哈尼卡特和瑞安·克劳福德这样的爸爸。他们不惜一切代价保护自己的孩子免受虐待者的伤害。
而另一方面，你有像卢·佩尔蒂埃和杰克·科瓦尔斯基这样的爸爸，他们不仅在自己家中发生虐待时没有干预，反而对那些施虐者提起了机会主义诉讼。当然，还有许多父亲的情况介于两者之间。他们与孩子母亲的关系要么不存在，要么动荡不安，这使得他们出于各种原因无法或不愿参与其中。
现在，关于乔的故事，关于他们父亲的事情，都是复杂的。人们相信自己的眼睛。这是这个话题的核心，因为我们确实相信我们爱的人在告诉我们某些事情时。如果我们不相信，我们就无法度过每一天。我是安德烈亚·邓洛普，这是《没人应该相信我》。
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你知道我有一本新书要出版吗？真实故事。而且与我之前的书不同，这本书实际上是一个真实的故事。《隔壁的母亲：医学、欺骗与代理性孟乔森》，这是我与节目朋友侦探迈克·韦伯共同撰写的，记录了他三起最令人痛苦和影响深远的案件—
长期收听节目的朋友对这些案件会有一些了解，但我保证你会学到更多关于它们的知识，你也会了解到侦探迈克在这个领域的旅程以及我的旅程。马克·费尔德曼博士，另一位节目朋友，也是代理性孟乔森领域的著名专家，阅读了早期版本，他对此书的评价是。
这是对儿童虐待真实犯罪文献的一个真正重要、开创性和引人入胜的贡献。在过去的四十年里，我几乎阅读了所有与医学欺骗相关的书籍，包括代理性孟乔森虐待，并且可以轻松确认这本极具可读性的书籍是自罗伊·梅多教授50年前创造“代理性孟乔森”这一术语以来最重要的文学作品。如果你不认为那位特定的人的推荐让我感动得流泪...
那你就错了。这本书将在明年2月4日出版。现在我知道你在想什么。安德烈亚，为什么你现在要跟我谈这个？二月大约是100年之后的事情。我们还得进行一场选举和其他事情。
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动荡的关系是乔和水晶的母亲唯一的关系。这也适用于她在乔出生时所嫁的男人，水晶的继父戴尔。水晶和乔在回忆父母的记忆时提到了这一点。她和戴尔结婚了吗？是的。他们在，哦天哪，我甚至不知道，大约92年？也许90年？大约是90年代初。
我只记得那是一条桃色的裙子。我讨厌那件衣服。是这里吗？你参加了婚礼吗？我参加了婚礼。等一下，你参加了多少场婚礼？我想我应该是唯一一个。你太年轻了，不能参加其他的婚礼吗？这是我参加的唯一一场。她结过四次婚？她17岁时结婚。那个家伙，我想他在一场车祸中去世了。她在车里，我想，对吧？是的，她在。那时她骨折了等等。然后...
她从未与我的生物父亲结过婚。然后她嫁给了克利夫、戴尔，然后她与丹、迈克等人多次订婚。乔和水晶的生活中有很多男人进进出出。戴尔是最稳定的，或者至少待得最长，但他并不算是一个可以称之为在场的人。
我爸爸是卡车司机，所以他会离开几个月。他在家里几乎不在。即使在我的记录中，如果我爸爸在医院，他也会被描述为坐在角落里，不提供任何信息，不说话，非常安静。
而我的妈妈，他们会说就像在我身边徘徊，或抱着我，或在床上和我一起睡，所有这些事情。所以他似乎是一个非常被动的人，非常安静，几乎不在。这种强势、过于关心的母亲与被动父亲的动态在关于代理性孟乔森案例的文献中被认为是最常见的。
当乔还很小的时候，事情与戴尔发生了极其黑暗的转折。然后当我四岁时，我妈妈告诉警察他性侵犯了我。
我也告诉警察，我确实有警方记录，还有医院的声明等记录，我在其中做了与我妈妈所说的完全相同的陈述。老实说，直到今天，对我来说，这种事情有点50-50。我爸爸告诉警察的事情让我更加怀疑。我不会认为他与此事有关，但他所说的一些事情是可疑的，让人担忧，似乎表明可能发生了什么，但这有点...
非常不确定。我没有任何生动的记忆或任何真实的记忆。由于乔在这些事件发生时的年龄以及创伤对他们记忆的影响，乔无法确定到底发生了什么。然后他进了监狱。最终，所有指控都被撤销。我的妈妈声称这都是误会，实际上是托儿所的某个人性侵犯了我。因此所有指控都被撤销。在那段时间里，我被迫接受治疗，我确实因为很多原因需要治疗，但所有的，我只去过几次，在治疗记录中。
记录显示我妈妈进行了治疗，而整个时间都是我妈妈在谈论她的创伤和她的生活中的事情，而我只是坐在一旁，有时甚至不在房间里。我可以问一下，你父亲说了什么？
让你觉得，哦，也许这里确实发生了一些奇怪的事情。因为我可以理解，回顾过去，立即的假设是这是一个虚假的指控，对吧？这不是大多数人会做的事情，但绝对是像你妈妈这样的人会做的。是的。那么是什么让你开始质疑这一点？
所以，我并不认为我告诉警察的事情就是发生的事情。我认为我告诉警察的一些事情，比如他具体做了什么，是夸大的，但...
当他与警察交谈时，他们给了他... 乔向我叙述了这个情况，并指出戴尔提供的细节与他们小时候被房东性侵犯的另一个时刻惊人地相似。可以肯定的是，乔在小时候确实遭受了性虐待。远非保护他们免受虐待，乔怀疑唐娜甚至可能参与其中。
肯定发生了一些性虐待。我在我的记录中，会有像出血、肿胀或发红等情况。
所以我真的认为更多的可能是我妈妈，像是用来做不同事情的方式，但我确实有很多慢性尿路感染，我一直到六七岁才不再尿床，所以有很多迹象表明发生了一些事情，但我不知道我是否会永远知道。
由于乔能够获得的记录，他们知道发生在他们身上的事情的大致轮廓，但还有很多其他事情仍然是个谜。对戴尔的澄清的追求一直是令人沮丧的。我知道我曾经反复无常，当我第一次开始试图接受一切时，我会给我爸爸发短信，我会说，我知道你做了什么。我并不生气。我只是想让你承认这一点，诚实地说。你知道，他总是会说，我什么都没做。
我在发现关于MVP的事情时对我妈妈也做了同样的事情，我会说，我并不生气，但我知道这发生过。我们来谈谈吧。显然，我只是...
施虐者、犯罪者不会承认他们所做的事情。总是有同样的故事，说这是一个意外，或者我们是特别的朋友，或者我永远不会伤害你，或者只是这个人做了什么，或者其他的。总是有某种借口和逃避。所以...
他们的指控最终被撤销。是的。然后在那时，我假设他们分开了？是的，所以那时他们分开了。然后我妈妈开始约会其他人。然后不久之后我们就搬家了。正如我所说，我爸爸在某个时候又回到了我的生活中。探视权的事情有点模糊，所有事情是如何发生的。
然后他发现我不是他的孩子，然后他又消失了一段时间。如果像我一样，你觉得，嘿，我还年轻，我很酷，我跟得上，但同时你发现自己需要问你的Z世代同事解释“brat”是什么意思，或者给你讲讲“feminomenon”这个词的词源，这可能是一个信号，表明你，我的朋友，正在经历围绝经期。所以感谢Happy Mammoth的荷尔蒙和谐补充剂。
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你什么时候知道你被告知的那个男人并不是你的生物父亲？所以我在11岁时发现的。他在我16岁时发现的。
所以在我七岁之前，他一直认为我是白人，并且我是他的孩子。他在我的出生证明上，周围的人告诉他，基于我的肤色，根本不可能。
但他拒绝相信这一点，似乎真的坚持认为他是我的父亲。当我七岁时，他对我进行了拭子测试。我记得站在我身边的人。我记得那是如此生动，因为我感到非常困惑，没有人告诉我发生了什么。但我很确定我不应该告诉我妈妈。这就像我们在做一个秘密的事情。然后突然间，我爸爸就消失了。
我很长一段时间都不知道发生了什么。我的妈妈当然告诉我，这是因为他讨厌我，不喜欢我，想与我断绝关系，所有这些事情，这让我与她更亲近，也让我真的不喜欢他。然后一旦他获得了探视权之类的东西，我就不想和他花太多时间。
戴尔的消失强化了唐娜的叙述，即乔只能信任或依赖她。但乔只知道戴尔消失了，他们直到几年后才明白原因。当我11岁时，我在第一次中学舞会上，我...
走出舞会，我的妈妈和一个坐在副驾驶座上的男人在那里。我以前见过这个人。我的妈妈和我经常走到杂货店，他总是停在路边，下来和我们聊天。我以为他只是我妈妈的一个朋友之类的。所以我们会聊天，随便聊聊。有时我会看到他在街区开车，但我不知道。我并没有太在意。
我上了车，我妈妈说，这是你的生物父亲。我当时想，
这对我11岁的脑袋来说是很多信息，试图理解。所以这绝对毁了我第一次中学舞会的经历。当我们回到家时，有点奇怪。他是伊朗人，伊朗裔美国人，他教我用西班牙语数到100。我们整个晚上都在做这个。我不知道为什么。这不是...
这不是你在伊朗说的语言。所以我仍然可以用西班牙语数到100。这真的很牢固。我们花了很多时间在这上面。我记得整晚都想上床睡觉。我不知道发生了什么。唐娜毫无背景地把雷扎，乔的生物父亲，带到了他们面前。无论她这样做的动机是什么，显然并不是为了让乔有一个稳定的成年人可以依靠。
在那之后，我妈妈不断告诉我，他想单独见我，并且他想绑架我，把我带回伊朗。因此，我对他产生了巨大的恐惧。所以大约在我14岁时，我...
试图联系我的生物父亲雷扎。我有点偷偷摸摸，因为我不知道我是否想和这个人交谈。我只是从一个未知的号码给他发了短信，简单地说，嗨。然后他说了句嗨或什么的。谁是这个？然后我...
我不记得我是否回复了。然后他回复说，这是你的父亲。所以他知道我的号码，而我不知道。我再次记得感到非常害怕，他总是告诉我，哦，我已经为你准备了一把钥匙，我有一个为你准备好的卧室之类的，这让我
对我来说就像，哦，他确实想绑架我。他有每一个意图要带走我。他仍然会在街区开车，回想起来，我可以看到他可能只是非常绝望。我是他的孩子。他知道我妈妈并不好。他想要参与。他想要以某种方式帮助和在场。
唐娜决心让雷扎保持在外面。至于戴尔，乔成长过程中与之相处的父亲，他也没有提供任何帮助。唐娜显然在戴尔和雷扎之间玩弄着。那时他们都住在同一个小镇上。当唐娜把她和乔搬回戴尔家时，他们距离雷扎只有三扇门的距离。当然，乔被夹在中间。戴尔仍然有困难。我认为他有很多...
他无法与我解决的问题，因为我实际上并不是他的孩子，以及我妈妈的所有谎言和操控。正如我所说，我认为我大多数家人都在与我斗争，因为要么他们在挣扎，因为如果他们承认发生了什么，他们就必须承认他们让这一切发生，并且他们没有拯救我或做任何事情来帮助我。
要么我认为他们真的很难将我与我妈妈分开。因此，尽管所有发生的事情都是我妈妈的错，我认为他们仍然只是更容易将责任归咎于我，这又回到了第一点，他们无法承认真正发生了什么。
是的。我是说，这些故事总是有点疯狂的是，你知道，所有的医学问题都是一回事，这非常令人震惊、令人不安和堕落。但然后，这个人生活中的一切都是极端戏剧化的，你知道吗？我认为他们显然从欺骗别人、操控他们、让他们上钩中获得乐趣，对吧？是的。
所以你可以看到，哦，为什么不搬到三家？所以我可以在他面前晃动这个孩子，制造这种戏剧，像他和戴尔住在三家之内，你知道，对于我们大多数人来说，
你知道，我的意思是，显然我们大多数人根本不会处于那种情况，但对于我们大多数人来说，如果我们做了这样的事情，我们会想要把他们尽可能远离，因为我们不想让事情爆炸。但我认为，这表明像这样的人并不害怕事情爆炸，因为他们喜欢戏剧，他们只是说，是的，来吧。让我拥有我所有的男人，我的意思是，这在我们现在理解你妈妈的背景下是完全合乎逻辑的。♪ 61 多年来，乔和雷扎尝试联系，但与唐娜的历史让他们都感到沉重。雷扎在伊朗革命期间作为青少年移民到美国，当时沙皇被推翻，霍梅尼掌权。他告诉我们他是如何来到哈奇并最终与唐娜相识的。所以我在1978年9月来到美国。我和我的叔叔去了加利福尼亚。我在那里待了10年。
我的姐姐在明尼苏达州，明尼阿波利斯地区。所以我来到这里，和她住在一起，我就留在这里。所以我认为她是一个已婚女人。我认为她丈夫的名字是戴尔。他们住在佛罗里达州，我想。然后她来到这里，我不知道他们为什么与丈夫争吵。我不知道她在阿奇的原因。但她在阿奇有很多朋友。实际上我们有一个共同的朋友。
我们在一次聚会上相遇。然后她来和我住在一起。这就是一切的开始。美丽的女人。似乎没有太多饮酒问题。然后我发现，随着时间的推移，她服用了很多药物。我的意思是，她就像一个走动的药店。她的手提包里全是药。
而整个已婚女人的事情似乎并没有太多提及。没有，我... 她真的没有谈论戴尔太多。还有...
我不知道发生了什么。我没有问任何问题。但她怀孕了，我说，你知道，我认为这是我的孩子，你应该留下来。我们会想办法照顾这个孩子。好吧，然后我一直告诉她，她需要停止这些药物和饮酒。她需要稍微放松一下。这不会有好结果。
而她不喜欢这样。然后我想有一天她只是告诉我，我想回佛罗里达。这不是你的孩子。这是戴尔的孩子。我说，这不可能是戴尔的孩子。好吧。只是一个事实。对吧。然后不，不，我要回去。所以她回去了，但她在我认为她在哈奇生下乔之前又回来了。
她告诉我，雷扎，这是你的孩子，因为她的皮肤很黑。我说，我知道这是我的孩子，但她甚至不让我接触她。最终我联系上了她，是的，你知道，这就是发生的事情。这是我的孩子。来吧，让我们在一起。她说，不，如果你靠近我和我的孩子，我会对你申请限制令。我不想让你在她身边，因为你可能会...
<context>没有我的女儿 随着我们深入了解乔的历史，我们处理了他们童年中许多令人困惑的方面之一：他们的父亲身份。我们穿越乔生活中的父亲形象的许多曲折与转折。从家中的虐待者到他们从未知道的秘密父亲，我们揭开了唐娜欺骗的另一个复杂层面。我们听到了乔的姐姐水晶的更多故事，并与乔的生物父亲雷扎交谈，了解他在这个大谎言的另一面是什么样的经历。*请注意，本集提及性侵犯，可能对某些听众造成困扰。请多加注意。***链接/资源：预购安德烈亚的新书《隔壁的母亲：医学、欺骗与代理性孟乔森点击这里查看我们的赞助商。记住，使用我们的代码可以帮助广告商知道您在收听，并帮助我们继续制作节目！在YouTube上订阅，我们有完整的剧集和大量的额外内容。在Instagram上关注安德烈亚，获取幕后照片：@andreadunlop在这里购买安德烈亚的书。要支持该节目，请访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe或在Apple Podcasts上订阅，您可以提前获得所有剧集，无广告，并访问独家额外内容。有关代理性孟乔森的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com美国儿童虐待专业协会的MBP实践指南可以在这里下载。国家性暴力资源中心了解更多关于您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 带她去伊朗，然后你就留在那里。我想她看过那部电影。我想电影的名字是《没有我的女儿》。我想莎莉·菲尔德在里面演出。我想她看了那部电影，然后感到非常害怕。我知道这是正确的决定，只要你给它一个机会。不，我不会留在这里。你不能离开我。你在听我说话吗？
你现在在我的国家。这部1991年的电影描绘了同名回忆录的事件，作者是贝蒂·马哈穆迪。关于女性的法律非常严格。她的伊朗裔美国丈夫欺骗她去伊朗探亲，然后试图将她和女儿困在那里。我向你保证，我不会离开你。你再也见不到我的女儿了，你明白我的意思吗？请帮助我们离开伊朗，回到美国。没有我的女儿。
这部电影发布成功，但当时许多评论家对其过于依赖关于伊斯兰的刻板印象表示不满。在接下来的几十年里，这部电影成为了对伊斯兰男性对白人女性和女孩构成威胁的特定恐惧的文化基石。
它的遗产至少可以说是令人不安的。没有我的女儿的这一切也作为一种简写，帮助理解为什么雷扎在唐娜威胁采取法律行动，包括限制令时，可能会感到相当脆弱，如果他试图与乔联系。
与我们采访的几乎所有其他人不同，雷扎爱哈钦森。但这是一个保守的、以白人为主的城镇，在1990年代。因此，最后，他认为他最好的策略是耐心等待，直到乔能够理解他的意图与唐娜的影响分开。所以我想等她长大后，她会明白发生了什么。当她在明尼苏达州时，我邀请她，我说，来和我住吧。
你有自己的房间，一切都很好。你可以用我有的额外电脑，一台笔记本电脑。你可以拥有它。只需上学。完成你的学业。你不需要任何钱。我为你安排了一切。但她一直在推开我。尽管唐娜担心雷扎会绑架乔可能是她的一种行为，但这种恐惧对乔来说却是非常真实的。
作为一个孩子，乔没有任何背景来理解雷扎有多么不想回到伊朗，无论是否带着女儿。我永远不会回去，因为政府。那只是一个恐怖分子的政府。我的父亲是伊朗的一名空军飞行员。在革命之后，当霍梅尼大阿亚图拉掌权时，他们把所有这些军人聚集在一起。
在法庭上，他们杀了所有人。我的父亲就是其中之一。他们只是不想发生政变。这就是为什么他们杀了所有人。很多飞行员，很多将军，很多人。所以我绝对不会回到那个国家。
我觉得理解雷扎在他祖国经历的背景，以及当时伊斯兰恐惧症和排外主义的强烈程度（现在也不算好）对于理解他为什么可能没有更多干预是很重要的。即使我们联系雷扎时，他对与我们交谈也有些犹豫。
老实说，我不能责怪他。如果没有适当的背景，我能理解他可能会认为自己在这个故事中被描绘成恶棍。虽然他知道唐娜并不完全是年度最佳母亲，但他根本不知道事情有多糟糕。因为当然，乔感觉他们无法向他倾诉。我问他如果知道现在所知道的事情，他是否会做出不同的选择。如果我知道那样，我可能会采取行动。但我不知道他在做什么。
我的意思是，她一直告诉我，哦，乔生病了，乔生病了。我在哈钦森和杂货店偶尔见到乔。所以她看起来很好。她没有任何生病的迹象。
听起来她在威胁你，如果你尝试采取任何行动，她会申请限制令等等。所以听起来
也许我可以理解为什么这会让你对尝试与乔建立联系感到有些紧张。如果那时我经济状况良好，我可能会请律师去追究她。但正如我所说，我没有钱去做。是的，这根本不可能。你想对乔说些什么，也许你还没有机会说？如果我知道她的生活中发生了什么，
我绝对会参与其中，我希望她知道我绝对爱她。我的妻子也爱她。她曾在霍奇的家里。我们爱她。她是我的血肉之躯。我会为她做任何事情。
我了解到，这种虐待的一个标志是它如何从根本上拆解一个人的身份。这种信息是持续的。你生病了，你快死了，你不能依赖任何人，只有我。在这种情况下，乔在父母身份和种族上被误导，除此之外还有很多。作为父母，我认为我的工作是帮助我的孩子以安全的方式理解自己和周围的世界。
但就好像唐娜封锁了乔所有可能的出路，让她，唐娜，成为唯一可以告诉乔他们是谁的人。由于乔的生活故事被欺骗遮蔽，雷扎对乔发生的事情的回忆至少与我们从其他人那里听到的相符。值得一提的是，乔的姐姐水晶曾与雷扎住过一段时间，对他有很好的回忆，并将他视为一个稳定的父亲形象。
所以最后，谁知道如果唐娜允许的话，乔和雷扎可能会有什么样的关系。就像乔的生活中的许多事情一样，我们只能猜测。你知道我有一本新书要出版吗？真实故事。与我之前的书不同，这本书确实是一个真实的故事。《隔壁的母亲：医学、欺骗与代理性孟乔森》，我与节目朋友侦探迈克·韦伯共同撰写，记录了他三起最令人痛苦和影响深远的案件——
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回到哈钦森，在与水晶进行长时间情感交流后，我们驱车前往乔记得的童年中为数不多的安全感来源之一。去鲍勃的地方。嗯，他住的地方。我的好朋友鲍勃。鲍勃对我来说就像一个祖父形象。他的妻子桑迪和我妈妈在牙科诊所一起工作。我的所有祖父形象都来自那里。嗯……
桑迪在我很小的时候因癌症去世，然后他就一直留在我们的生活中。他对我来说总是像个祖父。我记得有一次我妈妈，她会打电话给他，告诉他我像是，你知道的，表现得很糟糕，很邪恶，是个坏孩子。他，我记得有一个晚上，我们一起散步
就我和他，他问我外面很冷，所以他把他的外套给了我，他和我谈论这一切，尤其是在高中毕业后，他在经济上帮助我，能够接受治疗或得到帮助或类似的事情，他总是像这样，我们在不同的事情上有不同的观点，
直到他去世。但他总是如此……他只希望我能过得好。他只希望我能得到帮助，变得更好，并尽他所能参与到那种帮助中。你曾经住在他家吗？我不知道我是否曾经住过……
但我总是在他家待了很长时间，对我来说，你会看到房子和小屋之间的距离实际上并不远，但在我心中，我会觉得自己要穿越这片森林进行一次神奇的冒险，我甚至不认为那里有树，但这真的让我感觉这是一次神奇的时光，从房子到小屋，我觉得这是一个如此伟大的事情，我可以做到，它们就像这些小砖块，我会跳着走。是的，我见过他
在他去世前不久。那时我还是个拉拉队员，所以他看到我开始过上生活，做得很好。我真的很高兴他在去世前能看到这一点。
我们停在一个小房子的车道上，房子位于城镇边缘，看起来维护得很好但空荡荡的。乔向我们展示了他们曾经走过的小树林，对他们来说就像一个魔法森林。看到这一点让我想起，当你还是个孩子时，一切都显得多么大。艰难的事情，但美好的事情也是如此。生活中一个非常重要的光亮。在鲍勃去世前不久，
我告诉他我把他视为祖父，以及我对他的亲近、感激和爱。他感到震惊。他说他希望自己做得更多。他说他没有意识到我对他的感情有多深。他说，如果我早知道，我会更多地联系你，这让我觉得很奇怪，因为我觉得我们聊得很多……
但我知道他，是的，他只是说他希望自己知道或做得更多。听到在乔生活中的成年人，我对每个人的同情程度不同，主要取决于他们对乔的行为。但在关于谁对孩子有何权利的问题上，这里有很多因素在起作用。
通常，母亲是第一位，在这种情况下，关于父母身份的所有问题以及雷扎获得任何法律援助的能力，使事情变得更加复杂。正如乔告诉我们的，戴尔在他们的出生证明上被列为父亲。看起来唐娜确保她将是唯一有发言权的父母。
正如我们迄今所听到的，乔生活中还有其他成年人确实产生了影响，他们尽其所能地努力，从布里妈妈到乔的祖父形象鲍勃，甚至在某种程度上还有乔的祖父母。我真的对这些常常被排除在外的其他成年人感到同情。
因为我也是一个被排除在两个受害者生活之外的成年人。这不是我的选择。我对此无能为力。至于那些被允许进入我侄子和侄女生活的成年人，我真的希望他们中的一些人正在尽最大努力保护他们。我也知道他们中的许多人正在积极助长这种虐待的继续。我对那些人感到非常愤怒。
我觉得他们在这种情况下一直处于否认状态，这种情况在考虑到多年来向他们提供的证据时是不可原谅的。我对我的姐夫安迪特别生气。他的情况与雷扎不同，他并不知道发生了什么。
这些人曾多次被多家医院、警方提供极具说服力的证据，涉及多个孩子。没有任何借口。在过去的几年里，随着我深入研究这个话题，我真的开始相信，能够对自己的孩子造成这种程度的伤害与感受到爱和同情是对立的。
我不相信它们可以同时存在。因此，听到乔的经历，感觉他们除了母亲之外没有其他人关心他们，这让我感到非常难过。同时，听到即使是与鲍勃这样的人的小互动对他们来说也很重要，这真的很鼓舞人心。这些小瞬间对那些没有太多快乐机会和感受爱的机会的人来说感觉是巨大的。
我听到，当我们与哈钦森的所有这些在乔生活中的人交谈时，我听到了他们的无助。我听到他们说他们做得不够，希望自己能做得更多。甚至雷扎也对此进行了反思。我知道听到这一切对乔来说是多么重要。我知道即使是成年人对乔所做的这些小举动和姿态……
也帮助他们有东西可以依靠，并帮助他们愈合。我也知道，任何外部成年人的干预，让施害者知道他们正在被监视，可能是生与死之间的区别。我希望在我姐姐的孩子的情况下，那些被允许进入他们生活的成年人正在给他们一些好的东西，他们能够依靠。
我选择公开我姐姐的名字和我所知道的关于她女儿发生的事情的所有细节的最大原因之一，并不是因为我认为当局会介入。我很久以前就对这一点失去了希望。但我希望他们生活中的任何人如果听到这些，会关注他们，这可能会让他们安全。
下次，我们将听到乔开始摆脱母亲的虐待。警察经常到那里，我们在城里相当有名。因此，当我14岁时，我终于被警察带出家门，原因是酗酒。与代理性孟乔森毫无关系。
《没有人应该相信我》由我安德烈亚·邓洛普撰写、主持和制作。我们的高级制作人和编辑是玛丽亚·戈斯特。格雷塔·斯特罗姆奎斯特是我们的助理制作人。由罗宾·埃德加负责工程。诺拉·卡穆什提供行政支持。音乐由约翰尼·尼科尔森和乔尔·舒帕克提供。还有来自SoundSnap的额外音乐和声音。感谢Cadence 3提供额外的录音支持。
美国人喜欢使用信用卡，这是最安全、最无忧的支付方式。但华盛顿特区的政客们想通过杜尔宾·马歇尔信用卡法案改变这一点。该法案允许企业巨头选择如何处理您的信用卡，使他们能够使用未经测试的支付网络，从而危及您的数据安全和奖励。企业巨头将赚更多的钱，而您将付出代价。告诉国会保护您的卡。
因为当政客选择时，美国人就会失去。了解更多信息，请访问GuardYourCard.com。