Revelations
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今天的节目包含对儿童虐待的描述，可能对某些听众来说比较困难。即使是我们这些没有经历过童年创伤的人，对我们年轻时的记忆也很模糊，部分原因是，例如，对于我们一些步入中年的听众来说，这些事件发生在几十年前。

但也是因为我们的大脑在年幼时以不同的方式储存记忆，这就是为什么你记不起自己出生时的样子。这就是为什么我们主要依靠父母来记录我们的童年。这同样也适用于我们的健康史。

例如，我嘴唇上方有一道细细的白疤，那是三岁时从甲板上跳下来，牙齿穿过上唇留下的，但我实际上不记得了。我记得几年后，我试图用我们在邻居院子里找到的一块胶合板把我的朋友弹射出去，结果钉子扎进了我的脚。啊，80年代。但我妈妈只记得带我去急诊室打破伤风针。但如果你的童年几乎全是这类故事呢？

你大部分时间都在医院进进出出，因为生病或紧急情况，而如果你成年后突然意识到你不能相信你认为你知道的任何事情呢？人们相信自己的眼睛。这是这个话题的核心，因为当所爱的人告诉我们一些事情时，我们确实相信他们。如果我们不相信，你一天都过不下去。我是安德烈娅·邓洛普，这是《没有人应该相信我》。

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我坐在圣路易斯社区学院的一间教室里，我的心理学课教授碰巧在谈论孟乔森综合征和代理孟乔森综合征。当她谈到它时，我突然被记忆淹没了，

我拿出手机，把所有内容都记在我的笔记里，然后立即给我的治疗团队发了邮件，有点恐慌，因为我从未听说过这个。我的整个人生突然感觉好像结束了。说这个启示改变了乔的生活是轻描淡写的。今天，我们将看看他们是如何开始尝试将事实与虚构区分开来，这部分是他们历史上最私密的部分，他们自己的身体。

当他们了解到代理孟乔森综合征时，乔与他们身体的关系已经变得非常紊乱，而对虐待的揭露又增加了一层复杂性。

那时，我正饱受饮食失调的困扰。从14岁起我就一直与饮食失调作斗争。我还患有强迫症、抑郁症、焦虑症以及许多其他问题，还有一些来自其他创伤的创伤后应激障碍。

那么，当你告诉他们这件事时，你的治疗团队的反应是什么？他们知道代理孟乔森综合征吗？这是否为他们提供了一些线索？或者他们是否也在努力赶上这一切？

我会说他们的反应非常专业。我认为他们中的任何一个人都不太了解这是什么。我想他们可能查阅了资料并进行了调查，但他们所有人的回应都差不多，说类似的话，比如，“这很有道理”。然后在我接下来的几次疗程中，我们能够开始更深入地讨论这个问题。但那时，我

那一定非常令人难以承受。

是的，绝对的。那是一段非常非常可怕的时光。我的意思是，几周之内，我又回到了住院治疗中心，这真是一次有趣的经历，因为我刚刚发现自己遭受了这种医疗创伤，却突然置身于医疗环境中。那一定很难。

是的，真的很可怕。我记得自己感到非常迷茫和困惑。为了查明真相，乔开始追踪他们的儿科医疗记录。我们与乔的长期治疗师安吉谈到了帮助乔理清这一切的过程。

当他们拿到他们的记录，有很多不同的记录时，他们把它们拿来，挑出一些我们要在疗程中处理和讨论的部分，你知道，有些会非常令人难以承受，有些在与所写内容作斗争方面，然后是围绕医疗系统的所有情绪。那么，这在与母亲和父母的关系方面意味着什么呢？

它开始为处理打开大门。老实说，就在记录进来之后，事情变得清晰了，饮食失调开始变得更严重。老实说，这甚至在饮食失调的需求方面也带来了更多清晰度，以及作为一种生存方式，以及如何才能达到他们今天的状态，

你知道，我一直说，就像在此之前一样，有如此多的，他们有如此多的韧性。而且，你知道，阅读这些记录并开始打开已经存在的部分，但当然，当时无法命名，你知道，只是为了继续展示这一点。

他们恢复和生活恢复的能力，开始剥离并看到几乎有一个等级制度，就像现在最需要什么一样，你知道，不要说危机来临了，但在某种程度上，因为这件事

沉重的事情降临了，就了解自己的一些信息而言，这些信息是存在的，但实际上有了它的名字和记录，而且，你知道，在这个时刻最需要什么，才能稳定下来，然后创造更多治愈工作发生的能力。在这一点上，我已经遇到了许多幸存者，这是一个相当常见的发现轨迹。

一旦他们进入外部世界，一些事情就会提醒他们，这导致他们意识到自己受到了伤害。大多数作案者从未被追究责任。因此，即使幸存者有一些关于进出法庭或与儿童保护服务机构互动的记忆，例如，在他们开始自己挖掘之前，他们对发生在自己身上的事情的完整故事没有任何了解。

想象一下，如果你的身体突然对你来说完全是一个谜，那会是多么令人迷茫和恐惧。与乔类似，许多幸存者也患有饮食失调。你能更多地谈谈饮食失调与……

这种虐待之间的相互作用吗？你知道，一般来说，饮食失调和创伤。然后，你知道，因为你说过你几乎把它看作是一种生存机制。这对我来说真的很有趣。你能告诉我们更多关于这方面的信息吗？是的。有时它可能是，你知道，饮食失调绝对会带来每一种行为。如果你仔细观察，行为背后有一些未满足的需求，否则它就不会出现，也不会发生。所以我的

我的意思是，老实说，我的目标是，你知道，深入探讨对饮食失调已经变成什么的求知欲？因为很多时候它几乎变成了另一个主要的照顾者，对吧？

你知道，它变成了审视亲密关系和食物之间的关系，你知道，食物是如何以人们不那样做的方式出现，这可能是限制或暴饮暴食，你知道，在任何一方。但实际上，食物不是我们可以摆脱的东西，否则它确实会，你知道，如果有人，你知道，正在饿死自己，这会导致死亡。

而且，你知道，我们每天都面临着它。所以真正地看看食物和亲密关系之间的关系是什么，它如何成为一种生存方式？饮食失调以什么方式以主要照顾者和依恋照顾者没有的方式出现？这令人难以置信的悲伤，因为这很悲伤。

你知道，只是一种幻想。它不是一个人。但它也可能导致某人能够生存。而且，你知道，在某些方面，对此是如此感激。但它最终也可能杀死这个人。所以这就是这种两难的境地，它让你活了下来。如果它继续下去，它实际上最终可能会杀了你。我认为在某种程度上，这种相似之处和镜像是如此有趣

施虐者和他们的受害者，就像代理孟乔森综合征也是一种适应不良的应对机制一样，无论是针对自己还是针对他人，虚构性障碍也是适应不良的应对机制，它们是人们为了满足自己的需求、照顾自己而做的事情，但这些事情也伤害了他们自己，在某些情况下也伤害了其他人，而且

直到与安吉交谈后，我才意识到饮食失调也是适应不良的应对机制的方式。人们这样做是为了照顾自己，它可以帮助他们度过一些困难的事情。而且它也不是一种可行的长期策略，因为它也会伤害你。

在乔的身份认同、与医疗系统的联系以及与自身身体的联系方面，你看到乔在哪些具体方面挣扎？例如，你认为哪些事情是这种虐待特有的？我看到的一种挣扎是很多时候在

弄清楚什么是真实的，什么不是真实的之间挣扎。所以当我的身体发生一些事情，我感觉到了什么，你知道，这是真的吗？然后，我的心碎了，想到会有这样的疑问，比如，“这是真的吗？”你知道，这很难。这令人心碎，因为它触及到了虐待。你知道，它触及到了，比如，我被告知了这些故事，不仅被告知了这些故事，我还是这种虐待的一部分，而且，

我该如何与我的身体建立不同的关系，调整到我的身体，并根据我的身体的需求做出回应，以及有多少虐待开始出现或在所有这些中被触动，这是否意味着当我感觉到我的身体有什么感觉时，我开始忽略它，因为我害怕我的身体可能什么也没有发生，所以我需要

继续前进，与我的身体脱节。我觉得他们做了很多工作，你知道，围绕着调整到他们的身体，并筛选出过去被触发的事件。而且，你知道，其中一些会触及到创伤，就过去其他人如何与他们一起应对这种情况而言。

你知道，在虐待发生的同时，你知道，医疗虐待以及局外人如何应对这种情况。而且，是的，这一切都令人心碎。是的。

乔对医生的感觉至少可以说是复杂的。正如我们在之前的剧集中听到的那样，他们经常觉得医生是安全的成年人，这是他们在童年时期缺乏的东西。但那里也有一些非常真实的愤怒，因为最终，乔被留在了虐待的家庭中。

值得一提的是，医生在这种情况下处于困境之中，而随着我们上个季度报道的科瓦尔斯基案的发生，这种动态只会变得更加紧张。但一旦乔拿到他们的医疗记录，他们就意识到医生对他们的担忧可以追溯到一开始。

在我大约一岁半或两岁的时候，肯定有一些医生知道发生了什么。如果你看看我的医疗记录，他们开始对我的母亲所做的一些不同的事情做一些非常明确的记录，或者他们给了安慰剂，因为他们知道我并没有真的生病，或者他们是如何写这些东西的。这很

明显地表明他们知道发生了什么。到四岁的时候，他们开始报告可能存在代理孟乔森综合征，尽管最终没有任何结果或发生任何事情。但还有一封匿名信被写了

我相信在我四岁的时候，我不知道是谁写的。他们在便条中称我为乔乔，这是我小时候被家人亲切称呼的名字。所以一定是认识我的人写的。他们匿名写信给我去的医院，说他们担心

我妈妈给我服用抗癌药物，因为她可以接触到这些药物。再一次，最终没有任何结果或发生任何事情，但他们确实保留了那张便条。他们在医院保留了一个单独的文件，我妈妈无法访问，里面包含所有更严重的指控或正在发生的事情。你妈妈为什么能接触到抗癌药物？

嗯，我妈妈也患有孟乔森综合征。从她很小的时候起，她就伪造各种疾病和疾病。据她自己说，至少在我听说过的三次中，她至少患过三次癌症。

根据研究，之前的孟乔森行为在代理孟乔森综合征的施虐者中非常常见。从轶事来看，在我调查过的几乎每一个案例中，它都出现了。

它还与B型人格障碍高度共病。所以这是自恋型、表演型和边缘型人格障碍。在这些病例中，严重抑郁症的发生率也很高。所以这就是说，这些人肯定需要精神病学的帮助。这是我想要保持一些同理心的事情。

尽管施虐者是否能够安全地与儿童或弱势成年人相处是另一个完全不同的问题。将代理孟乔森综合征主要视为一种精神疾病来谈论可能会非常成问题，因为这往往会导致法院和儿童福利机构认为解决方案是为母亲提供一些精神健康帮助。这就是事情的结束。在这些情况下，这还不够。

她是不是一次又一次地带你去同一家医院？你们是不是在一个地区——因为我们经常听说，你知道，母亲们把他们的孩子带到许多不同的医院，这是一种虐待的标志。你——你主要是在看同一个医生吗？我住在一个非常小的城镇。最近的医院

我们旁边的城镇需要开车30分钟。所以大部分时间，我们都去同一家医院。在我的童年的大部分时间里，我主要看同一个医生。然后我还在儿童医院看了一些专科医生，但我主要去的医院就这两家。

医生是否向儿童保护服务机构报告？他们是否向警方报告？他们向谁报告？我有点困惑，因为当我请求我的报告时，

来自儿童保护服务机构的记录，没有任何关于这些内容的记录。所以这可能是因为他们从未跟进或认为有任何事情发生。我知道有一次，我相信在我四岁的时候，我的案子被指派了一名监护人。那时做了更多的报告。

但再一次，当我从儿童保护服务机构获得记录时，没有任何关于这些内容的信息。所以我真的不知道这种差异来自哪里。所以你甚至不知道是否有人调查过你妈妈？

不知道。我知道他们进行了一些视频监控，并对她的过度报告以及她可能通过各种手段诱导我呕吐的情况进行了视频监控，但这几乎就是全部了。监护人写了一封信，她……

当时，就像我说的，我大约四岁的时候，她写道，她的建议是我应该花更多时间与父母以外的成年人在一起。她对我的希望是让我形成一个基本上健康个体的自我认同。

鉴于那时我据说患有所有这些非常严重的疾病和疾病，这非常有趣。根据你现在所知道的一切，你认为监护人或系统中任何应该保护你的人都发生了什么？你认为他们只是……

没有认真对待吗？你认为他们不明白吗？只是缺乏知识？如果你能猜到的话，你认为那里发生了什么？我认为很多都是缺乏知识，缺乏对这种虐待的理解。我知道，特别是对于我的儿科医生来说，因为我成年后确实和她对质过，

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乔，看到威尔逊医生感觉如何？太好了。太激动了。我没有，嗯，自从2018年我来找你对质以来，我还没有见过你本人。哦，没有那么久。我很高兴，当你来的时候，我记得我们藏了一些机密文件。我可以说，你现在是成年人了。你可以拥有这些文件。是的。

是的。里面有一些东西，我认为你以前无法访问。嗯哼。在我们录制节目的同时，乔正坐在与威尔逊医生相同的演播室里，自从乔准备好与他们认为应该为他们所有的痛苦和折磨负责的医生对质以来，他们还没有见过面。如今，乔和威尔逊医生关系很好，我会让他们解释这一切是如何发生的。

我的意思是，就像我在大学的课堂上，在我的普通心理学课上一样。然后我们谈论了它，我说，哦，我的天哪，这件事发生在我身上了。然后，你知道，很明显我接受了治疗。然后当我在那里看到所有记录时，就像大多数……

大多数重点突出的记录都是威尔逊医生写的记录，我很生气。我想，她知道。她知道，她让我待在那里，那是不对的。我想，我必须，比如，去见她，告诉她我还活着，这与她无关，只是，比如，教她关于这件事，这样就不会再发生了。完全正确。

为你感到高兴。所以我，是的，我记得打电话预约，他们说，什么？什么意思？比如，没有任何意义。但我坚持不懈。我说，我不知道还能做什么。我认为这就像成年人试图联系他们小时候见过的任何医生一样困难的部分之一。除非医生知道。

认识你，并且说，“哦，等等，是的，让这件事发生。”通常，比如，我被告知他们会说，“哦，我们会给他们这个消息”，但他们甚至没有这样做。所以，这就像，而且这就像一件奇怪的事情，对吧？如果我说，“哦，我想和这位我小时候见过的医生谈谈，谈谈儿童医疗虐待和发生的事情。”比如，这对很多人来说都没有意义。所以我非常非常幸运，首先，甚至拿到了我的记录。我

每天都与无法获得任何记录的人一起工作，原因多种多样。如果不是威尔逊医生和我们当面会面，我甚至不会得到很多更严重的笔记和东西。所以这就像，我很幸运。我也很幸运，因为

我的医生确实知道，并且，比如，一直在努力帮助我，并且现在作为成年人与我交谈时一直很友善。但我记得进去的时候。我带了我的朋友海蒂，海蒂在等候室等着。我准备好了，比如，动手或其他什么。开玩笑的。是的。

比喻地动手。比喻地动手。是的，我永远不会。我永远不会。但我生气了，我们只是哭了。我们哭了很久。她只是告诉我，是的，她很惊讶我还活着。更重要的是，我没有沉迷于毒品或其他任何东西。而且……

我看待这种情况的方式在那时发生了改变。我认为直到那一刻，我都责怪医生。我认为这种虐待都是医生的错。那一刻，我想，哦，医生们努力了。他们确实做了他们所能做的一切，实际上是我还活着的理由。

你听到乔说过这句话，有人让他们活了下来，在本季的几次节目中。我想在这里强调一下，乔的话并非夸张。

我们仍然强烈倡导举报虐待行为的原因之一，即使这可能让人感到绝望，尤其是在当前的环境下，是因为减缓虐待行为或限制施虐者接触受害者的机会，即使是暂时性的，也可能意味着生与死的区别。所以当乔这么说的时候，他们是字面意思。你还记得乔吗？哦，我的意思是，她是一个……

可爱的小东西，大部分时间都很安静和温柔，当出现医疗问题或所谓的医疗问题时，就开始照顾她。然后我更频繁地见到你，试图弄清楚你身上发生了什么，我想总而言之，这种情况持续了一段时间，直到我变得非常担心，并且有点怀疑，并且

试图记录事情。然后她母亲把她带离我的照顾。是的。那么，你记得是什么让你认为这可能是一种虐待情况呢？你注意到出现了什么模式？症状夸大。母亲似乎过度关心

我和医疗人员，你开始担心她从孩子的生病中获得了一些次要利益，我们无法真正证实的异常症状模式。所以你确实采取了报告你怀疑虐待的步骤。是的。你这样做后发生了什么？嗯，什么……

这与很多时候发生的事情一样，你会得到很多关于你是否真的认为这是真的的问题。父母是不是只是焦虑？而且，你知道，比如，在另一个案例中，不是乔的案例，但我把它提交给了该县的正确人员。他们告诉我，对你的医生撒谎不是犯罪。所以他们不认为有人撒谎是

有没有什么犯罪行为或他们可以调查或起诉的事情。她说，如果我们起诉所有对医生撒谎的人，那么我们将会有很多人入狱，你知道的。这部分是，那是很久以前我们一直在谈论很多关于代理型孟乔森综合症的事情，这把重点放在了父母的问题上。

现在我们已经转向更多地说这更像是儿童医疗虐待。因此，我们需要更多地将其视为对儿童的医疗虐待，而不是试图弄清楚施虐父母的心理状态。但是，要让人们理解这一点非常困难。作为儿科医生，你如何区分何时举报或不举报虐待情况？

潜在地，你如何区分这是焦虑的父母还是虐待孩子的父母？好吧，你知道，可能每 100 个焦虑的父母中只有一个是儿童医疗虐待者。有时他们可能会夸大症状，因为他们希望你认真对待他们。但他们的重点是孩子。

你可以和他们交谈，你会明白他们担心他们的孩子，那里确实存在症状。一旦你坐下来和他们交谈，向他们解释事情，并弄清楚事情，他们通常会松一口气。我有很多焦虑的父母。他们爱他们的孩子，他们学会信任你，你治疗孩子，这对他们来说是正常的。

但是，当我们开始遇到这些奇怪的症状，或者当父母告诉我们许多不同的故事，或者我回顾这些记录并发现他们去看过六七个不同的医生并告诉他们不同的故事，这些故事没有意义，而且我看到孩子们接受了很多我认为有害的干预措施时，我开始担心

父母这样做是为了出于某种原因虐待孩子。对。因此，看到故意欺骗从业人员的证据的情况与焦虑的父母的情况非常不同，因为当然，我有两个小孩。我认为尤其是在你的第一个孩子身上，对所有事情感到焦虑是很正常的，对吧？是的。是的。

这就是我每天都在做的事情。是的。是的。我认为这是一种——

在我看来，相当没有根据的恐惧，即通过提高人们对这种虐待存在的认识，医生们将对举报变得过于敏感。我认为这实际上并没有，我不担心会发生这种情况，正是因为你所说的原因，对吧？因为如果你要举报每一个看起来有点焦虑或看起来好像夸大了情况的父母，那么你就会举报你所看到的很大一部分父母。嗯哼。

好吧，我们有很多理由不去举报。我的意思是，这其中涉及很多时间，当然是没有报酬的。很多人会说你这样做是出于错误的原因，或者质疑你。有很多理由不去过度报告任何事情。

甚至还有法律原因。我的意思是，你可能会被起诉。有一些针对提出可能存在医疗虐待问题的诉讼，父母起诉他们或通过媒体起诉建议这样做医生的案例。我见过父母以医疗问题为幌子进行的可怕虐待，无论是实际造成对孩子的伤害

并将其归咎于医疗或精神健康状况，还是实际导致医生或外科医生虐待他们的孩子。这比我说的用棒球棒打你更可怕的虐待类型。

是的，我感觉很多人并不完全理解这种虐待的危险性，因为如果它变得严重，而且它往往会随着时间的推移而升级，我们经常看到这种模式，它很容易危及生命。我对这些患者的后续跟踪很少，而且他们中的许多人没有成功。乔第一次回来找我时，我想，哈利路亚，她还活着。她还活着。幸运。

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当我们一起在哈钦森时，正如你所能想象的那样，那次旅行在各个角落都引发了各种触发因素，乔向我坦白了他们在孩提时代经历的极端创伤的后果之一。

乔被诊断患有解离性身份障碍，或 DID。我有 DID，但我开始更多地采用关于多重人格的新语言。因为我认为，尤其是在我自己的疗愈过程中，我不认为它是一种疾病。它肯定是严重创伤的产物。

它只是我大脑的运作方式。并且有很多不同的分身或部分都像生活中的小碎片一样分散开来。我认为自从来到这里以来，

我认为在我的正常生活中，我想，除了这次旅行之外，它更像是共同意识，这是我们经常使用的术语。就像我们都在一辆公共汽车上，有时我开车，这意味着我可以使用我的身体和我的语言等等。然后有时我在公共汽车的后面，我什么也做不了，但我可以看到发生了什么。

我觉得它已经到了一个地步，大多数情况下，我觉得所有需要在周围的部分都像一起开车，一起工作。所以没有我们所说的时间流逝。所以我不会忘记事情，也不会出现在奇怪的地方或类似的事情。

有时会发生这种情况，这取决于可能正在发生的事情，但我感觉在我的日常生活中它更具凝聚力。自从来到这里以来，我觉得它几乎感觉像是持续的转换。感觉就像不同的部分一样，哦，我现在应该出去吗？等等，不，应该是我的。我认为应该是我的。它就像这种持续的来回。然后我觉得一切。我的大脑感觉有点模糊或朦胧。所以我感觉就像

我处于这种奇怪的解离状态，就像我仍然知道我是谁，我在时间和空间中的位置等等。解离性障碍是一种被严重误解和污名化的现象。这是我渴望了解更多的事情。

部分是为了更好地了解乔并能够支持我的朋友，但也因为这对于帮助代理型孟乔森综合症幸存者很重要，他们中的许多人都会经历强烈的解离，这是他们经历的严重童年创伤的反应。即使在治疗师中，对 DID 的透彻了解也很少见。所以我们很幸运地找到了一位专门为患有 DID 的客户服务的治疗师。我的名字是杰基。我是一个……

奥斯汀德克萨斯州的变性治疗师。我做了很多事情。在这之前，我正在完成我的社会工作硕士学位。在过去的一年中，我一直在当地心理健康机构工作，为患有精神分裂症、DID 和

什么导致 DID？

一个真正混乱的彩票系统，在你年轻的时候发生的创伤。通常，当创伤发生在年轻的时候，人们最终可能会患上创伤后应激障碍或某种人格障碍或 DID。实际上，这只是，有很多不同的因素会导致某人最终发生的事情，例如他们的代际创伤，就像他们祖先的创伤一样，

他们父母养育他们的方式，特定的像大 T 创伤那样可能在一瞬间发生，例如龙卷风或某种自然灾害。所以我真的，我希望我能更具体地告诉你，如果发生这种情况，那么就会发生这种情况，但这实际上就像，如果发生这种情况，所有这些都可能发生。听起来这可能是

研究较少的疾病之一，我的意思是，对此进行了大量的研究吗？在过去的几年、十年里，这项研究是如何发展的？我对这项研究有自己的看法。是的，请说。是的，所以我想自从心理学诞生以来，关于 DID 的研究一直非常不人道。我们也可以看到这一点在媒体中也有体现，例如，

患有 DAD 的角色极其危险，或者完全无法控制他们身体中发生的事情。但现实情况是，这些人都是普通人，只是……

比我们其他人更分裂一些。并且有不同的治疗方法认为我们所有人都是某种部分，但是我们所有部分的整合要紧密得多，经历非常沉重的事情的创伤可能会进一步分裂这些部分。

当你与患有 DID 的客户一起工作时，你在治疗和应对机制方面会做些什么？是的。所以我在我所在地区看到的首要工作通常是心理教育，这就像命名正在发生的事情或他们正在经历的事情，给他们一些可以与他们产生共鸣并有意义的词。是的。

或者给他们一些工具来向他们的同龄人、朋友或家人解释为什么存在这种事情，以及这并不是一件可怕的事情，而这仅仅是许多人经历过的另一种存在状态，它不需要被异化、治愈或修复。所以我们做的主要是去污名化工作。

乔向我解释说，对他们来说，DID 感觉就像在一辆满是人的公共汽车上。有时你是乘客，有时你是司机。他们通常可以观察到正在发生的事情，无论他们是否坐在驾驶座上，但并非总是如此。杰基解释了另一种理解这种体验的方式。我会说这很像一个家庭试图应对家庭中的一员遇到困难。例如，在一个四口之家，

例如，一个孩子在学校里挣扎。其余的家庭只是试图帮助他们，例如支持他们的目标，做他们想做的事情。所以它可能非常像那样，只是所有这些都发生在一个身体里，而不是每个人都有自己的身体，以及我们所处的这个现实。

正如杰基在这里提到的那样，我们在流行文化中看到的 DID 描绘并不理想。多重人格要么是为了喜剧效果而扮演的，就像在热门的 Showtime 系列剧《塔拉的美国》中一样，我爱你，托妮·科莱特，但是哎呀。或者患有 DID 的人被描绘成不可信赖和危险的，就像在 2016 年 M·奈特·沙马兰的电影《分裂》中一样。♪

我以前从未见过这样的案例。23 个身份生活在凯文的身体里。发生了什么事？所以我与一位经常与这个社区的人一起工作的人交谈，以让我们了解更真实的画面。我是杰德·米勒。我已经为人们做同行支持工作大约五年了，这些人大多是极度创伤的幸存者，并且都患有某种解离性障碍。

杰德有着复杂而令人痛心的童年创伤史。在试图为她自己的解离性身份障碍获得心理健康治疗时面临许多障碍后，她建立了一个网络，以更好地告知和帮助患有 DID 的人。你能谈谈媒体对多重人格的哪些方面是错误的吗？

是的。我认为最重要的是，我们身上有一些危险的东西，因为他们喜欢做这种偷懒的写作，哦，好吧，这个谜团是由这个人拥有一个连环杀手人格来解决的。所以我认为任何多重人格都不比任何其他随机人群中的任何人更有可能成为连环杀手。老实说，由于我们的创伤史，我们大多数人更有可能被其他人伤害，而不是伤害他人。

所以我认为这可能是最重要的事情之一。我还认为，他们犯了很多错误，例如将我们所做的转换描绘成这种巨大、戏剧性、引人注目的事情，解离是关于隐藏和融入，即使我们不应该能够运作也能运作。所以我遇到过一些转换非常戏剧化的系统，但这并不常见。这通常不是多重系统的情况。

是的，因为我在想当它在屏幕上被描绘出来时，你知道，就像这个人突然转过身，他们像戴着不同的帽子一样，他们像有完全不同的声音一样，他们像，某某在这里。而且它像，显然非常卡通化。我的意思是，我很想听听你的意见，你知道，如果你能给我们一个关于那是什么的更好的观点。

感觉就像你大多数时候看到的，你知道，显然没有一个人的经历是单一的，但像作为一个多重人格的人更典型的表现是什么？如果你周围有一个人正在经历这种转换的体验，你会通常注意到吗？或者它会是，你知道，那通常会呈现出什么样子？

好吧，我认为就我个人而言，因为我有我所拥有的知识，我更有可能注意到。但我认为总的来说，在文化上，这可能经常发生，人们被教导不要注意到。

所以它可能感觉更像是来自这个人的能量转变，或者它可能感觉像是一种情绪转变。这可能是人们大多数时候对它的称呼。如果他们在一个亲近的人身上看到这一点，并且没有理解，不，这个人实际上是一个多重人格，他们可能会看到看起来像极端情绪波动的事情。它们有时可能是极端的，但它们可能并不总是那么极端。

很少有人使用不同的声音，但我的意思是，我们拥有的声音就是我们拥有的声音。所以，我的意思是，他们可能使用稍微不同的音调或稍微不同的，我不知道，像音色或声音，但它，我不知道它是否会那么引人注目，除非你知道你在寻找什么。我真的很喜欢这个比喻。它说，感觉就像他们在乘坐公共汽车。

满是人，有时他们在开车，有时其他人开车。他们总是在那里，但他们并不总是完全掌控方向盘。有时这非常极端，他们有，你知道，他们不知道自己是怎么到达那里的时期，等等，这真的很可怕，但现在大多数情况下，他们总是意识到他们的周围环境，但有时他们只是没有完全坐在驾驶座上，嗯，那是，那是某种，我的意思是，再次，我认为每个人可能都有稍微不同的体验，但我指的是你的，你的体验是否与之类似，或者你是否有某种不同的概念化方式

现在是这样。一开始不会是这样。就像一开始，它更像是你在开车，或者你像在公共汽车的后面。好的。好的。我的意思是，更极端的解离版本。那一定非常可怕。它可以是。它绝对可以是。我的意思是，我认为人们不一定理解，作为解离性人格的人，你可能会遇到一些同样具有创伤性的情况。

我的意思是，有一段时间，发生了太多创伤性的事情，我作为一个部分，大约一个月都没有出现。当我回来的时候，人们不明白，这也很令人痛苦，意识到你错过了一个月，你不知道工作的情况，你不知道你的孩子的情况，你什么都不知道。所以这本身就可能很令人痛苦。是的，绝对的。我的意思是，那是什么……

那感觉是什么样的？我的意思是，你感觉像你实际上不在那里，你有点，它，你体验它就像你几乎昏迷了一个月，然后你回来了吗？我的意思是，像在那些时期中，其他人是如何理解你身上发生的事情的，或者他们没有？他们没有。

所以就像有人走进你的房子，翻动日历并改变了时钟。这就是你所知道的。并且有证据表明在这些其他日期发生了事情，据说已经过去了，但你没有任何神经痕迹。

哇。是的，那一定非常孤立。听起来人们还可以体验到一定程度的解离，而无需拥有多重身份。对吗？是的。一方面，你有像白日梦这样的轻微体验。

甚至像高速公路催眠一样，很多人都有过这种经历，你只是在开车时陷入沉思，你有点像自动驾驶，你不记得回家的路。这是一个轻微的解离体验。然后你有了像

中等程度的，你可能会有像极端的情绪波动，也许会有一些记忆丧失，这些情绪波动之间的连续性丧失，但不是，不是非常极端，不会扰乱你的生活。不是很明显。然后你有了像完全成熟的多重身份，他们独立运作，通常在你意识之外。这就是你谈到的失忆障碍，对吗？你没有，你没有记住其他部分正在经历的事情。是的。

是的。所以他们没有相互沟通。正确。这听起来，我的意思是，这听起来像是会是一个相当大的功能障碍。是的，它绝对可以是。现在，大多数来自创伤的多重人格都有功能性部分。否则，他们就不会持续这么久了。他们可能根本就不会成功。但很多时候，在他们不得不利用这些功能性部分的许多年中，

保持这些失忆障碍到位，甚至让他们的功能性部分发挥作用所需的能量，他们只是筋疲力尽了。他们精疲力竭了。如果你没有人加强这些障碍，它们会随着时间的推移自然而然地崩溃。但这通常需要一段时间。通常需要到 50 或 60 岁。

哇。所以这就是像功能性部分被保护免于知道所发生事情的全部规模的概念。是的。是的。是的。这真的很令人心碎。对于我们这些生活中有人与这些事情作斗争的人来说，我们能做些什么来更好地支持那个人？我认为一个很好的开始就是问问那个人他们需要你什么，他们需要什么才能感到舒适，他们需要什么才能感到被支持，因为内部可能会有更害羞的部分。内部可能会有真正想要结交外部朋友的部分。我不知道人们是否理解这一点，就像，有时仅仅是系统的一员就可能非常孤独。就像，你只有你其他的内部人员。这并不是要贬低，像，他们的重要性和那里可能存在的友情。但能够像内部部分一样拥有朋友可能非常重要。我的意思是，如果你考虑一下发展 DID 所涉及的创伤有多少，

很多时候他们没有长大后拥有那种可以一起看电影和吃爆米花的虫子的日常体验。就像你不必愿意倾听极端创伤的闪回记忆。你可以像开阔眼界，让任何一个想要出来的部分出来，并且对此感到满意。你可以问你的朋友，你的部分想要在他们来来去去的时候被注意到吗？

如果他们这样做，那么你可能可以偶尔问一下，如果你感觉到能量转变，然后说，嘿，现在是谁和我在一起？然后问问。但我认为最好的开始是问问你的朋友，因为他们会告诉你，这可能是非常个性化的。

在过去的几年里，制作这个节目时，让我经常感到震惊的是，我们人类总是比我们想象的更有共同点。值得找到一种方法来理解彼此的经历。

如果你从未经历过，解离性身份障碍，就像我们在节目中谈论的孟乔森综合症和代理型孟乔森综合症一样，可能会让人想要把它放在一个标记为“可怕的事情，永远不会影响我”的盒子里。老实说，我有时会想知道，真实犯罪内容的吸引力到底有多大，它只是在做这件事，把我们害怕的事情放在距离我们很远的地方。

好像，“别被谋杀了”，就像一个著名节目的标语的后半部分一样，实际上可能是可行的建议。但我认为这是看待让我们害怕或不安的事情的错误方式。我认为，只要与同理心结合起来，培养我们的好奇心可以将我们带到另一个方向。

自从与杰基和杰德进行这些谈话，并与乔更多地谈论他们对多重人格的经历以来，我被人类思维的非凡之处所震撼，它找到了如此巧妙的方法来生存看似无法生存的事情。

而且其中有很多事情我也觉得很能产生共鸣。你知道，在某种程度上，我们同时都是许多不同的人。我们是我们最亲密的朋友和家人身边的人，我们是孩子的人，我们是工作中的人，有时会突然出现的童年自我。DID 当然是一个更极端的版本。这并不是要贬低非常真实的挑战。但我们都包含着许多方面，不是吗？

随着我和乔多年来越来越亲近，他们的多重人格开始把我视为一个安全的人。偶尔，他们会伸出手来。我觉得这真的很令人感动。老实说，我觉得很荣幸。如果听起来很奇怪，那真的不是。他们让我知道他们什么时候在那里，乔让我知道他们什么时候回来。这就像朋友让你了解他们历史中任何脆弱的部分一样。这只会让我感觉更接近乔。

下次，我们去看医生。我说的是电视剧。在整个节目中，乔丹声称她的母亲对她进行了反复的医疗虐待，并且她是代理型孟乔森综合症的受害者。她的母亲唐娜有不同的说法。没有人应该相信我，由我安德烈·德隆撰写、主持和制作。

我们的高级制作人和编辑是玛丽亚·戈塞特。格雷塔·斯特罗姆奎斯特是我们的副制作人。罗宾·埃德加负责工程。诺拉·卡姆什提供行政支持。音乐由约翰尼·尼科尔森和乔尔·舒帕克提供。来自 SoundSnap 的额外音乐和声音。感谢 Cadence 3 提供额外的录音支持。

美国人喜欢使用信用卡，这是最安全、最省事的支付方式。但华盛顿的政客们想用杜宾·马歇尔信用卡法案来改变这一点。这项法案允许大型企业商店选择如何处理你的信用卡，允许他们使用未经测试的支付网络，从而危及你的数据安全和奖励。大型企业商店将赚取更多钱，而你将为此付出代价。告诉国会保护你的卡。

因为当政客们做出选择时，美国人会输。在 GuardYourCard.com 上了解更多信息。