Revisiting Season One: Can They Be Saved?
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在回顾第一季第七集“她们能被拯救吗？”之后，安德烈亚反思了她多年来对代理型孟乔森综合征的精神病理学的看法是如何演变的，因为她与该虐待行为的专家、幸存者和施害者进行了交谈。***安德烈亚深入探讨了她对代理型孟乔森综合征施害者精神病理学的疑问。面对她所研究的许多案例中的相似之处，她与两位世界领先的该疾病专家——马克·费尔德曼博士和玛丽·桑德斯博士——讨论了这种已经颠覆了她与播客过程中所交谈的许多人的生活的疾病的特征、预警信号和成因。为什么母亲会这样做？她们从中得到了什么？最重要的是，可以做些什么来阻止她们？那些做出这些事情的人有可能得到治疗吗？***在Instagram上关注安德烈亚，获取幕后照片：@andredunlop在此处购买安德烈亚的书籍。要支持该节目，请访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe或在Apple Podcasts上订阅，您可以在那里提前获得所有剧集且无广告，并访问独家额外内容。有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com美国儿童虐待专业协会的MBP实践指南可以在这里下载。要了解更多关于马克·费尔德曼博士的信息，请访问Munchausen.com***点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，我是安德烈亚，是《没有人应该相信我》节目的主持人。我们正在重温第一季的第七集，快要结束了。对于今天的剧集和下周将重播的结局，只有我一个人在结语中，只是我带你回顾一下

所有在我收听这两集最终剧集时产生的强烈感受和想法。第一季是一段如此特别的旅程，我们真正弄清楚了节目的内容和方向

是的，我对这一集特别有很多想法，我会在剧集结束后不久，从未来与你分享。敬请期待。与此同时，像往常一样，如果您想了解更多内容，您可以订阅我们的Patreon或在Apple Podcasts上订阅，您将获得……

每月至少两集独家额外内容。您还可以提前获得所有剧集且无广告。如果您想要更多内容，请在那里查看我们。这个月，我们将深入探讨Justina Pelletier案，这是我经常被问到的一个案子。我们将与节目的好朋友贝克斯博士一起做这件事。这就是在那里为您准备的内容，以及大量的独家额外内容积压。与此同时，以下是今天的剧集，我们很快再见。

♪

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你知道我有一本新书要出版吗？真实故事。与我之前的书不同，这本实际上是一个真实的故事。《隔壁的母亲：医药、欺骗和代理型孟乔森综合征》，我与节目的朋友迈克·韦伯警探合著，记录了他三个最令人痛心和影响深远的案件——

节目的长期听众会对这些案件有所了解，但我向你保证，你将学到更多关于这些案件的信息，你还会学到更多关于迈克警探在这个领域的旅程以及我的旅程。马克·费尔德曼博士，节目的另一位朋友，也是一位在所有代理型孟乔森综合征方面备受推崇的专家，阅读了早期版本，这是他对这本书的评价。

对儿童虐待真实犯罪文学做出的真正重要、开创性和引人入胜的贡献。在过去的四十年里，我几乎读过所有关于医疗欺骗的书籍，包括代理型孟乔森综合征虐待，并且可以轻松地肯定地说，这本极易阅读的书是自罗伊·梅多教授50年前创造代理型孟乔森综合征一词以来最重要的文学作品。如果你不认为这位先生的认可让我哭了……

那就错了。所以这本书将于明年2月4日出版。现在我知道你在想什么。安德烈亚，你为什么现在跟我说这个？二月大约是100年后。在那之前，我们还要进行一次完整的选举等等。

我听到了，但我现在告诉你这件事，因为正如你可能知道的，如果你生活中还有其他作者，预购对一本书的成功至关重要，并将真正影响我们的出版商如何定位和支持这本书的发布。因此，如果你认为你会买这本书，现在这样做将真正帮助我们。它以所有格式提供预购，无论在哪里销售书籍，你都可以在节目说明中的链接找到它。我希望你会喜欢它，感谢你的支持。

在我们开始之前，快速警告一下，在这个节目中，我们讨论儿童虐待，这些内容可能对某些听众来说很难。如果您或您认识的任何人都是医疗儿童虐待的受害者或幸存者，请访问MunchausenSupport.com与可以提供帮助的专业人士联系。人们相信自己的眼睛。这实际上是整个问题以及经历过这种情况的人的核心，那就是当他们告诉我们一些事情时，我们相信我们所爱的人。

我是安德烈亚·邓洛普，这是《没有人应该相信我》。在这个播客制作过程的开始，我认为我已经让自己在这个问题上的个人利益放在身后，但我现在发现也许我没有。

尽管我尽最大努力与我的姐姐完全脱节，但我内心深处仍然有一小部分希望将来某个时候可能会有某种和解。

当我与霍普来回交谈，当我与她的家人交谈，并重新体验我长期以来一直压抑的所有这些情绪时，我几乎觉得有点愚蠢，因为我所知道的一切，我竟然会对和解抱有任何希望。那

那个人仍然是我的姐姐，但我也不这么觉得。那个人仍然存在于世，但在某种意义上却不存在了。你所相信的那个人，以及你相信的那个人是谁，由于他们对你撒的谎而被证明是一种幻觉。我需要不再天真地对待

我认为我已经找到了答案，即那些对他人施加虚构性疾病的人是否可以得到治疗，这似乎是不可能的。然后我越深入研究，它就越有可能。我真的很想与马克·费尔德曼博士和玛丽·桑德斯博士深入探讨这个话题。

当人们问你，代理型孟乔森综合征是一种精神疾病吗？你怎么回答这个问题？我告诉他们，代理型孟乔森综合征本身并不是一种精神疾病。它是一种虐待行为，通常针对儿童。但我同时也很快指出，美国精神病学协会表示，它总是与他们称之为“强加于他人的虚构性疾病”的精神疾病相关。

但我不想忘记这样一个事实，即它是一种虐待行为，因为我们有责任作为医疗保健专业人员，在我们看到它发生时向儿童保护服务机构和警方报告。如果它只是一种精神疾病，我们不会这样做，但当它涉及到对儿童的剥削时，我们必须这样做。

当涉及到潜在的精神疾病时，即强加于他人的虚构性疾病，施害者从中得到了什么？为什么有人会这样做？这是一个关键点。在孟乔森现象中，这个人追求的是情感上的满足。

关注、同情、关爱、支持，这是他们在其他任何方式都无法获得的。有时他们在个人生活中有点绝望，当然，伤害一个孩子，无论是你的还是别人的，都是一种绝望的行为。当涉及到可能的成因时，

我们对成因知之甚少，因为施害者往往不会让自己参与研究。否认是真正普遍和持续存在的。

在这些案例中，施害者在大多数情况下永远不会承认他们所做的事情。如果发生这种情况，你就没有基础与他们一起探索这种行为。也就是说，似乎许多这些施害者都有让自己生病的历史。也就是说，他们有强加于自身的虚构性疾病或孟乔森综合征的历史。这些是相当同义的。

他们似乎也患有非常严重的人格障碍。也就是说，他们长期以来都以适应不良、不健康的方式试图满足自己的需求。

当我们与人们谈论这些故事时，我们在行为模式方面听到很多共同的主题。你提到的一个主题是强加于自身的虚构性疾病。所以只是长期以来无法解释的疾病。其他经常出现的事情是各种各样的欺诈行为，包括财务欺诈和其他欺诈行为，以及不忠。人格障碍的不忠因素

这是否可以解释一些似乎与虚构性疾病无关的其他行为，但却是我们真正认识到的模式？是的。

一个共同的基础是欺骗性和冲动性以及判断力差。这种人很可能会从事我们现在谈论的所有类型的行为，无论是婚外情，还是对他们生活中可能根本不涉及疾病的方面撒谎。

当它严重时，我们称之为“伪谎症”，这是一个拉丁语术语，指的是病理性说谎，在这种情况下，这个人将一些真相与虚构混合在一起，从某种意义上说，这是最好的谎言。当我们看到这一点时，我们知道我们必须进行一场极其艰难的 uphill battle，才能让他们承认他们所说的一切都是假的。

我们看到的另一个模式，以及我在阅读许多不同案例中看到的模式是，许多这些婴儿

最终成为医疗儿童虐待的受害者，他们早产，在某些情况下是严重早产。因此，任何早产的婴儿在一开始都会有一些问题。你确实听过一些施害者的说法，并在你最近的书中与一些施害者交谈过。在你为你的书采访的一位女性谈到了她究竟是如何感受的

创造了早产的场景。这只是真正让我印象深刻的事情。

你说的对，一些施害者，事实上是许多施害者，一个共同的因素是，他们有过产科并发症，这可能导致早期缺乏亲子依恋。所以有时人们说这不可能是代理型孟乔森综合征，因为母亲有五个孩子。

而且只有第四个或第五个孩子才发生过什么事情。我查看了他们的背景，发现第四个或第五个孩子很可能是其中一个例子，在这种例子中，亲子依恋并没有真正成功地发生。或者孩子被认为是不完美的。

在某种程度上，无论是有意识的还是无意识的，那个孩子都会成为一个在某种程度上对事情的结果不满的母亲的受害者。在其他情况下，是家里的每个孩子。

我想在这里明确一点，尽管我们正在讨论这种行为的一个方面，这些案例时间轴中的一个点，我们绝不表示有妊娠并发症或早产婴儿的人

在某种程度上更容易成为施害者。他们绝对不是。这是我们看到很大一部分代理型孟乔森综合征施害者这样做的情况，而不是说生活中发生这种情况的人的比例更高，这些人会成为这些施害者。这又是施害者已经处于这种行为的中途，他们会利用施害者

为了他们自己的利益而利用这种环境，而不是说那些有这种环境的人会继续这样做。所以我想明确一下我们在这里推测的因果关系。关于代理型孟乔森综合征的现实情况是，这些行为是根深蒂固的，它们实际上就像成瘾一样。

获得关注有一种强迫性或成瘾性，即使是在虚假的前提下。这当然涉及到虚假的前提、夸大和伪造。这就是为什么我认为我们已经看到了我所说的“互联网孟乔森综合征”或“互联网代理型孟乔森综合征”的爆炸式增长，在这种情况下，一个人行为不端。

他们在现实生活中让他们的孩子生病，但无论如何都会上网，并充分利用社交媒体，发布孩子身上插着管子的照片。

我们称之为“医疗色情”，因为这基本上就是它，这些令人不安的照片的目的是除了提醒朋友、家人、陌生人这位母亲需要所有她能得到的支持之外，别无其他。至于施害者是否可以治疗的问题，我真的很想和玛丽·桑德斯博士谈谈，因为她是世界上对这个主题的这一特定部分最权威的专家之一。♪

我是斯坦福大学医学院精神病学系临床副教授。我同时也是APSAC（美国儿童虐待专业协会）全国委员会的联合主席。该委员会是一个多学科委员会，负责评估和治疗代理型孟乔森综合征。这些施害者可以治疗吗？

对代理型孟乔森综合征虐待施害者的治疗非常困难。重要的方面是承认。当个人倾向于具有所谓的外部控制点时，他们倾向于责怪他人，不承担责任，使用欺骗来间接满足他们的需求。对他们来说，承认并承认他们间接参与了这些行为非常困难。

不仅对他人，也对自己。当然，他们也可能面临来自朋友、家人以及法律方面的各种报复。因此，有很多理由不承认虐待行为。话虽如此，有些人已经能够做到这一点。

而能够做到这一点需要很大的勇气。当他们做到这一点时，他们随后能够在治疗中取得成功。我们有一些成功的案例。我们有一些能够在持续支持下重归于好的案例。还有其他因素使这种治疗特别困难吗？是的。许多父母都参与了他们自己的虚构行为和后自我行为。

我遇到过一些父母，他们很难向自己和家人承认这一点。不用说，家人对此感到非常惊讶和不安，并感到被背叛。此外，人格障碍。许多父母被诊断出患有人格障碍，这些障碍很难治疗。特别是如果虐待行为严重且危及生命，例如意外中毒或窒息，这些都是

在治疗和重归于好方面更困难的情况。这通常是家庭法院的目标吗？许多此类案件最终会进入家庭法院而不是刑事法院，你知道吗？是让家庭重归于好。这通常被视为一个成功的结果。所以我不知道我们应该如何看待重归于好是否

应该成为这些案件的目标？如果是的话，在什么条件下？正如你提到的，重归于好是儿童保护服务的强制要求。如果对孩子安全，我们当然希望尽可能做到这一点。这是一个相当长的过程。第一步将是施害者承认虐待行为已经发生。

如果配偶要重归于好，配偶也必须接受这些行为已经发生，并认识到他们将成为提供持续保护和支持的一个组成部分。然后是孩子们。基本上，我们希望能够让孩子们也了解情况。然后我们就可以让父母告诉孩子他们所参与的虐待行为。

并能够建立一个极其重要的安全环境，通常情况下，非虐待配偶是带孩子去看医生的人。医生们得到了通知。

我们通常要求有两名儿科医生得到通知，他们是孩子所需任何治疗的途径。因此，基本上有很多制衡措施来维持家庭内部的安全。这些家庭为争取重归于好付出了巨大的精力和奉献。它已经成功地完成了。但这非常罕见。如果我们可以听到你关于……

这些施害者的想法，对他们来说是什么样的体验。他们对自己的所作所为了解多少，他们是否曾经被说服相信自己的欺骗行为。有一种叫做“隔间化”的防御机制。一位家长告诉我，他们能够接受他们正在对自己的孩子这样做，积极地伤害自己的孩子，并将它放在一个小小的精神抽屉里，然后把它关上。

他们知道这件事正在发生，但他们就是不能注意这些信息。就像你丢了钥匙，你知道，它们就在那里，你知道，所以他们偶尔会被提醒他们正在从事这些行为。

但他们也会使用合理化和其他防御机制，其想法是这在帮助我的孩子。他们有机会结识名人，或者，你知道，许愿基金会、人道住房组织，他们认为这在某种程度上实际上符合孩子的最大利益。

我遇到过一些父母，他们说他们几乎相信了这种疾病。特别是，你知道，当他们能够说服医生，然后医生说，哦，是的，你的孩子有这种病。他们能够暂停现实，并在某种程度上相信它。这不是一个妄想系统，而是能够几乎说服自己，即使他们知道这是不真实的。

当人们看待这些案件时，很容易将这些施害者视为怪物。我非常感谢，并且认为像你这样的人能够找到足够的同理心作为帮助这些女性和帮助这些家庭的一种方式，这非同寻常。想到这并非完全没有希望，这让我很感动。

有人告诉我。你怎么能和这些怪物一起做这项工作？实际上，我经常听到这个词。我认为这是因为看到、体验到并承认我们不是由我们的行为来定义的。我们有很多故事。当然，我们都可以从事不适合我们的行为。我们可以从事可以改变的行为，尤其是在我合作过的那些成功的父母中。这些都是非常无力感的女人。我们回到过去，看看她们的成长，特别是关于你如何获得关注？你是如何满足你的需求的？

有时在这样做的时候，我们能够做到的是发现几乎是这样的故事，他们意识到他们在童年时期曾使用欺骗来获得关注。他们甚至可能看到过那个孩子，为了

假装生病以避免上学。我们很多人这样做过，但他们可能看到过这一点，并且自己也参与其中。基本上，有时这可以帮助他们承认，哇，这真的是，我做过这件事。我一生中都从事过这些行为。现在我已经走到了这一步，当我并没有生病的时候，我却表现得好像自己生病了，当我孩子没有生病的时候，我却表现得好像我的孩子生病了。所以有时这就是我们能够得到承认的地方，如果它不是立即得到的话。

我真的很喜欢你将童年时期的“我生病了，我想待在家里上学，然后你会得到照顾”的经历联系起来。我认为享受被呵护和照顾，以及从生活中抽离片刻，是一种相当普遍的人类体验。所以我认为将这些比较带回现实生活是有帮助的，因为我们越能理解生活，

这种感觉是如何的一种极端，我们可以与之产生共鸣，这有助于每个人理解这是一种连续统一体，而不是一个好母亲这样做，一个可怕的母亲那样做。它不是非此即彼，就是这样。而且这些行为的范围相当大。

当然存在一个范围。话虽如此，我们也充分认识到所有这些都对儿童有害，我们确实想记住这一点。我认为这尤其重要，因为让这些家庭得到帮助的最佳方法是举报虐待行为。

儿童可能被过度医疗的情况，在他们可能不需要的情况下被带去看医生。这会导致不适当的治疗，这些治疗可能是有害的，评估可能是侵入性的。一直到，是的，窒息或使用物质、中毒，这些当然会使孩子面临死亡的危险。

你知道，这涉及到一个问题，我们是否应该将代理型孟乔森综合征的施害者视为需要被起诉的罪犯，还是需要帮助的病人。

我的经验是，两者可以同时发生，这很困难。在这里，你有一个个人，他必须认罪或不认罪，这意味着如果他们认罪，那么他们就可以接受治疗，因为他们承认了。如果他们不认罪，那么治疗就真的无法进行。你认为可以做些什么来更好地保护儿童免受这种虐待？

我之前提到过APSAC（美国儿童虐待专业协会）。听众是儿科医生、心理学、精神病学、社会工作、法官、律师，所有参与这些案件的人。因此，最好的保护方法是识别和报告。

我第一次在儿童虐待会议上遇到迈克·韦伯警探，当时他正在进行关于调查医疗儿童虐待或代理型孟乔森综合征案件的培训。

我对他的知识深度以及他对这个问题所有复杂性的理解印象深刻。所以我真的很想和他谈谈存在的各种障碍，包括文化和结构方面的障碍，这些障碍阻碍了我们在这个问题上取得进展。是的，我现在已经做了十多年了。我认为让我继续做这件事的原因是

事实上，没有其他人会这样做。我只是知道不做任何事情的后果。我很想有四名受过训练的侦探愿意承担这项工作。相信我，我有他们的工作。目前，这并不存在。我们在本播客的整个过程中多次说过，这是一起被低报的犯罪。

我们并不是说所有母亲、大多数母亲，甚至是一些相当比例的母亲都会这样做。但它确实发生了。而现在，我们几乎从未抓到或起诉过它。

我们正在与社会对母亲的看法作斗争。这是我们在这些案件面前的任务。我经常说过，甚至在我开始做这件事之前，否认是最强烈的人类情感。这很难理解。对于警官、资深警官、资深侦探来说，这都很难理解。所以对于普通人来说，认为他们对母亲的印象会以如此令人不安的方式受到干扰，他们很难接受这一点。

因为如果有人成年后变得如此有毒和具有破坏性，有时你就不再爱他们了。我的意思是，我认为这就像我们与保罗·普彻谈论过的一样，这是深刻的。然后我看到，你知道，我自己的家人中的各种成员经历了这样的事情，就像，不，实际上人们可以做一些事情，你就像，

这种联系被切断了，足以做到这一点。我看到过在这种情况下无条件爱着施害者的父母会做什么，他们会成为怂恿者。就像你说的，这就像他们在破坏他们对母亲的观念。很多人真的想坚持认为母爱是神圣的事情，它会把有缺陷的人类女性变成某种地球上的天使，永远不会做任何坏事。

当我是一名地方检察官办公室的调查员时，我们会对其他形式的儿童虐待进行审判，而不是这种形式，而是其他形式。对犯下其他形式虐待的母亲的判决远低于男性。这只是社会所持有的看法。部分原因是你有这个公理。

医疗儿童虐待的行为，然后与之紧密交织在一起，你有了这种疾病，强加于他人的虚构性疾病，这就是动机所在。我们不应该说，这是精神疾病，这些人没有刑事责任。对。但是，

如果你不能让人们理解强加于他人的虚构性疾病，他们就不会看到虐待行为。对。这与我们在恋童癖问题上所经历的一样。恋童癖自1952年以来就一直存在于DSM（精神疾病诊断与统计手册）中。因此，你有了加重儿童性侵犯和恋童癖的相同组合。你拥有这些重叠的因素。

但我们已经了解到，好吧，他们可能是恋童癖，但猜猜怎么着？他们仍然是罪犯。这尤其是在家庭法院处理这些案件时遇到的问题，尤其是在他们看到一个有吸引力、尤其是有钱的母亲时，他们会与之产生共鸣。我说的是家庭法院法官。他们可能与他们属于同一个社会阶层，他们就是不相信母亲会这样做。

我想象这将是一项非常困难的工作，成为一名儿童虐待案件的侦探。我的意思是，你会发现自己会投入感情吗？在我的大多数案件中，都取得了积极的结果，因为我们并非在每个案件中都取得了积极的结果。那些让我记忆犹新的案件是我们没有取得积极结果的案件。那些案件真的让我记忆犹新，并让我难以忘怀，用更好的词来说。你作为侦探不会投入感情，但你会看到它们对其他人的情感影响。这对你有影响。

只要我能保证孩子的安全，甚至不一定非要定父母的罪。不幸的是，在这些案件中，通常唯一能保证孩子安全的方法就是刑事定罪。在调查期间，我必须严格审查我所掌握的证据，看看它是否符合犯罪行为。有时我知道这种虐待行为正在发生，但它不符合我们州的法律。我无法提起刑事诉讼。我把我的调查结果交给儿童保护服务机构，并希望他们能做正确的事情。

你知道你没有在与一个像你一生中将要与之交谈的大多数人一样的人打交道。对。

但我认为指出她做这件事时知道自己在做什么，并且知道这是错的也很重要。因此，指出这是刑事健全的定义很重要。你、我、费尔德曼博士，委员会上的几乎每个人都同意他们受制于刑事司法系统。但与此同时，你知道，这并不意味着他们不是人。

Feldman博士说过，这是为了满足他们的情感需求。这对你如何看待这些罪犯有什么影响，如果你认为这不仅仅是，对我来说，这几乎是更深层次的东西，对吧？这几乎暗示着，这是一个更严重的问题。

强迫症，而不仅仅是我想让人们关注我。我不知道，寻求关注有如此负面的含义。我的意思是，从法律角度来看，从侦探的角度来看，这只会指向动机。这将是一个非常细致的动机。无论是关注还是爱，基本上都是相同的动机。你这么做是为了某种内在的东西。

这对陪审团来说很难理解。你这么做不是为了钱。你不是一个殴打孩子的可怕人。我们可以争论关注或爱。你知道，关注并不总是公众关注。它也可以是来自爱人的私人关注。所以对我来说，作为一名侦探，而不是心理学家，就动机而言，这些词是可以互换的。

我们将施虐者视为需要帮助的人，但也应该不与他们的孩子住在一起，也许应该被关进监狱一段时间。如果你将他们人性化，并且你知道，就像我们现在对恋童癖者所了解的那样，他们可以来自任何社会阶层，可以拥有任何社会地位，他们可以出现在任何地方。如果我们能让社会理解这些施虐者的这种状况，我们将取得很大的成功。

希望我们会尽早抓住他们，这对施虐者和受虐者都有好处。如果你尽早发现某人的精神疾病，

那么治疗应该更容易。如果你尽早发现这种行为，就更容易获得供词，对吧？因为他们承认的事情远没有他们继续走下去所做的事情那么有害。在一个理想的世界里，你会建立起能够尽早发现这种情况的系统，这显然会使受虐者和施虐者双方受益。

我发现，像迈克·韦伯那样的人仍然能够看到施虐者的人性，并且理解对他们来说，如果能够尽早阻止他们，那就更好。如果他们没有走得太远，以至于他们做了那些事情，霍普现在不得不与之共存，她的家人和周围的人都不得不与之共存。

我觉得这正是我们在刑事司法方面所需要的精神——尽早制止，尽早发现，在达到无法挽回的地步之前。

我无法预测任何这些罪犯的行为，因为他们有时非常疯狂。即使像我这样经验丰富的警探也永远不会，我的意思是，我永远不会想象霍普会把病原体放入她孩子的体内。但是当这条路引导我到达那里时，我观察了它，我调查了它，我向她质问了它，她承认了。

保持开放的心态。处理这些案件。不要害怕工作。对于那些主管，儿童保护服务主管，警察主管，如果你有一名侦探或调查员负责其中一个案件，首先，儿童保护服务，这不会在你们神奇的三个月期限内完成。这简直是不可能的。不要试图把它塞进那个框子里。给你的调查员时间来处理她的案件。

迈克·韦伯仍在为塔兰特县警长办公室处理极其繁重的案件。而这并不是他所做的全部。如今，他正在全国各地进行培训，教育各个跨学科的专业人士如何更好地识别和处理代理型孟乔森综合症病例。他也是

美国儿童虐待专业协会孟乔森代理综合症委员会的成员，和我、马克·费尔德曼博士和玛丽·桑德斯博士一起。在未来五到十年里，我希望我们看到我们已经在社会和文化上开始看到的东西。这在文化中占据了一席之地。你知道，我一直在关注全国各地的案件，我们开始看到越来越多的此类案件。

我希望委员会的努力和我个人的努力能够对这些案件产生一些影响，并将这些信息传达给侦探，让他们知道在这些案件中该怎么做，以及在看到这种情况时知道这是什么。

尽管这个播客一直是我发泄一些恶魔和追寻我对这个话题的好奇心的一种方式，但我最希望的是人们会听到这个

它将使他们更深入地了解一个复杂的问题，但我相信这个问题确实存在于我们的社区中。那些经历过它的人，无论是幸存者，还是家庭成员，还是正在寻求帮助的施虐者，都会听到这个，并理解有人正在试图帮助他们。

与这个委员会的成员会面给了我很多希望。不一定是对我自己家庭中将要发生的事情的希望，而是希望有一些人愿意承担这个复杂的问题。让孩子们免受这种虐待的唯一方法是关注它。而这很难关注，也很难听到。

因为最终，这是关于儿童的。这是关于那些无权、无声的孩子。这也是关于那些曾经是孩子的孩子。如果我能在这个意识上产生任何裂缝，那就是一件真实的事情，那么这一切都是值得的。

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哇，听完录音最后几分钟，我真的很激动，因为你知道，在我制作这个节目的时候，这是几年前的事了，所有内容都是在我们发布之前录制的。所以我还没有真正公开谈论这个问题，就像我现在这样。而且……

我不知道这个节目会找到什么样的观众，它会如何引起人们的共鸣。我真的很为节目取得的一切成就感到自豪。当然，这不仅仅是我一个人做到的。

我非常感谢帮助我制作这个节目的团队，感谢那些勇敢地分享他们自己生活中这些非常脆弱的故事并信任我的人。

以及分享他们令人难以置信的工作和观点的专家，以及从节目一开始就一直支持我的所有人，感谢听众，感谢所有向我表达对节目看法并分享节目的人。我的意思是，这真是太不可思议了。

这是一项集体努力，将这个节目传播到世界各地，并将其传递给那些可能需要帮助的人。而且，你知道，孟乔森支持组织，这是我在节目开始之前创立的非营利组织，我和我变得非常亲密的马克·费尔德曼博士一起启动了它。而且，你知道，这项工作的第一步就是将委员会专业人士的所有精彩资源放到网上。从那以后，

我们进行了一些培训。我们在一些会议上做了报告。而我最自豪的事情，这在很大程度上得益于我令人难以置信的同事和导师比阿·约克，就是这个支持小组模式，乔·霍普，他也曾在节目中出现过几次。

也做了很多孟乔森支持的工作，尤其是在这些支持小组方面提供了很多帮助。这些小组已经变得非常活跃。我已经听说了很多人的情况。我每周几乎每天都会收到信息，实际上在这个时候，来自那些……

有个人经历的人，这发生在他们的家庭中，或者他们正在回顾他们过去认识的人，并提出问题。我还听到很多幸存者的说法。我开始这个项目时，从未见过其他经历过它的人。现在我认识很多人，一个完整的社区已经围绕着它发展起来。而这实际上是由我在APSAC委员会的同事们开始的。

想到这一点，真是太不可思议了，是的，我真的不知道它会如何落地。我认为它已经实现了接触真正需要它的人的目标。我很高兴发生了这样的事情。我们在节目的这一集中讨论的一个重要问题是，我经常被问到的问题，可能是关于这个问题最常见的问题之一，也是最常见的困惑点之一，那就是，这是一种精神疾病吗？

我们讨论了关于潜在精神病理学的那一部分，但是自从这一集播出以来，自从我开始真正深入研究这个问题以来，我对这个问题的看法已经发生了很大的变化。而且……

我认为精神疾病问题很有趣，值得探讨，但我认为我已经不太愿意用这些术语来谈论它了，因为我认为这会在责任和罪责方面造成很多混乱。

对我来说，在我与姐姐疏远很久之后，认为她在某种程度上神志不清会让我感觉更舒服。由于我与马克·费尔德曼博士的谈话，我现在对这个问题的理解并不完全是这样。这是我刚开始私下聊天，刚开始认识彼此时，我问他的第一件事。

你知道，是这个问题，他们是否理解他们在做什么？他们是否处于某种妄想或梦游状态，他们只是不明白他们在做这些事情，并且忘记了他们做过这些事情？而且，你知道，我们在这一集中与玛丽·桑德斯博士谈到了这种非常强烈的隔间化，这对于理解某人如何做这些事情非常有帮助。但我认为对人们来说非常重要的是

真正看看正在发生的事情，不要采取这种更令人安慰的方式来思考，哦，他们不明白他们在做什么，或者这是一个生病的女人。我认为这是

当你看到如此可怕的事情时，这可能会让人感觉像是一个情感的逃生舱，但我认为我们真的需要充分理解这种虐待的施虐者在做什么以及他们能够做什么，因为这是我们唯一能够足够认真地对待它并理解他们对他们的孩子有多危险的方式，尤其是对他们的孩子，但不仅仅是对他们的孩子。我的意思是，我认为我们在霍皮·阿巴拉的案例中已经看到了，你知道，她毒害了一位同事。

这些施虐者所做的事情，是一种如此深刻的脱节，是一种如此深刻的缺乏同理心，以至于这确实使他们非常危险。我认为认真对待这一点非常重要。我认为，精神疾病问题和治疗问题，你知道，我们与玛丽·桑德斯博士谈到了那些极少数可以进行治疗的案例，

值得追求，值得讨论如何尽早干预，以便所有相关人员，包括施虐者，都能获得更好的结果。但我认为我们还没有达到需要将此作为优先事项的地步。我们现在需要认真地将其视为虐待。

并且真正以这种方式明确地表达出来。所以，我认为我对这个问题的看法已经发生了很大的变化。节目的一个重要问题，你知道，我认为我们将在接下来的几季中继续探讨，我们肯定会在第四季中深入探讨这个问题，第四季以乔丹·霍普为特色。如果你听过那些季节，他们已经多次作为嘉宾参加过我们的播客，但我们将更深入地了解他们的故事。我知道他们对这个问题有如此令人着迷的想法，即会发生什么。

正义在这些案件中是什么样的？作为一个社会，我们该如何对待这种虐待的施虐者？对我来说，这些都是非常复杂的问题。我认为，根据你对刑事司法系统、监狱工业综合体的看法，我的意思是，围绕着这个问题有很多非常复杂的问题。康复会是什么样的？这可能吗？我认为这些是我如何看待这种虐待的一些最大的问题。我认为这仍然是一个悬而未决的问题。

我的感受也在不断变化。我不一定对惩罚感兴趣，但我认为保护孩子应该始终是最大的目标，也要保护其他人。

因为她们通常是女性，而且经常看起来非常正常，非常无害，就像霍普、我的姐姐和我所知道的许多其他案件一样，看起来不像你想象中的罪犯，我认为我们往往不太重视她们的危险性。所以……

更多内容即将到来。我认为第一季，你知道，我之前说过，我最初认为这可能只是一个八集的有限剧集。我认为，你知道，我们在第一季中打开了一些大盒子。我们真正触及了一些将成为我们中心主题的内容，以及为什么这个节目会继续下去。还有很多值得挖掘的东西，还有很多值得探索的东西。所以下次再见，我们将迎来……

《没有人应该相信我》第一季的季终集。在《没有人应该相信我》的季终集里，我将与霍普·伊巴拉坐下来，她因医疗儿童虐待而入狱10年。如果你一直在听这个播客，并且一些细节从你自己的生活中或你认识的人那里听起来非常熟悉，请访问munchausensupport.com。我们那里有一些来自全国顶级专家的资源，我们可以将你与可以提供帮助的专业人士联系起来。

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