Revisiting Season One: Nobody Would Believe Me: Dads Part 1
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在本重播剧集中，我们重温了与两位受代理型孟乔森综合征影响的父亲的谈话。在剧集结尾，我们与乔治·亨尼卡特重新联系，讨论两年前提及节目后他和他的孩子们的生活情况。***正如我们从迈克·韦伯警探那里了解到的那样，在代理型孟乔森综合征案件中，父亲可能是保护儿童受害者免受虐待的最重要盟友——或者最大的障碍。我们进一步了解了安德里亚的家人在对她姐姐的第一次调查中是如何分裂的，我们还见到了乔治·亨尼卡特，这位退伍军人发现他年轻的妻子正在虐待他们的婴儿儿子，发现自己面临着一个不知道该如何帮助他的系统。***关注安德里亚的Instagram，查看幕后照片：@andredunlop在此处购买安德里亚的书籍。要支持该节目，请访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe或在Apple Podcasts上订阅，您可以在那里提前收听所有剧集，并且无广告，还可以访问独家奖励内容。有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com美国儿童虐待专业协会的MBP实践指南可以在这里下载。要了解更多关于马克·费尔德曼博士的信息，请访问Munchausen.com***点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，我是安德里亚·邓洛普，欢迎收听《没有人会相信我》第一季的第四集。

请在这一集结束后继续收听，或者如果您已经听过这一集，请快进，因为我们今天有一个关于乔治·霍尼卡特的精彩更新，他是本集中出现的一位父亲，您一定不想错过。同时，如果您想获得更多全新的内容，您可以在Patreon上查看我们的节目或在Apple上订阅。这个月，我将与我们的

非常特别的撰稿人、来自佛罗里达州的贝克斯博士一起，深入探讨贾斯蒂娜·佩莱蒂耶案。我知道这是很多人都问过的一个案例。所以请在那里查看。我肯定会在某个时候在主频道上也对此进行报道。所以，事不宜迟，以下是今天的节目。

在我们开始之前，需要快速提醒一下，在这个节目中，我们会讨论儿童虐待，部分内容可能会让一些听众感到不适。如果您或您认识的人是医疗儿童虐待的受害者或幸存者，请访问MunchausenSupport.com，与可以提供帮助的专业人士联系。如果您对本节目和代理型孟乔森综合征这个话题感兴趣，请在Instagram上关注我，用户名是Andrea Dunlop。

如果您想听到这个播客的第二季，您可以做的最好的事情就是访问patreon.com并在那里支持该节目。我们将发布精彩的额外内容，这些内容将在本季期间和本季之间发布，包括与我们专家的扩展访谈。

以及我每周都会发布的配套剧集，讲述该特定剧集制作的幕后故事，回答您提出的任何问题，并谈谈这些内容在世界上的传播情况。所以请访问patreon.com并搜索“没有人会相信我”。如果目前您无法提供资金支持，您也可以在Apple上对播客进行评分和评论，并在您的社交媒体上分享。口碑对于播客来说非常重要，我们非常感谢您的支持。

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欢迎来到另一轮Boardroom或Miro Board。今天我们与敏捷教练玛丽亚讨论回顾。让我们开始吧。第一个问题。您在团队回顾中花了两个小时，但您听到的唯一意见是戴夫的。Boardroom还是Miro Board？Boardroom。在Miro中，戴夫无法独占空间，因为每个人都可以匿名、同时在线添加想法。正确。

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当他们告诉我们一些事情时，我们确实相信我们所爱的人。如果您质疑每个人告诉您的所有事情，您将无法度过一天。我是安德里亚·邓洛普，这是《没有人会相信我》。即使犯罪发生在父母和孩子之间非常私密，但这些行为在家庭、乃至整个社区中留下的冲击波是如此巨大。

您会看到受影响的人和受影响程度的同心圆。在最外层，可能是捐赠了20美元给GoFundMe的人，然后发现这一切都是谎言，他们是在纵容虐待。然后，随着您越来越靠近圆心，您会接触到与受害者和施害者越来越近的人。

在我调查的许多案件中，冲击波的中心是父亲，他也爱这些孩子，大概也爱过施害者。在与迈克·韦伯警探谈论这些其他案件以及出现的模式和调查方式后，我确实特别强烈地认为，父亲们至关重要。

如果您能争取到父亲的支持，如果您能让他看到正在发生的事情，那么您就有更大的机会保护这些孩子。我的姐夫，他没有被调查儿童虐待，是我们听说对姐姐的调查时第一个与我们交谈的人之一。我们无法控制信息的发布方式。

第一次涉及我家庭的调查中的一大失误是，儿童保护服务机构向我的姐姐和她的丈夫透露了最初向医生报告担忧的人。我母亲的名字出现在所有文件上。我们想让她得到帮助。我们想进行干预，但我们不想破坏他们的家庭。这不是我们的目标。

我们非常渴望向我的姐夫解释这一点，因为，你知道，我们发现儿童保护服务机构来接我的侄子时他给我们打了电话，我们不知道这一切都会发生。所以这完全让我们措手不及。我们没有向他吐露我们有这些担忧，因为我们不确定他的反应会如何。

会是什么。当我们确实试图与他进行这些谈话时，他并没有对过去的一些事件（例如我告诉过你的假怀孕事件）表示认同，这些事件加剧了我们的恐惧。当存在代理型孟乔森综合征的嫌疑时，就会立即出现站队的情况。

你知道，在这项调查开始之前，我们对他相当了解，但还不够了解，无法猜测在这种情况下他会如何反应。最终，他站在了他妻子的立场上。为了完全透明，我想告诉您，我的姐夫听取了这个播客的前几集，并通过社交媒体联系我的制作团队，让他们知道他对我的事件版本有异议。

他们邀请他来参加节目，公开说出他想说的话，但他拒绝了这个提议。我应该说，这个邀请是公开的。任何时候任何人都想来，我们都愿意倾听，事实上，我们自己也有一些问题。他还公开声称——如果您关注社交媒体，您可能已经看到过——拥有证明我所说的一些事情不真实的证据。我随时欢迎他分享这些证据。我想重申，我对我家庭情况所说的一切都是真实可验证的，我没有隐瞒任何事情。

所以一旦我们意识到调查，我和我的父母试图向我的姐夫和他的家人解释她过去的一些事件，这些事件引起了我们的担忧，其中一些我已经在这个播客中谈到过。

结果并不理想。她真的把责任推到了我们身上，说我们是在翻旧账，并且很快就把我们变成了敌人。我最后一次见到我的姐姐时，我和母亲正坐在法院会议室里，与一名社会工作者和一大群姐姐的支持者（包括我的姐夫和他的父母）在一起。

他们真的只是把我们描绘成世界上最坏的人，因为我们有这些担忧，我们真的试图向他们解释，我们只是想要对每个人都好。但这种局面很快就恶化了。最终，对姐姐的第一次调查除了导致我的家庭分裂外，什么也没有，州政府没有对我的姐姐提起依赖诉讼。

当迈克·韦伯警探告诉我乔治·霍尼卡特的故事时，我知道我想见他。我出生并成长在阿拉巴马州塔斯卡卢萨郊外的一个小镇上。没有人知道它，所以我们只说塔斯卡卢萨，甚至不在地图上。高中毕业后，我加入了海军陆战队，在帕里斯岛接受了新兵训练，然后前往佛罗里达州彭萨科拉接受训练。

然后到北卡罗来纳州的樱桃角。我在樱桃角的时候，回家过圣诞假期，在那里我遇到了伊丽莎白。这段关系进展得很快。我们在圣诞节前后相遇，并在二月份结婚。我于2007年3月23日完成了所有——最后阶段的训练，并且——

我们玩得很开心。我们一起出去玩。我们是朋友，你知道吗？她是我的好朋友。我们一拍即合。聊天很容易。一起出去玩也很容易。我对我的工作非常投入。你知道，我是一名海军陆战队队员，这将始终是我优先考虑的事情。我觉得她理解这一点，你知道吗？如果……

如果有人需要去某个地方，我不会回避，因为那是我的职责。那是我的工作。我需要她理解这一点。她做到了。她总是对此表示赞同。她知道，当她嫁给我的时候，我将经常不在家。这是为了保护我们的国家而牺牲的家庭，对吧？绝对的。乔治在还很年轻的时候就遇到了伊丽莎白。

乔治刚刚完成在北卡罗来纳州海军陆战队航空站樱桃角的训练，在他回家探亲时遇到了伊丽莎白。乔治的爱国主义是无法忽视的。他有着海军陆战队员的风度，他的前臂上有一个巨大的纹身，上面有美国国旗和一只鹰，上面写着“上帝保佑美国”。与他交谈时，您真的能感受到他的爱国主义

作为一名海军陆战队队员的角色对他来说有多么重要。从那里，我们跳进U-Haul，开车去了圣地亚哥。我们搬到了加利福尼亚州的圣地亚哥，那里一个熟人都没有。我们只有彼此。你知道，凌晨两点，我们无事可做。我们上了车，在圣地亚哥市中心迷路了。花了三个小时才走了15分钟的路程，你知道，因为我们不知道我们在哪里，也没有GPS。

我们只是出去玩。我们一起玩得很开心。当乔治告诉我他和伊丽莎白的早期婚姻时，当我提到她有过几次流产时，我的耳朵竖了起来。这些在这些故事中扮演着非常重要的角色。我们到那里后不久，她很快就再次怀孕了，然后又流产了。然后她怀上了特里普，我们的长子。

他的名字实际上是乔治·艾伦三世。我们叫他特里普。不久之后，乔治被征召服役并被部署到伊拉克。

他的妻子伊丽莎白和孩子们待在家里。就像每个人都描述希望和我认识的人看待我的姐姐一样，乔治告诉我伊丽莎白是一位杰出的母亲。她正在履行作为军人配偶的职责，你知道，在乔治不在的时候维持家庭和家庭的完整性。在某个时候，她开始更多地打电话给乔治。

一周后，我接到一个电话。我收到了一条红十字会的紧急信息，说我的儿子停止呼吸了，他正在医院里。所以他们让我乘坐第一班飞机返回圣地亚哥。当我回到家时，特里普很好。他呼吸正常。你知道，我回到家，洗了个澡，收拾好行李，然后我们又坐飞机飞回阿拉巴马州，和我的家人在一起。所以我提前结束了我的部署。

回顾过去，这确实是第一个迹象，你知道，突然间，注意力不再集中在丽萨身上了。一段时间后，乔治和伊丽莎白（他在这里称她为丽萨）有了他们的第二个孩子，库珀。就像特里普一样，库珀也是早产儿。你当时首先注意到的是什么？你是什么时候第一次感觉到有什么不对劲的？

我从未有过这种感觉。我完全相信她在我不在的时候抚养我们的孩子。我的时间安排不允许我去参加医生预约。它不允许我经常与孩子们共度任何真正的美好时光。你知道，你每天要工作16到18个小时。当我在圣地亚哥的时候，我要么在执行任务，要么在为执行任务做准备。所以我们一直在训练，你知道，在彭德尔顿营或其他地方，你知道，我们总是很忙。

我从未想过。对于这样的施害者来说，一个长期离开家庭并从事其他工作的人是完美的配偶。这是马克·费尔德曼再次出现，他是阿拉巴马大学精神病学临床教授，也是我在过去几年里非常了解的人。他是世界上最著名的代理型孟乔森综合征专家之一。在很大程度上。

医疗儿童虐待是一种可乘之机。据我所知，在每个社会中，母亲往往是孩子的主要照顾者。因此，她们在医生和其他人士面前拥有父亲可能没有的渠道和可信度。父亲可能根本不参与任何医疗访问。

再说一次，我认为这是一种可乘之机的犯罪，这有助于解释为什么96%到97%的施害者实际上是女性，特别是受害者的母亲。

随着库珀的健康状况恶化，乔治想搬回国内，离家人更近一些。他调到了位于沃思堡的海军航空站联合后备基地，并在那里在一个拥有四个独立军事指挥部的复杂建筑群工作。这是一个非常繁忙的地方。任何时候都有超过一万人进进出出。所以即使他离家人近得多，他的工作时间仍然很长，工作也很费力。所以

鉴于伊丽莎白仍然大部分时间负责孩子们的健康。——当我们在圣地亚哥的时候，他安装了鼻饲管。他做过几次，他们把内窥镜放进了他的喉咙。我认为他们做过两次。我们到这里后，库珀的健康状况真的开始恶化了。在我的情况下，或者我的孩子的情况下，伊丽莎白把医生哄得团团转。她会带着孩子来到医院

无法保持清醒。他的体重只有他应该有的体重的一半。无法抬起头。他戴着这种头盔。她制造了症状。这些不是症状。它们是药物的副作用。除非医生看到药物正在被服用，而母亲没有告诉他，否则这是一个症状，而不是副作用。所以医生会试图治疗症状。医生可能会被愚弄。他们是人。

乔治永远不会忘记改变一切的那一天。

那是星期六。我回家了，我想我凌晨两点起床去上班。下午4点30分左右我回家了。天气很热，是盛夏，非常炎热。我筋疲力尽，因为我整天都在工作。没有阴凉，就在热浪中，在这些飞机上，你知道，在烘烤。我只想坐在空调房里的沙发上，穿着运动短裤放松一下。好吧，她决定我们需要去公园拍全家福。

她告诉我：“你需要去准备一下，这样我们就可以去拍照了。”我说：“我今天真的不想拍照。我只是想放松一下。我筋疲力尽了。我很累。”“好吧，你需要起床穿衣服。我们不知道我们还能和库珀在一起多久。你需要去穿衣服。”所以她也在利用它来从我这里得到她想要的东西。她会让我内疚。我做了什么？我高兴地起床，洗了个澡，穿好衣服，然后我们去拍照了。

那个星期一，他在上班时接到他母亲的电话，她告诉了他一件非常令人震惊的事情，她发现了一种本应给他另一个儿子特里普的药物，埋在伊丽莎白打算喂给库珀的一杯酸奶里。这个电话让乔治感到震惊，当他感到不知所措时，他经常会去跑步，试图处理他母亲刚刚告诉他的事情。当我回到家时，

她正在准备晚餐，她表现得有点奇怪。我走进男孩的房间。她把特里普的药放在梳妆台的抽屉里。我走进他的房间，打开抽屉，药还在那里。所以我把它拿起来走了出去。我说：“嘿，丽萨，特里普的药还在。他怎么吃？他和我们的父母在阿拉巴马州。”

她说，哦，我给他们了一些。只是一些额外的。所以我就——你知道，我们不需要全部寄过去。我说，好吧。她回应我的方式，我可以看出她立刻紧张了。你可以听到她声音里的颤抖。我无法摆脱这种感觉，现在就是时候了。当我决定现在需要和她对质时，我已经离家半英里了。所以我冲回家。我走进门。

我喘着粗气。我说，嘿，让我问你一些事情。然后我就问她，我说，你给库珀吃过特里普的药吗？她说，没有。好的。我把他抱起来。我说，如果我现在带他去医院做药物检测，他会对任何不应该出现在他系统中的东西呈阳性反应吗？她只是看着我。她说，是的。她说，但这只有一次。

只有一次。我只是太焦虑了，你不在，我不知道该怎么办。我没有再说一句话。抱起库珀。我拿了他的包。我们走进卧室。我关上门，锁上门。我走进浴室，关上门，锁上门，然后走进壁橱，关上门。我拨打了911。你对911接线员说了什么？我的妻子一直在毒害我的孩子，试图杀死他们。我想在这里指出的是，这通常不是这些故事的走向。

父亲通常不会对这种情况有如此清晰的把握。乔治对情况的评估以及一旦意识到伊丽莎白可能对他的孩子构成危险后立即采取的行动都非常直接。她很快就会来接这些孩子，我需要一些帮助来阻止这种情况发生。

乔治明白他的妻子对他们的孩子构成了威胁，但这并不是警察到达时看到的。他们看到的是一位处于困境中的有魅力的年轻母亲。乔治详细地描述了接下来发生的事情，以及他在试图处理与伊丽莎白的情况时，在儿童保护服务机构和警察那里碰壁的许多方式。

此案最终被转交给儿童犯罪部门的一名警探，但乔治立即明白他并没有认真对待此事。我安排了一次与他和他的主管的会面。我做了一个PowerPoint演示文稿，以及大约一个小时的证据，包括照片、电子邮件、信息、短信、电话和医疗记录。几乎把整个案子都呈现在他面前。

他们需要的一切，检察官。他们，你知道，他们说，好吧，我们将与一些人交谈，我们将看看如何处理这个问题。这时迈克·韦伯出现了。这时进展开始取得了进展。

迈克实际上是我了解它真正是什么，医疗儿童虐待真正是什么的方式。在每个案件中都会有一个时刻，霍尼卡特案非常不同，因为家庭法院再次忽略了她被刑事指控的事实，她即将获得无监督探视。我不得不做出决定，我有足够的证据吗？当时，谢天谢地，我有。

你知道，逮捕令是基于可能存在的理由。我有理由相信她犯了罪吗？法官会阅读我的逮捕令宣誓书并同意我有理由相信她犯了罪吗？谢天谢地，在这种情况下，我给了他们我的宣誓书，他们同意我有理由，法官也是如此。我们能够获得逮捕令。我认为她是在来接孩子的时候被捕的。

她试图获得孩子的监护权吗？到了我带着孩子们站在车道上，而她和她的母亲在那里接他们的时候。迈克打电话来说，嘿，别把他们给她。就像，我正把他们系在安全座椅上。迈克说，别把他们给她。我们已经设定了条件。我觉得这件事进展得很快。是的，从这是我爱的人，到

他们正在做这种非常可怕的事情，这是一个艰难的转变。我仍然爱她。她给了我两个世界上最珍贵的孩子。这对我来说很难理解。我的意思是，当时我还很年轻。我可能只有24岁。你知道，我仍然有很多不成熟的情绪，你知道，那种瞬间的愤怒，你知道，当我无法理解某些事情的时候。而这是我无法理解的事情。

这个戏剧性的转变是乔治漫长旅程的开始，他花了接下来的五年时间和大约8万美元试图获得两个儿子的监护权。伊丽莎白最终承认在两个不同的州犯有两项伤害儿童的罪名。此案于2015年1月结案。你和她有联系吗？我曾经在一家书店和她聊过天。

在2020年3月。那是我自从，好吧，自从我与她对质的那天以来第一次和她说话。那次谈话怎么样？我只是问她过得好不好，你知道，她的精神状态如何。在她认罪后，她因为毒品问题而惹上了麻烦，在她等待康复中心床位的时候，她实际上被关进了监狱。因为她在缓刑期间，他们

让她去一个女子设施，等待那个康复中心的床位。然后我们谈到了孩子们。我和她坦诚地谈论了他们，你知道。特里普有她的态度。一般性的问题，什么也没有。没有什么深入的或疯狂的事情。然后我告诉她我原谅了她，我仍然爱她，但我再也不会相信她了。尽管我希望我的孩子们有一个母亲，但她从我这里夺走了这一点。我认为我没有从她那里夺走它。

她剥夺了他们拥有母亲的权利。她剥夺了我们所说的正常生活。库珀现在才开始习惯脱掉衬衫游泳，因为他肚子上的伤疤。有时我不是一个好父亲，只是因为我生气的世界，你知道吗？这对他们也不公平。这是我的错。我被置于一种境地，当时我没有能力理解它或处理它。

你认为需要改变什么才能更好地保护儿童免受此类伤害？人们必须面对一个非常残酷的事实，那就是母爱并不总是自然而然的，世界上有一些邪恶的人更关心世界如何看待他们，而不是关心他们的孩子。伊丽莎白选择了她自己而不是我们的孩子。她选择了一个赞扬

而不是健康的孩子。除非世界准备好让自己看到这种邪恶隐藏在一个母亲的身上，否则什么都不会改变。人们不喜欢感到不舒服。一个试图杀死孩子的母亲会让人感到不舒服。除非人们愿意让自己沉浸在这种不舒服的感觉中，

足够长的时间来理解这是什么，并帮助我们找到如何阻止它的方法，否则这种情况将越来越频繁地发生。而且会有很多小小的棺材被埋入地下。回顾这些故事是一回事，但很难夸大在那一刻与这些施害者之一打交道是多么令人困惑。

在误导、谎言以及一些潜在的医疗状况之间，那些与施害者关系密切的人可能需要数年时间才能弄清楚什么是真实的，什么不是真实的。对于法比安·伊巴拉来说也是如此。我认为希望并没有对小家伙撒谎。我认为她被误诊了。因为很多时候我没有进行治疗，而她却好转了。

在本重播剧集中，我们重温了与两位受代理型孟乔森综合征影响的父亲的谈话。在剧集结尾，我们与乔治·亨尼卡特重新联系，讨论了两年前在节目中与我们交谈后，他和他的孩子们的生活状况。***正如我们从迈克·韦伯警探那里了解到的那样，在代理型孟乔森综合征案件中，父亲可能是保护儿童受害者免受虐待的最重要盟友——或者最大的障碍。我们进一步了解了安德里亚的家人在对她的姐姐进行第一次调查期间是如何分裂的，我们还见到了乔治·亨尼卡特，这位退伍军人发现他年轻的妻子正在虐待他们的婴儿儿子，并且发现自己面临着一个不知道该如何帮助他的系统。***关注安德里亚的Instagram，查看幕后照片：@andredunlop在此处购买安德里亚的书籍。要支持该节目，请访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe或在Apple Podcasts上订阅，您可以在那里提前获得所有剧集且无广告，并访问独家额外内容。有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com美国儿童虐待专业协会的MBP实践指南可以在这里下载。要了解更多关于马克·费尔德曼博士的信息，请访问Munchausen.com***点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！ 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 所以我从没想过她在说谎。我只是认为诊断错误。直到后来我读到，囊性纤维化并不容易被误诊。要么有，要么没有。我们俩都必须携带基因。不可能。那时我还不知道。她绝对是研究者，她有很多书。我的意思是，我们有很多关于这方面的书。她甚至做了笔记之类的东西。

直到今天，我想我仍然有她的笔记本。关于药物的细节以及她去看医生时做了什么。她懂专业术语。我的意思是，不知何故，她学会了说这些词，并且知道它们是什么意思。万一孩子们将来问起，我能看看吗？我确实留着它们，就是为了这个。因为我知道他们会有疑问。

人们需要理解，这种虐待是蓄意的。这个女人不是妄想症患者。她并不过度焦虑。她不是。还有其他原因会导致人们过度医疗他们的孩子，但这与之截然不同。这是故意的。这是明知的。他们知道对错。这非常重要。而像诊断和术语的详细笔记本这样的东西就说明了这一点。

人们可能会忍不住想看看这些案例，并想知道，在这期间父亲在哪里？他在做什么？但现实情况是，家庭中通常是母亲带孩子去看医生。我是一个母亲，我也是一个自由职业者，自己工作，所以我通常是带女儿去看儿科医生的人。由于各种原因，对于我认识的大多数母亲来说，情况都是如此。

以下是迈克·韦伯警探的再次发言。我认为在社会上，我们社会中的母亲承担了这种角色。而且我们社会中的男性在许多情况下都乐于让他们这样做。首先，你不想相信你娶了一个会这样做的人。你不想认为你的判断力如此糟糕。我认为这是人的天性。而这些罪犯也会自我孤立

在许多情况下，父亲，他们不允许父亲参与医疗护理。在离婚的情况下，这可能会非常严厉，

但当他们仍然在一起时，这是非常具有操纵性的。不，你去吧。我去带她。我不需要你的帮助。你很忙。你累了。我搞定了。非常类似于操纵，让罪犯成为照顾孩子健康需求的人。当然，一旦发现这一点，一个关爱的父母肯定会为此感到内疚。

他们会试图，我认为这对调查人员来说很重要，他们会试图让自己看起来比实际参与的更多。所以，你知道，尤其是在调查方面，你需要向父亲提出问题，非常深入的问题，例如，你参与了吗？你如何参与医疗？手术在哪里进行的？诸如此类的问题，你不能在这些案件中轻易相信父亲的话。有人对我说过，他说，

你为什么从来不和她一起去诊所？我的意思是，她是你的孩子。他说，我去过。我去过。我去过几次。实际上，我去的次数不止几次。但我带着另一个孩子在候诊室。

当我听到人们说，我为什么什么都没做？因为我，我当时正在照顾其他的孩子。即使你当时坐在那里，如果霍普六个月前说过谎，而这个谎言已经写进了医生的记录，你很可能会听到医生重复这个谎言。我的意思是，我认为这些事情进入整个事情的“血液”的方式是，

你坐在那里倾听可能对你没有任何好处。是的。我的治疗师说，他说，你没有被骗。我的意思是，你被骗了，但医生也被骗了。对。医生们也被骗了。每个人都被骗了。是的。他说，所以当你说，为什么我不知道？他说，即使是医疗专业人员、日托儿童，也都相信了。所以他说，是的，你毫无头绪。就像你说的，医生只是照本宣科地念出笔记。我会把它想象成一个游戏，就像一个电脑游戏。是的。

你陷入了游戏的现实。发生这一切之后，我不知道该责怪谁。我生所有人的气。我确实被一些朋友责备了。人们不明白，在所有事情发生之后，我仍然要抚养三个孩子。他们不明白这一点。但我仍然有工作要做。当每个人都开始说她患有这种病时，我知道“孟乔森综合征”这个词。我不知道“低氧血症”这个词。她妈妈首先告诉我她患有孟乔森综合征。我说，什么？

我当时想，你确定吗？他说，是的。我认为当我经历这一切并且在我真正遇到其他从事这项工作或参与其中的专业人士之前，我曾想过，哇，我有世界上最奇怪的故事。从来没有发生过类似的事情。我觉得我是唯一一个，我觉得我们是唯一一个家庭。然后我想，哦，不，他们都听起来像这样。这是一个剧本。如果我不参与这个故事，我肯定会为她感到难过。

我认为她从未道歉。对我孩子，她说，“我不知道，我与此事无关。”她更害怕失去……不，她更害怕……她被发现了胜过一切。她从未承认任何事情，这令人沮丧。她从不为她所做的事情感到抱歉。她从未表现出任何悔恨。我认为她从未为她所做的事情感到抱歉。受苦的不是那个小的，而是那两个大的。

他们很容易向我敞开心扉，比如，“嘿，妈妈在哪里？或者妈妈在做什么？”当然他们知道。我只是，我还没准备好。有时我不得不去看心理治疗来解决这个问题，如何与他们相处。现在他们可以问我任何问题，但他们可以问问题。我认为他们不想。我认为他们正处于人生中感觉良好的阶段。他们不需要被打扰。我相信这会困扰他们。但我认为当他们准备好和他们的妈妈谈话时，我认为他们会

我认为他们会在想好的时候准备好。现在还不是时候。但我支持他们。如果他们问我问题，我会回答他们。我仍然有一些她写给我的信，为让我经历这一切而道歉。我不知道是因为我独自抚养孩子还是其他什么原因。我仍然保留着这封信，以防万一，以防孩子们将来问起，你做了什么？你的参与是什么？

我认为重要的是要记住，即使伤口很深，家庭仍然可以痊愈。我真的很想和法比安谈谈他现在如何与他的孩子们相处，年纪较大的两个孩子现在已经成年了，最小的孩子正在读高中最后一年。

在这个传奇故事中，它仍然不是一个封闭的章节。所以它还在继续。我确实请来了一些我认为可以帮助他们的人。我的妈妈和姐姐很棒。有人，我认为是我的姐姐告诉我，尽可能多地让人们爱他们。这并不是一件坏事。一个玩家退出了游戏，但其他人仍在游戏中。所以我做了这件事。

我天生就是一个非常信任的人，但当我发现谎言时，这很难。我想，哦，我的天哪，他们还在说谎些什么？与其他人建立关系并不难，但我有时就是不想。或者有时我只是不想和任何人说话。人们问我，你会怎么做得不一样？因为我不知道。我不知道。他们太狡猾了，而且掩盖得很好。如果你专门寻找它，那么是的，也许，但是……

我的意思是，谎言层层叠叠，你可能会发现一两个，但这只是揭开了整个谎言根系。这是一种可怕的疾病，它是一种疾病。他们病了。是那些毫无头绪的无辜者。你全心全意地信任某人，而他们却背叛了你的信任。

我为她祈祷，但是，她伤害了很多很多人。我之前说过，即使我原谅了她，我也无法忘记。另外两个孩子，我看不到他们的伤疤。我相信那里有很多情感上的伤疤。另一个，我能看到她的身体伤疤。感谢上帝，她是一个非常坚强、独立的女人。归根结底，我认为我对他们做得还不错。

我认为他们会没事的。然后我会告诉其他正在经历这一切的人，那就是爱他们。这是我能说的最好的事情。只要爱他们。由于这些罪行的性质，家庭内部可能会形成强烈的“我们对他们”的动态。

听到法比安对布彻一家评价如此之高，以及布彻一家对法比安评价如此之高，这让我非常欣慰，即使他们经历了这一切。我知道将责任归咎于某人有多么诱人。他们显然已经超越了这一点，并将孩子放在首位。在这种情况下的任何人能做的最好的事情就是这个。我离开了法比安。

这些谈话让我对这些孩子充满了希望。

尽管我知道他们经历了难以置信的创伤。我还知道，在与法比安谈论他与他们进行的谈话以及他预计与他们进行的谈话时，他们将有一条路要走。我真诚地希望与我交谈对法比安和布彻一家有所帮助，我知道与他们交谈对我有所帮助。我

非常感谢所有这些人如此慷慨地付出时间和讲述他们的故事。我还希望这能为霍普的孩子们，以及显然为任何其他正在努力了解自己生活的幸存者提供一些背景信息。

如果你像我一样，认为，“嘿，我还年轻，我很酷，我很时髦”，但与此同时，你发现自己需要让你的Z世代同事解释“brat”是什么意思，或者给你解释“feminomenon”这个词的词源，这可能是一个迹象，表明你，我的朋友，正处于围绝经期。所以，感谢Happy Mammoth公司的Hormone Harmony补充剂。

现在，这是一家致力于让女性生活更轻松的公司。这意味着只有经过验证的科学支持的成分。嘿，我们在这个节目中热爱科学。女性荷尔蒙真的是一段旅程，正如我在40岁生下第二个孩子后可以告诉你的那样。现在，我喜欢40多岁，但我并不喜欢随之而来的情绪波动、腹胀和睡眠障碍。

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并且再次感觉更像自己。因此，在有限的时间内，您可以在HappyMammoth.com上获得您的整个首单15%的折扣。只需在结账时使用代码NOBODY即可。这是HappyMammoth.com，并使用代码NOBODY享受今日15%的折扣。请记住，支持我们的广告商是支持该节目的一种好方法。

很高兴见到你，乔治。你好吗？我很好。所以我们只是重温了你出现在第一季的剧集，那是将近三年前我访问沃思堡时录制的。

这难以置信。不是吗？所以我想知道，那是你第一次公开谈论吗？我知道你之前在德克萨斯州的立法机关作过证，但那是你第一次对……

媒体机构讲述你的故事吗？是的，那几乎是我第一次让我的故事被听到。当时我们不知道这会是一个扩音器。我们不知道它有多大。我很高兴。是的，我也是。我们当然不知道会有那么多人收听。我知道

我知道你的故事在我第一次听到时引起了我的共鸣。我的意思是，我真的很记得和你谈话后，你知道，我和我的制片人蒂娜在休息室里，她也在那次采访中，只是

在想，哦，我们真的有一些这样的故事真的很不可思议。你知道，对你来说是什么样的？它第一次播出时，你有没有听过这集？我听过了。我像个婴儿一样哭了起来，因为我已经讲过这个故事一千遍了，这仍然会让我不时哽咽。

但是听到它和讲述它是不一样的。我没想到听它会像那样难。那是什么感觉？比如，听自己讲述它与在你谈论它时重温它有什么不同？

因为我没有专注于我说的话，我第一次有时间真正重温我们谈论过的情况，而我没有在讲述故事时分心。这很难说，但我听故事时比实际讲述故事时更有情感上的联系，因为

因为，你知道，就像我说的，我能够再次感受到那些情绪。有时我很生气，你知道，我想离开它。我妻子当时也在听，她也是第一次听到整个故事。所以那天晚上有很多情绪。

是的，我完全知道你在说什么，因为这是我第一次谈论我生活中发生的事情，也是第一季。听起来是一种非常超现实的体验。我发现你描述的正是你当时的情况。而且我认为，尤其因为这些故事如此令人震惊，而且在大多数情况下，你正在与之交谈的人对你的故事反应非常强烈。

当你试图告诉某人时，你会进入试图处理他们的反应并试图控制他们的反应的空间，缺乏更好的词语。或者是的，就像你说的，你试图解释一些人们没有带来任何背景信息的东西。就像这通常是一次压力很大的经历。是的，就像听起来一样，它确实给了我更多的视角。我认为这可能让我对自己经历的事情更有同理心。比如，你是否也为自己找到了这一点，你是否想过，

哦，哇，过去的乔治真的经历了一些事情。是的，我脑海中一直浮现的想法是，我真不敢相信我在24岁的时候处理了所有这些事情，而且没有人死亡。

是的。你知道吗？是的。因为我甚至不到24岁。我……看，那是2011年6月，所以我是23岁。哇。小乔治。小乔治。我的儿子特里普下个月就16岁了。所以……我的天哪。那……他更近了。它真的……我的意思是，我只是听着就陷入了时间扭曲。这很有趣，因为我认为……

即使像你告诉我那样，我的意思是，我知道这件事发生的时候，但我忘了你在发生这件事的时候这么年轻。你对情况的威胁有着如此不同寻常的清晰认识，以至于，我仍然没有和其他人谈过，他们能像你一样迅速地理解。然后你23岁的事实只是……

太令人震惊了。你提到你和妻子一起听了这个，而我们上次谈话时你还没有结婚。所以请告诉我们，请给我们更新一下。你说的这个妻子是谁？我的妻子，她的名字是阿什利。我和她一起上学。我们高中时是断断续续的恋人。我12岁遇到她那天向她求婚。她拒绝了我。

那是明智的。太年轻了。太年轻了。是的。我说，看看谁赢了。我玩的是持久战。或者也许这是一种“现在不行”的方式，就像十多年或更长时间一样。是的。我花了22年时间，但是，我完成了任务。然后星期一是她成为特里普和库珀的合法监护人的一周年纪念日。

那太好了。所以……她合法地

一年前收养了他们。听到这个消息我真的很高兴。我很为你们所有人高兴。所以这段时间你也搬家了，因为我第一次采访你时，你在沃思堡，而你不再在沃思堡了。不，我们搬回了我的家乡阿拉巴马州布鲁克伍德。我们买了一个小农场，我在一家公司担任高级项目经理。乔治，这太棒了。

所有的好消息都在周围。我很想知道。所以听起来你可能已经告诉阿什利一些发生的事情的大致情况。但你说这是她第一次听到这么详细的情况。那是什么样的经历？这是你所说的，你童年时期的恋人。然后，你知道，你们之间发生了很多事情。

当你那时认识她，然后重新认识她的时候。那么，披露所有发生的事情是什么感觉呢？好吧，基本上归结为，听着，我有一个非常棒的故事要告诉你，你可能不会相信其中的一半，因为事情就是这样。我的意思是，如果我们说实话，人们不想相信。我不怪他们。我不想认为这件事存在，你知道，我现在仍然不相信，但它确实存在。

我向你保证，我经历过。我的儿子也经历过。在我们上次采访之后，库珀一直很想参与其中。我认为他差不多准备好了。他有一个非常棒的故事要讲。人们需要听到它。也许这会给整个情况带来一些现实。是的，绝对的。那么，当你告诉她时，阿什利的反应是什么？只是心碎。

心碎和悲伤。她自己有两个儿子，是她的大儿子。卢卡斯和库珀同龄，相差两个月。她一生都是她两个儿子的主要照顾者。所以这有点像看到你不知道存在的卡片的反面。所以有点震惊和心碎。

我想说这是最好的描述方式。我敢肯定。我敢肯定。然后你说你们俩一起听了这集。这是否帮助加深了她对它的理解，能够以这种方式听到它？是的。所以我们会暂停。我们把它放在我们面前，她控制着暂停按钮，故事就会继续，她会暂停它。好吧。向我解释一下。

我会解释，然后她会播放。然后几分钟后，她会再次暂停。好吧。但你之前说过，是的，是的，她说的是。是的。这正是她说她正在做的事情，但这并不是她正在做的事情。所以，这对我来说是一个很好的工具，可以用来讲述这个故事，因为我只需要介入进行一些重点回顾。是的。

是的，这太有趣了，因为我会告诉你，这是我真正希望它发挥作用的方式之一，就像专门为我们这些参与者和讲述我们故事的人一样，也为任何经历过这一切的人一样。我确实从很多人那里听说，如果他们，

他们试图告诉某人他们是这种虐待的幸存者，或者他们试图告诉，你知道，他们处于你的那种境地，他们是一个父亲，他们可以只是把播客发送给人们，这将像是一个介绍，人们可以在他们自己的时间收听，并在他们自己的时间处理，这不会……

因为我发现试图从头开始向人们解释这件事的负担，就像这里有一些你从未听说过的事情。你会发现它非常令人震惊。你会发现它非常令人沮丧。就像你可以处理一些这些层次，然后在听完节目后带着你可能有的任何问题回来。所以我真的很高兴听到它对你来说是一种工具。我还想知道，我认为，

对我来说，一个非常有趣的问题是，你如何处理与孩子们谈论这件事，对吧？在第二季，我们邀请了艾丽莎·韦伯恩，我认为她可能和特里普差不多大，因为她16岁。库珀。库珀，对不起。是的，所以她16岁。我们和她谈过。是的，我很乐意随时与你的任何一个儿子交谈。我同意你的看法。我认为这些观点非常重要。他们有没有听过这集？库珀。

库珀听过了。我认为特里普也听过了。我不确定。我先让库珀独自听。他要求自己听，我认为这是一个公平的要求。所以我们这么做了，他非常情绪化。这并不是他不知道的事情。

所以他并没有学习新的信息。他只是以不同的语气听到它，或多或少。是的。你如何，你知道，自从我们第一次谈论这件事以来，在孩子们的生活中已经过去了几年，我的意思是，你与他们关于，你知道，不仅仅是虐待的故事，而是他们如何看待虐待的谈话是如何进行的？

伊丽莎白，他们的生母。正如你所说，阿什利是他们的养母，这真的很美好。我的意思是，对他们来说，这种转变是什么样的？他们对所有这些有什么样的疑问？当我和阿什利第一次在一起时，他们对阿什利的问题比对伊丽莎白的问题多得多。我的意思是，当我发现她在做什么并且我们离婚时，他们还是婴儿。所以他们和伊丽莎白之间并没有真正有意识的关系。

所以并没有真正提出很多信息请求。我被问到，诚实地回答每一个问题，并尽我所能。有几次我让他们向塞西，他们的祖母，提出这个问题，因为她可能比我更了解。塞西，那是伊丽莎白的母亲吗？是的。好的。

好的。所以听起来你仍然和塞西保持联系，她仍然在孩子们的生命中。是的。这是伊丽莎白放弃她父母权利的协议的一部分。我同意让祖母每年探望几次，并通过电话联系，你知道，这是公平的。我的意思是，塞莱斯特是她的名字，

而且除了支持她的女儿之外，她没有做错任何事，在某种程度上我理解。所以我不想剥夺她与孙子的关系。你知道，对她来说这不公平。而且我认为，你知道，家庭关系再复杂，只要这些人足够健康地陪伴你的孩子，拥有更多爱他们的人更好，对吧？绝对的。众人拾柴火焰高，对吧？是的，绝对的。是的。很重要。是的。

那么你与伊丽莎白有任何联系吗？没有。在你和我第一次坐下来之前不久，我见过她。在那之后，我可能和她又说过一两次话，但差不多就是这样了。这对我来说没有意义。而且我觉得我没有真正获得任何新的信息来传递。所以我……

不再困扰了。是的。就像，总会有疑问，对吧？就像，我甚至不知道任何做这件事的人是否能够对你想知道的任何事情提供令人满意的答案，关于他们为什么这样做，关于他们是如何做到的。这，这并不是，我认为你永远不会100%理解，甚至部分理解的事情。你只需要接受它是一个相当大的……

人类行为的异常现象，它就是这样。你必须认识到它并采取相应的行动。这是重要的，你做到了。绝对的。谢谢。所以你也在我们的支持小组中很活跃。如果可以问的话，显然不会透露任何细节，这是我们一直在做的事情，你参与了这些。所以你能够与

与其他经历过这种经历的父亲们取得联系。对你来说是什么样的？听到那些当权者说，“嘿，和你谈话真的改变了他的生活”，这非常有意义，你知道，我真的很觉得你们的谈话让他走上了正轨。得到这样的反馈非常有意义。这就是我希望从这种情况中得到的结果，对吧，就是帮助那些正在努力理解或知道他们在做正确事情的父亲们，你知道，因为我的意思是，当我决定要做什么关于我的情况和孩子的情况时，我为此苦苦挣扎。我为这样一个事实而苦苦挣扎，好吧，那是他们的母亲。那是我的妻子。她不可能故意这样做来伤害这些孩子。不可能，这根本不可能。而且，

而不得不面对这样的现实，对我来说并不困难，但这仅仅是因为我是一个非常直接的人，你知道的。所以如果事情指向某个方向，它真的不需要太多的理由。是的。是的。我的意思是，我不知道那些没有经历过它的人能理解那种感觉有多糟糕，你知道的。

不得不接受你真正爱的人能够做到这一点的事实。感觉不好。你周围会有很多人不相信你，不把它当回事，告诉你你很糟糕，你知道的，各种各样的，这当然就像，

哦，是的。

我所拥有的一种福气是，在我通过我的家人了解到这些信息之前，丽莎和我有着良好的关系。你知道的，我们过着幸福的婚姻生活，抚养着我们的孩子。没有任何问题。在我们发现她所做的事情之前，没有分离。一旦我发现她在做什么，

那是立即切断联系，因为在那时你必须选择你的孩子或你的妻子。我爱我的孩子，但我从小就被教育说，你知道的，你的妻子排在第一位，或者你的丈夫排在第一位，然后你养育你的孩子。

而且很少有情况不会是这样的。不幸的是，丽莎碰巧遇到了其中一种情况。是的，我能理解你所说的，就像你们之间没有其他不和。没有其他事情发生，你可以说是，“他这样做只是因为这个”。就像，不，他真的意识到了这种威胁。我想知道，像，你……

因为我对此有点断断续续，虽然在过去一年里，因为新闻里出现了一些大案子，我一直非常密切地关注着它。但是你有多关注，你知道的，吉普赛·罗斯·布兰查德出狱以及玛雅·科瓦尔斯基案，以及媒体上发生的一些重大讨论？你喜欢这样调到频道上吗？或者你只是，哎呀，把它隔离开来？我或多或少地把它隔离开来。我已经经历过了。我不需要再看了。你

而其他人的案子是他们的案子。我不是那种喜欢管别人闲事的人。我宁愿抚养我的孩子，幸福快乐地生活，对外部问题一无所知。这听起来很不错。不幸的是，我是一个喜欢管别人闲事的人，因为我是一个播客主持人。但是……

但本着最好的意图，我想。但是是的，我只是，我之所以问这个问题，是因为我认为这两个在新闻中出现的大案子，以及大致情况，你知道的，你有一个情况，

在玛雅·科瓦尔斯基案中，有很多问题是关于父亲在多大程度上可能是虐待行为的合谋者。然后在吉普赛·罗斯·布兰查德案中，你有一个案子，父亲真的被完全排斥在外，吉普赛出生时他还很年轻。我比较熟悉那个案子。是的。这让我在观看这两个案件以及人们对此的反应，以及作为一个父母，只是在思考，你知道的，我认为……

这些案件中一些如此有趣的东西，也使它们如此复杂的是，它引发了关于母亲的角色、父亲的角色、我们对母亲应该是什么样的想法、我们对父亲应该是什么样的想法等等。你知道的，所有这些事情都在这些案件中以非常戏剧性的方式上演。我只是认为，就像，

我当然喜欢，我的一部分是，在罗德·布兰查德的故事中，他很长时间没见过她了，他有点被排斥在外，他知道施虐者是多么具有操纵性。我多少能理解这是怎么回事。然后我的另一部分也认为，伙计，你真的应该介入并为你的孩子挺身而出，你应该知道发生了什么。而且，公平地说，我认为他也是这么认为的。就像，我认为他感到非常后悔，但是

这非常有趣，就像，它引发了所有关于父亲对孩子的责任是什么的问题。我认为，就像，我们并不一定期望父亲像我们期望母亲那样具有保护性，这部分是，就像，围绕着这个话题的讨论内容。我认为，就像，

如果你有一个母亲指控父亲虐待，那么你就会立即认为，好吧，她这样做是因为她想保护她的孩子。我认为我们不一定……

我们看待父亲为孩子而战的方式与母亲为孩子而战的方式不同。有时就像，哇，看看那个伟大的父亲，他想参与到孩子的生活中。就像，有时它是一个，你知道的，我不知道，这里有很多，这里有一些东西，但我只是，我认为，你知道的，我认为你知道我的意思。是的。是的。对此有一种真正的老式思维方式，即父亲是养家糊口的人，母亲是照顾者，对吧？那是

我就是这样被抚养长大的。我妈妈参加了每一个活动。如果我生病了，她会留在家陪我。她会带我去看医生，送我去上学和放学。她负责处理所有这些事情。现在，我爸爸，在周末，我们会一起出去玩。但在工作日，我爸爸在工作。我爸爸在赚钱。他为我们所有人创造了生活。这就是许多人被抚养的方式，对吧？这没有什么错。我不对此发表任何负面评论。

但在今天的社会，情况已经不再是这样了。家庭运作方式不再是这样了。对。我妻子有一份全职工作。她是一个企业主。对。而我在离家一小时的地方工作。但有时她太忙了，不能带孩子们去看医生。所以我带孩子们去看医生。而且。

而且是我带队参加少年棒球队的。我会出现在橄榄球训练中，你知道的，接他们放学，去参加比赛，并尽量参加每一个活动，无论是乐队音乐会、橄榄球训练、棒球比赛还是田径运动，你知道的，

当我们有四个孩子的时候，我们到处跑，对吧？我说，是的，那是，那是，我在想你们有四个男孩，四个十几岁的男孩。太多了。太多了，太多了运动。那里有很多运动正在进行。是的。很多活动。我等不及特里普拿到驾照了，但是是的。

今天的社会与我们成长时不同，就母亲是照顾者的这种心态而言，因为这并不一定是真的。它更像是一种 50-50 的事情，或者 100-100，无论你如何看待它，都不是为了对它产生任何负面影响。

但每个人都在为孩子们付出，对吧？我们希望我们的孩子尽可能成功。你知道的，你通常会想到，我总是这样想的。我希望看到我的孩子在生活中比我成功 50% 到 100%。如果我们仍然回到父母抚养我们的方式，他们怎么能做到这一点呢，对吧？

所以我认为这是人们似乎无法克服的一件大事，因为他们知道这一点已经被灌输到他们的头脑中这么久了。是的，我认为这种文化期望的存在实际上让我们对这种虐待有了巨大的盲点，对吧？因为我认为……

我一直在思考为什么女性施虐者的比例如此之高。我认为这是因为这是我们真正赋予女性完全控制权的唯一领域，对吧？就像那是……

毫无疑问的，就像谁是毫无疑问地负责孩子的？所以，就像，我认为施虐者会滥用权力。我认为这与之有很大关系。绝对的。是的。我认为你显然处于一种非常特殊的情况，因为你在军队服役。所以这真的让你无法像现在这样在场。听起来你真的很享受。

参加所有这些事情。我的意思是，这是为人父母的所有美好的事情，而且它确实过得很快。所以我很高兴你能做到这一点。那么告诉我，库珀怎么样？告诉我，他是什么样的？这些天他喜欢什么？像——

告诉我关于他的事情。他现在非常喜欢田径运动。我们在 2 月 5 日，他的生日那天开始了田径训练。他个子很大。他现在比我高四五英寸。我认为我们需要一些照片。好的。我今天晚上晚些时候会给你寄一张。他个子很大。我一直知道他们会比我高，但这太令人吃惊了。是的。

但他的个性正在发展。你知道的，他刚满 14 岁。所以他现在真的开始独立了。虽然他有一些自己的方式和怪癖，但现在它变得更加突出。我为他感到非常自豪。你现在在 14 岁的时候，正在预示着他真正的成年人的自我。是的。是的。优等生，你知道的，我的意思是，他在书本上非常聪明，但常识，他不能同时走进口香糖。

好吧，这就是 14 岁的孩子。我记得。为了他辩护，他 37 岁的父亲也好不到哪里去。哦，我不知道，乔治。我认为你做得很好。你知道的，我觉得自从我们进行这次采访以来，你的生活中显然发生了很多变化，对吧？你搬家了，换了工作，结婚了，你知道的，你的孩子们有了一个养母。这么多美好的事情。我只是，我很高兴听到所有这些更新。

你知道的，我发现随着时间的推移，尤其是在……是的，讲述故事和更多地走出去，结识其他经历过同样事情的人，这对我也非常有帮助。而且，和你联系，你知道的，自从我们进行采访以来，我们一直保持联系。我一直与大多数参加过节目的嘉宾保持联系。这是一个，

纽带。你知道的，这是一次真正的共同经历。对我来说，我与它的关系随着时间的推移而改变，并且一直在不断发展，对吧？当我进入人生的新阶段时，当我进入为人父母的新阶段时，尤其如此，对吧？我认为在你的家庭中拥有这样的故事，显然会影响你的为人父母的方式。对我来说，我发现它确实存在于为人父母的不同阶段。我想知道，就像，你发现你与它的关系以及你对它的感受是如何在过去几年中发展变化的？

伙计，这就像一场情感的龙卷风。它是完全开放的。你知道的，当这一切第一次发生时，我非常生气。没有人能说的话或做的事情能让我平静下来。而且，

现在更多的是，我为她感到难过，也为孩子们感到内疚。我希望我能为他们创造一个他们不必经历这一切的环境。我希望我能看到它，这样我就能阻止它。你知道的，我不是说我认为我是一个能立即解决所有问题的大坏蛋，你知道的，因为这不是事实。我只是……

我讨厌这种情况的存在，这对他们来说是不公平的。我认为虽然现在可能看不见，但我认为它最初在情感上让我们三个人都倒退了几十年。那是一个艰难的局面。我基本上不得不一夜之间学会如何做一个父亲。由于我的工作和我的所作所为，我很少参与孩子的日常生活。然后一夜之间，

我是唯一一个参与他们日常生活的人。这是一个陡峭的学习曲线，因为我不知道该怎么办。所以我必须克服这一点，孩子们为此付出了代价。然后在情感上，我不是，有时，现在仍然有时，我无法处理这种情况。我有信任问题，他们也有。这花了很多时间。我的意思是，我和阿什利于 2021 年 10 月结婚。

孩子们现在才真正开始对她产生那种毋庸置疑的信任。我的意思是，他们现在肯定信任她并爱她。他们进来，就像，我的感受偶尔会受到伤害。你知道的，孩子们会进来，说，“晚安，阿什利。我爱你。”而我在浴室里。我想，“我是我的切碎肝脏吗？记住我，爸爸？你知道的，从第一天起就和你在一起的那个人。”是的。

哦，这真的很甜蜜。哦，是的，“晚安，爸爸。”“哦，你也是。我也爱你。”“滚去睡觉。”我发现，需要在……之间取得平衡，这并不是什么，我的意思是，尤其是在……方面，显然是你的孩子们，它发生在他们身上。即使在我的姐姐的邻近位置，你知道的，这不是你能克服的事情。这不是那种，你只会像，“哦，这不再影响我了”的事情。但我认为你与它的关系会发生变化。我认为，就像，

我喜欢你的故事，因为它确实有一个好的结果。我认为它表明，你知道的，对于正在收听节目的父亲们，他们正在经历这一切，我们都知道一些父亲没有得到这样的结果，你知道吗？哦，是的。

即使是那些非常努力奋斗的父亲，他们也不一定能得到好的结果。我们都知道，在某种程度上，人们试图让那些对这种虐待负责的人承担责任，无论是谁，无论是执法部门、家庭成员还是其他什么人，牌都不在他们一边。这副牌根本没有堆好。它只是散落在房间里。这只是混乱。是的，这只是 52 张牌的拾取。是的，不，那是真的。这是一个很好的描述。这是一个很好的视觉效果。

要让人们认真对待这些事情并不容易。要达到一个好的状态，让你有一个好的结果，让你的孩子能够拥有童年并不容易，是的，你知道的，这并不理想，也有一些挫折，但他们仍然在那里。

健康快乐，并获得所有这些机会来建立他们的身份，建立他们的关系。我们现在从与许多其他幸存者交谈中了解到，如果他们被留在那种情况下，所有这些都会被夺走。如果他们在身体上幸存下来，就会有很多情感和心理上的伤害，这需要一生来弥补。所以他们现在处于一个良好的状态。我认为这是

提醒其他父亲以及处于这种情况的其他家庭成员，那些为孩子们而战的人，这值得为之奋斗。像获得一个好的结果是值得为之奋斗的。在我最初经历这一切的时候，我会说，第一次，我一直在提醒自己的一件事，

两三年。库珀的一位医生告诉我，如果我没有根据我所掌握的信息采取行动，他相信根据他正在服用的药物、他的年龄以及他所遇到的问题，库珀会在 1 到 3 个月内死亡。他不相信他会再活三个月。

所以这是我每天都在提醒自己的一件事，你知道的，当你身处其中时，当我们三个人在星期五都得了流感，而我必须去上班时，你知道的，这就是让我坚持下去的原因。你知道的，如果我没有那样做，我们现在会在殡仪馆。那是我的动力之一。是的。有时这可能很难，因为这些案件听起来如此复杂。所以，你知道的，有很多细节，而且它们非常令人困惑，而且，

但就像，我认为人们真的、真的需要理解，赌注是一个孩子的生死。绝对的，是的。这就是让我感到震惊的事情之一，我知道你不理解事情，不是你，而是人们普遍如此。当我们在众议院司法小组委员会面前作证时，我们面临的事情之一就是不愿倾听。

不是基于圣经信息，而是基于纯粹的意见。我们得到的一些反馈是，你知道的，一个没有上过大学的母亲不可能在没有医生承担任何责任的情况下，在医生面前做到这一点。对此，我说，胡说八道。

因为这些罪犯最大的特点是，他们每个人都找到了在各个层面都聪明和具有操纵性的方法。如果你要坐在那里告诉我，无论你的大学教育水平如何，或者任何教育水平，如果你能坐在那里告诉我你从未被愚弄过，也从未被人蒙骗过，那么……

我会指着你说谎，因为那不是真的。我们都是易犯错误的，对吧？我们都会犯错。医生在他们的孩子来到他们的办公室时会瞥见你的孩子。所以他们所依据的大部分意见都是基于信息。每天带他们去看医生的主要照顾者正在给他们提供信息。那是谁？母亲，罪犯。

对。对。我认为，是的，在几乎所有情况下都是如此。我认为当人们提出这种论点时，我总是想知道他们是否真的带孩子去看过医生，因为我认为这很容易让人忘记。对。就像医生并没有进行大量的诊断科学严格的检查。就像。

当你带孩子去看儿科医生时你会做什么？他们会问你，孩子吃得好吗？他们睡得好吗？如果他们体重不足，他们会谈论喂养。如果他们在这方面挣扎，他们会谈论这个。如果他们观察到症状，他们不会假设，例如，你给你的孩子服用了药物。就像它不是……

你知道的，而且现在是 2024 年。关于症状、医疗的信息，触手可及。我不，你不必上大学才能上 WebMD。我认为，你知道的，对这个领域罪犯的这种概念，认为他们是策划者，是一种不正确的刻板印象。我的意思是，就足够多的人知道它，以至于它成为一种刻板印象。但我的意思是，这甚至是我进入时的想法，你知道的，我的经验。

我的姐姐非常聪明，可以愚弄几乎任何人，但这并不需要那样，对吧？我的意思是，我们报道的布里塔尼·菲利普斯案也是如此。你知道的，她并不特别聪明。她是一个恶霸。信息如此容易获得。医疗保健系统如此分散。这真的不难做到。

医生没有接受过训练，在他们看诊的 10 分钟内质疑父母关于他们孩子的报告。而且，是的，人们完全误解了这一点。我认为在某种程度上，是有意为之的，你知道吗？是的。在库珀的案例中，他被诊断为生长迟缓。他们放置了喂食管并进行了胃底折叠术以阻止胃酸反流。好吧，他确实有反流，但并没有她说的那么严重。

对。她给他服用克隆尼丁作为药物，但她没有告诉医生她给他服用克隆尼丁。她给他服用克隆尼丁，然后向医生展示克隆尼丁的副作用作为症状。医生们看到了症状。

他们不会对四五个月大的婴儿进行药物测试。他们为什么要这样做？他甚至还不能抬头。你知道的，老实说，这就是我的想法。谁会认为他们的母亲或这位母亲会这样做？不，没有医生会想到这样做。

值得一提的是，尤其是在伊丽莎白的案例中，就像她是一个相当白皙、看起来很正常的母亲。这不是……你知道的，可能有一些情况会对婴儿进行药物测试，但这并不是。你知道的，这不是这种情况。是的。是的。我的意思是，我真的希望随着我们继续这个项目，以及越来越多的故事，我的意思是，因为我认为，我相信你也会这样想，结识其他父亲，这些故事是如此相似。是的。

喂食管、胃底折叠术。胃底折叠术这个词是我从未想过会从我嘴里说出来的，但我已经写过并说过很多次了，因为它出现在许多此类案件中，因为胃酸反流是一件很常见的事情。它们有如此强的相似之处。我希望随着人们听到不止一个故事，并且不仅仅是吉普赛·罗斯·布兰查德的故事来思考，

他们会开始，这将打破一些阻力和怀疑。是的，这些案件确实有一种节奏，无论它们发生在国家的哪个地方。我已经与来自加利福尼亚州到德克萨斯州的父亲们交谈过，

罗德岛，各地。有些人推荐给我，有些人在我出差工作时偶然遇到，你知道吗？哇。就像它突然出现一样。如果你遇到某人，那会如何出现？当我单身的时候，你知道的，你会遇到某人，然后说，“哦，是的，你做什么？”

我觉得我是一个全职父母，因为我照顾我的孩子。好吧，妈妈在哪里？好吧，这为这种情况打开了大门。所以它出现了。它显然不是每天都会出现，但它确实发生过。

而且就在野外，你遇到了其他经历过这种情况的父亲。或者他们认识某人，或者他们有一个朋友的孩子也是这样做的。对。实际上，同样的事情也发生在我身上，因为是的，当人们问我做什么工作时，它会更直接地出现，因为他们会说，“哦，我主持一个关于这个的播客。”就像在世界上一样。我认为，你知道的，我们在这个节目的第一季中很快得出的一个重要结论是，

这远不像人们认为的那样罕见。哦，上帝，不。是的，不。这说明了这一点，对吧？如果它极其罕见，如果它只是一百万分之一，如果吉普赛·罗斯·布兰查德和新闻中出现的其他四个故事是唯一案例，你不会仅仅遇到认识经历过此类案件的人或幸存者。你知道的，我有一次在一个读书俱乐部活动上遇到了一位幸存者。我的意思是，就像你不会在世界上有这些经历，即使只是轶事，如果它真的那么罕见的话，对吧？绝对的。你知道的，我已经直接联系了至少三个来自野外的人，他们对某人有怀疑，但他们从未能够证明这一点。是的。

而关键是要有证据来支持你的怀疑。这就是为什么我的案子没有被起诉，仅仅是因为没有足够的证据。对。即使有。也没有人会相信。

对。结果可能会有很大的差异。好吧，在我们让你离开之前，你想让人们……你知道的，如果这一集是他们第一次接触这个话题，或者如果他们只是第一次关注我们，你想对人们说什么，你想让人们了解这种虐待？

我不得不说，这和上次一样。当出现这种情况时，请保持开放的心态。不要根据刻板印象或……好吧，我认识她来做出任何结论。你认识她并不重要。我认识我的妻子。我爱我的妻子。我做梦也想不到她会做她所做的事情。但她做了。她承认了。

她告诉我们的孩子她做了什么。她认罪了，并且非常大声地、非常详细地告诉他们到底发生了什么。

是的，好吧，再次非常感谢你，乔治。感谢你与我们在一起。感谢你回来。感谢你告诉我们你的故事。感谢你为支持其他父亲所做的一切工作。我知道从幕后来看，这已经帮助了很多朋友。我知道能够在这个节目中听到你的声音已经帮助了更多的人。我从很多人那里听说过你的采访。

在本重播剧集中，我们重温了与两位受代理型孟乔森综合征影响的父亲的谈话。在剧集结尾，我们与乔治·亨尼卡特重新联系，讨论了两年前在节目中与我们交谈后，他和他的孩子们的生活状况。***正如我们从迈克·韦伯警探那里了解到的那样，在代理型孟乔森综合征案件中，父亲可能是保护儿童受害者免受虐待的最重要盟友——或者最大的障碍。我们进一步了解了安德里亚的家人在对她的姐姐进行第一次调查期间是如何分裂的，我们还见到了乔治·亨尼卡特，这位退伍军人发现他年轻的妻子正在虐待他们的婴儿儿子，并且发现自己面临着一个不知道该如何帮助他的系统。***关注安德里亚的Instagram，查看幕后照片：@andredunlop在此处购买安德里亚的书籍。要支持该节目，请访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe或在Apple Podcasts上订阅，您可以在那里提前获得所有剧集且无广告，并访问独家额外内容。有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com儿童虐待问题美国专业协会的MBP实践指南可以在这里下载。要了解更多关于马克·费尔德曼博士的信息，请访问Munchausen.com***点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我很高兴听到你和孩子们以及阿什利都很好。我向你们所有人送去深深的拥抱。我希望我们将来有一天能再次在现实生活中见面。所以非常感谢你，乔治。太棒了。非常感谢你邀请我。感谢大家的收听。好的，谢谢。下次，我们将与另外两位爸爸交谈，他们的故事发展大相径庭。

我想向你们更新一下我尝试采访霍普·伊巴拉的进展。在我最初联系她之后，她说她会考虑一下，然后最终告诉我她不想接受采访。但是，我花在这个素材上的时间越长，我对这个播客的了解越深入，我就越痴迷于和她交谈。

我觉得这次谈话将为我结束某种我需要结束的循环。此外，我对花这么多时间谈论一个人的生活而从未听到他们的声音感到越来越不舒服。我真的觉得，如果我们能用霍普自己的话听到她的声音，整个项目的影响力会更大。

如果您一直在收听这个播客，并且其中一些细节让您想起您自己的人生经历或您认识的人，请访问MunchausenSupport.com。我们那里有一些来自全国顶级专家的资源，我们可以将您与可以提供帮助的专业人士联系起来。

我们的首席制作人是蒂娜·诺尔。该节目由丽莎·格雷剪辑，温迪·纳迪提供帮助。杰夫·加尔是我们的音响工程师。约翰尼·尼科尔森和乔尔·舒帕克额外配乐。还要特别感谢玛丽亚·帕里奥洛戈斯、乔尔·诺尔和凯蒂·克莱因的项目协调工作。我是您的主持人兼执行制作人安德里亚·邓洛普。♪