Revisiting Season One: Nobody Would Believe Me: Dads Part 2
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这是我们回顾该剧第一季的第五集。我们重温了安德里亚与另外两位参与了代理型孟乔森综合征案件的父亲的谈话。在剧集结尾，安德里亚简要更新了一位父亲的情况，并分享了她对性别角色如何在这些案件中发挥作用以及为什么如此高比例的罪犯是女性的看法。***正如我们从迈克·韦伯警探那里了解到的那样，在代理型孟乔森综合征案件中，父亲可能是保护儿童受害者免受虐待的最重要盟友——或者最大的障碍。在安德里亚对父亲在 MBP 案件中所扮演角色的考察第二部分中，安德里亚与“约翰”进行了交谈，约翰是一位因发现前妻让他们的儿子接受了不必要的脑部手术而心碎的父亲。我们还与瑞安·克劳福德进行了交谈，他发现自己正在与一个不相信的体系对抗，为儿子的生命而战。此外，我们还对我们其中一个案件进行了令人震惊的实时更新，因为“约翰”决定公开他的真实身份。你可以在这里收听与他的后续采访。***关注安德里亚的 Instagram 以获取幕后照片：@andredunlop 在这里购买安德里亚的书籍。要支持该节目，请访问 Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe 或在 Apple Podcasts 上订阅，在那里你可以提前获得所有剧集且无广告，并可以访问独家奖励内容。有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问 MunchausenSupport.com 美国儿童虐待专业协会的 MBP 实践指南可以在这里下载。要了解更多关于马克·费尔德曼博士的信息，请访问 Munchausen.com 有关瑞安·克劳福德故事的更多信息：https://www.dmagazine.com/publications/d-magazine/2019/august/the-boy-who-stayed-sick/* * *点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 你好，我是安德里亚·邓洛普，这是《没有人会相信我》。这是我们重温该剧第一季的第五集。所以请继续收听，稍后我会分享一些感想和更新。

关于我们今天的内容，我对父亲的问题有很多想法要分享。所以请继续收听。同时，如果您想了解更多内容，您始终可以在 Patreon 或 Apple 上订阅。订阅该节目是支持我们并帮助我们继续播出的最佳方式，帮助我们保持独立。

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您知道我有一本新书要出版吗？真实故事。与我之前的书籍不同，这本实际上是一个真实的故事。《隔壁的母亲：药物、欺骗和代理型孟乔森综合征》，我与节目的朋友迈克·韦伯警探合著，记录了他三个最令人痛心和影响深远的事例——

节目的长期听众会对这些案件有所了解，但我向您保证，您将了解到更多关于这些案件的信息，您还将了解到更多关于韦伯警探在这个领域以及我的旅程的信息。马克·费尔德曼博士是节目的另一位朋友，也是代理型孟乔森综合征方面备受推崇的专家，他阅读了早期版本，以下是他的评价。

对儿童虐待真实犯罪文学的真正重要、开创性和引人入胜的贡献。在过去的四十年里，我阅读了几乎所有关于医疗欺骗的书籍，包括代理型孟乔森综合征虐待，并且可以轻松地肯定地说，这本极易阅读的书籍是自罗伊·梅多教授 50 年前创造代理型孟乔森综合征一词以来最重要的文学作品。

如果您不认为这位先生的认可让我哭了，那您就错了。所以这本书将于明年 2 月 4 日出版，现在我知道你在想什么。安德里亚，你为什么现在要告诉我这个？二月大约是 100 年后。在那之前，我们必须进行一次完整的选举等等。我听到了，但我现在告诉你这件事是因为，如果您生活中还有其他作者，您可能知道，预购是

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这实际上是整个问题以及经历过这种情况的人们的一个核心问题，那就是当他们告诉我们一些事情时，我们确实相信我们所爱的人。如果您质疑每个人告诉您的所有事情，您将无法度过一天。我是安德里亚·邓洛普，这是《没有人会相信我》。

因此，当我们从父亲的角度报道儿童虐待时，我们发现了一个故事，该故事表明，即使证据确凿的案件也可能出错。由于下一个案件的结果，参与者希望保持其身份的私密性。因此，在这个案件中，我们称父亲为约翰，而所谓的施暴者为莎拉。

我想分享这个故事，因为这些是我们一直在看到的模式。我们一路走来了解到，这种形式的虐待发生在各个社会经济背景、种族、年龄、国家不同地区和世界不同地区。但是，所有这些变化中都有一些事情不断重复出现。

就像希望一样，莎拉不仅撒谎了关于她孩子健康的谎言，还撒谎了关于她自己健康、职业背景的谎言，并且在他们婚姻期间还有其他谎言。我的制作人蒂娜和我与约翰和他的新婚妻子坐在一起，当时我们前往沃斯堡采访本播客的人员。我立刻被约翰对我们的热情和坦诚以及他对故事的慷慨所打动，因为我知道对他来说讲述这个故事不会容易。

他告诉我们，当他在沃斯堡地区拥有一家小型企业，并且第一次遇到他的前妻莎拉时的情况。当他第一次认识她时，她看起来可爱而正常，是一位有魅力的女人。她告诉约翰，她在新生儿重症监护室工作，并且非常喜欢孩子。但事实证明，这是约翰发现的早期谎言之一。

她没有医学教育，没有护理学位，并且自称是护士，当时我的儿子出生了。她说：“不，我在那里工作过。我认为我从未说过我是新生儿重症监护室的护士。”所以她否认自己曾经说过。在这种情况下，刚生了一个婴儿，我没有追问。这似乎——这似乎是她

最初夸大了她的故事，但后来我了解了真相，发现这只是我所认为的试图让自己显得比实际更重要的人。此时，约翰开始产生一些怀疑，但由于刚从医院带回家一个婴儿，他完全不知所措。当他们从新生儿重症监护室回家后，

莎拉搬进了吉米的房间来照看他。大多数母亲都能理解拥有一个新生婴儿，尤其是第一个婴儿，并且对他们呼吸的每一口气都感到非常紧张。我认为，即使您的孩子没有任何并发症，我们很多人在一开始都会有这种感觉。然而，这种情况持续的时间比大多数人预期的要长一些。尤其是在莎拉怀上他们的第二个孩子并且他们有了第二个孩子之后，

约翰开始担心莎拉实际上正在忽视他们的年幼的孩子。因此，随着莎拉专注于吉米，约翰承担了主要的养育责任。然后发生了一些非常奇怪的事情。约翰在莎拉的电脑上注意到了一些令人不安的事情。她把电脑开着，她一直在电脑上与她的前夫交流。

关于性行为，并详细描述了她刚刚与他在一起的情况。事实上，后来我了解到，她刚刚和他在一起，穿着他为她买的毛衣和我一起吃午饭。这是阿拉巴马大学精神病学临床教授、著作《渴望生病》的作者马克·费尔德曼。一件常见的事情

根本原因是欺骗、冲动和判断力差。这种人很可能会从事各种行为，无论是婚外情，还是撒谎关于他们生活中可能根本不涉及疾病的方面。

如果严重的话，我们称之为幻想性伪谎症，这是一个拉丁语术语，指的是病理性说谎，在这种情况下，这个人会将一些真相与虚构混合在一起，从某种意义上说，这是最好的谎言。很难区分什么是真实的，什么不是真实的。

在所有这些戏剧性事件中，约翰和莎拉最终离婚了。莎拉聘请了一名律师。不幸的是，约翰没有。因为据认识她的人所说，莎拉是一位有魅力、有说服力、聪明的女人，并且得到了一个非常富有的家庭的支持。从法律角度来看，这是一件很难对付的事情。

莎拉多次向约翰保证，她不会把他和孩子们分开，即使她从技术上拥有完全监护权，她也将让他尽可能经常地去看望他们。她知道他是一个好父亲，他真的不担心她会把他和他的孩子分开。约翰只是认为这是最简单的办法，不想陷入漫长而冗长的法庭斗争。

2008 年，当约翰和莎拉离婚时，约翰认为他会与孩子们共同监护，直到有一天，莎拉带他们的儿子去参加一个派对。这是在一些朋友家举行的社交聚会，其中涉及饮酒。这实际上是她参加的一个朋友聚会，目的是结识其他人。一个成人睡衣派对。一个成人睡衣派对。孩子们被留在楼上……

自己玩。有趣的是，举办派对的家庭在我们结婚时都是我们的朋友。

而且在他们举行其他家庭聚会、派对等等、圣诞节等等的时候，他们总是有人照看楼上的孩子。而这一次没有发生。没有人照看孩子们。孩子们正在爬二楼的栏杆。

我在上班，我接到一个电话，告诉我发生了什么事。所以我赶到了现场，他已经乘坐医疗飞机送走了。虽然他更靠近库克斯儿童医院，但他根据我的说法乘坐医疗飞机去了达拉斯的一家设施

当时我的前妻说，那是他去治疗的更好的设施。所以我很快离开了那里，开车去了达拉斯，这是一段路程。我第一次看到他时，他在达拉斯的医院里。——五岁的吉米在医院接受治疗，大约三天后回家。

我们离开医院时，他和祖父母和母亲一起乘坐，我单独开车，他们正前往我家，他将和我和她一起住在我家。我们到家后，她改变了主意，我的儿子在祖母的怀里，他们……

完全阻止我靠近他，最终上车离开了。我哭了。

此后我们的关系变得非常紧张。他不被允许进入我家。很长一段时间内，他不被允许在我的个人护理中。即使在那之后，只要他和我在一起，她都会给我列出一长串如何照顾他的清单，并且总是抱怨我把他置于危险境地。他带了很多药。

我的意思是，这是真正暴露出来的事情之一。他大约服用 15 种不同的药物，是她让他服用的，或者更确切地说，是医生让他服用的，因为她已经告诉过一位医生他的症状。这位医生会告诉她，他没有这个症状，所以他一定没有那个特定的事情。她会去看下一位医生，加上他需要有的症状，

给下一位医生。整个重点都放在你的儿子和他的医疗问题上。整个重点都放在我的儿子和他的医疗问题上。她喜欢成为了解情况的人。即使我和她一起去看医生，我们也会发生争吵，因为我的回答总是，

好吧，在我家他没有那个症状。好吧，当他和我在一起时，他没有那个问题。事实上，我甚至让他骑自行车和骑，你知道，孩子们用的那种小滑板车。所以这太糟糕了。我让他做任何可能摔倒的事情，这太糟糕了。

我认为，许多与施暴者同住并受到您所描述的这种日复一日的强烈操纵的父亲，他们只是如此深陷其中，以至于需要一段时间才能喘口气。这实际上是完全可以理解的。是的。

这是调查此案的迈克·韦伯警探。我认为，公众需要了解关于这些调查的主要事情是，这是虐待。这是身体虐待。这是心理虐待。这是情感虐待。很多时候是教育虐待。这是对这些孩子的长期折磨，并利用医疗机构来实施这种折磨。

即使约翰每次与吉米相处时都观察到一个健康的儿子，莎拉仍然坚持

坚持说他患有各种各样的医疗问题。她说他在摔倒后昏迷后出现的头部外伤并发症导致在他的头骨中植入脑分流管，以在他患上之后排出脑部积液

一种称为正常压力性脑积水的疾病，这种疾病几乎从未在儿童中发现。约翰后来才知道。此时，吉米的分流管已经感染，所以莎拉带他去了医院。

他们怀疑他可能实际上并不需要那个脑分流管，他们把它关掉了。他们关掉之后，他们意识到，事实上，他不需要它。莎拉对这一发展很不高兴。所以她带他回到北方的一家医院，那里的医生更容易相信，并让他重新植入脑分流管。

除了所有的医疗来回奔波之外，她还声称他患有发育障碍，他是自闭症患者。她把他送进了一所与德克萨斯州儿童医院相连的特殊学校，在那里她一直带他去看病，声称他永远无法过上正常的生活。鉴于北方医生对莎拉的主张更加轻信，她继续带吉米去那里接受治疗，距离他父亲居住的地方有数百英里。

鉴于约翰在与莎拉关系良好时所同意的监护协议，他无法像他希望的那样经常看到他的儿子。而且他们的探视通常仅限于吉米在这家医院接受手术之间的视频聊天。莎拉在两个不同的州为吉米寻求治疗。在德克萨斯州方面，这落在了迈克·韦伯警探的办公桌上。

那时我与儿童保护服务机构和执法部门会面讨论了这个案子，他们向我解释了代理型孟乔森综合征医疗儿童虐待是怎么回事。

当他们向你解释这一点时，你是什么感受？我哭了。我打电话给一个我认识的她的亲戚，和她谈了谈，她告诉我我需要立即请律师，查明真相。约翰最终获得了孩子的监护权。在调查期间，法院命令我拥有监护权。在那段时间里，她有监督探视。

所以我确实拥有了孩子两年的监护权。当你带走你的儿子和你的另一个孩子时，在他你的照顾下，他的健康状况如何？我立即把他带到我县的当地医院，带他去看那家医院最受尊敬的医生之一，她立即让他停药。这是发生的第一件事。

他服用各种药物。他服用抗精神病药物。他服用的药物让他在去学校的路上昏昏欲睡。当她仍然拥有监护权，他有时在我家时，当我早上开车送他去学校时，你可以看到他眼神呆滞。你知道，他的整个表情从一个活泼的男孩

变成了一个当时无法理解很多事情的吸毒儿童。一旦我获得了他的监护权，他就立即停药了。当你看着你的儿子从一个体弱多病的孩子变成一个健康的孩子时，你的想法是什么？

我是对的，我周围的每个人都是对的，她对他做了可怕的虐待行为，阻碍了他的童年。他无法参加体育运动。他在一所特殊需求学校上学。

我们立即让他在当地的一所小学读五年级。我们让他报名参加棒球运动。事实上，我从工作中休了两个或三个月假，让他在技能方面取得进步。

我记得的一件事是，我们一起去玩投接球，他，你知道，我会当接球手，他会当投手，然后我会当投手，他会当接球手。而且，你知道，我会给他打高飞球和，你知道，滚地球以及爸爸们和孩子们做的一切事情。我休了几个月假，真的帮助他增强体质。

弥补失去的时间。就像我说的一样，他被送到了当地的一所小学读五年级，在那里他表现很好。

针对莎拉的证据很充分，迈克·韦伯在德克萨斯州方面处理此案，他是全国处理此类案件经验最丰富的警探。但由于手术发生在两个不同的州，此案具有令人难以置信的复杂性。更糟糕的是，2015 年，韦伯警探办公室的领导层发生了巨大变化，给此案带来了巨大的障碍。

迈克试图通过德克萨斯州法院做些什么，你知道，德克萨斯州法院最终说：“天哪，没有法律禁止这样做。”她在明尼苏达州违反了法律，而不是在德克萨斯州。明尼苏达州没有对她追究在明尼苏达州违反法律的任何法律责任。家庭法院系统一旦撤销了对她的指控，就认为她也是无辜的。

所以他们愿意把孩子们还给她，这变成了一个普通的监护权案件。最终，因为他们觉得她正在输掉普通的监护权案件，祖父母介入，他们决定他们将是孩子们居住的更好地方。

而这个特定案件的法官不愿听取关于医疗儿童虐待的证据。就她而言，这是一个刑事问题，她要么有罪，要么无罪。如果她无罪，那么就不需要提出这个问题。妈妈所做的一切据称都是为了孩子的最大利益，因为她是无辜的。

所以家庭法院，你知道，他们甚至不想听取儿童保护服务机构的意见。他们实际上把儿童保护服务机构从我们的案件中剔除了，不愿听取儿童保护服务机构的意见。法院的监护人、顾问和案件经理

都认为我是一个怀恨在心的前夫。另一方面，警探和医院的医生站在我这边，我们必须在那时做出决定，是继续前进让法官决定会发生什么，还是进行陪审团审判。我们进行了调解，我

仅仅是因为成本和对孩子的成本，决定尝试结束此事，并将孩子的监护权交给了祖父母。我决定同意调解中的事情，我希望事情能朝着不同的方向发展。我将永远觉得，如果我们妥善地阐明了这一点，

陪审团会看到与调解最终结果非常不同的事情。

这让我现在与我的孩子没有任何关系。我已经三年半没有见过我的孩子或与他们联系了。我甚至在他们的生日和圣诞节给他们送礼物。我给他们寄支票，这样他们，你知道，知道爸爸在做些什么。没有一张支票兑现。所以对我来说，成本还在持续。你认为……

发生的干预以及你的孩子与你在一起的时间，以及你前妻似乎越来越严重的举动被打断，即使它没有以应该结束的方式结束，你认为这有影响吗？我认为它挽救了我儿子的生命。这让他付出了巨大的代价。

就家庭关系而言，没有与父亲联系，这让他付出了巨大的代价，但这改变了他人生的结果。

从妈妈的照顾中暂时出来，让他们看到了世界实际上可能是什么样子，如果你愿意的话，一个正常的孩子拥有的机会。这让他上了普通学校。这让他参加了体育运动。它做了所有这些事情。可悲的是，妈妈和姐姐仍然称他为特殊需求儿童，但这挽救了他的生命。这可不是什么小事，对吧？

不，这可不是什么小事。这是你坚持的东西。两年前我们录制这次采访时，我们在这个故事中称之为约翰的父亲不想使用他的真名。但我有一个更新要告诉你。今天是 2022 年 11 月 1 日。我上周与约翰谈论了一些最近的发展，他告诉我，由于他现在儿子的情况，他不再想保持匿名。我的名字是道格·韦尔奇。我是杜克·韦尔奇的父亲。

他母亲的名字是玛丽·韦尔奇。道格向我详细介绍了现在他儿子发生的事情，我们将在即将发布的一集中完整发布这段对话。下一个故事真的有所不同，因为在我读到的关于代理型孟乔森综合征的大多数故事中，孩子的父亲都与施暴者结婚并与他们有密切关系，而在布莱恩·克劳福德的案件中，他几乎不认识他孩子的母亲。

瑞安·克劳福德是一位年轻英俊的父亲，笑容灿烂，他散发着善良。我第一次观看他的采访时，我发现自己只是听着他讲述他的故事以及他为儿子的正义而奋斗有多努力就哭了。

瑞安告诉我他第一次遇到他儿子的母亲凯琳时的情况。我和一些朋友一起去了俱乐部，只是闲逛，喝点酒。她在那里，你知道，我认为她长得漂亮，我走近她，你知道，我们似乎进行了很好的交谈，我们交换了号码等等。

我们开始交流。最初，我只是说，“哦，你知道，她是一个漂亮的女人。你知道，她似乎，你知道，照顾好自己。”我没有意识到任何尴尬或任何奇怪的行为。我当然没有看到这一点，你知道，只是认识她。你知道，这更多的是，“你好，你好吗？”而且，你知道，“你好，我叫凯琳。”我们可能见过一次面。我认为我们一起吃过饭。

在那时，谈话似乎仍然与仅仅告诉我她的背景相符。现在我知道很多背景都是谎言。但就她上学、毕业、获得田径奖学金而言，那部分可能是真的。我没有核实这一点。

但是，你知道，认识任何人的最初阶段都是一个面试过程。他们会试图向你推销最好的自己。你知道，他们会告诉你所有你想听到的事情。见面后，瑞安和凯琳出去过几次，但最终瑞安只是没有看到与她的未来。我只是觉得她不适合我。

如果有什么不对劲，氛围不对劲，能量不对劲，沟通不对劲。我一直，你知道，有直觉只是退后一步，只是，你知道，继续前进。所以我们第一次约会后就失去了联系。然后在某个时候你接到她的电话。她于 2008 年 8 月 31 日打电话给我，因为那天是我的生日。她打电话祝我生日快乐。

当她打电话祝我生日快乐时，我很惊讶地听到她的声音。我说，哦，谢谢你。她说，好吧，我今晚想请你出去。我说，哦，我已经有计划了。我要和朋友们出去。我们要到俱乐部去，喝点酒，享受我的生日。你

你知道，她停顿了一下，她说，那我来之后怎么样？而且，你知道，年轻的时候，我知道那是什么意思。所以在我最终离开俱乐部后，她那天晚上后来过来了。这就是克里斯托弗诞生的方式。从字面上看，我们再也没有见过面。那个晚上是我的错。知道我不感兴趣，我本不应该让她过来。

甚至过来。但是，你知道，我把责任归咎于荷尔蒙和年轻时的我，你知道，那种情况。几个月后，凯琳再次联系了瑞恩。而这一次，这是一个截然不同的电话。我错过了那个电话。但我的直觉告诉我她打电话给我的原因。

我希望我错了，但你知道，我没有。然后，你知道，我回拨了电话，你知道，她告诉我，你知道，她认为她怀孕的可能性很大。我的心里怦怦直跳，因为我两年前才生了一个孩子。我想，等等。与此同时，震惊主要来自她告诉我她正在服用避孕药。结果发现，

她亲口说她那周才开始服用。在这一点上，谁也不知道是否真的有避孕药。你知道，作为一个男人，我只是尽量承担责任，就像，好吧。没有我，她不可能做到这一点。所以瑞恩和凯琳来回讨论他们的选择，最终凯琳决定继续怀孕。瑞恩完全支持这一点。我们没有什么好说的，因为，你知道，已经……

没有兴趣了。这是发生的事情，现在我们必须为我们的行为负责，但这只是当时最好的选择，只是等到她打电话给我，或者等到孩子出生，然后我就会让自己承担抚养孩子的责任，解决探视问题。但她几个月后打电话给我，声称她在医院，体温高达一百

10度。所以她说她病了，显然如果你怀孕四个月，这真的很可怕。她说她几乎整个怀孕期间都在医院。

甚至有时候她说她要生孩子了，你知道，她要引产了，她永远不会打电话给我。所以，你知道，我最终会在下周发现这件事没有发生。这很让人压力山大，就像真的要经历整个怀孕过程一样。你知道，最后，她突然打电话给我。

瑞恩的生活非常忙碌。他已经有一个孩子了。而凯琳是一个名副其实的陌生人。但尽管如此，他还是非常兴奋地想见他的新儿子。

他是一个早产儿，所以他早产了六周。但是，你看，我从来不知道确切的日期，因为，你知道，她总是说不同的日期。你知道，她总是说她要引产，或者，你知道，她要分娩了。而这些事情一件也没有发生，直到，你知道，她最后一次打电话给我，说，嘿，来医院。但我仍然试图在我的脑海里让它看起来像，嘿，

这是你认识的人。他们甚至不认识你。那你期望什么，瑞恩？我的意思是，这将有很多紧张和误解，因为你甚至不认识这个人，她也不认识你。所以我试图轻描淡写，认为也许我反应过度了很多次，但是，你知道，结果发现我从来没有反应过度。

在之前的案例中，父亲们不想质疑他们孩子的母亲，因为她是他们所爱和信任的人。

在瑞恩的案例中，他不想质疑她，因为他觉得他不够了解她，无法质疑她。事实证明，无论你有多亲近或疏远，这种行为本身是如此令人难以置信，以至于当你面对它时，几乎不可能理解。当克里斯托弗出生时，当然，因为早产六周，他必须在保育箱里。

并在保育箱里。他很好。医生说他很好。他的鼻子里确实插着管子，因为早产六周，你知道，他们需要帮助进食。所以这对早产儿来说完全没问题。我经常去医院。没问题。显然，她无法控制保育箱里的任何东西。你知道，那是医生和护士。那么你是什么时候开始怀疑

有什么不对劲的呢？问题实际上直到我们的孩子从保育箱里出来才开始。她会抱怨说他需要尝试大约20种不同的牛奶。他喝的每种牛奶都会吐出来。

而我喂他的时候，他很好。但当她打电话给我或者我不在的时候，她会说，哦，他吐奶了。所以她会开始每两周，如果不是更多的话，带他去医院一次。

事情就这样发展下去，她仍然一次又一次地被带到医院，她说他呼吸困难。他发烧了。他根本不吃东西。他整夜都在哭。任何事情。我还记得有一次我和她一起去急诊室，她

他太小了，他们找不到他胳膊上的静脉，所以他们不得不把静脉注射到他的头上。

我对此没问题，因为我的意思是，这些是医生说的。他们说我们需要把静脉注射到头上，给他提供他需要的营养。而她非常坚持确保不会发生这种情况。我不想那样。如果你错过了一根静脉怎么办？这太奇怪了，在那一点上，她非常小心

但是，你知道，随着事情的发展，你知道，她根本不谨慎。但是，你知道，我不得不做出那个决定，因为医生说：“我们需要这样做。”

尽管凯琳的行为让瑞恩越来越紧张，但他真的想参与到他儿子克里斯托弗的生活中，并且他想确立自己作为克里斯托弗父亲的地位。所以他继续采取措施，确保他拥有克里斯托弗的监护权，并且他已准备好支付抚养费。

当我试图去看克里斯托弗时，她不允许我。总是说，他睡着了。他病了。他过去10天都在医院，尽管她没有打电话给我。或者，你知道，无论是什么情况，总是与疾病有关。这阻止了我实际看到克里斯托弗。

随着瑞恩的监护权案件在家庭法庭审理，瑞恩对凯琳阻止他见克里斯托弗的企图越来越感到沮丧。而且他越来越怀疑克里斯托弗并没有凯琳声称的那样患有所有疾病。法官听说了所有这些事情，并自动认为我的儿子残疾了。

我说，法官，我从未听说过这些事情。我不知道她在说什么。就像，我来这里只是为了确定，你知道，支付抚养费，获得探视权。我不知道她在说什么。他暂停休庭，带我们回到他的办公室，开始告诉我，瑞恩，你知道，你将不得不接受，你知道，你的儿子，他所经历的事情。凯琳说他可能需要腿部支架。他可能再也无法行走。

我说，什么？他看着我像一个不关心孩子的懒惰父亲。我知道你会看到一些这样的案件出现在法院，但每个父亲都不一样。

凯琳负责克里斯托弗的医疗护理。随着瑞恩努力争取获得他作为父亲的权利，每次凯琳出现在法官面前时，她都会泪流满面地列举克里斯托弗据称患有的各种疾病，尽管瑞恩从未听说过这些疾病。

我们可能三次见了地区法官，三次，每次他都快要死了。我不知道法官为什么没有发现，但他每次都快要死了。我们最后一次见到法官时，法官问我：“瑞恩，在他死之前，你想最后一次见见你的孩子吗？”

我说法官，我的儿子没有死，我不知道你在说什么，我提供了证据，我提供了医疗文件，我去看过医生，没有人说她在法庭上说的那些话，但她忽略了我，因为凯琳在后面哭喊，她向凯琳道歉，说你知道我把她带到这里，并告诉凯琳，你介意瑞恩在他死之前最后一次见见他的孩子吗？

凯琳说：“不，我不希望他见克里斯托弗。”这剥夺了我的权利。那是2014年。在这一点上，他已经四岁了。在某个时候，我认为在2015年，你偶然发现德安娜·博伊德在《沃斯堡星电报》上的一些文章时，你有一个重要的转折点。我觉得迷茫。我觉得孤独，因为

没有人相信我。

瑞恩联系了一个非营利组织寻求法律帮助。主任告诉他，凯琳发生的事情听起来像是代理型孟乔森综合征。我说，什么？我从未听说过。他帮我查了一下。当我读到定义时，我说，是的，就是这样。这就是正在发生的事情。他说，你需要找个好律师，努力争取。我刚刚祈祷完毕，就像，上帝，请，像，保护克里斯托弗。你知道，我坐在那里。

在我的公寓里，我在Facebook上，砰的一声，一篇文章出现了。我的孩子在我的代理中，呃，

我开始阅读这个故事。从字面上看，这就是我的一生。就像我看到了克里斯托弗，整篇文章，显然是不同的人。但是，你知道，在我的脑海里，从G2到轮椅到所有的谎言，一切。这正是我儿子的故事。我甚至不知道这怎么可能，我的孩子的母亲在我的脑海里模仿了整个故事。

即使你读过一本关于代理型孟乔森综合征的书，如果你没有经历过，你仍然会有疑问。你仍然会怀疑父亲，因为没有人愿意相信。所以在我读完我在Facebook上发布的文章后，我说，我和我儿子的母亲经历了完全相同的事情。我说，我希望有人能帮助我。这时，迈克·韦伯联系了我。

我查看了Facebook，看看一些评论，看看公众的看法，我看到了瑞恩的一条评论。他的评论是，我现在正在经历这个，没有人相信我，没有人会做任何事情。这正在发生在我的儿子身上。而且，你知道，从我之前参与这些案件的情况来看，这百分之百可能是真的。

所以我通过Facebook Messenger给他发了一条私信，说：“嘿，我是谁。这是我的办公室号码。如果你对此事认真，你不是某个网络上的疯子，请在周一打电话到办公室。”我接到了瑞恩的电话。

你知道，他告诉我他正在经历一场监护权纠纷。这是一个反对这种虐待的危险信号，对吧？你有一场监护权争夺战。但随后他几乎检查了关于这种虐待是什么以及我在之前的案件中看到的内容的所有方面。每一个方面。在这一点上，克里斯托弗四岁了，他已经做了13次手术。他坐在轮椅上。他通过胃管喂食。

而与此同时，瑞恩认为这些事情都没有必要。这种对卡珊德拉的感受，对着虚空尖叫，然后被排除在孩子的生命之外，让我想到瑞恩只是拼命地想拯救他的儿子，这让我感到非常痛苦。

这是难以想象的。瑞恩努力让为他儿子治疗的医生重新评估他的儿子，看看这些健康问题是否真的存在。最后，儿童保护服务机构提交了一份请愿书，要求将克里斯托弗从凯琳的监护下带走，他被送往达拉斯的一家儿童医院，在那里他被观察了一周。

儿童保护服务机构将克里斯托弗从凯琳身边带走后，他所有的健康问题似乎都消失了。他不再需要氧气，不再需要轮椅，他可以自己吃东西，完全不需要胃管。迈克·韦伯警探开始与瑞恩发信息，但由于这是在达拉斯，不在迈克·韦伯警探的管辖范围内。所以他联系了负责此案的警探，并试图帮助他帮助瑞恩推进事情。

他们搁置了这个案子两年，什么也没做。我每隔几个月就给他们发邮件。他们一直告诉我他们正在收集更多信息，更多信息，更多信息。我几乎放弃了，因为我只是想，他们只会让我四处奔波，并不断告诉我他们仍在调查。但有一天我在上班。我下班时间快到晚上7点了。她第一个孩子的父亲打电话给我说，瑞恩，

他们要从凯琳那里带走孩子们了。我的心都碎了。我的眼泪都要流出来了。就像，他甚至没有向我解释到底发生了什么，但我只是知道，只要把孩子们带走，他们就会安全。地方检察官办公室仍在调查凯琳。但他们并没有把克里斯托弗送到瑞恩那里，而是把他送进了寄养家庭。

我说，我是他父亲。他们说，好吧，他不太认识你。你什么意思他不认识我？他不认识这些寄养家庭的人。你在说什么？他们说，好吧，寄养家庭有一个培训项目。而且，你知道，你不在那个项目中。我是他父亲。听到瑞恩故事的这一部分，让我觉得，这就是很多人会放弃的时候。

瑞恩没有。瑞恩一直在为他的儿子而战。2017年，瑞恩和他的律师再次回到家庭法庭，但他们仍然被阻挠。在这一点上，我知道我必须联系媒体。这个故事足够大，每个人都对此感兴趣。我们将让大家听到。

瑞恩想起了他第一次在Facebook上看到的新闻报道，那篇报道将他与迈克·韦伯联系起来。这是《沃斯堡星电报》的调查记者德安娜·博伊德写的一篇关于代理型孟乔森综合征的报道。

我告诉她发生了什么。她最终写了一篇文章。这篇文章在24小时内几乎传遍了全世界。它传遍了世界各地。来自澳大利亚、日本各地的人都在我的直接信息中问我问题。他们对正在发生的事情感兴趣。

被指控伪造儿子疾病的达拉斯母亲刚刚被判处六年监禁。我想给你们看一段凯琳·鲍恩-赖特被戴上手铐带出法庭的视频。这件事刚刚发生几分钟。八月份，她承认犯有导致严重身体伤害的伤害儿童罪。当局说，她让现在10岁的儿子接受了多年不必要的医疗程序和手术。

所以这个故事在媒体上引起了轰动，你获得了克里斯托弗的临时监护权。在这一点上，正在进行刑事调查。我的意思是，她在2017年被指控，而我们仍在经历家庭法庭的审理。直到2019年10月，她才真正入狱，被定罪。是的。

整整两年，在那段时间里，她都能接触到克里斯托弗。那么那段时间对你来说是什么样的？压力山大。就像，必须，像，看到那个女人，仅此而已。因为简单的事实是，我们知道那些选择医疗虐待、虐待这些孩子的女人，她们是擅长操纵的大师。

我们正在处理医疗虐待。一个真正虐待孩子并清楚地知道自己在做什么的人。所以她每隔一周就能看到克里斯托弗并操纵他，这根本不是最好的选择。这件事发生时他太小了，他只知道他爱他的母亲。即使她利用了他和

和他的天真。他看到的只是他有一个母亲，会拥抱他，亲吻他，并告诉他一切都会好起来的。所以他不会看到一个年长的孩子或成年人会看到的方面。我仍然确保我不说负面的话。

关于她。我向他解释了说谎的后果，一旦你开始说谎，你就必须继续说谎。我不太深入……他知道自己受到了虐待，但在这个年龄，他仍然不太了解事情的严重程度。他一开始就接受了创伤咨询，他真的得到了祝福。上帝真的洗涤了他

自2017年以来，克里斯托弗一次也没有去看过医生，除了每年一次的体检。没有胃管。我想，在我获得临时监护权的一两周后，我就把胃管取掉了。我把它取掉了，因为他正在吃东西。所以他没有胃管。他没有氧气。他只是一个普通的孩子。听到这个，让我觉得瑞恩是一个好父亲。

因为他明白，即使听了这个故事，你也可以推断凯琳对克里斯托弗并不是一个慈爱的母亲，克里斯托弗对凯琳的爱仍然是真实的。所有围绕施暴者的人，他们的家人、他们的配偶，尤其是他们的孩子，他们对那个人的爱是真实的。

这让我对一件我经常思考的事情有了一些了解，那就是关于我的侄子和侄女，甚至当我将来需要向我自己的女儿解释这种情况时。你怎么向一个孩子解释这件事？瑞恩与体制多年的斗争得到了回报。克里斯托弗在他的照顾下茁壮成长。

他完全健康。他没有出现任何类型的医疗问题、喂养问题或任何类型的残疾。没有发生过类似的事情。他的生活真的发生了翻天覆地的变化。你唯一能知道他经历过什么的方式就是看看他的胸部，他有一些疤痕。除此之外，克里斯托弗是一个正常的、健康的12岁孩子，他热爱生活。

如果，像我一样，你认为，嘿，我还年轻，我很酷，我很时髦，但与此同时，你发现自己需要让你的Z世代同事解释“brat”是什么意思，或者给你解释“feminomenon”这个词的词源，这可能是一个迹象，我的朋友，你正处于围绝经期。所以感谢Happy Mammoth公司的Hormone Harmony补充剂。

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你知道我有一本新书要出版吗？真实故事。与我之前的书不同，这本书实际上是一个真实的故事。《隔壁的母亲：药物、欺骗和代理型孟乔森综合征》，这是我和节目的朋友迈克·韦伯警探合著的，记录了他三个最令人痛心和影响深远的事例——

节目的长期听众会对这些案例有所了解，但我向你们保证，你们会学到更多关于这些案例的信息，你们还会学到更多关于迈克警探在这个领域的经历以及我的经历。马克·费尔德曼博士，节目的另一位朋友，也是一位在所有代理型孟乔森综合征方面备受推崇的专家，他阅读了早期版本，这是他对这本书的评价。

对儿童虐待真实犯罪文学的真正重要、开创性和引人入胜的贡献。在过去的四十年里，我读过几乎所有关于医疗欺骗的书籍，包括代理型孟乔森综合征虐待，我可以轻松地肯定地说，这本极易阅读的书是自罗里·梅多教授50年前创造“代理型孟乔森综合征”一词以来最重要的文学作品。

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所以很明显，在本集中听到瑞恩·克劳福德和道格·韦尔奇的讲述，道格·韦尔奇最初没有在本集中被提及。这是其中一个有趣的片段。像许多这样的故事一样，道格·韦尔奇的故事没有一个好的结局。玛丽·韦尔奇最终没有为她的行为承担责任。这就是道格最初匿名出现的原因，并且

如果你在最初播出时收听了第一季，或者你自那以后收听了，你会知道，在那次采访播出后，道格改变了对匿名出现在节目中的想法，并告诉我他希望自己说出她的名字。

所以我给了他机会回来这样做。所以我们对道格进行了一次后续采访，我将在节目说明中链接到该采访。但我认为他这样做非常勇敢，并且理解了他为什么想把这件事公之于众，说出她的真名。我认为，这最终激励我进行那次采访的原因之一。

在我的姐姐的案件中也是如此，我认为，你知道，我们报道的大多数案件再次没有以刑事定罪告终。我们许多人，像道格·韦尔奇和我一样，都认为系统在我们案件中失败了。你能做的唯一事情之一，你最后的办法之一，就是揭示真相，让人们知道真相。然后你希望有更多的人关注那些孩子，更多的人意识到这一点。

这才是这样做的真正原因。只是回顾这一集，在这些案件中出现了关于性别、养育子女以及母亲与父亲角色的许多事情。这是对这种犯罪的无尽思考食物之一。我对在关于这个话题的采访中经常被问到的一个问题我的感受是为什么？

如此高比例的罪犯是女性，因为根据最常引用的研究，这个比例约为97%。我对此思考了很多。我认为这与我们在社会中赋予女性权力的地方有关。尤其是我成为母亲后所观察到的。我现在有两个孩子，来自未来。在录制这段录音时，我只有一个。

在我们文化中，我们赋予女性不受限制的权威的唯一地方之一是关于孩子的照顾。而虐待者滥用权力。所以，是的。

如果那是你获得权力的地方，那就是你将滥用权力的地方。你知道，马克·费尔德曼博士，他是节目的朋友，现实生活中的朋友，也是世界上顶级专家之一，他总是将此描述为一种机会犯罪。所以我认为这真的是我理解为什么我认为，你知道，我的论点是为什么有这么多女性罪犯的原因之一。然后这确实让人质疑，父亲在这种情况下有什么责任？而且，你知道，显然的

我们在本季采访的几位父亲，Fabian Ybarra 和 George Honeycutt、Ryan Crawford 和 Doug Welch，都采取了保护性措施，在我看来，他们确实为孩子做了正确的事。但情况并非总是如此，甚至大多数情况下并非如此。你知道，根据 Mike 的说法，他总是说他看到大约一半的父亲会

挺身而出，采取保护措施，做一些艰难的事情；而另一半父亲则停留在否认状态，最终成为虐待的帮凶。而且，值得一提的是，在男性施虐者实施此类犯罪的情况下，例如身体虐待或儿童性虐待，这类犯罪的施虐者大多是男性，

女性伴侣的情况也一样。一些女性会挺身而出，保护孩子，做一些艰难的事情；而另一些女性则停留在否认状态。所以这是一种类似的动态，这些类型的虐待之间有很多相似之处，你知道，这是我们经常讨论的事情。但现在，在 2024 年的这一刻思考这个问题，对我来说非常有趣。

我们有两个非常大的案件，在过去几个月里一直占据新闻头条，一个是 Maya Kowalski 案，另一个是 Gypsy Rose Blanchard 案，由于她于 12 月刚出狱，这个案子又回到了新闻周期中。在这两个案件中，父亲的角色非常有趣，而且大相径庭。所以，

在 Jack Kowalski 的案例中，在 Beata 在调查期间自杀身亡后，他向约翰·霍普金斯儿童医院提起诉讼，并胜诉。该案正在上诉。我们当然会随时向您更新。但是，你知道，在我的报道中，通过对该案的报道，我进行了大量的深入调查，这让我了解到，

Jack 非常参与 Maya 的护理，这在这些案件中的父亲身上并不常见。你知道，虽然很多父亲最终成为纵容者，这正是我觉得我自己的姐夫所扮演的角色。

你很少看到他们像 Jack Kowalski 那样积极主动。因此，当我们采访 Sally Smith 医生时，你真的会看到她在看过所有医疗记录后得出了这样的印象：他真的带她去了大约一半的预约。尤其是他一直坚持说她患有这种疾病，坚持说，你知道，医生……

在他们因虐待嫌疑将 Maya 与父母分开时绑架了她，你知道，所有这些在他事后加倍的坚持，都让他非常参与到虐待中，这在我见过的许多其他案件中并不常见。所以我认为这是保护性和被动性之间的第三种选择。有时他们真的，你知道，参与其中

的方式。因此，每当你看到这些案件的新元素时，因为这是一个如此未被报道、未被调查的罪行，你就会想知道有多少其他情况与之相似。所以你经常会看到，你知道，这可能只是一个单亲妈妈。在 Gypsy Rose 和 Dee Dee Blanchard 的案例中，Rod Blanchard 非常年轻。Gypsy 出生时他 17 岁，他并没有过多地参与她的生活。他现在参与了她的生活。他们似乎关系非常密切，他们

我认为他，你知道，已经表达了很多后悔，因为他没有努力参与她的生活。很难知道在这种情况下应该对他承担多少责任或责备。显然，无论在这种情况下发生了什么，你都希望父亲能够努力参与孩子的生命，尤其是考虑到她所经历的事情。你希望他能介入。但是

但同样重要的是，我认为，要把它放在这些施虐者经常如何操纵的背景下。据所有描述，Dee Dee Blanchard 竭尽全力将 Gypsy 与外界隔绝，这是这种虐待中非常常见的动态。所以我认为，你知道，没有任何关于 Rod Blanchard 的说法让我觉得他不是。

一个好人，并且将成为她未来支持系统的重要组成部分。所以看到这两个大型案件中这两种动态非常有趣，这些故事有很多相似之处，但公众的解读却大相径庭。以后还会更多地谈论这个问题。

所以我认为我们最终会做一个完整的季度，跟踪一个父亲在一个案件中的经历。你知道，这些都是我们经常听到的人。我听过很多父亲的讲述，他们中的许多人，你知道，都是通过 Munchausen Support 找到我们的。我们举办了这些支持小组，我们和 George Honeycutt 谈论过这些。

Doug Welch 也参与其中。所以这真的是，你知道，围绕着，特别是那些参与这个播客第一季的人们形成的社区，因为他们是在某种程度上已经参与这项工作的人们，这真是非同寻常。我很幸运能与他们中的许多人保持联系。感谢您的收听，并且

请告诉我您对我们在过去几集中讨论的所有这些重大话题的看法。我很乐意听到您的声音。所以在 Instagram 上找到我。发送电子邮件至 hello@nobody should believe me.com。很快我会再和你们聊。在下一集中，我们将把重点转向虐待受害者的未来，并与两位非凡的成年幸存者谈谈他们的经历。

如果您一直在收听这个播客，并且其中的一些细节让您想起您自己的人生经历或您认识的人，请访问 MunchausenSupport.com。我们那里有来自全国一些顶级专家的资源，我们可以将您与可以提供帮助的专业人士联系起来。

我们的首席制作人是 Tina Knoll。该节目由 Lisa Gray 编辑，Wendy Nardi 提供帮助。Jeff Gall 是我们的音响工程师。Johnny Nicholson 和 Joel Shupak 额外配乐。还要特别感谢 Maria Paliologos、Joelle Knoll 和 Katie Klein 的项目协调工作。我是您的主持人兼执行制片人 Andrea Dunlop。

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