Revisiting Season One: Sisters Surviving
01:16:33 Share

在回顾我们第一季的第六集时，我们听到了双胞胎姐妹的故事，她们在养母的虐待下幸存下来，她们的养母患有代理型孟乔森综合征。在剧集结尾，我们迎来了非常特别的嘉宾，埃里卡·布莱克（当时的汉特），也就是我们三年前采访过的姐妹之一。安德烈亚与她重新联系，聊聊自那次采访以来的生活。***安德烈亚思考着代理型孟乔森综合征幸存者的未来会怎样，她收到两名年轻女性发来的意外信息，她们也经历过这种痛苦。在与马克·费尔德曼一起参加播客节目后，安德烈亚收到了双胞胎姐妹的来信，她们是代理型孟乔森综合征的幸存者。丽兹和埃里卡·汉特从一个可怕的境地走向另一个可怕的境地，收养她们的养母虐待她们，告诉她们患有胎儿酒精综合征，并带她们四处求医问药。这对双胞胎的故事令人痛心，但最终充满希望，因为她们现在生活得很幸福。* * *关注安德烈亚的Instagram，查看幕后照片：@andredunlop在此处购买安德烈亚的书籍。要支持该节目，请访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe或在Apple Podcasts上订阅，您可以在那里提前收听所有剧集，并且无广告，还可以访问独家额外内容。有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com美国儿童虐待专业协会的代理型孟乔森综合征实践指南可以在这里下载。要了解更多关于马克·费尔德曼博士的信息，请访问Munchausen.com* * *点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，我是安德烈亚。欢迎收听《没有人应该相信我》第一季的第六集。这是我们对它的重播，所以请在剧集结束后继续收听，因为我们将与第一季的朋友埃里卡进行一次会面，她是本集中出现的姐妹之一。她有很多令人惊叹的生活更新要分享，以及一些关于……

分享她在本节目中的故事是什么感觉，以及她对我们自那以后报道的一些案件的看法。所以我很喜欢和她聊天。你一定不想错过。

与此同时，如果你想要更多内容，我们一直在Patreon上分享新的独家内容，或者如果你想在Apple上订阅，内容相同，模式不同。所以你总能在那里与我们取得联系。如果你有事情要告诉我们，事情要说，想法要分享，你可以在Instagram上找到我。我只是在Andrea Dunlop。我们现在也有一个播客本身的Instagram。你

你也可以给我们发邮件。地址是hello@nobody should believe me.com。这些是与我们联系的最佳方式。我们很乐意听到你的声音。所以，话不多说，这里是这一集，稍后我会再见你。

让每个人在假期都开心并不容易，但你知道什么容易吗？去阿鲁巴。你所要做的就是走出你的房门，就能找到原始的游泳池、轻松的白沙滩，以及一个充满户外活动的岛屿，能让任何人的脸上都露出笑容。你不仅会感觉很棒，你们所有人都会感觉很棒，充满平静祥和的氛围，散发着阿鲁巴的温暖。最棒的是，这种感觉永远不会消失。这就是阿鲁巴效应。在aruba.com上规划您的家庭旅行。

本集由Experian赞助播出。您是否正在支付您不使用的订阅费用，但却找不到时间或精力取消它们？Experian可以为您取消不需要的订阅，每年平均为您节省270美元，并节省大量时间。下载Experian应用程序。结果会有所不同。并非所有订阅都有资格。节省并非有保证。需要具有关联支付账户的付费会员资格。

如果，像我一样，你认为，“嘿，我还年轻，我很酷，我很时髦”，但与此同时，你发现自己需要让你的Z世代同事解释“brat”是什么意思，或者给你解释“feminomenon”这个词的词源，这可能是一个迹象，表明你，我的朋友，正处于围绝经期。所以感谢Happy Mammoth的Hormone Harmony补充剂。

现在，这是一家致力于让女性生活更轻松的公司。这意味着只有经过验证的科学支持的成分。嘿，我们在这个节目中热爱科学。女性荷尔蒙真的是一段旅程，自从我在40岁时生下我的第二个孩子后，我可以告诉你。现在，我喜欢我的40多岁，但我并不喜欢随之而来的情绪波动、腹胀和睡眠障碍。

我只服用Hormone Harmony两周，我已经注意到我的情绪和睡眠有所改变，这是我最大的两个问题。说真的，去看看这个产品的数万条好评吧。女性报告说这有助于她们缓解潮热、干燥的皮肤、改善睡眠、减少对糖的渴望、情绪……

并且感觉更像自己了。因此，在有限的时间内，您可以在HappyMammoth.com上获得您的首单全价的15%折扣。结账时只需使用代码NOBODY。网址是HappyMammoth.com，使用代码NOBODY即可享受今日15%的折扣。请记住，支持我们的广告商是支持该节目的好方法。

在我们开始之前，快速警告一下，在这个节目中，我们讨论了儿童虐待，这些内容可能会让一些听众感到困难。如果您或您认识的任何人都是医疗儿童虐待的受害者或幸存者，请访问MunchausenSupport.com与可以提供帮助的专业人士联系。如果您对本节目和代理型孟乔森综合征的话题感兴趣，请在Instagram上关注我，用户名是Andrea Dunlop。

如果您想听到这个播客的第二季，您可以做的最好的事情就是去patreon.com并支持该节目。我们将会有令人惊叹的额外内容，我们将在本季期间和本季之间在那里发布，包括与我们专家的扩展采访。

以及我每周都会发布的一集伴侣节目，讲述该特定剧集制作的幕后故事，回答您提出的任何问题，以及谈论一下这些内容在世界上的传播方式。所以请访问patreon.com并搜索“没有人应该相信我”。如果目前您无法提供资金支持，您也可以在Apple上对播客进行评分和评论，并在您的社交媒体上分享。口碑对于播客来说非常重要，我们非常感谢。

人们相信自己的眼睛。这实际上是整个问题以及经历过这种情况的人们的一个核心问题，那就是当他们告诉我们一些事情时，我们确实相信我们所爱的人。我是安德烈亚·邓洛普，这是《没有人应该相信我》。我是伊丽莎白·汉特。我叫丽兹。我是埃里卡·汉特。

我们将分享我们自己的个人经历。据我们所知，我们的养母并没有因为医疗虐待而受到正式调查或指控，尽管我们已经报告了我们的怀疑。为了保护身份，我们将养母称为乌苏拉，生母的名字是朱丽安。

丽兹和埃里卡·汉是双胞胎姐妹，她们在20多岁时发现自己是代理型孟乔森综合征虐待的受害者。她们五岁时被送到了养母那里，此前她们在生母手中遭受了虐待和忽视，生母当时正在遭受药物滥用问题的困扰。丽兹和埃里卡在听到我与马克·费尔德曼博士在播客节目中进行的采访后，通过Instagram联系了我。

当我收到丽兹和埃里卡的消息时，我真的很想和她们谈谈，因为我只是想知道幸存者的生活是什么样的。你如何度过这样的事情？你如何让你的自我感觉恢复完整？你如何在经历了这样的童年后建立健康的生活？告诉我们一些你记得的你对乌苏拉的第一印象。

她看起来像个普通人，对吧？就像你在街上看到的人，你会走过她身边，她看起来像个令人愉快的人。这种情况持续了一段时间。她确实有一些……

我会说，独特的管教方式。你知道，她使用了一个积分系统，因为她当时实际上经营着一家日托中心。我们会因为表现良好而获得积分，如果我们行为不端就会被扣分。然后在周末，我们就可以用积分兑换口香糖，或者，你知道，我们可以选择周末的电影之夜等等。

从一开始就是一个忙碌的家庭。所以我认为她维持控制的方式是通过不同的纪律方式，这感觉不像，你知道，像一个家庭。我们总是感觉有点像局外人。就像我们几乎，我们总是被当作日托儿童或寄养儿童对待。

直到我们大约七岁的时候，我们才开始经历虐待，或者至少是面对面的身体虐待。然后在20多岁的时候，我们开始回顾我们的病历，并逐渐拼凑出她也在进行医疗虐待。你对你的健康状况有什么了解？

我们实际上记得在明尼苏达大学接受过相当广泛的神经心理测试。那是在我们大概六七岁的时候。我记得当我们离开去进行测试时，她说，你们要去接受胎儿酒精综合征或简称FAS的测试。

她说我们有FAS。所以这就是我们被告知的。她最终还利用这一点作为武器来对我们进行精神虐待。你能解释一下FAS的一些典型症状以及它会如何表现吗？所以FAS，症状包括学习障碍、焦虑。

身体畸形，我认为通常是在脸上，但也有一些身体畸形，比如你的心脏或肺部。你可能一生都会遇到问题。它还包括其他一些一般的认知和社会发育迟缓。

它也可能导致行为问题。当我们还是孩子的时候，我觉得我们并没有表现出任何这些症状。听埃里卡和丽兹列出她们所谓的这种疾病的症状，这让我非常震惊，因为我现在已经在Zoom上和她们聊过几次了。她们看起来很健康，很漂亮，很聪明，是典型的邻家女孩。

我们发现的医疗记录显示，我们在她的家里或她的照料下待了两周。在这两周的时间里，她带我们去看病，开了焦虑症的药。所以这就是它开始的方式。她想让我们服用焦虑症的药物。

医生不想让我们服用任何药物，因为他们说我们刚刚经历了一件非常痛苦的事情，焦虑是完全正常的。他们提供了替代方案。它从那里开始。我们开始进行神经心理测试。我们开始去看多个治疗师。在我们的童年时期，我们会辗转于不同的治疗师之间，以至于我们所说的任何话，我们都觉得会恢复正常。

乌苏拉。她会威胁他们的职业。她会让我们离开那个治疗师的照顾。她会找一个新的治疗师。你们在那段时间之间的谈话是什么样的？当它最初开始时，我们七岁的时候，

我们谈论过这件事，但我们并没有真正地说，哦，这是错的，或者哦，这就是我们一开始被送进寄养家庭的原因。我记得埃里卡和我躲在客房里的一个壁橱里，和我们一个姐姐在一起。我不记得我们中是谁拿着威猛，但是，你知道，我们正在讨论如果她再次来攻击我们，我们将如何用威猛喷她的脸。

我们有过这样的谈话，我们谈论的是，我们如何保护自己？

但我不知道我们是否真的，像，谈论过那是身体虐待，直到我们，像，16或17岁。即使在那样的年龄，她仍然攻击我们。警察会被叫来，而我们只是难缠的孩子。她指责我吸毒。他们通常只会把它归咎于，像，家庭纠纷。或者她会利用我们的精神疾病作为证据。

她经常说，这些孩子真的很难缠。他们是收养的。他们患有胎儿酒精综合征。所以每当联系警察时，这就是他们被告知的故事。他们最终站在她一边，因为她在社区中非常活跃。她是教会的一员，非常受人尊敬。

她是寄养系统的一部分，受到社会工作者的信任，守护者和光明使者，所以她把自己定位为值得信赖的人，因此任何时候有任何怀疑被提出或警察被联系，她都能表现出我们有精神疾病之类的事情。乌苏拉对丽兹和埃里卡使用的策略可能与霍普使用的策略听起来非常不同。

但这确实是同一种形式的虐待。再次回到这是一个机会犯罪，乌苏拉使用了她可以使用的工具，就像霍普使用了她可以使用的工具一样。对于霍普来说，那是物质上的东西。是喂养问题。是她最小的孩子早产，这引发了这种虐待。

行为模式，而对于乌苏拉来说，则是让两个小女孩从她知道的吸毒的生母那里来到她身边，她们可能患有胎儿酒精综合征或其他发育迟缓。这太卑鄙了。她利用五岁的双胞胎过去知道她们的母亲是一个吸毒者来对付她们。当她们加入她的家庭时，她已经有了这种安排。

我们怀疑她选择这些精神或情绪诊断，是因为它并非黑白分明，例如，没有一项特定的测试可以说，是的，你对这个呈阳性。

它本质上是主观的。另一个原因是她有一个叙述。她能够观察我们的背景和我们的出身。我们的生母朱丽安是一个酗酒者，她也吸食海洛因。你知道，她有吸毒史，乌苏拉能够抓住这个叙述。

因为你称他为你的爸爸，所以这让我觉得你和他比和乌苏拉的关系更亲密。你能告诉我一些关于他的事情吗？在成长的过程中，他感觉像一个普通的爸爸。你知道，我们会一起打篮球，我们会一起照顾农场里的动物。所以我会说我们非常亲密。感觉他就像是一种缓冲。感觉那是我们唯一能抓住的正常生活。

当我们的父母离婚时，情况非常混乱。我们被带到证人席上作证，说明我们为什么想和母亲一起生活。当时我们14或15岁。最终，我们的父亲失去了身体监护权，直到我们18岁，我们才能够再次与他建立关系。我们在15岁到18岁之间断断续续地尝试过，通过试图被安置在他的照顾下与他建立关系。

我们在当地的一家Dairy Queen工作，我们的父亲会在午休时间来拜访我们在工作的地方，因为他只是想看看我们。一旦乌苏拉察觉到这一点，就会导致更多的虐待，更多的限制。所以她正在阻止我们与他建立任何关系的机会。他被描绘成一个坏人。她会操纵我们，让我们相信他不是一个好父亲。

珍娜和家里的其他孩子怎么了？这种行为和这种虐待是平均分配的，还是你觉得你们两个是特别的焦点，然后它转移到了珍娜身上？这些动态是什么样的？不，我认为随着她有了更多的孩子，情况变得更糟了。丽兹和我以及我们的妹妹珍娜是第一个被收养的寄养儿童。

但情况几乎是这样的，后来被收养的最小的孩子实际上情况更糟。那么，你是否在你的年轻的收养兄弟姐妹身上看到了一些更经典的身体方式表现出来的行为，比如喂食管、呼吸暂停问题、发育不良等等？还是它都属于心理领域？是的。

这是一种常见的代理型孟乔森综合征的情况，你知道，发育不良以及他们没有正确进食或无法正确进食的说法。情况几乎是这样的，随着孩子们被添加到我们的家庭中，她升级了。对于家里的每个孩子来说，这都是心理领域的。

这取决于孩子以及他们来自的背景和他们的叙述，传播方式不同。我的意思是，精神分裂症和躁郁症的诊断，就像如果你查看病史，他们的父母可能已经被诊断出患有这种疾病。同样，她能够抓住一个可能是也可能不是真的叙述。但是，你知道，当孩子们还小的时候，她很早就开始四处寻找这些诊断。

我很高兴你指出了这一点，因为我认为有些事情可能是真的，因为我认为有时人们会看待这些案例，并假设你必须反驳关于孩子的任何诊断，才能证明存在医疗儿童虐待的情况。当然，事实并非如此。这是一种编造、夸大或诱发疾病状况的模式。所以可能有一些事情开始了它，或者可能有一些潜在的疾病会加剧这种说法。所以我很高兴你提到了这一点。我认为关于你的故事真正有趣的是，它不是我们……

在医疗儿童虐待案件中更常看到的一些事情，身体问题、喂养问题、不必要的手术等等。但当然，精神方面的东西也同样具有破坏性。你知道，它正在创造你自己的自我、你自己的健康和你的能力的虚假故事，并且真正打破了你和你医疗专业人员之间可能存在的信任纽带，并谈论一些……

留给你们的东西，以及虐待的那一部分，是如何影响你们的。这让我对治疗师产生了普遍的不信任感，我认为，因为我们向治疗师报告的很多事情都会被报告给乌苏拉，然后会被用来对付我们。

仅仅是被告知你患有这种精神疾病的长期影响，不仅会从你的角度建立一种耻辱感，你把精神疾病看作是这种可怕的事情，它在你的一生中被呈现的方式，它是使人衰弱的。

就像我很难弄清楚我是谁，以及相信我的能力是什么，因为在成长的过程中，我们一次又一次地被告知你无法做X、Y、Z。由于你的精神状况，你将无法过上正常的生活。这是你一生中持续的影响。我已经和一个我信任的治疗师一起努力工作，才达到我现在的样子。

但我认为这是一场艰苦的战斗。就像，她一直在试图把我们放在这个盒子里，而我们不会待在这个盒子里。从小就被告知你有什么问题，你总是想知道是什么问题，这会让你感到不被爱。它会影响你与重要他人的关系。它会影响你与朋友、家人之间的关系。

所以，就像丽兹说的那样，需要很长时间才能进行治疗，找到一个你信任的人，才能真正开始修复这些伤口。但我不知道你是否能完全修复它们。它会产生很多自我怀疑。

所以，即使丽兹和埃里卡当时还没有为她们身上发生的事情命名，到她们十几岁的时候，她们意识到自己是虐待的受害者，并且觉得需要离开。她们甚至在16岁时试图正式从母亲那里获得独立。那时，我们全职工作。我们全职上大学。我们还参加体育运动。所以我们觉得我们……

你知道，过着16岁成年人才能过上的生活。回顾我们提交给法院的文件，这真的很悲哀，因为我们在文件中恳求法院和法官让我们摆脱这种情况，我们很明显地受到了操纵，很明显地受到了精神虐待，我们没有胎儿酒精综合征，但法院系统与将我们安置在乌苏拉照顾下的系统相同。所以最终我们没有获得独立。

埃里克和丽兹最终离开了乌苏拉的家。在她们试图获得独立两年后，她们高中毕业，并在第二天搬了出去。在识别你们遭受的代理型孟乔森综合征的因素方面，是什么让你恍然大悟？

当我们查看我们的收养文件时，我们看到记录上说她正在寻求焦虑症药物，那一刻我们恍然大悟。对于两个刚刚经历了创伤事件的五岁孩子来说，立即让他们服用药物对我们来说是一个直接的危险信号。从那时起，我们就开始把所有事情都拼凑起来。

我最近实际上请求了明尼苏达大学的记录，看看我们是否被诊断出患有FAS，因为我们从未质疑过。所以看看这些结果会是什么样子会很有趣。我们认为自己是代理型孟乔森综合征受害者的一些原因是它的社会化部分，以及她寻求关注和……

以及她通过照顾这些难缠的孩子而获得的地位。她似乎真的喜欢被视为圣人。当我们在餐馆时，我们会因为我们表现良好而受到称赞。但如果剥开这些表层，她们表现良好是因为她们表现良好，还是因为她们害怕？

这是玛丽·桑德斯博士。她是斯坦福大学精神病学临床教授，也是美国儿童虐待专业协会的代理型孟乔森综合征委员会主任。玛丽与施虐者和幸存者都有合作。

所以当孩子们长大后相信自己生病了，那就是他们的自我故事。这意味着他们可能会缺课。他们可能会错过社交机会、发展机会。我有一些孩子，即使在虐待被揭露之后，

他们不知道。他们仍然相信自己生病了。你知道，他们带着这个关于生病的自我故事长大，很难让他们摆脱它。所以，是的，生病的自我故事很难让孩子们摆脱。这是，你知道，围绕生病的整个生活的……

主要问题。然后突然…… 一切都变了，他们被告知，你知道，他们不再生病了，或者所有这些事情可能都不存在。这对他们来说很难筛选，并且会产生背叛感和创伤后应激障碍。有时如果他们知道，你知道，一些孩子意识到他们正在遭受虐待，并且觉得他们无法反击。所以这种缺乏控制也是如此。是的。

因为在我看来，这种形式的虐待如此深刻地影响了你的自我感觉，你认为也许有你的姐妹可以一起看，并且如此相似，并且能够说，我认为这些事情对我的姐妹来说是不真实的，所以也许它们对我来说也是不真实的？我认为这是一个很好的问题。

我认为我们很多韧性实际上来自于能够互相依靠，并拥有共同的经历，因为我知道我总是可以信任至少一个人。当我们还小的时候，我一直知道我想在生活中做更多的事情。我有几个不同的例子可以参考。

我们的生父母，那对我来说不行。我不想过那样的生活。我们的养父母，对我来说也是另一个坚决的不行。不想过那样的生活。我注意到我的两种经历之间的一个共同点是，我们的生父母和养父母都没有上过大学。所以对我来说，

因为我喜欢学习，因为我在学校表现很好，所以我认为，合乎逻辑的下一步是上大学。我认为我已经非常努力地达到了今天的成就。只是埋头苦干。

我已经和许多幸存者谈过话了，这种虐待的揭露发生在人生的后期，在20多岁，甚至在30多岁、40多岁或更晚，这真的是一个共同的主题。幸存者告诉我，他们觉得他们的母亲……

的心和头脑必须等到他们感到足够稳定和健康，才能处理这些记忆。丽兹就是这样，她等到大约23岁才开始为她遭受的虐待寻求治疗。埃里卡试图通过专注于她的教育和她相当大的成就来应对，但她发现虐待的冲击波渗透了她所有亲密的关系。

我想说的是，我更多的是通过反复试验来做很多事情。所以我会发现自己在我的第一个男朋友那里，那是一段非常虐待的关系。你知道，我会发现自己处于重复创伤并试图重温创伤并获得不同结果的情况。我还找到了一位治疗师，对我来说，我的治疗师专门研究创伤，这真的很有帮助。她能够向我解释创伤对大脑发育的影响。

所以这对我来说真的很有帮助，能够理解为什么我会一遍又一遍地与不同的关系重复这个过程。你直接面对过乌苏拉吗？你面对过她吗？是的，在不同的场合，我们直接面对过她。她否认曾经利用FAS来对付我们，但这实际上是我们成长过程中的一切。她从不道歉。她从不承认错误。你知道，每次我们联系她时，

她指责我们制造戏剧，各种事情。所以我们面对过她，结果总是同样的故事。这里再次是玛丽·桑德斯博士。

你知道，很久以前，公众对此知之甚少。当时没有这种虐待的名称。所以这些受害者真的感觉没有地方可以去。而现在他们有了。受害者在成年后站出来讲述了他们的故事，认识到他们身上发生了什么。有些人能够获得他们的医疗记录，并能够筛选并查看随着时间的推移而被伪造的疾病故事。但是……

我认为他们中没有任何一个，据我所知，没有任何一个有能够承认的父母。我们需要施虐者能够到达一个能够承认他们参与了这种形式的虐待并承担全部责任的地方，能够认识到需要将孩子的需求置于他们自己的需求之上。当个人……

倾向于拥有所谓的外部控制点。他们倾向于责怪他人，不承担责任，使用欺骗来间接满足他们的需求。对他们来说，承认并承认他们参与了这些行为非常困难，不仅是对他人，而且是对他们自己。

我们只想明确一点。我们的信息不是，你知道，我们需要恨她，或者我们不原谅她，或者我们沉迷于，你知道，这些消极的情绪。我们的信息是，我们希望经历类似虐待的其他人能够感到有权为自己创造不同的生活。我们只想激励和鼓舞那些有过相同经历的人。

我们有发言权，而我们小时候，没有人听过我们的声音。所以现在我们找到了自己的声音，我们想继续使用它。你想让人们了解什么关于代理型孟乔森综合征？我的意思是，你们在如何表现它方面看到的一些事情，你们觉得是不准确的，或者你们想从幸存者的角度分享的一些事情？

我认为人们倾向于将施虐者视为，你知道的，明显的恶棍。我认为重要的是要证明存在这种灰色地带，即你知道在经历它的时候有什么不对劲。你并不一定需要反驳任何事情，就像你说的那样，安德烈亚。我认为常见的误解是你必须反驳一个

诊断，它不像人们认为的那样，也不像媒体所描绘的那样黑白分明。在我们的故事中，乌苏拉并不是一个非常明显的恶棍。我的意思是，对我们来说她是，但我们很难克服其中的一些事情，并让人们倾听我们的声音，因为她所拥有的社会地位。而这些人确实把自己置于一个对他们有利的地位。

他们的操纵水平几乎像邪教一样。他们可以让人们跟随他们，让人们相信他们。我认为你的故事是这种虐待的更微妙的版本，这非常有帮助。我的意思是，在它的呈现上是微妙的，而不是在它的影响上是微妙的，它使用的是某种精神病学方法。

医疗系统，因为这甚至更进一步地采取了一种不会出现在血液测试中、不会出现在X光片上的东西，老实说，这并不需要太多工作来伪造。这仅仅意味着有人想出一个引人注目的叙述，坐在那里向医生或治疗师报告。我认为让人们理解这是一种行为模式和虐待模式非常有帮助。我还认为

重要的是要关注受害者和幸存者，并识别这些行为模式，因为归根结底，这个人为什么要这样做并不重要。重要的是要理解这种行为模式，然后能够识别它并保护孩子免受它的伤害。你们希望看到什么发生？

我只是希望人们能够认识到这件事的发生。我希望能够承担一定的责任。我不知道那是什么样子，但我的意思是，这些人永远不会承认他们的错误，但我认为我想要的结果只是她的一些肯定。我不

认为我现在想要通过法院获得任何正义，只是因为最坏的情况与最好的情况，以及必须权衡利弊。不幸的是，我认为现在家里的孩子在她照顾下处于比可能在其他寄养父母的照顾下处于未知状态更好的位置。所以是的，我认为这让我们处于一个艰难的境地。我不知道在这种情况下正义到底是什么样子。

我和你有点相反。我希望看到她与孩子们没有接触。就像她显然是惯犯一样。她已经做了20年了，你知道的，到目前为止已经20多年了。所以我很难相信她真的能改变。正义看起来像让她为她所做的事情负责，让她承担责任，并且不能让她照顾孩子。

你知道，我确实认识到，当你把孩子安置在寄养系统中时，会出现一个不确定因素。想到这些孩子可能会去哪里，这让我感到焦虑，也让我有点害怕。但与此同时，我希望她承担责任。

今天，丽兹和埃里卡28岁了，她们正在蓬勃发展。丽兹最近结婚了，埃里卡陪她走过婚礼的过道。丽兹在一家数字体验平台担任产品经理，埃里卡实际上在明尼苏达州的一家儿童医院担任儿科创伤医师助理。她们目前正在撰写一本关于她们经历的回忆录，并热衷于提高人们对代理型孟乔森综合征的认识。

要了解更多关于丽兹和埃里卡以及她们正在做的事情的信息，请访问节目说明，查看我们到她们博客和她们两个Instagram账户的链接。本播客由Talkspace赞助。你知道当你真的感到压力很大，或者对你的生活或你自己感觉不太好时？与一个理解你的人交谈真的会有帮助。但那个人是谁？你如何找到他们？你甚至从哪里开始？Talkspace。Talkspace让获得你需要的支持变得容易。

有了Talkspace，你可以上网，回答一些关于你的偏好的问题，并与治疗师匹配。因为你将在网上遇到你的治疗师，所以你不必请假或安排托儿服务。你将在你最自在的时候，在任何地方见面。如果你感到沮丧、压力很大、在与人相处方面遇到困难，或者如果你想要一些你和你的伴侣的咨询，或者只是需要一些额外的个人支持，Talkspace就在这里为你服务。

此外，Talkspace与大多数主要保险公司合作，大多数投保会员的共同支付费用为0美元。没有保险？没问题。现在使用促销代码SPACE80，即可在Talkspace.com上获得你第一个月80美元的优惠。今天就在Talkspace.com上与持照治疗师匹配。在Talkspace.com上使用代码SPACE80节省80美元。

你好，埃里卡。非常感谢你加入我们进行更新后的检查。我们刚刚听取了之前的埃里卡的意见，现在我们正在听取未来的埃里卡的意见。感谢你来到这里。

是的，当然。感谢你们的邀请。是的。自从我们进行采访以来，我们断断续续地保持联系。我最近收到你的一些想法，关于新闻中的一些案件。我只是想，哦，我的天哪，这是一个与你联系的完美时机。但我首先想问你，你是如何开始的？

你好吗？自从你与我们进行这次采访以来，你的生活中发生了什么？是的，几件大事。自从上次与你采访以来，我结婚了，我和我的丈夫现在有一个五个月大的婴儿。哦，我的天哪，恭喜你。非常大的事情。我想和你谈谈的一件事是，成为一个母亲是什么感觉？我个人认为，在你的成年生活中，没有什么时刻比突然之间拥有一个小生命更能改变你的生活了。但我认为，特别是当你与你自己的母亲有着复杂的关系时，在你的情况下，你知道，特别是这个问题，它真的会引发很多事情。那么对你来说是什么感觉呢？

是的，我认为产后生活中最有趣的事情之一是，感觉上每个月我都会回顾过去，然后想，哦，我们做得没有我想象的那么好。我记得我们第一次把我的宝宝带回家时得到的一些建议是，情况会好转的。我一直想，他们为什么说情况会好转呢？这很好。并没有那么糟糕。是的。

然后，你知道，三个星期过去了，我意识到我们完全处于自动驾驶状态，事情并没有很好。仅仅是因为就像你说的那样，这是一个巨大的变化，你必须作为个人和父母来适应、成长和学习。所以这是一个有趣的时期。是的，绝对的。怀孕对你来说是什么感觉？是的，我的意思是，从心理角度来看，我觉得怀孕实际上……

相对容易。从身体上来说，显然有点费力，但我真的觉得准备好当妈妈了。我一直想当妈妈，因为我成长的背景，我想有机会做得更好，给我的孩子更好的生活。但是正因为如此，

我会说这确实导致我有很多产后焦虑，因为我身上承受着很大的压力，要以我认为我应得的方式，或者作为婴儿或孩子时我想要的方式来照顾我的孩子。所以对我来说压力很大。然后正因为如此，我给我的丈夫施加了压力。所以要放下一些完美主义是很困难的。

我的意思是，我想知道这对你来说是否存在。你是否担心自己可能会遗传到一些这样的倾向？

绝对的。我的生身父母实际上有很多成瘾问题。所以我一直很清楚，这可能是我遗传的东西。但我认为更相关的问题是，我觉得有很大的压力要正确地做事。

而且，我很清楚我的责任，现在仍然非常清楚我的责任，以及即使是很小的事情也会真正影响我的孩子对生活的看法。这压力很大，即使只是担心一些可能遗传给我自己或我孩子的精神健康问题。

你已经怀孕五个月了，你肯定还在最艰难的时期。我认为你已经过了我认为的育儿“僵尸末日”阶段。你所说的很多事情都与我自己的第一次当妈妈的经历产生了共鸣，那时我，你知道的，36岁，那种，我做得很好。然后你回顾过去，你会想，哦，我做得不好。

而且，我一点也不好。你会想，我活下来了，但我并没有，你知道的，我做得不好。然后我认为对我来说，如果这对你有什么安慰的话，如果你计划再生一个孩子，第二次将完全不同。我觉得我更能照顾好自己了。我觉得它会不断发展，在开始的时候发展得非常快。但当然，这段时间有时感觉过得很慢，而且

我发现我对家族史的看法随着时间的推移发生了很大的变化。然后，特别是在结婚和组建家庭这些重要的成年里程碑中，当我有了菲奥娜时，我对我的姐姐和她所做的事情的感受真的有所不同。

你第一次抱着你的孩子时，就像生活中没有什么事情可以与之相比一样，我认为。你当时有没有想过这些事情，或者你只是沉浸在与你孩子的时刻中？你发现事情是如何重新安排的呢？

就像你说的那样，每一个生活事件都只是一个额外的机会，可以以不同的方式回顾过去的一些童年创伤。所以在怀孕期间，我注意到我正在为我没有的童年而悲伤，然后当我有了布克时，我……

感觉就像我和他对抗世界。这是一种非同寻常的经历。但鉴于我的背景，然后有了他，我觉得这几乎把我推向了回避型依恋风格。我想，不，我只需要照顾我的孩子，没有人能像我一样照顾他。我对任何想接近他的人都非常不信任，因为……

我的工作和我的所作所为，我也看到了很多不好的事情。然后我的童年也让我非常痛苦。所以我认为这让我陷入了一种非常回避的依恋。你所说的每一件事都让我回到了过去。新妈妈的经历如此强烈，就像有很多事情正在发生，对吧？就像你自己有很多事情正在发生一样。

睡眠、你的情绪、你的荷尔蒙，以及你的，所有的一切。我的意思是，字面意义上的一切都可能让你不稳定。所以很难说这其中的哪些部分与创伤有关，哪些部分是正常的，新的母亲，无论那是什么。我认为我意识到的是产后抑郁症，而不是焦虑，也不是像侵入性的想法，比如，

我清楚地记得经历过一段时期，我的脑海里一直在循环着一个想法

关于不要把婴儿扔出窗外。然后你就会经历这个过程，你会想，我为什么要把婴儿扔出窗外？我不会把婴儿扔出窗外。但如果我突然这样做怎么办？好吧，我不能这样做。然后你就会一直循环这个想法。现在我已经和很多有过同样经历的人谈过话了，他们也有过同样的想法，比如，如果婴儿发生这种情况怎么办？如果我不小心这样做怎么办？如果我不小心把婴儿从楼梯上摔下来怎么办？但是……

我认为人们对此谈论得不够多。而且，当我经历这一切的时候，我想，哦，我的上帝，我怎么了？就像，我的大脑怎么了？是的，我也有很多这样的想法。我经常做的一种梦，当我快要睡着的时候，是我抱着婴儿，然后在我抱着他的时候，我实际上把他闷死了。非常害怕与婴儿同睡

以及意外地与婴儿同睡。我不知道为什么，我不知道这是从哪里来的，但我非常清楚，如果我抱着他睡着，就会发生不好的事情。所以我经常会在快要睡着的时候做这些小梦，他还在我的怀里。然后我会惊慌失措地醒来，然后想，哦，我的天哪，不，他在他的婴儿床里。哦，我的天哪。是的。很多。

我知道你正处于旅程的开始。我知道对我来说，就像你有了孩子的那一刻，你会想，我不记得在我生活中没有这个人之前的生活是什么样的了，对吧？就像，我知道我生命中有一段很长的时期只有我自己，但当你想到未来和它真正有趣的地方时，你对母性有什么期待？我们正在谈论一些艰难的事情，比如一些好的事情是什么？

我只是非常兴奋地想看看他会变成什么样的人。他已经有了如此滑稽的个性，和他在一起非常有趣。以至于很难回去工作而不和他在一起。我很兴奋能够通过他的眼睛重新体验生活。我觉得孩子们通常都更喜欢魔法思维，并且看到美丽的事物和如此简单的事物。所以像和他一起经历这一切，我知道这听起来很傻，但我喜欢……

他已经和我们的狗建立了关系。就像，太可爱了。他只是坐在那里看着他，然后嘲笑他。是的。我们年事已高的狗去年秋天去世了。这非常悲伤。但是我的儿子，我有一段他大概和你儿子现在差不多大的视频，他只是在嘲笑那条狗。太可爱了。你知道，我的孩子们都长大了。菲奥娜现在五岁了，科尔姆19个月大了。是的。

是的，就像看着一个人成为一个人真的很特别。就像，它会让你摆脱你日常生活的枯燥，对吧？因为你会想，哦，我的上帝，这个人第一次看到一切。你会想，是的，伙计，像狗一样有趣。就像，他们就像，你知道的，就像很搞笑，对吧？而且……

你知道，即使这听起来很直接，我认为对我来说，即使在我成为母亲之前，你也会想，怎么会有人伤害他们的孩子？然后你有了孩子，你会想，哇。我认为对我来说，我意识到，哇。

你的同理心必须关闭到什么程度。我无法想象违背我对孩子的这种保护本能。是的。你会意识到，哦，如果有人能够做到这一点，那就真的，真的有什么不对劲了。是的，我同意这一点。当你

没有孩子的时候，这真的很令人不安，你会看到任何虐待儿童的行为，你会想，哇，显然这是错误的。但是当你有了自己的孩子后，这真的，真的让人感觉很恶心。这是我回到工作岗位后最困难的事情之一，因为我们确实会看到很多虐待儿童的案件。我在每一个孩子身上都看到了我的宝宝，我想，你怎么能对你自己的孩子做这样的事情？就像在我的内心深处有一些生物本能的东西，我觉得我永远不会做

做一些伤害他的事情。就像，我只是希望他拥有最好的生活。

是的。所以如果你能提醒我们你的工作是什么，它自从我们参加节目以来可能已经有所发展，但我了解你所在的领域。但是，告诉我们你的工作，并告诉我们一些关于你回到工作岗位的想法，因为我认为在一个你做任何与虐待儿童有关的事情的领域当妈妈是非常具有挑战性的。这是我非常感兴趣的事情。

现在几乎不可能做我的工作。事实上，我现在正在寻找不同的职位。但我所做的是，我是一名儿科创伤医师助理。所以我看到的儿童的伤势从从猴架上摔下来摔断胳膊到婴儿摇晃综合征不等。我们也看到了一些中毒事件。

我已经做了七年了。在我有了自己的孩子之前，我认为我永远不会离开那份工作，因为我觉得那真的是我的使命。我能够为这些孩子提供护理，并为他们辩护。这对我来说非常重要，因为我觉得我没有发言权，现在我可以成为他们的代言人。所以当我开始在那里工作时，这对我来说非常重要。

这对我来说仍然非常重要，但我现在正在努力在工作和生活中找到更多的平衡，有了我自己的孩子，这份工作让我非常痛苦，很难继续在这个职位上工作。让我们拭目以待未来会发生什么。事实上，正如我们所说，我正在就不同的职位进行一些讨论。所以这非常贴切，你在过去几年中所带来的一切都很重要。

即使一切都不在你有了新宝宝的状态下，这都是一份艰难的工作。即使你没有经历所有这些，它在心理上也很困难。所以我并不惊讶听到这个消息。但为了稍微转个弯，你有没有在节目播出时收听？收听节目是什么感觉？所以我是在节目播出时收听的。我不知道你怎么样，听自己的声音真是令人尴尬。我讨厌这样。这是我的第一个想法。

第二个想法是，即使在节目发行时，我也觉得我处于一个完全不同的位置。我对我们在过去几年里取得了多少进步感到非常着迷。我觉得我当时还在处理创伤。我可以在我们进行的谈话中看出我当时有多么痛苦。

这太有趣了。那么，你对你的经历以及你当时的处境与你现在处境的感受是如何变化的呢？告诉我们一些关于这种演变的事情。

是的，我认为当我们第一次联系时，丽兹和我正试图真正为我们所经历的事情命名，并真正理解我们所经历的虐待的全部程度。因为我认为在我们的童年，尤其是在我们的青少年时期，我们只是低着头，做了我们需要做的事情来摆脱这种情况。然后我们在20多岁的时候又抬起头来，我们想，等等，那是不对的。那不正常。

所以我认为当时我确实还在努力理解它，并且有很多愤怒和沮丧。就像我说的那样，对我们应得的童年感到有点悲伤。你知道，现在我觉得有了我自己的孩子已经以多种方式占据了我的整个生活。但我感觉我没有真正过多地考虑过那种虐待或过去的创伤史，只是说我想为我的儿子做得更好。

我对自己的反应也是一样的。我的意思是，我已经对听自己的声音和阅读偶尔的评论变得相当迟钝了。但即使对我来说，我的声音在第一季听起来与我现在收听最近几集时的声音非常不同。而且……

我认为部分原因是我已经习惯了对着麦克风说话，但我可以听到我当时处于一个与现在不同的阶段。而且，你知道的，特别是第一季，就像……

这个节目是我处理问题的一种方式，感谢你成为这段旅程的一部分。但是，回顾过去，想想，哇，我现在不会那样说，或者，我现在并不那样想了，这真的很有趣。我的意思是，你有没有想过乌苏拉，就像我们在节目中称呼她那样，或者……

你对在这种情况下正义是什么样的感觉，或者你如何看待她。自从节目播出以来，你有没有和她联系过？节目播出后，你有没有收到她或你家人的消息？

节目播出后，我们有两个兄弟姐妹联系了我们和你们。他们对节目的发行非常不满。事实上，我收到了短信，上面写着：“那又怎样？她虐待了你。看看你能够拥有的生活。”看到他们在处理问题上的现状真的很悲伤，因为他们对我们的经历有着如此强烈的创伤性依恋和否认。就像，他们知道他们受到了虐待。

他们知道我们受到了虐待，他们说，那又怎样？你竟然敢诋毁她？是的。这不是诋毁。这是在讲述我们的真相。他们还没有达到处理或开始治愈的程度，这真的很不幸。但就正义而言，我的意思是，一直以来都有很大的压力。就像我不想制造麻烦一样。在我们童年时期，有一句话被灌输到我们的脑海里。不要制造戏剧。

或者他们正在制造戏剧。正因为如此，我只是非常清楚地意识到分享我的故事可能会引发戏剧。

当我们最初录制时，我正处于这种心态：我不想制造戏剧，但这可能会被视为那样。我对此非常清楚。现在我已经到了这种地步：我不在乎。你们可以来对付我们，做任何你们想做的事情。但我们有证据证明发生了什么。我们有权分享我们的故事。我们不会隐藏。说我们正在制造戏剧是不公平的。这是真的。

这是一种相当的框架，用来讲述你自己的生活故事。而且，我的意思是，一个从事这种行为的人指责另一个人制造戏剧的讽刺之处在于，哇。显然，我和我的姐姐以及她对节目的反应、她丈夫对节目的反应以及他们多年来说过的一些事情也有同样的经历。我认为我采取了同样的方式，就像过度阐明我的意图一样，我不想……

让她成为坏人，我不想这样做，我只是想，除非有人决心这样听，否则他们不会那样想，大多数人都会理解，是的，你只是在讲述你所经历的事情，这样做是有原因的，这对其他人有帮助，希望对你和你的处理过程也有帮助，这可能是你第一次真正公开分享你的故事，对吗？

是的。所以我们第一次公开分享我们的故事实际上是在你的播客上。然后我们在几年后在一个当地播客上分享了一个，实际上，在我们最初与你录制之后几年，但播出时间差不多。但是，能够

与不同类型的人互动也很有趣。我不知道你怎么样，但我感觉每次我分享我的故事时，我都会得到更多肯定，并且更有信心分享它，因为这几乎就像我们整个童年都在被暗示这不是真的。然后人们继续试图暗示我们这不是真的，但这对于分享它，并且，你知道的，听到一些人的反应，以及他们说那是不对的，这确实很有意义。因为我认为我们花了很长时间才听到那不是问题。

对。即使你从和你在一起的兄弟姐妹那里听到这些。你是对的。我的意思是，我认为你对这种现象的看法，即它是创伤性依恋的证据，可能是正确的。这对我来说一直令人惊叹。我认为这与时机有关，对吧？在你还没有准备好公开的时候公开可能会非常棘手，并且可能造成损害。而且，你知道的，我对你们的解读是你们已经准备好了。我认为你们在讲述自己的故事方面做得很好。而且，

在这次回顾我们第一季的第六集时，我们将听到一对双胞胎姐妹的故事，她们在养母的虐待下幸免于虚构性代理症候群。在剧集结尾，我们迎来了非常特别的嘉宾，埃里卡·布莱克（当时的汉特），一位我们在近三年前采访过的姐妹。安德烈亚与她重新联系，聊聊自那次采访以来的生活。***安德烈亚思考着虚构性代理症候群幸存者的未来会怎样，她收到两名亲历此事的年轻女性发来的意外信息。在与马克·费尔德曼一起参加播客节目后，安德烈亚收到一对双胞胎姐妹的来信，她们是虚构性代理症候群的幸存者。丽兹和埃里卡·汉特从一个可怕的境地到另一个可怕的境地，收养她们的养母虐待她们，告诉她们患有胎儿酒精综合征，并带她们四处求医。这对双胞胎的故事令人痛心，但最终充满希望，因为她们现在生活得很幸福。* * *关注安德烈亚的Instagram，查看幕后照片：@andredunlop在此处购买安德烈亚的书籍。要支持该节目，请访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe或在Apple Podcasts上订阅，您可以在那里提前收听所有剧集，并且无广告，还可以访问独家额外内容。有关虚构性代理症候群的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com美国儿童虐待专业协会的虚构性代理症候群实践指南可以在这里下载。要了解更多关于马克·费尔德曼博士的信息，请访问Munchausen.com* * *点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我希望对你来说，那将是一种体验，它会让你对这件事感觉更自由一些，并且得到证实，因为我认为在这些充满欺骗的境况中，这非常重要，就像人们用煤气灯效应来指代很多事情一样。就像它已经成为一种流行的，像TikTok一样的，你知道的，诊断。但是是的，我的意思是，当我们说煤气灯效应时，我们的意思是有人试图让你相信你知道发生的事情，你有证据证明的事情。

发生的事情没有发生。这真的会对你的大脑造成影响。我认为有太多的欺骗，太多的秘密，太多的隐藏在表面之下，所以把这些事情公之于众的力量是巨大的，你知道吗？我认为这对你会有帮助。而且，它也是，我，我不知道你是否在分享你的故事后听到了其他幸存者的说法，我希望你听到了。我听说过很多人，他们要么有家庭成员，要么是幸存者本身，他们

我知道对他们来说，在节目中听到像你这样的故事是极其有力的。它给了他们一些，比如，“哦，这个人描述的经历和我的一模一样，或者与我的非常相似”，而且他们称之为它是什么。这让我感觉，“哦，我不是疯子。我不是唯一经历过这件事的人。”这真的很有力量。

是的，我同意。这非常强大。我很高兴我们有这样的联系，能够拥有这个平台并进行对话，因为正如我之前所说，能够感觉自己现在有了发言权非常重要，我们得到了这个机会，我不会因为这会让其他人感到不舒服而停止谈论它。是的。我很想继续听到你的消息，因为你

母亲的旅程还在继续，因为我认为我最大的问题之一是，如果你曾是这种虐待的受害者，那么弄清楚如何成为一个母亲以及如何扮演这个角色，我认为将是一段非常有趣的旅程，并且可以帮助其他也在为此挣扎的幸存者。我们在社交媒体上聊到的事情之一是媒体上报道的一个案例。对于媒体中的虚构性代理症候群来说，这是重要的一年，介于

佛罗里达州的玛雅·科瓦尔斯基案，我们在节目的第三季中报道过，以及吉普赛·罗斯·布兰查德于12月获释，都得到了如此疯狂的媒体关注。而此刻围绕虚构性代理症候群的讨论，文化上的讨论有点混乱，但至少它正在发生。我犹豫地抱有希望，也许人们正在经历一个意识觉醒的时刻。

是的，我们一直在谈论玛雅·科瓦尔斯基案，你从你的角度分享了一些非常有趣的看法。我想知道你是否看过这部电影，你有什么想法？如果你只是通过媒体报道来了解它，那么你对这个案子和发生的事情有什么看法？当然。

在整个怀孕期间，甚至在产后急性期，我都避免接触任何负面媒体，任何负面或悲伤的节目。我几乎只看《办公室》和我知道会很开心的节目。所以我听说过照顾玛雅的事，但我并没有真正静下心来关注它。最后，我觉得我的情绪状态可以让我去看它了。当我观看它时，我的最初想法是……

这怎么会被描绘成不是虚构性代理症候群？我真的很震惊，因为我的直觉立刻是，这绝对就是那样。而Netflix的纪录片做得非常好，让你觉得它不是。我立刻开始在谷歌上搜索东西，我想，“这个故事一定还有更多内容。”然后我碰巧看到你谈论过它。所以我开始收听你的节目，并且

收听第三季，只是为了听听你的看法，它真的与我对整个案件发展过程的看法产生了共鸣。你对我说的，这非常吸引人，我想知道你是否可以与我们分享。你的评论特别针对贝阿塔·科瓦尔斯基在调查期间自杀身亡。围绕死亡发生的事情有很多复杂的事情，但把这些放在一边，你对她说的最重要的事情是什么？

这起自杀事件被原告杰克·科瓦尔斯基及其律师格雷戈里·安德森描述为最终的母性牺牲，因为他们的想法是，贝阿塔知道她必须把自己从等式中剔除，以便她的女儿能够回家。

我不明白这种说法中的逻辑。任何人都无法知道贝阿塔当时的精神状态或她死前在想什么。但你对这一行为有截然不同的看法。我想知道你是否可以与我们分享你对她的自杀的具体想法。我最初的想法是，这几乎是她对她对玛雅进行操纵的最终绝招。

再说一次，我不知道究竟发生了什么。我无法真正谈论贝阿塔甚至玛雅本人的心理。但这几乎就像这是她最后一次试图操纵玛雅。通过她的死，现在玛雅会认为她为了一个目标而死，为了她的疾病。我认为这使得玛雅很难……

真正理解她受到了虐待，因为现在它永远都会以她为我的疾病而死的光环存在。这给她带来了很大的压力，让她不得不继续这个故事。是的。我只是认为这是一个非常深刻的看法。你用言语表达了我脑海中一直在盘旋的东西。而且，你知道，我认为杰克·科瓦尔斯基是这个故事中如此积极的参与者

女儿的疾病，以及

贝阿塔为什么那样做，尤其是在陪审团判给他们巨额赔偿金之后。人们问我关于这个案子的一些问题是，他们说，“你认为玛雅·科瓦尔斯基在证词中撒谎了吗？”我说，“我甚至不认为这是正确的问题。就像，我不知道在这种情况下，她说实话甚至意味着什么，对吧？因为……

我不知道她相信自己健康状况或发生的事情是什么，但就像，她有什么选择？就像，她会做什么？如果她现在看看真相……

整个事情就像她被教导相信，“哦，你患有这种疾病，你妈妈为了你而死。”所以如果这种疾病不是真的，那么这意味着什么？它又是什么，你知道的，就像整个事情都会崩溃。最重要的是，她受到了父亲的巨大压力，让她继续这个故事，因为这场诉讼。然后，由于成为这种疾病的代言人，她受到了巨大的公众压力。

有大量的证据表明她没有。我说，“我们能从这个女孩身上期待什么？在这种情况下，说实话甚至意味着什么？当你说到，她处于这种创伤性的境地，她被给予了大量的药物时，这意味着什么？”我有点想知道你对此有什么看法。是的。

是的，我认为这很有趣，因为在她经历这一切的时候她还很小，然后她，你知道，她余下的童年都是伴随着对她讲述的这个叙述。所以我认为最终会发生的事情是，我不会称之为撒谎。我会说这是她的现实。她不知道不同。我认为有很多话要说

事实上，许多幸存者在20多岁或30多岁，甚至更晚的时候才意识到他们所经历的是这个，或者他们的童年有什么不对劲。因为你必须处于一个非常完美的位置才能完全处理发生的事情。你必须感到身心安全。我认为她现在所处的环境根本不安全。不，我认为……

我同意你的看法。而且我们确实在整个过程中看到了这一点，就像自从我第一次和你说话以来，我已经认识了更多幸存者。你是我第一个采访过的幸存者之一。而且，你知道，我们已经看到，这是一种常态，人们在20多岁或30多岁的时候。他们已经获得了一些距离。他们在生活中拥有某种稳定性，这使得所有这些都浮出水面。所以我认为……

你问这个孩子是否发生在她身上，她现在17岁，18岁，我知道的许多幸存者在17岁或18岁时都不会认为他们所经历的是虐待。

不，我的意思是，为了说明这一点，在16岁的时候，丽兹和我正在申请独立。在那份文件中，我们提到了一些关于我们患有胎儿酒精综合征的事情，但并没有那么糟糕。我们完全沉浸其中，完全相信我们有什么问题。所以我真的不认为她有能力去处理它。她整个童年都被告知她有什么问题。

现在她有了巨大的媒体关注。所以人们都在关注这个故事。她几乎被迫维持一种假象。如果她真的意识到，她并没有什么动力去完全处理它或给它命名。对我来说，审判中最令人心碎的时刻是观看。她一直是所有

原告的证词就像看着她坐在那里，听着乔普拉医生，他是声称他确实相信她患有CRPS的专家之一，他正在谈论它有多糟糕，以及它将如何影响她余生，以及她有多么痛苦，我只是

我觉得我正在看着这种虐待发生在我的眼前，就像她继续被告知，“你不能这样做。你不会有正常的生活。你这样，那样，那样。”它就像，这太不舒服了，而且是错误的，你知道吗？是的。人们没有意识到这有多么有害。你被医疗专业人员或这些专家以及你的家人一遍遍地告知你有什么问题，你不会有正常的生活。

这太有害了，并且影响了她成为的样子。它还会继续影响她处理童年经历的方式。我们在那一季中采访的一些儿科医生指出，即使孩子们确实有合法的健康状况，与他们积极交谈并帮助他们接受他们能做的事情也很重要，而所有这些厄运和悲观情绪都像，无论如何这都不是一个好策略。

哦，是的。你能告诉我们丽兹现在怎么样吗？是的，丽兹过得很好。她喜欢当姑姑。她就像第二个妈妈。看到她和布克互动以及他们之间关系的发展真是太有趣了。我还意识到，

在我的童年和青少年时期，我一直觉得我应该对丽兹负责，只是比她大两分钟的双胞胎姐姐，我知道。我一直觉得有责任，你知道的，照顾她。直到我有了自己的孩子之后，我才意识到我责怪自己没有保护好她。这是，你知道的，埃里卡的创伤性谈话。

所以，感觉自己正在照顾和保护自己的孩子，这是一种治愈。我没想到这是我需要的，但这对我来说是一种治愈。

这真的很美好。成为母亲是如此有趣。你同时成为了自己最强大和最脆弱的版本，就像同时一样。没错。丽兹在分娩时在场。真有趣。她说她不确定自己是否想要孩子，但她表示分娩的经历，她和我在一起，她说，“就是这样。我不需要再做这个了。”

我分娩了36个小时，然后我最终进行了剖腹产。所以这是一个非常艰难的局面，但她是我的支柱。我很高兴也很感激她能够和我在一起，因为我不知道它是否会进展顺利。我不会说它进展顺利，但你知道，我有一个非常好的支持系统。

当你处于那种境地时，这非常重要。好吧，我认为这真的很美好。而且，你知道，这些生存故事如此辛酸，无论是你和你姐姐互相扶持，还是与他们找到的家人，还是找到非常好的伴侣，拥有自己的孩子，就像你有了第二次机会拥有你没有的东西一样。这是一种更新的时刻，也是第二次机会拥有你想要的家庭。我很为你高兴。

在剧集中，你提到你和丽兹仍在努力获取一些你的记录。比如，关于你们是否曾经被合法诊断为胎儿酒精综合征，提供者对你们母亲是否有任何疑问，还有什么其他的事情在这个时候出现了吗？所以我们无法获得任何结果，因为……

当时我们接受评估时，它们是纸质文件，所以他们已经取消了那个系统。我们没有任何贯穿我们童年的诊断。我们发现的大部分是家庭暴力证据。在虚构性代理症候群方面，找到他们的文件要困难得多。

我们确实看到了一些关于我们一个弟弟妹妹的文件，她从一个心理医生到另一个心理医生，试图为一个三岁的孩子获得精神分裂症的诊断。我们确实有一些这些文件。我们还有一些文件，记录了我们第一次被安置在她照顾下时，她试图让我们服用抗焦虑药物的情况。所以，这些实际上是我们拥有的关于虚构性代理症候群的唯一文件。但是

我们确实发现了更多关于家庭暴力担忧和问题的文件。有超过70份家庭暴力报告得到了回应。但她仍然有孩子在她照顾下。哇。我不知道这是怎么回事。这太可怕了。他们怎么能把这一切都归结为孩子的不良行为呢？70，70。

是的，我想说有77份。我知道超过70份。哦，我的上帝。那时，她已经是系统中的常客了。对。这充分证明，在许多情况下，干预措施并非只针对这种形式的虐待无效，而是儿童虐待，句号。

当我们去年说话时，妹妹仍然在家中。如果你觉得可以分享她现在的情况。所以我相信还有两个仍然在家中。在那次与两个弟弟妹妹关于我们童年经历的谈话之后，我们真的完全断绝了联系，所以你受到了虐待，就像基本上或多或少地告诉我们克服它。

因为我们生活得很美好。所以很明显，这并不是什么大不了的事情。所以我认为，听到这些话对我的心理造成了很大的伤害，即使我从逻辑上知道她正在经历的事情，以及她的爆发与我和我的经历无关。

但这确实损害了我的心理健康，所以我不得不完全断绝联系，所以我真的没有与他们中的任何一个联系，我不关注他们的任何社交媒体，也不看任何这些东西，事实上，我甚至不知道他们中的任何一个是否知道我有一个孩子，所以我

我已经把这变成了我自己的一个非常严格的界限。是的。好吧，这听起来像是正确的选择。我知道这样做并不容易。所以在这一刻，似乎前所未有的人都在关注这种形式的虐待，

否则不会被谈论太多，或者历史上也没有被谈论过。从幸存者的角度来看，在你吸收吉普赛·罗斯·布兰查德和玛雅·科瓦尔斯基案等故事时，你还想让人们知道什么，并记住什么？

是的，我认为重要的是要意识到虚构性代理症候群并非非黑即白。我们过去也讨论过这个问题，但我认为好莱坞和这些更大的媒体案例确实让人觉得这非常明显。这些人绝对是疯子，而且并非非黑即白。

有如此大量的操纵，而那些犯下这种虐待的人已经让自己与社区如此紧密地联系在一起，并且让自己显得非常值得信赖。因此，要理解它并非非黑即白。即使以我们的经验来看，他们寻求的也从来都不是医学诊断。都是心理上的。

这甚至更有趣，因为当你把孩子带到心理医生或治疗师那里时，他们确实非常依赖父母的主观信息。我觉得这样更容易逃脱。

在我所在的委员会和我们那一组人中，我们围绕术语进行了一些深入的讨论。其中之一是关于这个问题，即，如果从刑事角度来看，医疗儿童虐待是，你知道的，它具有非常直接的好处。但我越来越倾向于称之为虚构性代理症候群虐待，因为它确实包含了其他事情。而且有这种……

严重的心理虐待、教育虐待、情感虐待，而这仅仅是医学方面无法捕捉到的，对吧？你会看到很多事情，比如经常出现的事情是父母声称他们的孩子患有自闭症或多动症等，他们正在给孩子服药，他们把孩子送进学校的特殊项目，并将他们与同龄人隔离开来。如果孩子并没有真正患有这种疾病，那么这仍然是虐待。

但这并非完全是医学上的。它可能涉及药物，但正如你的故事很好地说明的那样，它仍然非常有害。我认为心理伤害是特别棘手的一部分。你提到自闭症和多动症很有趣，因为我觉得这些诊断的数量大幅增加。我真的很想知道，

这是因为我们看到了更多，还是因为更难证明有人患有这些疾病？再说一次，你真的依赖父母的主观说法。这些类型的诊断被一些人寻求，这真的很有趣。因为正如我所说，更容易逃脱。你得到了你想要的那种关注，而且实际上没有办法证明你在做错什么。是的。

对。很难反驳这种诊断。是的，我认为你关于多动症和自闭症的评论，我的意思是，我认为这既是也是。

当然，在我的成年生活中，关于自闭症谱系障碍的讨论发生了很大的变化，对吧？而且人们对此有了更多的了解。我认为有很多确实患有这种疾病的人很长时间都没有被诊断出来，因为他们只关注某些特定特征，或者没有真正认识到它在女性身上，或者所有这些其他因素，对吧？那和……

任何以这种方式出现在医学潮流中的东西都会对施虐者特别有吸引力，特别是如果它不像血液测试那样会显示出来的话。所以我认为这是一种情况，既是也是。我认为解决方案是任何与儿童一起工作的人都应该真正意识到。

这种形式的虐待，并注意那些警告信号。这也很有趣，因为我觉得玛雅·科瓦尔斯基的案子也有一点这种感觉。就像，没有血液测试表明她患有这种疾病。所以我认为这部分也很有趣，因为它确实让虚构性代理症候群的一些更模糊的领域有了更多关注。我们现在知道，关于

对玛雅·科瓦尔斯基做出诊断的道路的证据是，贝阿塔特别是在寻求这种诊断，对吧？在她得到诊断之前，她已经给另一位医生做过这种诊断。她在一个RSD社区。在她得到诊断之前，她就在社交媒体上做RSD CRPS的宣传。所以我认为

这也是，如果某些疾病非常罕见且难以诊断，并且有点像有争议的诊断，或者有很多模糊之处，或者全国只有两位专家，那么这将对施虐者具有吸引力。这对真正患有这种疾病的人来说真的很悲哀，因为当然，这会影响他们被看待的方式。所以，是的，它无限复杂。

非常感谢你加入我们。很高兴见到你。保持联系，让我知道情况如何。给布克一个大大的拥抱，给丽兹一个大大的拥抱。我很高兴一切进展顺利。

你的生活中如此美好。我知道成为一个新妈妈是一段非常非常艰难的时光，但听起来自从我们上次谈话以来，你一直走上了一条非常美好的道路。所以再次见到你真好。感谢你加入我们。是的。非常感谢你邀请我。再次感谢你们让我们来分享我们的故事，这对我们来说非常重要，而且也很有治愈作用。所以谢谢你们。这是我的荣幸。好的。谢谢，埃里卡。谢谢。我想告诉你我与霍普进行采访的最新情况。

不用说，我不是专业的调查记者。但幸运的是，我的制片人蒂娜是一位资深新闻记者。她在我的来回与霍普的沟通中所认识到的是，即使她说不，她也一直在继续谈话。所以我们俩都能辨别出，霍普一定有一些部分想要坐下来和我进行这次谈话。

我觉得这对我们俩来说都是一件好事。参与这种犯罪的人不会得到太多的同情。我觉得我处于一个独特的位置，可以对霍普有一些同情。我决心尽我所能进行这次谈话。

下一次在《没有人应该相信我》中，我们将深入探讨虚构性代理症候群施虐者的精神病理学，并试图回答一个关键问题，他们可以被拯救吗？如果你一直在收听这个播客，并且一些细节从你自己的生活中或你认识的人身上听起来非常熟悉，请访问munchausensupport.com。我们那里有一些来自全国顶级专家的资源，我们可以把你与可以提供帮助的专业人士联系起来。

我们的首席制片人是蒂娜·诺尔。该节目由丽莎·格雷编辑，温迪·纳迪提供帮助。杰夫·加尔是我们的音响工程师。约翰尼·尼科尔森和乔尔·舒帕克额外配乐和音乐。还要特别感谢玛丽亚·帕利奥洛戈斯、乔尔·诺尔和凯蒂·克莱因的项目协调。我是你的主持人兼执行制片人安德烈亚·邓洛普。♪

有了Lucky Land Sluts，你几乎可以在任何地方都能走运。亲爱的各位，我们今天在这里聚集是为了……有人看到新娘和新郎了吗？对不起，对不起，我们在这里。我们在豪华轿车里很幸运，我们忘记了时间。不，Lucky Land Casino，现金奖励比宾客登记簿加起来还快。在这种情况下，我宣布你很幸运。耶！

在LuckyLandSluts.com免费玩。无需购买。BGW抓地力。在法律禁止的地方无效。18岁以上。适用条款和条件。