Revisiting Season One: Sisters
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我们将回到最初，扩展我们第一集的内容！请务必收听至结尾，届时Andrea将分享幕后故事，讲述本节目的起源。***我们跟随才华横溢的小说家兼慈母Andrea Dunlop，踏上了一段旅程，试图了解导致她家庭破裂的一系列事件。我们了解到，她的姐姐曾两次因代理型孟乔森综合征虐待儿童而接受调查，这促使Andrea尽一切所能了解这个复杂且被误解的问题。我们看到Andrea被Hope Ybarra的故事所吸引，并与她一起拜访了Hope的父亲、姐姐和弟弟：Andrea遇到的第一批真正经历过此类案件的人。但有什么能让她为真相做好准备吗？点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！如果您有关于医疗虐童的故事想要分享，您可以标记@andreadunlop，发送电子邮件至[email protected]，或给我们留言，电话号码是(484) 768-0266  关注主持人Andrea Dunlop的Instagram，查看幕后照片：@andreadunlop 在此处购买Andrea的书籍。 注意：本集包含与虐童相关的敏感内容。请谨慎收听。 在此处下载APSAC的实践指南。***  了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 你好，我是Andrea，这是《没有人应该相信我》。

我们现在正在努力制作第四季。我们将在5月初让它进入你们的耳朵。我们为2024年准备了一些非常重大的事情。我们将为你们带来两个完整的季度，并且每周都会在节目中带来新的内容。所以我们正式成为一个持续更新的播客，我对此非常兴奋。我们从回顾开始

♪♪

我们马上回来。

所以，在此期间，在第四季播出之前，我们还将为你们带来关于宾夕法尼亚州利哈伊发生的事情的新剧集。我们将向你们提供Kowalski案的最新情况以及其他一些内容。如果您在此期间想了解更多信息，您可以在Patreon或Apple上订阅，我们还有……

大量的独家额外内容，包括Kowalski审判的全面报道，Gypsy Rose Blanchard Lifetime系列的回顾，以及即将推出的内容，我将与我的常驻撰稿人Bex博士一起深入探讨Justina Pelletier案，这是许多人询问的内容。在此期间，请欣赏《没有人应该相信我》的第一集。

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在我们开始之前，快速提醒一下，在本节目中，我们讨论了虐待儿童，此内容可能对某些听众来说比较困难。如果您或您认识的任何人都是医疗虐待儿童的受害者或幸存者，请访问MunchausenSupport.com与可以提供帮助的专业人士联系。人们相信自己的眼睛。这实际上是整个问题以及经历过这种情况的人的核心问题，那就是

当他们告诉我们一些事情时，我们确实相信我们所爱的人。如果您质疑每个人告诉您的所有事情，您将无法度过一天。我的姐姐因治疗她孩子的医生提出的虐待嫌疑而接受调查。我是Andrea Dunlop。这是《没有人应该相信我》。我是一个母亲。那是挠痒痒餐吗？

我是一个小说家。我是三本书的作者，包括最近出版的《我们来这里是为了遗忘》，这部小说是根据我家族的故事改编的。

据我所知，我的姐姐曾两次因涉嫌代理型孟乔森综合征虐待儿童而接受调查，但我要明确一点，她从未被指控犯罪。我将在以后的剧集中更详细地介绍我的家人参与第一次调查的情况。第二次调查涉及她的幼子，我和我的大家庭中没有人见过他，因为我们已经和她疏远了十多年。

我参与第二次调查的程度是与一位联系到我的家人和几个其他相关部门的侦探分享真实的背景信息。我姐姐发生的一切都对我的生活产生了巨大的影响，而这个播客实际上是关于我寻找答案的。

我将在本播客中分享的关于我姐姐的故事与我与她的生活经历有关，并且大部分发生在她有孩子之前。我不是医疗专业人员，我在本播客中分享的任何观点都只是我的观点，这些观点是基于研究和我的自身经验得出的。我们将在以后的剧集中深入探讨所有这些细微之处，但我希望先给你们一个代理型孟乔森综合征的工作定义，因为围绕这个术语有很多混淆。

我们在本播客中经常使用“代理型孟乔森综合征”这个术语，因为它是最著名的用于描述这种情况的术语。但代理型孟乔森综合征实际上包含两件事。一是医疗虐待儿童的行为，这涉及父母或监护人为孩子编造、夸大或诱发疾病。

二是强加于他人的虚构障碍，这是DSM对为了获得情感满足而实施医疗虐待儿童的个体的术语。

因此，即使这是一种精神疾病，也很少被诊断出来，而且如果没有医疗虐待儿童的定罪，就永远不会被诊断出来。即使在我们这个时代最著名的案例，Dede Blanchard案中，她也从未被正式诊断为强加于他人的虚构障碍或代理型孟乔森综合征。她也从未被指控犯罪。当我开始写我的第三部小说《我们来这里是为了遗忘》时……

我很快意识到它将是关于姐妹的故事。然后我开始更直接地研究代理型孟乔森综合征这个话题，并意识到对我来说，写关于这个话题的文章感觉非常紧迫。我认为这很大一部分原因是我在准备成为母亲的同时，也在处理我自己的感受。当我第一次遇到Hope Ybarra的案子时，是在Deanna Boyd为《沃思堡星电报》撰写的报道中。

Hope的生活和她家人的故事之间存在一些不可思议的相似之处，让我立刻觉得这与我姐姐和我家人的故事如此相似。当我怀上我的第一个孩子时，对我的姐姐进行的这些调查的阴影一直深深地压在我身上。除此之外，

你知道，她在这段时间缺席我的生活是真实存在的。在我女儿出生时，她已经离开我的生活很多年了。在她做过的一些事情之后，我强烈地感觉到她需要帮助。正因为如此，她把我和我整个家庭都切断了联系。

在她第二次接受调查后，我开始尽一切所能了解代理型孟乔森综合征，试图弄清楚我的家庭中发生了什么。像大多数人一样，我上网找到了阿拉巴马大学教授、世界领先的代理型孟乔森综合征和其他虚构障碍专家Mark Feldman博士的网站。我联系了他。

自1980年以来，美国精神病学协会已经将虚构障碍认定为一种疾病，当一个人给自己诱发或伪装疾病时。这被称为强加于自身的虚构障碍，或更常见的孟乔森综合征。当一个人对另一个人伪装、夸大或诱发疾病时，

这仍然是一种虚构障碍，但我们经常将其称为代理型孟乔森综合征。

然后是装病，当一个人这样做不是为了情感满足，而是为了获得有形的目标，例如金钱、残疾津贴或其他奖励，例如逃避刑事起诉或逃避服兵役。所以有一些细微的差别，但它们很重要，因为在某种意义上，

代理型孟乔森综合征至关重要，因为它是一种虐待儿童的行为。其他则不是。除非你稍微了解一下它背后的心理学，那就是，你知道，患有孟乔森综合征的人，这种精神病理学，他们会因为患有医疗问题而获得关注而获得多巴胺的激增

所以它可以被看作是一种成瘾。所以当你用这些术语来理解它时，就更容易理解为什么。这是一种适应不良的应对机制，人们用它来获得他们认为自己需要但无法获得的关注。为什么一个特定的人会患上这种病，那是……

比它实际是什么或它如何运作更像是一个谜。所以我只知道我的姐姐对我撒了关于非常严重的事情的谎，这是一件很难理解的事情。我花了人生的过去十年时间试图弄清楚我和我姐姐之间的历史，这很复杂，也很难谈论。

事实是，关于我们共同的历史，有很多事情我永远都不会知道。我发现自己仍然试图理解那些毫无意义的记忆。在一些事件中，我确实明确地知道她撒了谎。而这些是我可以与你们分享的记忆。许多其他的，我不能。

所以当时我阅读了我能找到的关于代理型孟乔森综合征的所有资料。我正在就这个话题进行采访。我与许多专家进行了交谈。在所有这些过程中，你知道，我发现Hope Ybarra和她家人的故事真的让我难以忘怀。

我有一种非常强烈的感觉，我可以通过与Hope和她的家人交谈来找到我需要自己解答的问题的答案。我开始试图联系Hope的家人。我知道她有三个兄弟姐妹。

我联系了Robin Putscher，她碰巧当时住在离我一个半小时车程的地方。所以她实际上是我第一个面对面交谈的人。准备好了吗？我和我的制作人Tina都住在西雅图，我们开车向南前往Robin当时居住的塔科马地区。

那么Hope小时候是什么样的？

她就像完美的姐姐。你知道，她是一个完美的学生。她是老大，她承担了家里的所有责任。而且她从不在乎。你知道，父母会把很多压力放在孩子身上，尤其是四个孩子的母亲。晚餐和让我们洗澡和洗衣服。而这都是Hope的责任。她只是做了。她不会在一天结束时说，我不应该这样做，或者我为什么要做饭？她只是做了。

当我与Robin交谈时，我最初对Hope的生活和家庭与我自己的家庭相似的感觉正在以一种非常非凡的方式加深。我真的很想和她家里的其他人谈谈，把这幅图画完整。所以我能够联系到她的父亲Paul Putscher和她的弟弟Nick Putscher，他们都住在德克萨斯州的沃思堡。我的名字是Paul Putscher。

我是Hope Ibarra的父亲。在我们开始发生任何事情之前，我们并没有真正注意到任何问题，任何问题。而且，一切都很好。Hope的弟弟Nick在他们童年时期非常仰慕她。所以Hope是我们四个孩子中最大的。我们非常非常亲近，尤其是我上高中后。而这正是我和Hope的关系发展壮大的地方。

她是我们家第一个上大学的人。爸爸妈妈总是非常自豪。她做得很好。她的生活过得很顺利，这对我来说是一种激励。我可以和她谈谈她经历过的事情，她是如何走到今天的，并依靠她作为一种资源，因为我想上学。我想最终能够帮助照顾爸爸妈妈，做所有这些事情。再次，Robin，Hope的妹妹。

你知道，她参与了我们所有的事情。我的兄弟和我的体育赛事，她会带我们去。她会成为我们的出租车，我们的司机，而且她仍然拥有如此丰富的社交生活。你知道，她有朋友，她在俱乐部，她在军乐队。在爵士乐队，她演奏萨克斯管，然后她在军乐队演奏单簧管，你知道，她会弹钢琴，她和我的妈妈有共同点。我永远学不会，你知道。她只是非常外向。♪

我只是坐在那里微笑，因为我认为谈论这部分，让我想起了很多。你知道，我的姐姐……

她有着令人难以置信的轻松开朗的性格。她很有魅力。她很聪明。她总是有很多朋友。她有一群来自乐队的非常亲密的朋友。她演奏法国号。就小妹妹仰慕大姐姐的方式而言，我仰慕她。她似乎把事情都安排得井井有条，你知道。她总是有男朋友。她非常热情和善良。

非常聪明，而且很有趣。很傻。人们爱她。漂亮的绿眼睛。真的是典型的美国邻家女孩。听起来像绝望。真的很相似。对我来说太引人注目了。这太可怕了。是的，这几乎就像有点怪异。我确实失去了我的姐姐，这是一个明确的时刻。你知道，十年前，我记得非常清楚地与她进行了

可能是我生命中与她最后一次的谈话。但与此同时，我也感觉自己一点一点地失去了她。在我的记忆中，有一个人是这个有趣、充满活力的人，有着所有这些兴趣。一个游泳健将，热爱马匹，并且是我所有童年冒险的同伙的人。

一个充满爱意、热情的人。而她多年来却一点一点地消失了。而她奇怪的行为却越来越严重。这是Hope Ybarra的父亲Paul Putscher，他告诉我关于Hope高中时发生的一件事。

所以，你知道，直到大约16岁，她才从床上摔下来……我们刚铺好瓷砖的地板，她摔在瓷砖地板上，伤了背，据说是这样。就像，她不能走路，而且她……她在轮椅上坐了几个月，回想起来，这可能是第一个迹象表明有些事情不对劲，但是……

我们自己也是年轻的父母，我们只是轻描淡写地过去了，把她推着轮椅到处走。她在乐队里。所以我们去了德克萨斯体育场。足球队正在参加季后赛，乐队在球场上，我们把她穿着制服推到球场上。我的老板让她回来，我们做着各种花样。这持续了六个月，八个月的

大量的照顾，大量的，你知道，大量的，大量的爱，对我们所有人来说。最后她好了，但没有道理可讲。两三个医生说她没事。她没有理由不能走路。我的姐姐在同样的年龄也发生了同样的事情，不是从床上摔下来，而是在她16岁的时候，而且

她非常活跃，一直很健康。她是一个游泳健将。她背部受了神秘的伤，而且一直没有好转。她戴着这个大塑料支架。她说服医生给她做手术。我想在这里澄清一下，我当时不知道，我现在仍然不知道，

我姐姐高中及以后的疾病有多少是真实的，有多少是编造的。她做过一系列背部和膝盖手术，现在回想起来，对我和我的家人来说看起来不一样了，因为我们知道。有一件事让我印象深刻，因为我们确实有证据。

当她上高中的时候，她开始脱发。显然，这对一个十几岁的女孩来说是噩梦般的事情。我妈妈带她去看皮肤科医生，皮肤科医生把我妈妈拉到一边说，她不是在脱发，而是在剃光头发。这是一个非常明确的，哦，我们知道她在伪装。

我认为我父母当时试图让她去看治疗师，但她只是把他们打发了。你知道，她总是能够解释这些事情。她总是有一种不可思议的能力，能够向前走。我的父母经历了所有这些同样的事情，就像之后发生的事情一样。但是，你知道，医生所依据的大部分内容都是病人报告的疼痛，对吧？再次，Robin。

所以高中时期的癫痫发作，然后随之而来的瘫痪，然后她在高三时奇迹般地康复了。所以她的目标是能够走上舞台。所以她设法在能够走上舞台毕业之前恢复了行走能力。然后她开始走路，然后她上了大学。

是的，这和我姐姐的情况非常相似。是的，我认为对我父母来说，他们可以追溯到更早的时候。对我来说，高中绝对是，是的，她开始出现膝盖和背部的所有这些问题。她做过几次手术。即使在那时，也只是，你知道，医生根据她所说的来做决定。♪

那个夏天，他们把她收拾好，带到德克萨斯州埃尔帕索的学校，这是一个

非常典型的把你的孩子送到大学。我妈妈和爸爸去帮她收拾宿舍，她做得很好，你知道，非常典型的事情。她显然参加了乐队。她还学习了柔术，晚上还上课，以便能够自卫。她突然在学校里再次茁壮成长。然后我妈妈

接到电话说Hope在学校癫痫发作了。他们在宿舍里发现她倒在地上。所以我的妈妈当然冲了过去，因为她的女儿离得这么远，需要她，所以她感到非常难过。所以她让她恢复了健康，让她回到了学校，确保一切安好。然后当她在大学时，她遇到了她未来的丈夫Fabian Ybarra，而Hope还在上学的时候，他们实际上有了他们的第一个孩子。

她设法生下了这个孩子，据说是出现了并发症，尾骨骨折。所以我的妈妈在那里帮助她恢复健康，你知道，和这个新爸爸和这个新妈妈在一起，而新爸爸不知道如何照顾孩子。他们分享了一些有趣的故事。他第一次换尿布时尿在了他们身上。而直到这个时候，她已经上了几年学了。她将成为一名兽医。

她现在作为一个新妈妈决定她不能那样做，因为她必须照顾家庭。所以她改变了她的专业，获得了化学学位。所以然后他们结婚了，举行了一个盛大而美丽的婚礼，之后又生了一个孩子。非常典型的家庭。她工作，是一名化学家。他是一名学校老师。他们现在正在抚养他们的两个孩子。他们有一个家。

我只是可以说，美国梦。即使到了这个时候，我们经历过的一切，也没有什么表明有什么不对劲。Hope似乎拥有了人们想要的一切，包括幸福的婚姻和美丽的家庭。当我们在沃思堡与Fabian Ybarra交谈时，他对事情的看法有所不同。我认为我们并没有相爱。我认为我们只是试图让它继续下去。在，比如，第二年……

我的儿子，我认为那时就开始了。有什么东西咔哒一声响了。我相信当我第一个女儿，中间的孩子出生时，那时你就能看到一切都变了。他们有一栋两层楼的房子，怀孕七个月时，Hope从楼梯上摔下来，早产了。

所以这个婴儿出生了，28周。她只有一磅半重，或者说，你知道，体重轻得离谱。她在NICU住了几个月。所以现在我们是一个致力于照顾Hope和她的家人和她的孩子的家庭。而她正在全力以赴地做所有事情，仍然是一位虔诚的母亲和妻子和丈夫。

把所有事情都处理得这么好，那就是你开始看到Hope的情况有点变化的时候。我甚至不能说她那时失去了光芒，但那是事情发生变化的时候，那就是让其余的事情开始发生的事情。Hope和Fabian生下第二个孩子后，她后来告诉她的家人她怀了双胞胎。

怀双胞胎女孩的这个细节让我印象深刻，因为在我的家庭中也发生过类似的情况，我的姐姐告诉我们她怀了双胞胎。所以当我20多岁的时候，她和一个伴侣在一起，她怀孕了。你知道，他们订婚了，所以这是一件非常令人兴奋的事情。这就像一个非常令人高兴的消息。

她告诉我们她怀了双胞胎，而且是双胞胎女孩。我当时住在纽约。当我回家过感恩节时，我看到了她，我非常兴奋。我知道他们的名字。我们买了礼物。

我的父母和我，我们都不在家。我认为我们一起不在家。我们在拉斯维加斯。而我的姐姐打电话给我们。她当时怀孕大约六个月，所以已经怀孕很长时间了。她打电话给我们，她说她要早产了，要去医院。我的父母急忙赶回家。

她一直在打电话给我们，给我们更新情况，我和她进行了长时间的交谈，她说，他们把我带到了医院，他们把我倒挂起来，这样婴儿就能待在里面，有点像关于这件事的黑色幽默。然后她失去了婴儿，非常悲伤。我为她感到非常悲伤。我……

我非常兴奋能成为阿姨，我确实感受到了失去这两个小女孩的悲伤。然后事情开始迅速崩溃。我认为是我爸爸打电话给我，说，你知道，所有这些事情中有一些事情说不通。我和我姐姐告诉我的朋友谈过话，是她带她去医院的时候，她失去了婴儿。

那个朋友告诉我，她认为我姐姐的未婚夫是带她去医院的人，而且当她失去婴儿时，他们在一起。这是不可能的，因为他当时住在田纳西州，而且，我当时并不知道，他已经不再是她的未婚夫了。很多年后，当我得到他的说法时……

他告诉我，在整个怀孕期间，他一直都怀疑，最终推断她可能根本没有怀孕，这是我们最终都会得出的结论。我确实曾经和她对质过一次。

在我与她最后一次谈话期间，那是在第一次对她进行调查期间。我问她，当她对像整个怀孕这样严重的事情撒谎时，她怎么能指望我相信她。她没有否认，而是愤愤不平地说，我不知道你为什么现在要提起这件事。

虚假双胞胎怀孕的事实是我姐姐和Hope之间最惊人的相似之处。我问了Robin关于这件事。你还记得发现怀孕不是真的吗？所以我记得她失去了双胞胎，我们来和她一起哀悼。我姐姐的肚子是真实存在的。我看到了超声波。我抱着它们。在我看来，我姐姐当时怀孕了。所以当我姐姐怀孕时，

据说是双胞胎，我把我的手放在她的肚子上，感觉到了婴儿的踢动。我现在知道那不是真的，但我的经历是真的，我甚至不知道该怎么办。她失去的双胞胎是亚历山大里亚和阿莱克西亚，所以我的儿子的名字是以双胞胎的名字命名的，后来发现他们根本不存在。我们可能花了几个月的时间才意识到婴儿更真实。我们哀悼了

这些婴儿。最终的决定性因素是我妈妈找到了骨灰盒，她打开了骨灰盒，它是空的。对我妈妈来说，这足以让她意识到我的姐姐对任何事情都没有说实话。对我来说，我永远无法做到的事情，而且我预见在我的生活中没有机会去做的事情，就是坐下来和我姐姐

说，我可以帮助你。但那是真的，我可以帮助她。就像我在这个播客中真正努力解决的事情之一，我甚至没有意识到我一直在坚持的是这种希望，我会这样做，她会听到，然后说，我筋疲力尽了。我想回家。帮我回家。

如果您像我一样，认为，嘿，我还年轻，我很酷，我很时髦，但与此同时，您发现自己需要让您的Z世代同事解释“brat”是什么意思，或者为您提供“feminomenon”一词的词源学解释，这可能表明您，我的朋友，正处于围绝经期。所以感谢Happy Mammoth提供的Hormone Harmony补充剂。

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欢迎来到另一轮“绘图板还是Miro板”。今天我们与系统架构师Maya讨论技术图表。让我们开始吧。第一个问题。你花了10个小时辛辛苦苦制作一个本来只需要5个小时的序列图。绘图板还是Miro板？绘图板。

如果说实话，Miro可能会将时间缩短一半。你知道的，它有AI工具和现成的模板。下一个问题，你的图表变得如此庞大，比太阳系还复杂。但只需点击几下……就是Miro。我已经多次使用过这些技术形状包了。现在，最后一个问题。每个人都参与进来了，但你必须完成所有这些任务

♪♪

回听上一集的最后时刻，感觉很强烈。而那个场景是由我的制作人Tina精彩捕捉到的，当时我们在去录制本季最后一期采访的路上，她一直开着录音机。而我当时就像，

现在回听，感觉非常奇怪，原因有很多。我认为，首先，听完这整第一集，我的声音与现在听起来大不一样。我经常听自己的声音，这对其他做过同样事情的人来说可能……

是一种奇怪的体验。在我最近的几集中，我的声音与这些集中的声音听起来大不一样。我不知道这是什么原因造成的组合，部分原因是我完全不熟悉播客制作。我从未做过类似的事情。我为我的书籍做过一些媒体宣传，但从未做过像这样涉及大量音频的内容。所以，这可能只是我习惯了对着麦克风说话。但我也认为，这只是因为我当时处于一个非常不同的阶段

关于我从自己生活中谈论的故事，与我姐姐之间的这段历史，与我现在的情况不同。所以我认为我能听到这一点。我多少能听到这种差异。而且，你知道，Tina（幸运的是，她带着丰富的经验参与了这个项目，并且是我的……）

尤其是在制作本节目的第一季时，她说这真的是你必须处于不同位置才能让你的声音更融入你的身体的东西。所以我认为部分原因是我明白了这一点，但部分原因是我也能听到更多的情感，我的声音很多时候都在我的喉咙里。所以是的，回听起来很奇怪。而且我认为我也对自己有点难过，想到制作本节目的第一季，并且……

并且记得我确实抱有一点希望。我的意思是，我认为希望并不多。我认为我的一部分人对此很现实。但对我来说，令人惊讶的是，我竟然抱有一点希望，认为制作这个项目将会

你知道的，能够在我的姐姐的处境中带来某种解决办法，或者她会把我的做法理解为我的一种示好。我想这样做，我想。我真正制作这个节目是因为我开始参与代理型孟乔森综合征的专业领域。我

那时已经加入了美国儿童虐待专业协会的一个委员会。真正促使我制作这个节目的是与那些专家会面。我认为，你知道的，一直推动我朝这个方向前进的是与我姐姐的关系。所以这是有道理的，但我认为想到我甚至认为这有可能，这几乎是奇怪的，特别是考虑到……

这个节目播出后，我和我姐姐之间实际发生的事情，我会在我的第二集的附录中更详细地介绍。所以请继续收听。还有更多内容即将到来。是的，另一件事让我感到怀旧，就是想到我为这个节目做的第一次采访。在本集中，我采访了Robin Putcher，她是Hope Ybarra的妹妹。这是我们为节目录制的第一个内容，

当我开始制作节目时，我们发现我不知道谁愿意从这个案子中谈论。你知道，Mike Weber，他是这个案子的侦探，我认识他，他并没有和家里的任何人保持联系。他不确定这是否是

与任何人取得联系的正确方法。他不确定当我们谈论这件事时，他们对他的感觉如何。所以我最终在Facebook上联系了Fabian Ybarra，这就是我与每个人取得联系的方式。而且，你知道，他们中的几个人愿意接受采访，很明显。所以Robin是我们第一个采访的人，我们发现她住在西雅图南部。所以Tina和我开车去了那里。我们和她一起待了大约半天。她住在一个非常可爱的小农场里，那里有很多山羊。而且

我们只是，我们度过了一段美好的时光。你知道，我们坐在厨房的餐桌旁交谈，对我来说这是一次非常超现实的经历，因为这是我第一次与经历过家庭成员有此类事件的人交谈。很明显，Hope Ybarra的案子与我姐姐的案子发展得非常不同，但有很多相似之处，你知道，我在本集中谈到了这些。我和Robin，你知道，甚至连他们都在乐队里，长得也很像，这些细节都一样。而且

这非常，非常奇怪，而且真的很棒。我的意思是，这真的很有治愈作用。这是Robin第一次与家庭以外经历过这种共同经历的人交谈。所以这真的很深刻，也很感人。你知道，我认为在开始这个项目时，我最初的想法是，我会以一种更超然的方式来谈论它，就像……

坐在记者的位子上。而我真正地，就像，在我们开始制作它的时候，我认为我们的制作人和当时的项目编辑Lisa Gray可能总是知道它最终会包含我的个人故事。而我当时出于很多原因非常抵制这一点。你知道，在那之前，我已经在媒体上谈论过一些我的个人经历，并且受到了我姐姐的强烈反对。而且

她的律师。所以围绕小说出版发生的事情，你知道，那不是一次愉快的经历。而且，你知道，我真的没有，我从未在公开场合谈论过任何真正私人的事情。那不是我以前真正经历过的事情。这感觉很脆弱。我担心，你知道，我的父母是非常私密的人。就像有很多事情我都很担心。但我认为，一旦我真正开始制作这个节目，一旦我开始进行这些对话，就变得非常清楚，我不可能……

把那部分隔离开来，而且如果我确实披露了我与它的联系，它也会成为一个更好、更真实、更感人的项目。而且，你知道，这并不是

对我来说，假装我以一种超然的方式体验到这一点是真实的。有时，人们会批评我报道这个话题，谈论我有多大的偏见。这是真的。我有很多偏见。我带着所有包袱来到这个话题，这就是我在这里的原因。所以我认为，披露这一点总是感觉更合乎道德，也更诚实。

所以很明显，这在与Robin的谈话中很快就出现了，那是一次非常感人的经历。这真的很棒。她是一个可爱、温柔的人，你知道，非常热情，也很容易交谈。而且，你知道，但我离开了那次录音，你知道，我和我的制作人去吃了午饭，我认为我们只是都坐在那里——我认为这个项目一开始就感觉很大。就像，哦，我的天哪，我们正在做一些——

在这个话题上还没有做过的事情。我认为有一种引力，我觉得，在我录制这些最初的几节时，它落在了我身上。在与她谈话后回家的路上，我给我的治疗师打了电话，我感到非常不知所措。我认为我是一个会承担事情并为之兴奋，而不一定会考虑……

后果的人。我觉得我真的很像我不确定我能不能做到。就像，这真的太让人不知所措了。我不完全确定我是否准备好挖掘所有这些东西。这可能不是对我心理健康最好的决定。你知道，我的女儿当时还很小。这非常，你知道，这正处于大流行期间。就在疫苗之后，你

出来后我们都接种了。就在我们都认为那将是万事终结的时期。就像，万岁，大流行结束了。然后，当然，情况并非完全如此。但这正处于希望的第一个时期，这是一个奇怪的时期。我还记得与我的长期治疗师谈论过这件事，他一直了解我经历的这一切。然后第二天早上醒来，对这次谈话感觉很好，感觉就像，你知道，实际上，不，我认为我能做到。我认为这将是一个非常有价值的项目。而且我

你知道，我没有把这当成，哦，我正在转向我的职业生涯，成为一名播客主持人。我只是真的想制作这个项目，把这些故事放在一起，然后踏上这段旅程。这是一段相当长的旅程。我会分享更多关于这方面的信息。

在下一集之后，我们将分享这个节目进入世界的崎岖道路。感谢您的收听，请继续收听第二集，以及我之后更新的内容。在下一集中，我们将深入探讨Hopiapara的案子，并与她的家人谈谈试图解开她所有谎言的感受。

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