Revisiting Season One: There's Hope (Season One Finale)
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你好，我是安德莉亚·邓洛普，今天我们将回顾《没有人应该相信我》第一季的季终集。这一集仍然是我制作过的最喜欢的剧集之一，也是整个旅程的顶峰。

我以为我不会有机会进行这次谈话。所以，回想起来，事情以这种方式结合在一起，我仍然不敢相信。因此，我将分享一些关于这一集以及这次谈话结果的想法。敬请期待。与此同时，像往常一样，如果您想了解更多信息，Patreon 上有很多独家额外内容，或者您也可以在 Apple 上订阅，同一个订阅源。

在主订阅源上，我们将为您带来一些新剧集，为几周后即将推出的第四季做准备。但与此同时，我们将关注仍在进行中的科瓦尔斯基案。我们将看看宾夕法尼亚州利哈伊谷的情况。我们还将讨论达芙妮·陈的文章中涉及的其他一些案件，该文章曾在 Netflix 电影《照顾玛雅》中出现。敬请期待所有这些内容。我很高兴能为您带来第四季。像往常一样，您可以在 Patreon 上以及通过 Apple 订阅提前获得这些剧集和节目的所有剧集，并且没有广告。在此期间，请欣赏季终集。我们很快再见。

在我们开始之前，需要快速提醒一下，在本节目中，我们讨论了虐待儿童的问题，此内容可能对某些听众来说比较困难。如果您或您认识的任何人都是医疗虐待儿童的受害者或幸存者，请访问 MunchausenSupport.com 与可以提供帮助的专业人士联系。

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您知道我有一本新书要出版吗？真实故事。与我之前的书籍不同，这本实际上是一个真实的故事。《隔壁的母亲：药物、欺骗和代理型孟乔森综合征》，这是我和节目的朋友迈克·韦伯警探合著的，记录了他三个最令人痛心和影响深远 的案例——

节目的长期听众会对这些案例有所了解，但我向您保证，您将了解到更多关于这些案例的信息，您还将了解到更多关于韦伯警探在这个领域的经历以及我的经历。马克·费尔德曼博士是节目的另一位朋友，也是代理型孟乔森综合征方面备受推崇的专家，他阅读了早期版本，以下是他的评价。

对虐待儿童的真实犯罪文学做出了真正重要、开创性和引人入胜的贡献。在过去的四十年里，我阅读了几乎所有关于医疗欺骗的资料，包括代理型孟乔森综合征虐待，并且可以轻松地肯定地说，这本极易阅读的书籍是自罗伊·梅多教授 50 年前创造代理型孟乔森综合征一词以来最重要的文学作品。如果您不认为这位先生的认可让我哭了……

那就错了。所以这本书将于明年 2 月 4 日出版。现在我知道你在想什么。安德莉亚，你为什么现在才告诉我这件事？二月大约是 100 年后的事了。在此之前，我们必须进行整个选举等等。

我听到了，但我现在告诉你这件事是因为，如果您生活中还有其他作者，预购对一本书的成功至关重要，并将真正影响我们的出版商如何定位和支持该书的发布。因此，如果您认为您会购买这本书，现在这样做将真正帮助我们。它以所有格式提供预购，无论在哪里销售书籍，您都可以在节目说明中的链接中找到它。我希望您会喜欢它，感谢您的支持。

人们相信自己的眼睛。这实际上是整个问题以及经历过这种情况的人的核心问题，那就是当他们告诉我们一些事情时，我们确实相信我们所爱的人。我是安德莉亚·邓洛普，这是《没有人应该相信我》。

我想在开始本集之前重申一下，我的姐姐从未被指控犯有罪行。对她的两次医疗虐待儿童调查让我感到恐惧，这种恐惧在我的生活中持续了十年。

霍普·伊巴拉确实是这种恐惧的体现，与她交谈对我来说是一次深刻的经历。在本集中，您将听到的大部分内容都是我当时真实的感情反应，我真的很想保留它。我从未能够与我的姐姐谈论她为什么会在高中剃光头或显然伪造整个怀孕和流产。

霍普是一个我们知道做过这些事情的人。她可能是我一生中唯一会谈论的人，她可以让我了解为什么。好了，我们出发了。终于。我已经通过短信与霍普联系了好几个月了。随着会面时间的临近，我越来越紧张。你个人想从中学到什么？对我来说，我永远无法做到的事情……

而且我预见在我的生活中没有机会去做的事情就是坐下来和我的姐姐说，我可以帮助你。但这确实是真的，我可以帮助她。就像，我认为我的一部分，就像我在这个播客中真正努力解决的事情，我甚至没有意识到我一直在坚持的是这种希望，我会这样做，而她会听到它。

然后说：“我筋疲力尽了。我想回家。帮我回家。”你知道，如果霍普能到达一个更健康的地方，那将是一件好事。如果这能在某种程度上发挥作用，例如，

罗宾可以和她有更好的关系。如果保罗在他生命的后期能够对这种情况有所平静，如果他们能够得到某种治愈。再说一次，这不像那种“好吧，他们每天都会吃周日晚餐”的事情。你知道，就像，我不认为这对发生过这种事情的家庭来说是一个现实的结果。

如果她的孩子们能得到一些答案，情况可能会比现在好。我认为，如果我有机会让这个家庭状况比我发现时好一点，那么我认为这也会真正帮助我。这就像一种个人动力。我想看着她说，

我想看着她说，就像，我很抱歉你如此痛苦，以至于你觉得自己必须做这些具有破坏性的事情。就像，我很抱歉你发现自己身处那个地方。那一定非常糟糕。这并不能为她所做的一切开脱，但这是真的。我确实这么认为。十年前，我和我的姐姐开始想要帮助她。

那是因为我仍然爱她。而且，你知道，关于精神疾病的问题，这真的很棘手，因为我认为我们将精神疾病与某人神志不清联系起来，他们正在做某事以获得特定的结果。

他们是有意识地这么做的，这很难让人产生共鸣。但我认为，我们必须记住，他们之所以这样做，是因为他们非常痛苦。如果我们能在他们变得如此具有破坏性之前解决这种痛苦，那就最理想了。好了，我们出发了。霍普建议我们在她现在居住的爱达荷州一个小镇的一家汉堡店见面。

我的制作人蒂娜·诺尔，她一直陪伴我走过这段旅程，我和她一起走进了这家小汉堡店，这家汉堡店有着 50 年代复古的装饰，播放着 50 年代的点唱机音乐。我们坐在一个包厢里，眼睛盯着门。

我给霍普发了一条短信，让她知道我们到了，她说她几分钟后就会到。即使有这条短信，我仍然不知道她是否会露面，更重要的是，她是否愿意录制谈话，或者这次谈话在任何层面上是否会富有成效。

你好。很高兴见到你。很高兴见到你。看着霍普走进门，她立刻感觉非常熟悉。我们已经通过短信来回联系了好几个月了，并且已经产生了一点亲密感。我们几乎立即问霍普是否愿意让我们录制谈话，她同意了。我是霍普·艾莉森·普舍，我允许你将录音中的任何内容用于你需要的任何用途。谢谢你，小姐。

它真的专注于让这次谈话成为两个女人之间的谈话。所以我们一开始只是闲聊。这是我最喜欢去的地方。这是一个好地方。那么这里还有什么可以做的……

我们出去吃饭时所做的就是，这就是出去吃饭。这是重要的约会之夜场所。嗯，我们几乎从不做。是的，我们不出门。我们什么也不做。我们待在家里，现在我们有了狗，现在我们有了我们的宝贝。照顾宝贝。即使霍普说

看起来很热情、友好，在一个层面上很坦率。从一开始，她就一直在维持她听不见的伪装。这是她多年来一直在做的事情。她在所有监狱采访中都这样做过，当她的父母来探望她时，她也对她的父母这样做过，尽管我们知道她并没有聋。

我做了一个非常谨慎的选择，没有挑战她的说法，或者她在这次谈话过程中将要说的任何事情，因为我知道这会导致防御性，而我并没有指望霍普获得事实。我希望从她那里获得见解，并希望在我们两人之间有一个我希望会发生的人性时刻。

霍普在这里指的是她的男朋友，他加入了她的采访。他非常深情。

非常像我这样的照顾者。所以我们互相照顾。没有一天他不告诉我一些甜蜜或特别的事情。你想让人们了解霍普什么？我是一个独立的个体。我有感情。而且我比地球上任何东西都更爱我的家人，尤其是我的孩子。不管我做了什么以及我做出的选择，

我想对他们所有人说的是，对于我给他们带来的所有痛苦，我感到非常抱歉。我很自私。我比地球上任何东西都更爱我的家人，尤其是我的孩子。我不公平，我不应该让他们经历我让他们经历的事情。我和我的小女儿很孤独，我非常后悔伤害了她。在这个过程中，也伤害了另外两个孩子。我很自私，我将为此感到内疚

余生，因为伤害了他们所有人。我最希望的是，我的孩子们有一天会明白，我这样做并不是为了伤害他们。我这样做不是因为我不爱他们。我这样做是因为我不知道更好。我认为这就是我需要做的。你对那件事的启示是什么？因为我认为这可能会真正帮助人们更好地理解

事情是如何发展到那一步的。还有其他方法可以感受到爱。我没有感受到爱。我有一个很棒的丈夫。我有三个很棒的孩子。我没有看到另一种感受爱的途径。我的意思是，这只是永恒的东西，我必须弄清楚的东西。我必须看到更大的图景。

我一直被爱，不管人们怎么说，人们如何回应。

你说没有人想觉得自己是局外人。这让我非常震惊，因为我越深入了解这件事，并与你的父亲、兄弟姐妹交谈，这并不是霍普生命中任何其他人对她的描述。你知道，你真的很有趣，也很聪明，就像派对的中心人物一样。太惊讶了。那不是我的感觉。

大多数时候我觉得自己很孤独。我喜欢和人在一起。我是一个喜欢与人交往的人。但我并不觉得自己是任何事情的中心。现在我对此很满意。所以因为，你知道，我正在经历青春期等等，而且因为我不受欢迎，有很多事情我觉得自己错过了。当我接近高中毕业时，我一直都知道我想成为一名兽医。当然，这些计划有点被打断了。

没关系，因为我有三个很棒的孩子。让我告诉你什么。

我会随时用这些孩子换取事业。你也有事业。就像，你几乎是在描述它，就像你有点没有达到目标，但我的意思是，你没有。你获得了学位，并且有很好的、高薪的工作。我的意思是，你在工作，而且你参与了社区活动，你有你的孩子，我的意思是，你做了很多事情。我在回顾我姐姐的模式时想知道的一件事是，

当这些行为开始出现时，当它们变得非常糟糕时。似乎这种压力水平变得非常高，这几乎就像她正在做一些行为来获得某种解脱。这与你产生共鸣吗？这是一个有趣的想法。我得到了星期一、星期二、星期三、星期日、星期一、星期二、星期三。

我不这么认为。那么你认为你在寻求什么？我只是想感受到爱，我没有，我不知道为什么。我有一个很棒的家庭。我有一个很棒的丈夫，很棒的孩子。我不知道为什么我没有感受到爱。我只是想感受到爱。仅此而已。我做了我所做的事情，我猜是因为这让我感觉到了爱。

我不是想让你重温细节，但我只是，再说一次，我只是在寻找见解。你知道，关于癌症，你对是什么引发了这种情况有任何感觉吗？或者像，你知道，这在当时你所需要的东西中扮演了什么角色？因为我认为帮助家庭的关键之一是能够尽早发现问题。

你知道，在我姐姐的事情发生后，我想起了，就像，我和我的父母坐在一起，想，哦，这件事，哦，上帝，这件事。我们看到了一整条事件链，可以追溯到她至少十几岁的时候，对于我的父母来说，我认为甚至更久远。然后我可以在回顾中看到事情在升级。我们本可以在某个时刻说，就像，

你显然正在经历一些事情。你显然正在做一些具有破坏性的事情来满足你的需求，来满足你的情感需求。我认为这是一种更好的说法，对吧，而不是获得关注，对吧？就像你说的，接纳、爱，这些东西。就像，我希望我能把这些行为看作是它们所发出的求救信号。现在很清楚，这些是求救信号，就……

我的姐姐没有满足她的情感需求。她没有感受到爱。她没有感受到被接纳。她感到孤独。你今天向我描述的所有这些事情。我希望我能把这些看似奇怪的行为看作是，哦，这是她内心感受的一种症状。然后像接近她，帮助她，帮助她解决她的感受，然后再伤害其他人。

你的一些感受是什么时候真正开始显现的？就像，有人能做什么？与辅导员会面，看看行为的根源是什么或可能是什么。现在从后面看，我能看到，看到真相。我被爱了。不管我的生活是什么样子，我的感受如何，我都受到了爱。我无法为我的孩子选择一个更好的父亲。而且他独自一人完成了这一切。

因为我愚蠢的决定。他不得不独自一人完成这一切。我知道这是一项艰巨的工作。我只是，如果我能改变一件事，那就是回去改变我所做的事情。这样它就不会一开始就破裂了。

当你想到你年轻的自己，在这些行为开始之前，以及在它升级到癌症和其他所有事情之前，你会对你的年轻的自己说什么？看看更大的图景。不要向内看。向外看。

你现在是否感觉到你的内心现实与外部现实不符？非常如此。我的感受，很多时候是不真实的。这是错误的感知。

我现在最大的关注点和改变的一部分，我想确保我不会毁掉另一段关系。我的内疚感，不仅是对孩子们，我还伤害了法比安和他的家人。这不公平。如果我能改变任何事情，除了不伤害孩子们之外，我不会伤害法比安。

这个男人一直站在我身边，经历了一切。但我确实伤害了他。他做了他需要做的事情，离开了。我要确保我不会再犯同样的错误。你的家人对你说了些非常甜蜜的话。你想听一个吗？我可以为你播放一些声音。尼克说了些非常甜蜜的话。真的吗？嗯哼。我很惊讶。你对他的记忆真的很好吗？我会把它调大音量。

他们只是重复她说的话。我们会听一听，然后我们可以引导你理解它。是的。所以霍普是我们四个孩子中最大的。所以当妈妈不在或爸爸不在的时候，她就像家里的成年人一样，这总是很有趣，因为她有时有点放荡不羁。但我们非常非常亲密，尤其是我上高中后。这真的是我……

与霍普的关系发展了很多，因为她是我们家第一个上大学的人。她做得很好。她的生活过得很好，对我来说是一种激励。所以当她有了她的大孩子时，她还在上大学，所以我花了很多时间，我们出去看她，看看那样的生活是什么样的，所以这对我来说是一种激励。就像她是我想成为的那种人，而且

所以尼克说他受到了你的极大鼓舞，他仰慕你，你教会了他一些他今天仍然记得的事情。他非常仰慕你，你家第一个上大学的人。他想成为像你一样的人，和你一样成功。

听到这些感觉如何？他总是做得这么好。他做得很好，因为他仰慕我，这很奇怪。他似乎总是自己做得很好。你是他的榜样。另一个妈妈，发现自己处于你处于这种情况下……

她觉得她唯一能感受到爱和被接纳的方式就是处于拥有一个生病的孩子的地位。- 我有答案。跳出框框思考。不要向内看，因为无论如何你都被爱着。可能感觉不到，但你是。你不想等到做出错误决定后才能看到它。不要等到为时已晚，因为我就是这么做的。- 如果你能回去拉住你的手

你知道，就在那时。你会对霍普说什么？就像，你会告诉霍普做什么？我会告诉我的母亲。如果她帮不上忙，她会找到合适的帮助。我希望我能回去告诉我姐姐。这就是问题所在，我想，让我心碎的是，我的姐姐不能，她本可以对我们说。

我的上帝，我们爱她。我们会为她做任何事情。她可以来找我们。就像，我的一部分是，我一直想要的只是让她说，请帮助我。我的一部分在这个播客中几乎希望，我会把它说出来，她会说，我厌倦了这样做。我想回家。我不认为会发生这种情况。但这只是一个愿望。这是一个愿望。这是一个愿望。

谈论这件事最困难的事情是不得不承认自己做错了。是的。接受你搞砸了。这是谈论这件事最困难的事情。是的。你必须面对事实。在我被监禁八年后，我仍然没有面对事实。直到我对我和我的家人放弃了希望，我才被迫面对事实。这就是阻止我再次这样做的事情。有很多天我觉得活不下去了。

然后我记得，你必须为那些孩子坚强。无论他们是否知道，这都没关系。我必须为那些孩子足够坚强。我相信有一天，我会再次想要与妈妈建立这种关系。我每天都保持坚强，直到那一天到来。因为我仍然是他们的妈妈，无论如何。没有任何东西可以夺走这一点。即使是十年。你认为你如何为那些最终的谈话做准备？我的意思是……

我必须说实话。无论他们问什么，我必须说实话。你认为你能够按照他们的方式与他们建立关系吗？必须如此。必须如此。这不是一个选择。它必须按照他们的方式进行。这必须与我的整个家庭一样。我失去了我的条件。正如我所说，我和我自己的姐姐之间有很多事情导致了这种破裂。

最令人沮丧的事情之一是她永远不会承认。即使你无法弥补或改善它，只是让某人说，你没有疯，我做了那件事，是一种解脱。如果你没有得到这种解释，如果你没有得到那个人看着你的眼睛说，我做了那件事，

这是，你知道，我可以尝试解释我为什么这么做的原因，我很抱歉。它会达到你只是认为，如果我无法得到任何诚实的解释，我就不能继续假装一切正常。我们在监狱里的一项项目是写一封原谅信给那些我们伤害过的人。我写的那封信是写给我母亲的。我寄出去了，但我不知道她是否收到了。我希望她收到了。

因为我承认了，并请求她原谅我伤害了她，因为我知道她是我伤害最深的人。但我是在她去世前不久寄出的，所以我不知道她是否收到了。你对未来有什么希望？我希望我的家人恢复。

由于这对我的个人生活的影响，这帮助我更好地理解了这些案例中发生的事情以及真正的治愈和恢复可能是什么样的。而且它可以发生。

这需要很多，很多工作。你知道，这意味着承担全部责任，并逐步解决这些问题，这可能看起来不像你年轻时所希望的那样，你与家人的关系，这些事件不可能不会造成影响。但是，你知道，如果你想投入这项工作……

我很乐意帮助你联系一些可以帮助你做到这一点的人。对我来说，这是你足够健康地与你想要的孩子建立这种关系的必要部分，这对他们来说将是一件好事。你知道，你一遍又一遍地对我说，你不想再伤害你的家人了。你担心进行采访，因为你不想，你知道，加剧损害等等。我认为，就像，

有一种方法可以让你做到这一点。

我认为这对我来说是一个新的启示，即使这是可能的。你知道，你被监禁了十年。你失去了你的整个家庭。就像你一样，我没有，毫无疑问你遭受了后果。所以我也只是想今天来这里告诉你，如果这是你感兴趣的事情，如果这是你愿意做的事情，那么就可以做到。这将是一个艰难的过程，这需要你付出很多努力。我不，

回避或逃避艰苦的工作。如果这意味着我的家人可以重聚，我会尽我所能做到这一点。因为我认识的家人，我现在没有。如果时间到了，我希望我的家人在那里。我的整个家庭都很棒。我能改变的一件事就是回去

改变我所做的事情，这样他们就不会一开始就破裂了。我的意思是，你还想对他们说什么吗？只是我爱他们。我知道我没有表现出来。我的行为表明我有多不爱他们，但那不是我这么做的原因。这不是因为他们。这不是他们的错，而我所有决定中最大的遗憾是我的家人不像以前那样在一起了。

我对霍普的同情是真实的，我认为把霍普置于把她变成怪物的地步对任何人都没有帮助。她就是做了那些事情的人。

她对家人撒谎十年说自己患有癌症，告诉孩子们自己快要死了，毒害了她的同事，从女儿身上抽血，给女儿注射病原体，使女儿面临严重的死亡风险，使她的家人失去了生计，也失去了与社区的关系。我们没有理由相信

她真的改变了，因为像她这样的人真正改变是罕见的，也是非常艰苦的工作。

即使希望在那一刻说了很多正确的话，那一刻，我试图按字面意思接受那些话，这样我才能继续和这个女人坐在一起，进行那次谈话。我不想让自己的悲伤或愤怒控制我，对我来说，把这次谈话进行到底非常重要。

谈话结束后，我感到极大的解脱，我感觉希望的影响消失了。我和我的制作人蒂娜在那次极其激烈的谈话后与两个朋友会面。当我们走过那几条街区时，我感觉现实正向我涌来。

所有那些泪水都像是试图让我屈服于一种感觉，即“我是一个受害者，我对她感到同情”，但这是一种明知的同情。能够同时拥有这两种感觉很有趣。她确实让我想起了我的姐姐。你看到了这个人，你知道，她说“我是一个有感情的个体。我是一个人”。

我认为这非常重要，因为在这种情况下，当它们受到媒体关注时，它变成了非黑即白的，是近视的。这个角色就是他们的罪行、他们的惩罚，然后他们就消失了。所以生活始于他们的罪行，结束于他们受到惩罚、死亡或消失。关于

我认为，我认为有一些时刻我觉得真正的人出现了。一件非常有趣的事情是，它变成了一个非常高层次的哲学问题，我甚至不知道该如何开始解开它，那就是，做这些事的人能够爱吗？就像做任何事情的想法，最微不足道的事情，

希望，或者我的姐姐，所做的事情。我甚至……我不认为她做那些事是因为她特别想伤害他们。我认为她与他们之间存在脱节，她把他们当作客体，利用他们来满足自己的情感需求。我不认为她从未爱过他们。

我认为她可能爱过。事实上，从罗宾的描述来看，她是爱过的。我认为她可以学会更有同理心。我认为这是其中一件事。但我想过，希望与我接触是她可能试图利用来获得她想要的东西。我认为她确实想回到家庭中。我认为她确实希望所有那些人都爱她。我可能是达到这个目的的一种手段。这就是为什么我今天试图向她说明这一点。就像，这不是——我说的不是——

哦，他们只需要原谅你。就像，他们不需要。我不知道他们是否想要那些东西。就像，听着，我不得不和我的父母谈过这件事。如果你临终了，你想让我打电话给她吗？这是他们的选择。我不会说，你应该和解了。不，因为她会来操纵他们。

在这个过程中，我意识到，正如我所说的，我对希望说，我说，我认为我内心深处有一个非常不理性的一部分希望，如果我做了这一切，如果我把这一切都摆出来，那么不知何故，我会把它摆在世界上。她会拿起电话说，我厌倦了这样生活，厌倦了伤害别人。我想要帮助。我想回家。

我还意识到，我有一场死亡，我从未正确地哀悼过。我真正需要做的是说再见。我需要说再见，让她离开。因为我认为这是我们所有人都在努力的事情。我们这些在爆炸区的人。

就像，你怎么调和这样一个事实：你爱过的人，你有很多美好的回忆，在某些情况下，并非所有情况下，都变成了另一个做了你无法理解的可怕事情的人？我认为，就像，我必须说再见，停止把外面那个和她同名同脸的人当作我的姐姐。她不再是我的姐姐了。我认为这就是结局。

如果你像我一样，认为，“嘿，我还年轻，我很酷，我很时髦”，但同时你发现自己需要让你的Z世代同事解释“brat”是什么意思，或者给你解释“feminomenon”这个词的词源，这可能是一个迹象，表明你，我的朋友，正处于围绝经期。所以感谢Happy Mammoth公司的Hormone Harmony补充剂。

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如果你不认为那位先生的认可让我哭了，那你就错了。所以这本书将于明年2月4日出版。现在我知道你在想什么。安德烈亚，你为什么现在告诉我这个？二月大约是100年后。在那之前，我们还要进行一次完整的选举等等。

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几乎所有这一集，实际上是这一集的所有内容，都是在现场录制的。拥有这段实时处理这件事的记录真是令人难以置信。这真的是一份礼物，我的制作人蒂娜和我一起在爱达荷州录制这段节目，

在我们去那里的路上，在我们刚结束与希望的会面后，她一直让录音机继续运转。所有这些都突然冒出来了。我认为制作节目的第一季确实帮助我与我生活中这些事件的关系进入了一个新的阶段。而且……

你知道，事实是，某些东西结束了，其中一章结束了。它并没有结束，因为它永远不会结束。对于我们这些人来说，无论你与之的关系如何，无论你是一个幸存者的兄弟姐妹，还是一个施害者的兄弟姐妹，无论你是一个施害者的父母还是一个幸存者的父母，你自己是一个幸存者，无论你与之的关系如何，我们都知道

它并没有真正结束。这并不是那种你可以“克服”的事情。我认为这对许多重大的家庭创伤都是如此。

特别是这个，因为通常情况下，这些事情的结局都令人不满意。尤其是当你像我一样，觉得情况中的孩子仍然处于危险之中时。它还没有结束。这将是一件会继续出现并继续发展的事情。我不知道未来会怎样。我不知道。正如我所说，我认为这是我最后一次希望……

我能做的一切都会影响我姐姐的生活方式。我们不会达成解决方案。在这一点上，我觉得很舒服地说。至于她的孩子，你知道，他们仍然和她和她丈夫住在一起，

他们长大后是否想和我说话，想联系我。我制作这个节目的部分原因是为了让他们找到我，让他们知道如果他们想联系我，他们可以联系我。他们是否会这样做是一个悬而未决的问题。你知道，这种情况不会随着这个节目，随着这个节目的任何一季而结束。但这确实是一个非常重要的时刻。

我不知道你是否也有这种感觉。我讨厌用“旅程”这个词。它只会带来每一个糟糕的自助陈词滥调，但我不知道还有什么词可以形容它。制作这个节目确实是一段史诗般的旅程。

与希望进行这次采访非常困难。我们经历了几个月的来回，她同意接受采访，然后又取消了采访。我认为她在某个时候编造了一个律师，阻止她接受采访。我不认为这个人一定存在。像关于希望的许多事情一样，我永远也不会知道。但是，是的，有很多来回。当我和她说话的时候，正如你听到的，

我确实提出了这样的建议：听着，如果你真的想进步，得到帮助等等，我有一些人可能拥有的最好的资源，以及我认识的所有这些专业人士。我会帮助她的。她有我的电话号码。她仍然有。但我再也没有收到她的消息。所以我不知道该如何解读。我不知道这是否……

她所说的关于想要得到帮助的话完全是虚情假意，还是这让她感觉太难以承受了。我不知道，因为我没有收到她的消息。我认为在她脑海中发生的事情，就像任何其他经历过欺骗和操纵，并且有这样一段历史的施害者一样，

一直以来都是一个谜。我认为施害者确实是整个情况中的黑匣子。我认为与希望交谈非常有趣，因为那一刻她正在说那些让你感觉她正在承担责任的话，对吧？她并没有否认自己做了这些事情。

但她仍然在撒谎。你知道，她一直都在伪装成聋子，当她第一次走进来的时候，她正在使用手语。你知道，蒂娜为她播放了她哥哥尼克谈论她和她的男朋友（当时希望的男朋友）的录音，说，“哦，不，她听不见，她是聋子”。你知道，我们都知道那不是真的。所以他们还是播放了录音。这非常奇怪。是的。

你知道，就像她没有说……

她没有这样做，但她也没有真正为自己的行为负责。有一刻她说，从婴儿早产开始，她就开始了。但当然，癌症骗局在那时就已经开始了，所以这显然是个谎言。所以我认为这就像，听到人们对与希望交谈的反应非常有趣。有些人觉得我对她的态度太宽容了。我理解。当你与一个真正做过的人交谈时，我认为这是一条难以把握的界限

希望做过的事情。但我也知道，向她追问细节是没有意义的，因为没有理由相信她会说实话。她以前接受过采访。这不像她经历了某种奇迹般的转变，决定对所有事情坦白。所以我认为那不会发生。她假装成聋子，我并不感到惊讶。我只是想得到一些见解。有一些时刻我感觉，好吧，那是真的。当她谈论自己的经历时，

我认为当她谈到希望自己告诉母亲苏珊时，我觉得那是一个非常感人的时刻。我认为她确实很悲伤。这是一个悲伤的情况。这是一个悲伤的结果。那是一个非常非常奇怪的一天。可能是我生命中最奇怪的一天。但那也是一个非常美好的一天。从那天起，我感觉好多了。我认为这可能是我最接近对这件事释怀的时候了。

我真的很感激。我很感谢你和我一起经历了这段奇怪的旅程。感谢您的收听。感谢您与我一起回顾第一季。我们下周将推出全新的内容，很快就会推出第四季。到时候见。

如果您一直在收听这个播客，并且其中的一些细节让您想起您自己的生活或您认识的人，请访问MunchausenSupport.com。我们在那儿提供来自全国一些顶级专家的资源，我们可以将您与可以提供帮助的专业人士联系起来。如果您对这个节目和代理型孟乔森综合征这个话题感兴趣，请在Instagram上关注我，我的用户名是Andrea Dunlop。

我们的首席制作人是蒂娜·诺尔。该节目由丽莎·格雷剪辑，温迪·纳迪提供帮助。杰夫·加尔是我们的音响工程师。约翰尼·尼科尔森和乔尔·舒帕奇额外配乐。还要特别感谢玛丽亚·帕里奥洛戈斯、乔尔·诺尔和凯蒂·克莱因的项目协调工作。我是您的主持人兼执行制片人安德烈亚·邓洛普。

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